ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 69

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הצבעה על מדיניות לקביעת ערכי שחקנים

שיטת ההצבעה וההכרעה

מדיניות זו באה בנוסף לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, יחד עם זאת, לכל כלל יש יוצא מן הכלל, ואם לדעתכם יש מקום לערך על שחקן מסוים שאיננו מתאים לאחד הקריטריונים שבהמשך, או שאתם בספק, מומלץ מאוד להתייעץ בויקיפדיה:דלפק ייעוץ בטרם תיצרו את הערך. המדיוניות חלה על:

• שחקני קולנוע וטלוויזיה (כמו: שי אביבי, ננסי אולסון).
• שחקני תיאטרון (כמו: ליא קניג, אדוארדו דה פיליפו).

מדיניות זו לא חלה על שחקני פורנוגפיה, להם מדיניות אחרת.

דיון

דיונים קודמים

• וק:מזנון#קביעת עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים אודות שחקנים
• שיחת משתמשת:חברהסודית/טיוטה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/שחקנים ושחקניות
• ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 67 (ההצבעה בוטלה בשל בעיות טכניות)
• ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 68 (ההצעה לא התקבלה)
• שיחת משתמשת:חברהסודית/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/שחקנים ושחקניות (נוסח חדש)

דיון נוכחי

אני מבקש הבהרה מה פירוש "הפקה ידועה" בכל האמור בתיאטרון. אני מזכיר שלא ניתן "למדוד" תאטרוני שוליים באותם כלים של תיאטרונים רפרטואריים, אך זה לחלוטין לא גורע מחשיבותם (העצומה!) של תיאטרוני שוליים. עמית - שיחה 14:35, 18 במרץ 2021 (IST)

נימוקיי להצבעה נגד ההצעה: (א) כמות אינה איכות ולדעתי לקבוע כלל גורף שקובע חשיבות אנציקלופדית לפי מספר שרירותי של תפקידים אינו טוב ולא יכול לעבוד בכך המקרים. (ב) ההצעה מתייחסת לתפקידים בסרט/סדרה/במה "בעלי חשיבות אנציקלופדית". אבל הדעות חלוקות לגבי מהם סרטים/סדרות/במות בעלי חשיבות שכזו. יש משתמשים רבים, למשל, שלדעתם כל סרט שהוקרן בקולנוע אוטומטית בעל חשיבות אנציקלופדית, וכן כל סדרה שהוקרנה בערוץ מוכר. זו דעה לגיטימית, כמובן, אבל בהינתן זאת, משמעות הצעת המדיניות החדשה היא קביעה של חשיבות אנציקלופדית אוטומטית לכל שחקן ראשי בסרט/סדרה באשר הם, או כל שחקן ששיחק X תפקידים בסרטים שהוקרנו אי פעם, וכו'. וזה כבר מכלילני מדי לטעמי האישי (לפחות בתור רף שרירותי שאמור לחייב אותנו לכל המקרים ללא שיקול דעת נוסף). Dovno - שיחה 16:52, 18 במרץ 2021 (IST)

Dovno, הסעיף כבר קיים ככחוק לא כתוב, ראה דוגמה בדף השיחה עמית הכטר ועמית מרקוס לדוגמה שהנימוק המרכזי לחשיבות שלהם הוא תפקיד ראשי בסדרה בערןץ מרכזי ואלו רק 2 דוגמאות מתוך ערכים רבים. במצב הנוכחי זהו קרטיון ״לא כתוב״ שקייםחברהסודית - שיחה 19:41, 18 במרץ 2021 (IST)

יש הבדל גדול בין טיעון שעולה לפעמים בדיונים מסויימים לכלל גורף המחייב את כל הערכים. Dovno - שיחה 22:41, 18 במרץ 2021 (IST)

נוסח ההצעה

קביעת מדיניות לחשיבות לערכי שחקנים ושחקניות:
ניתן יהיה לכתוב ערכים על שחקני קולנוע (מלבד שחקני פורנוגרפיה), אם הם עומדים בלפחות אחד מהתנאים הבאים:

1. ביצוע תפקיד ראשי בסרט קולנוע בעל חשיבות אנציקלופדית.
   
2. ביצוע לפחות X תפקידים (למעט תפקידי אורח, ניצב או ביט) בסרטי קולנוע ידועים בעלי חשיבות אנציקלופדית.

ניתן יהיה לכתוב ערכים על שחקני טלוויזיה (מלבד שחקני פורנוגרפיה), אם הם עומדים בלפחות אחד מהתנאים הבאים:

1. ביצוע תפקיד ראשי בסדרת טלוויזיה בעלת חשיבות אנציקלופדית במשך לפחות עונה שלמה אחת.
2. ביצוע תפקיד של דמות קבועה בסדרת טלוויזיה בעלת חשיבות אנציקלופדית במשך לפחות 2 עונות שלמות.
3. ביצוע לפחות X תפקידים של דמות קבועה בסדרת טלוויזיה בעלת חשיבות אנציקלופדית במשך לפחות עונה שלמה.

ניתן יהיה לכתוב ערכים על שחקני תיאטרון, אם הם עומדים בלפחות אחד מהתנאים הבאים:

1. ביצוע תפקיד ראשי בהפקה ידועה בבמה בעלת חשיבות אנציקלופדית (לדוגמה בתיאטרון הבימה או התיאטרון הקאמרי).
2. ביצוע לפחות X תפקידים (למעט תפקידי אורח, ניצב או ביט) בהפקות ידועות בבמה בעלת חשיבות אנציקלופדית (לדוגמה בתיאטרון הבימה או התיאטרון הקאמרי).

הבהרות

• לגבי סעיפי הטלוויזיה, סדרת טלוויזיה שמשודרת בשעת הפריים טיים של אפיק שידור מרכזי (כמו: ערוץ 13, ערוץ הילדים).
• למען הסר ספק, המדיניות לא מכלילה אושיות רשת, בלוגרים, יוטיוברים, ויוצאי ריאליטי.

שיטת ההצבעה וההכרעה

מדיניות זו באה בנוסף לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, יחד עם זאת, לכל כלל יש יוצא מן הכלל, ואם לדעתכם יש מקום לערך על שחקן מסוים שאיננו מתאים לאחד הקריטריונים שבהמשך, או שאתם בספק, מומלץ מאוד להתייעץ בויקיפדיה:דלפק ייעוץ בטרם תיצרו את הערך.

ההצבעה תיעשה בעד/נגד המדיניות כולה ובנוסף בכל אחד מהסעיפים יש להצביע בעד/נגד. רק אם יהיה רוב של מעל ל-50% בהצבעה על המדיניות, יהיה תוקף להצבעה על הסעיפים.

בסעיפים בהם יש X נעלם, יש להצביע מהו ערך X. תוצאת ההצבעה על ערכו של X תיקבע על פי החציון.

הבהרה על תוצאת החציון: במקרה של מספר מצביעים זוגי, 2n, הערך שיבחר יהיה של המצביע ה-n+1.

במידה וערך X=אינסוף משמע הסעיף לא התקבל ולכן מי שרוצה להתנגד לסעיף עליו להצביע אינסוף.

בסעיפים בהם אין ערך X יש להצביע בעד/נגד.

הצבעה

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:54, 18 במרץ 2021 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:53, 25 במרץ 2021 (IST)

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה – אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול. על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים. יש צורך ברוב של 50% לפחות על מנת שמדיניות תעבור.

הצבעה בעד/נגד ההצעה כולה

בעד

1. • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 13:15, 18 במרץ 2021 (IST)
2. יאיר • שיחה 13:25, 18 במרץ 2021 (IST)
3. חברהסודית - שיחה 14:06, 18 במרץ 2021 (IST)
4. ויקי4800 - שיחה 14:12, 18 במרץ 2021 (IST)
5. גילגמש • שיחה 16:48, 18 במרץ 2021 (IST)
6. ניב - שיחה 18:40, 18 במרץ 2021 (IST)
7. PRIDE! - שיחה 18:44, 18 במרץ 2021 (IST)
8. Hello513 - שיחה 15:27, 19 במרץ 2021 (IST)
9. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:34, 19 במרץ 2021 (IST)
10. Ldorfman • שיחה 01:11, 20 במרץ 2021 (IST)
11. דוד א. - שיחה 12:40, 20 במרץ 2021 (IST)

נגד

1. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:26, 18 במרץ 2021 (IST)
2. הקהילה אמרה את דברה שוב ושוב, חבל שיש לנו עדין הצבעות על אותו נושא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:24, 18 במרץ 2021 (IST)
3. עוד הצעה רעה שמבלבלת בין כמות לאיכות. Eladti - שיחה 16:27, 18 במרץ 2021 (IST)
4. כמו יונה Shannen - שיחה 16:37, 18 במרץ 2021 (IST)
5. נימקתי למעלה. לטעמי זו בעיה להסתמך רק על מספר שרירותי. Dovno - שיחה 16:53, 18 במרץ 2021 (IST)
6. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 17:21, 18 במרץ 2021 (IST)
7. די לכבול את שיקול הדעת במספרים שרירותיים. תומר - שיחה 17:25, 18 במרץ 2021 (IST)
8. ההצעה לא מבושלת עד הסוף. עמית - שיחה 20:09, 18 במרץ 2021 (IST)
9. • חיים 7 • שיחה • 17:10, 19 במרץ 2021 (IST)
10. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:36, 19 במרץ 2021 (IST)
11. Lostam - שיחה 07:18, 20 במרץ 2021 (IST)
12. רחל - שיחה 07:42, 20 במרץ 2021 (IST)
13. אם ההצעה תתקבל תיקבע חשיבות אוטומטית לשחקן שמילא תפקיד ראשי בסרט אחד או סדרה אחת אפילו אם חשיבותם גבולית. בברכה, גנדלף - 01:35, 21/03/21
14. Nimrodbr - שיחה 15:00, 21 במרץ 2021 (IST)
15. Chaimkapusta - שיחה 19:27, 21 במרץ 2021 (IST)
16. דרור - שיחה 21:32, 21 במרץ 2021 (IST)
17. --היידן 06:40, 22 במרץ 2021 (IST)
18. יוניון ג'ק - שיחה 18:09, 23 במרץ 2021 (IST)

סעיף 1: תפקידים ראשיים בסרטי קולנוע

ביצוע תפקיד ראשי בסרט קולנוע בעל חשיבות אנציקלופדית

בעד

1. • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 13:18, 18 במרץ 2021 (IST)
2. יאיר • שיחה 13:25, 18 במרץ 2021 (IST)
3. ויקי4800 - שיחה 14:13, 18 במרץ 2021 (IST)
4. Eladti - שיחה 16:27, 18 במרץ 2021 (IST)
5. גילגמש • שיחה 16:49, 18 במרץ 2021 (IST)
6. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:58, 18 במרץ 2021 (IST)
7. ניב - שיחה 18:40, 18 במרץ 2021 (IST)
8. חברהסודית - שיחה 21:13, 18 במרץ 2021 (IST)
9. Hello513 - שיחה 15:28, 19 במרץ 2021 (IST)
10. • חיים 7 • שיחה • 17:11, 19 במרץ 2021 (IST)
11. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:37, 19 במרץ 2021 (IST)
12. Ldorfman • שיחה 01:11, 20 במרץ 2021 (IST)
13. דוד א. - שיחה 12:40, 20 במרץ 2021 (IST)
14. Chaimkapusta - שיחה 19:27, 21 במרץ 2021 (IST)
15. Avco123 - שיחה 07:36, 23 במרץ 2021 (IST)

נגד

1. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:22, 18 במרץ 2021 (IST)
2. לא לכל המקרים באשר הם. Dovno - שיחה 16:56, 18 במרץ 2021 (IST)
3. אנונג הונג'ואאנגסי, שביצע תפקיד ראשי בסרט Days, אין לו בכלל ערכים מקבילים וכנראה גם אין לו חשיבות, לעומת לי קנג-שנג, שגם ביצע תפקיד ראשי באותו סרט, אבל יש לו ערכים מקבילים. PRIDE! - שיחה 18:47, 18 במרץ 2021 (IST)
4. Nimrodbr - שיחה 15:03, 21 במרץ 2021 (IST)
5. יוניון ג'ק - שיחה 18:10, 23 במרץ 2021 (IST)

סעיף 2: תפקידים בסרטי קולנוע

ביצוע לפחות X תפקידים (למעט תפקידי אורח, ניצב או ביט) בסרטי קולנוע ידועים בעלי חשיבות אנציקלופדית

הצבעה על ערך X (כמות תפקידים מ-1 עד אינסוף)

1. 1 יאיר • שיחה 13:25, 18 במרץ 2021 (IST)
2. 1 Hello513 - שיחה 15:28, 19 במרץ 2021 (IST)
3. 1 Avco123 - שיחה 07:37, 23 במרץ 2021 (IST)
4. 2 ויקי4800 - שיחה 14:13, 18 במרץ 2021 (IST)
5. 2 Chaimkapusta - שיחה 19:27, 21 במרץ 2021 (IST)
6. 3 • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 13:18, 18 במרץ 2021 (IST)
7. 3 הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:26, 18 במרץ 2021 (IST)
8. 3 אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:59, 18 במרץ 2021 (IST)
9. 3 ניב - שיחה 18:41, 18 במרץ 2021 (IST)
10. 5 Eladti - שיחה 16:27, 18 במרץ 2021 (IST)
11. 5 גילגמש • שיחה 16:49, 18 במרץ 2021 (IST)
12. 5 PRIDE! - שיחה 18:47, 18 במרץ 2021 (IST)
13. 5 Wikiped201820 - שיחה 11:06, 19 במרץ 2021 (IST)
14. 5 ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:39, 19 במרץ 2021 (IST)
15. 5 --כ.אלון - שיחה 17:16, 22 במרץ 2021 (IST)
16. 10 דוד א. - שיחה 12:41, 20 במרץ 2021 (IST)
17. 25 - רק כדי שיהיה מספר מוגדר שנוכל לנופף בו בכל פעם שמישהו יטען שהשחקן "השתתף ב'המון' סרטים". כמובן שאז נגרר לדיון האם היו אלה "תפקידי אורח" או כאלה שלא ניתן להגדירם רק כ"תפקידי אורח". Ldorfman • שיחה 01:14, 20 במרץ 2021 (IST)
18. 1818 - "שחקן אורח" היא הגדרה שלא קיימת בתחום הסרטים. Nimrodbr - שיחה 15:05, 21 במרץ 2021 (IST)
19. אינסוף. יותר מדי כללי. Dovno - שיחה 17:00, 18 במרץ 2021 (IST)
20. אינסוף Mbkv717 • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"א • 00:03, 19 במרץ 2021 (IST)
21. אינסוף • חיים 7 • שיחה • 17:11, 19 במרץ 2021 (IST)
22. אינסוף - קריטריון שמחייב להחליט אילו מסרטי הקולנוע בהם השתתף השחקן "ידועים", לא יקל על ההחלטה האם יש לו חשיבות אנציקלופדית. בברכה, גנדלף - 01:40, 21/03/21

סעיף 3: תפקידים ראשים בסדרות טלוויזיה

ביצוע תפקיד ראשי בסדרת טלוויזיה בעלת חשיבות אנציקלופדית במשך לפחות עונה שלמה אחת.

בעד

1. • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 13:18, 18 במרץ 2021 (IST)
2. יאיר • שיחה 13:25, 18 במרץ 2021 (IST)
3. ויקי4800 - שיחה 14:14, 18 במרץ 2021 (IST)
4. חברהסודית - שיחה 16:30, 18 במרץ 2021 (IST)
5. גילגמש • שיחה 16:50, 18 במרץ 2021 (IST)
6. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:01, 18 במרץ 2021 (IST)
7. ניב - שיחה 18:41, 18 במרץ 2021 (IST)
8. Hello513 - שיחה 15:28, 19 במרץ 2021 (IST)
9. • חיים 7 • שיחה • 17:12, 19 במרץ 2021 (IST)
10. Ldorfman • שיחה 01:15, 20 במרץ 2021 (IST)
11. דוד א. - שיחה 12:41, 20 במרץ 2021 (IST)
12. Nimrodbr - שיחה 15:06, 21 במרץ 2021 (IST)
13. Chaimkapusta - שיחה 19:27, 21 במרץ 2021 (IST)
14. Avco123 - שיחה 07:37, 23 במרץ 2021 (IST)

נגד

1. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:26, 18 במרץ 2021 (IST)
2. Eladti - שיחה 16:28, 18 במרץ 2021 (IST)
3. Dovno - שיחה 17:02, 18 במרץ 2021 (IST)
4. כמו בסרטים PRIDE! - שיחה 18:48, 18 במרץ 2021 (IST)
5. Wikiped201820 - שיחה 11:05, 19 במרץ 2021 (IST)
6. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:40, 19 במרץ 2021 (IST)
7. יוניון ג'ק - שיחה 18:11, 23 במרץ 2021 (IST)

סעיף 4: דמות קבועה בסדרות טלוויזיה

ביצוע תפקיד של דמות קבועה בסדרת טלוויזיה בעלת חשיבות אנציקלופדית במשך לפחות 2 עונות שלמות.

בעד

1. יאיר • שיחה 13:25, 18 במרץ 2021 (IST)
2. ויקי4800 - שיחה 14:14, 18 במרץ 2021 (IST)

   גילגמש • שיחה 16:50, 18 במרץ 2021 (IST)

3. ניב - שיחה 18:42, 18 במרץ 2021 (IST)
4. חברהסודית - שיחה 21:11, 18 במרץ 2021 (IST)
5. Hello513 - שיחה 15:29, 19 במרץ 2021 (IST)
6. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:41, 19 במרץ 2021 (IST)
7. דוד א. - שיחה 12:42, 20 במרץ 2021 (IST)

נגד

1. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:26, 18 במרץ 2021 (IST)
2. Eladti - שיחה 16:28, 18 במרץ 2021 (IST)
3. ואם זו סדרת מופת חד-עונתית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:02, 18 במרץ 2021 (IST)
4. Dovno - שיחה 17:03, 18 במרץ 2021 (IST)
5. PRIDE! - שיחה 18:48, 18 במרץ 2021 (IST)
6. • חיים 7 • שיחה • 17:12, 19 במרץ 2021 (IST)
7. ואם זו דמות שולית מאוד, אבל כזו החוזרת ומופיעה "ברקע"? Ldorfman • שיחה 01:17, 20 במרץ 2021 (IST)
8. יש ממש בביקורת נגד הסעיף הזה אז שיניתי את הצבעתי. באמת תתכן דמות שולית שתופיע במשך עונות אחדות וזה בעייתי. גילגמש • שיחה 07:27, 20 במרץ 2021 (IST)
9. מצטרף לדברי גילגמש. • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 07:40, 20 במרץ 2021 (IST)
10. Wikiped201820 - שיחה 10:02, 20 במרץ 2021 (IST)
11. קריטריון שמחייב להחליט אילו מהדמויות שגילם השחקן 'קבועות', לא יקל על ההחלטה האם יש לו חשיבות אנציקלופדית. בברכה, גנדלף - 01:42, 21/03/21
12. Nimrodbr - שיחה 15:07, 21 במרץ 2021 (IST)
13. --היידן 19:51, 21 במרץ 2021 (IST)
14. Avco123 - שיחה 07:39, 23 במרץ 2021 (IST)
15. יוניון ג'ק - שיחה 18:11, 23 במרץ 2021 (IST)

סעיף 5: דמות קבועה בסדרות טלוויזיה

ביצוע לפחות X תפקידים של דמות קבועה בסדרת טלוויזיה בעלת חשיבות אנציקלופדית במשך לפחות עונה שלמה.

הצבעה על ערך X (כמות תפקידים מ-1 עד אינסוף)

1. 1 יאיר • שיחה 13:25, 18 במרץ 2021 (IST)
2. 1 אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:02, 18 במרץ 2021 (IST)
3. 1 Hello513 - שיחה 15:29, 19 במרץ 2021 (IST)
4. 1 --היידן 19:52, 21 במרץ 2021 (IST)
5. 1 Avco123 - שיחה 07:40, 23 במרץ 2021 (IST)
6. 2 ניב - שיחה 18:43, 18 במרץ 2021 (IST)
7. 3 • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 13:18, 18 במרץ 2021 (IST)
8. 3 ויקי4800 - שיחה 14:16, 18 במרץ 2021 (IST)
9. 3 ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:41, 19 במרץ 2021 (IST)
10. 3 Chaimkapusta - שיחה 19:27, 21 במרץ 2021 (IST)
11. 5 הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:26, 18 במרץ 2021 (IST)
12. 5 Eladti - שיחה 16:29, 18 במרץ 2021 (IST)
13. 5 גילגמש • שיחה 16:50, 18 במרץ 2021 (IST)
14. 5 PRIDE! - שיחה 18:48, 18 במרץ 2021 (IST)
15. 5 --כ.אלון - שיחה 17:17, 22 במרץ 2021 (IST)
16. 10 Wikiped201820 - שיחה 11:04, 19 במרץ 2021 (IST)
17. 10 דוד א. - שיחה 12:42, 20 במרץ 2021 (IST)
18. 10 לַבְלוּב • 📳 • ח' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 11:45, 21 במרץ 2021 (IST)
19. 25 - רק כדי שיהיה מספר מוגדר שנוכל לנופף בו בכל פעם שמישהו יטען שהשחקן "השתתף ב'המון' סדרות". Ldorfman • שיחה 01:18, 20 במרץ 2021 (IST)
20. אינסוף. יותר מדי כללי. Dovno - שיחה 17:03, 18 במרץ 2021 (IST)
21. אינסוף Nimrodbr - שיחה 15:08, 21 במרץ 2021 (IST)
22. קריטריון שמחייב להחליט אילו מהדמויות שגילם השחקן 'קבועות', לא יקל על ההחלטה האם יש לו חשיבות אנציקלופדית. בברכה, גנדלף - 01:50, 21/03/21

    גנדלף, בסעיף זה יש לציין מספר (או אינסוף) עבור חישוב החציון. Dovno - שיחה 13:11, 21 במרץ 2021 (IST)

סעיף 6: תפקיד ראשי בתאטרון

ביצוע תפקיד ראשי בהפקה ידועה בבמה בעלת חשיבות אנציקלופדית (לדוגמה בתיאטרון הבימה או התיאטרון הקאמרי)

בעד

1. • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 13:18, 18 במרץ 2021 (IST)
2. יאיר • שיחה 13:25, 18 במרץ 2021 (IST)
3. ויקי4800 - שיחה 14:17, 18 במרץ 2021 (IST)
4. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:26, 18 במרץ 2021 (IST)
5. Eladti - שיחה 16:29, 18 במרץ 2021 (IST)
6. גילגמש • שיחה 16:51, 18 במרץ 2021 (IST)
7. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:03, 18 במרץ 2021 (IST)
8. ניב - שיחה 18:43, 18 במרץ 2021 (IST)
9. PRIDE! - שיחה 18:48, 18 במרץ 2021 (IST)
10. חברהסודית - שיחה 21:12, 18 במרץ 2021 (IST)
11. Hello513 - שיחה 15:29, 19 במרץ 2021 (IST)
12. • חיים 7 • שיחה • 17:12, 19 במרץ 2021 (IST)
13. Ldorfman • שיחה 01:20, 20 במרץ 2021 (IST)
14. דוד א. - שיחה 12:43, 20 במרץ 2021 (IST)
15. לַבְלוּב • 📳 • ח' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 11:44, 21 במרץ 2021 (IST)
16. Nimrodbr - שיחה 15:08, 21 במרץ 2021 (IST)
17. Chaimkapusta - שיחה 19:27, 21 במרץ 2021 (IST)
18. Avco123 - שיחה 07:41, 23 במרץ 2021 (IST)

נגד

1. יוניון ג'ק - שיחה 18:16, 23 במרץ 2021 (IST)

סעיף 7: תפקידים נוספים בתיאטרון

ביצוע לפחות X תפקידים (למעט תפקידי אורח, ניצב או ביט) בהפקות ידועות בבמה בעלת חשיבות אנציקלופדית (לדוגמה בתיאטרון הבימה או התיאטרון הקאמרי)

הצבעה על ערך X (כמות תפקידים מ-1 עד אינסוף)

1. 1 יאיר • שיחה 13:25, 18 במרץ 2021 (IST)
2. 1 Hello513 - שיחה 15:30, 19 במרץ 2021 (IST)
3. 1 עכשיו רק נשאר להחליט מה זה הפקה ידועה. עמית - שיחה 11:52, 21 במרץ 2021 (IST)
4. 1 Avco123 - שיחה 07:41, 23 במרץ 2021 (IST)
5. 3 הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:26, 18 במרץ 2021 (IST)
6. 3 אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:03, 18 במרץ 2021 (IST)
7. 4 ויקי4800 - שיחה 14:17, 18 במרץ 2021 (IST)
8. 5 גילגמש • שיחה 16:51, 18 במרץ 2021 (IST)
9. 5 PRIDE! - שיחה 18:49, 18 במרץ 2021 (IST)
10. 5 ניב - שיחה 21:04, 18 במרץ 2021 (IST)
11. 5 • חיים 7 • שיחה • 17:13, 19 במרץ 2021 (IST)
12. 5 ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:42, 19 במרץ 2021 (IST)
13. 5 • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 07:42, 20 במרץ 2021 (IST)
14. 10 Eladti - שיחה 16:29, 18 במרץ 2021 (IST)
15. 10 Wikiped201820 - שיחה 11:04, 19 במרץ 2021 (IST)
16. 10 דוד א. - שיחה 12:43, 20 במרץ 2021 (IST)
17. 10 לַבְלוּב • 📳 • ח' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 11:43, 21 במרץ 2021 (IST)
18. 10 --כ.אלון - שיחה 17:18, 22 במרץ 2021 (IST)
19. 25 - רק כדי שיהיה מספר מוגדר שנוכל לנופף בו בכל פעם שמישהו יטען שהשחקן "השתתף ב'המון' מחזות". Ldorfman • שיחה 01:21, 20 במרץ 2021 (IST)
20. 300 Nimrodbr - שיחה 15:09, 21 במרץ 2021 (IST)
21. אינסוף - מה זה הפקות 'ידועות'? ייתכן שלתיאטרון יש חשיבות גבולית אבל להפקה אין, וכל שכן שתפקידים משניים בהפקות חסרות חשיבות כאלו לא אמורים אמורים להקנות חשיבות. בברכה, גנדלף - 01:53, 21/03/21

התוצאות לפי סעיפים

11 בעד המדיניות המוצעת מול 18 נגד המדיניות המוצעת - התמיכה פחות מ-50% (ליתר דיוק כמעט 38% תמיכה) - המדיניות לא התקבלה. אם רוצים לפי סעיפים:

• סעיף 1: התקבל
• סעיף 2: התקבל; X=5
• סעיף 3: התקבל
• סעיף 4: לא התקבל
• סעיף 5: התקבל; X=5
• סעיף 6: התקבל
• סעיף 7: התקבל; X=5

תודה לכל מי שהביע את דעתו והצביע. מבקש מהמפעילים לארכב לארכיון הפרלמנט. PRIDE! - שיחה 13:44, 25 במרץ 2021 (IST)

Euro know, לא צריך מפעילים בשביל זה. יוניון ג'ק - שיחה 14:45, 25 במרץ 2021 (IST)

הצבעה על נהלי הפעלת בוט ההסבה (שמופעל על ידי kotzbot)

מטרת ההצעה

ההצעה הבאה נועדה לקבוע מדיניות, כללים והנחיות להרצת בוט ההסבה.

דיונים קודמים

• ויקיפדיה:מזנון#ושוב חוזר הניגון - כ-120 בוטים תקופתיים נחסמו באישון לילה לפני למעלה משבועיים
• ויקיפדיה:מזנון#טיוטת הצבעה בפרלמנט - נהלי הפעלת בוט ההסבה
• שיחת משתמש:בורה בורה/נהלי הפעלת בוט ההסבה - הכנה לפרלמנט

רקע

בוט ההסבה, הידוע גם בשמו משתמש:KotzBot, הוא בוט רב תכליתי שנכתב על ידי משתמש:Kotz. לבוט יש "שפה" באמצעותה ניתן להורות לו אילו משימות עליו לבצע. ניתן ללמוד על השפה בויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה.

רב התכליתיות של הבוט היא בכך שיש לו יכולת לעשות כמעט כל דבר שעורך אנושי יכול. בין השאר, יכול בוט ההסבה לעדכן, להוסיף או לגרוע שדות מתבניות, לתקן קישורים שבורים, להוסיף תבניות בערכים כמו תבניות אתר רשמי, פרופילים או ויקישיתוף בשורה, להסב תבניות מפורמט מסוים לפורמט אחר, להוסיף מידע בערכים על סמך ויקינתונים, ועוד שלל פעולות. הבוט רץ בהצלחה מרובה כבר מעל לשש שנים, והורצו באמצעותו עד היום למעלה מ-870 מפרטים, כ-90 מתוכם רצים בקביעות פעם בשבוע או פעם בחודש.

הצעת המדיניות

• בקשות חדשות למפרט בוט תתקיימנה בויקיפדיה:בוט/בקשות או בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, ובמקרים נדירים, כאשר מדובר על שינוי עקרוני או רחב מימדים, גם בויקיפדיה:מזנון. אלה מקומות מרכזיים שכל המעוניין יכול לעקוב אחריהם ורק דיון בהם יהיה תקף לאישור המפרט
• יוקם דף ייעודי בשם ויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/אולם דיונים בו יתקיימו דיונים כלליים על הבוט, הצעות שיפור וכיוצא בזה. הנהלים שנקבעו בהצעה זו יכתבו בראש הדף
• משך הדיון על מפרט חדש אינו קבוע, אך רצוי שימשך בין 7 ל-14 ימים. אחד מכותבי הבוט יכתוב את המפרט הטכני ובגמר הדיון, אחד ממאשרי הבוט המוסמכים בדף ויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/משתמשים, יבדוק את תוצאות הריצה היבשה ויאשר אותה לריצה חיה. אי אפשר לחייב אנשים לדון. אם המאשר נוכח ש"הדיון מת" או אפילו לא הייתה בו הענות, אבל התוצאות טובות, הוא יכול לאשר את מפרט הבוט
• במידה וכותב הבוט נתקל בשאלות טכניות תוך כדי הכתיבה או שלעורכים שונים יש הערות על תוצאות הריצות היבשות, הדיון ימשיך בדף המפרט עצמו
• "מאשר בוט מוסמך" יוסמך על ידי המפעילים או הביורוקרטים לאחר דיון בוויקיפדיה:בקשות ממפעילים. גם גריעה של מאשר מוסמך מהרשימה הקיימת אפשרית רק אחרי דיון בוויקיפדיה:בקשות ממפעילים
• כותב המפרט, או המאשר שלו, יריצו אותו ריצה חיה. במידה וזה מפרט בוט שבועי או חודשי, מערכת התזמון של הבוט מריצה אותו אוטומטית
• אם במהלך הריצה החיה עלה חשש על ידי כל משתמש ותיק (משתמש בעל ותק של ארבעה ימים ומעלה) שהריצה אינה עולה בקנה אחד עם דרישות המפרט או שהוא גורם לתקלות תוכן, הוא יכול לעצור את הריצה מיידית על ידי הוספת {{עצור}} בדף המפרט. הבוט חותם כל עריכה על ידי הפניה לדף המפרט בקישור "תג" בתקציר העריכה. את הדיון על המפרט שנעצר יש להמשיך בדף המפרט, עד שמגיעים להסכמה או הכרעה ברוב או תיקון לתקלה.
• שום תקלה במפרט מסוים לא תהווה עילה לחסימת הבוט או שלילת הרשאות הבוט שלו
• תיתכן חסימה של הבוט במקרה של תקלה כללית בו, אולם סמכותם של מפעילים וביורוקרטים לחסימת הבוט תוגבל לחסימה בת יממה לכל היותר. החסימה מחייבת הודעה לאלתר למפתח הבוט. אין לחסום את הבוט למשך יותר מיממה – גם לא באמצעות חסימות חוזרות – בגין אותה עילה, למעט אם:

1. מפתח הבוט (משתמש:Kotz) אישר שמדובר בכשל מערכתי שמצדיק את החסימה. החסימה תוסר ברגע שדווח שהתקלה תוקנה
2. החסימה נקצבה ואושרה בהצבעת מפעילים. הדיון וההצבעה יתקיימו בויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/אולם דיונים. למען הסר ספק, פתיחת ההצבעה אינה עילה להארכת החסימה.

הסבר לחסימה של הבוט

משתמש:KotzBot נחסם לאחר הפעלה של בוט בניגוד לנהלים, שגרמה נזק במאות ערכים. מפעיל הבוט לא פעל לתיקון הנזקים במהלך החודשיים האחרונים, לא הראה בצורה משכנעת שהוא פועל בהתאם לנהלים ובתקופה זו הבוט נשאר חסום.

באופן פרטני:

• ההפעלה שגרמה לחסימה האחרונה של הבוט היא שיחת תבנית:מנהיג/תפקידים מוויקינתונים. הרצה זו של בוט הוסיפה ליותר מ-3401 ערכים שבהם יש תבנית:מנהיג את התבנית תבנית:תפקידים מוויקינתונים.
  • תבנית:תפקידים מוויקינתונים היא תבנית (שאני אגב יצרתי) שמאפשרת למשוך רשימת תפקידים מוויקינתונים. המצב של התבנית ושל ויקינתונים בהקשר הזה עדיין בוסרי (מסיבות של טיפול בריבוי נתונים כמו כהונות רצופות, תפקידים חשובים יותר ופחות, מיון על פי חשיבות או זמן של תפקידים, סינון במקרה של ריבוי תפקידים וכו'). בהקשר כללי יותר של משיכת נתונים מרובים העלה Eman בדיון במזנון ונראה שלמשימות מורכבות שמערבות את ויקינתונים נראה שהקהילה צריכה להגדיר בהסכמה רחבה את הצורה הנכונה למשוך נתונים מרובים מוויקינתונים (או שכן, או שלא, או שכן תחת תנאים או סינונים שונים).
  • זמן קצר אחרי הפעלת הבוט התברר שרשימת התפקידים של דריווש השני מכילה תפקיד אחד "פרעה". (דיון)
  • ההפעלה זו של הבוט גם אינה נדרשת מבחינה טכנית - כיוון שאילו כן הייתה הסכמה רחבה למשיכה של המידע מוויקנתונים, ניתן היה להוסיף לתבנית:מנהיג בעריכה אחת את התבנית לכל הערכים הרלוונטים (היינו {{#תנאי:{{{תפקיד1}}}|{{{תפקיד1}}}|{{תפקידים מוויקינתונים}}}}) ולא באמצעות עריכה אלפי הערכים באמצעות בוט.
• על פי הנהלים של הבוט שמוגדרים בשיחת ויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/משתמשים מצוין ש: "מאשרים: לא נדרש ידע טכני להבנה מה הבוט עושה. המשמעות של אישור היא לאו דווקא בדיקה טכנית שההגדרה של ההחלפה טובה אלא בעיקר לוודא שהתקיים דיון מתאים לפני ההחלפה ויש קונצנזוס להחלפה"
• כיוון שלא התקיים דיון שבו יש קונצנזוס להחלפה הנ"ל והופר נוהל ההרצה של הבוט, וכיוון שהנזקים של ההחלפה הנ"ל לא תוקנו במהלך החודשיים האחרונים לא מצאתי לנכון לשחרר את הבוט. כיוון שלא נראה שקיים גורם אחראי לבוט, לא ברור שאשחרר בעתיד את החסימה, אלא לאחר שיתברר שיש מי שאחראי לו.

ערן - שיחה 07:54, 1 ביוני 2021 (IDT)

בהצעה לנוהל החדש לבוט מוצע שבמקום "לוודא שהתקיים דיון מתאים לפני ההחלפה ויש קונצנזוס להחלפה" לא יתקיים דיון או שלא יהיה לו במשמעות או כפי שמוצג בהצעה "אי אפשר לחייב אנשים לדון. אם המאשר נוכח ש"הדיון מת" או אפילו לא הייתה בו הענות, אבל התוצאות טובות, הוא יכול לאשר את מפרט הבוט'". כמו כן מוצע לפרמל את הרעיון שאין אחראים לבוט כלומר כשנגרם נזק לא ניתן לחסום בוט כיוון שאותו משתמש שמפעיל בוט מזיק עשוי להפעיל גם בוט מועיל או כפי שכתוב בהצעה "חסימה של הבוט במקרה של תקלה כללית בו, אולם סמכותם של מפעילים וביורוקרטים לחסימת הבוט תוגבל לחסימה בת יממה לכל היותר..." ערן - שיחה 07:58, 1 ביוני 2021 (IDT)

בכל המלל הארוך הזה הסברת מדוע לדעתך יש צורך בחסימת מפרט בודד. לא ראיתי כאן הסבר מדוע אתה מונע חסימה של כלל המפרטים ובהם כאלה שרצים בהצלחה מדי שבוע כבר שש שנים! בדוגמאות שהבאת, בהן לדעתך בלבד, הריצה שגויה, אפשר לעצור את ריצת המפרט המסוים, וזה בדיוק מה שהנוהל זה מציע. הנזק הארוך והמתמשך הוא על כתיפך משום שאתה כבר חודשיים מונע את העדכונים הסדירים. בורה בורה - שיחה 08:33, 1 ביוני 2021 (IDT)

לאור הרחבת החזית שמתבטאת באמירה "כיוון שלא נראה שקיים גורם אחראי לבוט, לא ברור שאשחרר בעתיד את החסימה, אלא לאחר שיתברר שיש מי שאחראי לו", אשר במשך חודשיים לא הושמעה על ידי ערן באף אחד מהדיונים שהתקיימו חרף הפצרות חוזרות ונשנות שיגבש מתווה לשחרור החסימה, אין מנוס מהמסקנה שהימנעות או הצבעה נגד ההצעה משמעותה אחת: חסימת הבוט לצמיתות. במשך חודשיים איש לא מצא לנכון להציע איזושהי חלופה, אפילו זמנית, לעשרות המפרטים שבוט ההסבה מריץ לשם תחזוקת המיזם, פרט לאמירות כלליות שקיימים עוד בוטים. ובכן, איה מפעיליהם ומדוע עד עתה לא נכנסו בנעליו של בוט ההסבה? אני לא שלם עם ההצעה, לא בנקל אגביל בירוקרט, אבל דבריו האחרונים של ערן שכנעו אותי שאין ברירה אחרת אלא להצביע בעד ההצעה. מדובר בבוט ורסטילי וייחודי במערך הבוטים של ויקיפדיה העברית ואובדנו יזיק למיזם. עלי - שיחה 08:45, 1 ביוני 2021 (IDT)

Like כפי שכבר ציינתי במזנון אין לו תחליף. ערן מעולם לא התכוון לשחרר את החסימה הנצחית. הוא רק עוטף את זה בנופת צופים שנתפתה להאמין שהכל בסדר והוא תמיד צודק. בורה בורה - שיחה 12:08, 1 ביוני 2021 (IDT)

בורה בורה ועלי: מישהו צריך להיות אחראי על הרצה של בוט. האחריות מתחילה בזה שלפני ההרצה צריך לראות שמתקיים דיון מספק, ואחרי ההרצה אם יש בעיות מטפלים בהן. אם בורה בורה אחראי על הרצת הבוט, אז הטיפול שראיתי הוא התחפרות - לא ראיתי עדיין שהתקיים דיון לגבי הרצה של בוט הנ"ל, וחמור יותר - לא ראיתי טיפול בהרצה השגויה. מהו טיפול? יכולתם לשחזר את העריכות, או לקיים אסם ולהזמין את עורכים שמבינים בהיסטוריה או כאלו שכתבו ביוגרפיות כמו ניב או Gilgamesh שיעברו על אלפי העריכות האלו של הבוט. זה הרבה עבודה סיזפית שמצריכה לגייס מתנדבים לעשות אותה (לעבור על אלפי ערכים שבהם נוספה תבנית ואין תוכן - כלומר אין ערכים לקוראים או לעורכים, על עשרות/מאות ערכים שבהם נוספו שגיאות ועל עשרות/מאות ערכים שבהם התוכן תקין) ואולי גם ליווי טכני ולכתוב שאילתת SPARQL כדי לתשאל את הערכים שבהם יש תפקידים שנוספו. ערן - שיחה 08:26, 3 ביוני 2021 (IDT)

לא בהכרח. אם רוצים לשחזר את הריצה הספציפית של הבוט במלואה, אני חושב שאפשר למצוא דרך יצירתית לעשות זאת מבלי לגייס מתנדבים. חלופה נוספת היא לערוך שינויים בתבנית:תפקידים מוויקינתונים. לגופו של עניין, אני חש שעסקתי מספיק בנושא ואני לא רואה טעם להמשיך לדוש בו. מבחינתי, יהיה מה שיהיה. אם נדמה למישהו שיש לי עניין אישי בקיומו של הבוט – זו שגיאה. באופן אישי אני נהנה מכך שאין טעם לפנות אלי כדי לבנות או לאשר מפרט. חסימת הבוט מפנה לי את הזמן לעיסוקים אחרים. עלי - שיחה 08:40, 3 ביוני 2021 (IDT)

אפשרות להצבעת מפעילים

Bad cases make bad laws, ובכל זאת נכנסתי לכאן במחשבה שאתמוך במדיניות, בהעדר דרך אפקטיבית לערער על חסימה ללא הגבלת זמן ולכאורה שרירותית של הבוט. דיון בברבורים ואיסוף חתימות להצבעת אי אמון אינו דרך אפקטיבית.
אולם Dovno, בהצבעתו למטה, הזכיר לי שכל משתמש ותיק רשאי לדרוש ביטול של החסימה ולפתוח הצבעת מפעילים. לפיכך אני סבור שאין הצדקה למדיניות מיוחדת שמגבילה את סמכות החסימה רק לעניין הבוט הספציפי. בפרט שגם המדיניות המוצעת מאפשרת חסימה באמצעות הצבעת מפעילים. בברכה, גנדלף - 11:36, 02/06/21

אוקיי, ומה מונע ממך לדרוש ביטול של החסימה ולפתוח הצבעת מפעילים, אם זו דרך הפעולה הרצויה והיעילה בעיניך? עלי - שיחה 11:52, 2 ביוני 2021 (IDT)

לא קוראים לי גנדלף, אבל אנסה לענות: גנדלף ו־Dovno תופשים את המדיניות שמאפשרת לערער על חסימת משתמש ותיק באמצעות הכלי המכונה הצבעת מפעילים כתקפה גם לגבי בוט. לפי עמדתם, יש שתי סיבות להצביע נגד: (א) אין סיבה לתעדף את הבוט הזה דווקא – אפשר להציע הצעה כללית לגבי בוטים (ב) אין סיבה לקיים חסמים בירוקרטים לפני חסימה של בוט – הטענה שלפיה חסימה שרירותית ללא אפשרות ערעור אינה עובדתית כאשר יש את כלי הערעור המכונה הצבעת מפעילים. האם וכאשר להפעיל אותו זו לא השאלה (ייתכן שהוא גם סבור שהחסימה הזו צודקת). דגש - שיחה 12:02, 2 ביוני 2021 (IDT)

גנדלף, למען הסר ספק, בין אם דגש חושב שזו השאלה או לאו, זו השאלה שלי: מה מונע ממך לדרוש ביטול של החסימה ולפתוח הצבעת מפעילים, אם זו דרך הפעולה הרצויה והיעילה בעיניך? עלי - שיחה 12:12, 2 ביוני 2021 (IDT)

זו דרך הפעולה הרצויה בעיני עבור מי שיש לו עניין בבוט, מכיר את פרטיי הפרשה, השתכנע שהחסימה שגויה ומזיקה, ויכול גם להסביר זאת לציבור המפעילים. בברכה, גנדלף - 12:43, 02/06/21

כלומר, כדי למנוע פגיעה בתחזוקת המיזם מעבר לשבועיים ימים, דרוש מתנדב שיהיה מוכן להשקיע את זמנו במאבק מול בירוקרט ל"שחרורו" של קוד מקור דומם, וגם שיענה על כל התנאים המצטברים שמנית, אבל אתה לא רואה את עצמך מתנדב כזה, אלא נדרש מישהו אחר. הבנתי נכון את המדיניות, או שאולי דגש מעוניין להסביר לי את שהחמצתי? סתם שתדע, הנוהל קובע שכל משתמש שאינו חסום יכול לתבוע הצבעה, לא רק משתמש ותיק. מפתיע שדגש לא עמד על כך בהסברו. עלי - שיחה 13:08, 2 ביוני 2021 (IDT)

הנקודה היא שזה לא סביר שמצד אחד הקהילה הסמיכה את הבירוקרטים להפעיל שיקול דעת ולחסום כל חשבון משתמש ותיק לכל תקופה הראויה לדעתם (ואם יש המתנגדים לכך הם יכולים לערער באמצעות הצבעת מפעילים), ומצד שני לאסור על הבירוקרטים לחסום חשבון בוט אלא אם כן מלכתחילה היתה הצבעת מפעילים כזו. וזה עוד יותר לא סביר כשמחוקקים את הכלל הזה לגבי חשבון בוט אחד ויחיד.

בהינתן שהבוט נחסם והיו שהתנגדו לכך, הפעולה הראויה היתה לבקש הצבעת מפעילים על הקצבת/שחרור החסימה, זה הכל. ואם היו אלו שהיו מעלים את הטענה שהצבעת מפעילים כזו אינה מתאימה למקרה של בוט, אז אפשר היה להציג מדיניות חדשה שקובעת בדיוק את זה: שאפשר להשתמש בהצבעת מפעילים גם כדי לערער על חסימת בוט (אך לא מדיניות האוסרת על הבירוקרטים מלכתחילה לחסום בוט ללא הצבעת ובטח לא חסינות כזו לחשבון בוט יחיד). Dovno - שיחה 14:13, 2 ביוני 2021 (IDT)

בעת הסמכת הביורוקרטים הקהילה לא העלתה על דעתה שיהיה ביורוקרט שינצל סמכותו זו לרעה. אם הוא חוסם בוט לתקופה של למעלה מחצי שנה במצטבר, ובקושי מוכן לשמוע, זה ניצול לרעה של סמכות ויש להגביל אותה. בורה בורה - שיחה 10:15, 3 ביוני 2021 (IDT)

ואם יהיה בירוקרט שמנצל את סמכותו לרעה וחוסם ללא הגבלה את המשתמש "ישראל ישראלי", אז האם התגובה הראויה היא:

1. קריאה להצבעת מפעילים לגבי החסימה?
2. הצבעה נגד הבירוקרט בפעם הבאה שיבקש את אמון הקהילה (או אף פתיחת הליך להסרת הרשאות אם המקרה חמור מספיק)?
3. קביעת מדיניות בפרלמנט שאת המשתמש "ישראל ישראלי" (ומשתמש זה בלבד!) אסור לבירוקרטים לחסום ללא הצבעת מפעילים קודמת?

כאמור: חקיקה פרסונלית אינה פתרון טוב. ודאי כשלא מנסים אפילו להשתמש בנהלים שכבר קיימים למקרים אלו. Dovno - שיחה 10:27, 3 ביוני 2021 (IDT)

כבר עניתי לך לפני כמה ימים. אם זה היה קורה עם עורך מהשורה היו נזעקים לזה כמה עורכים. כשזה בוט, אכפת רק למפעיל הבוט וכל השאר מתחבאים בחורים. זה ההבדל ולכן יש לחוקק חקיקה שונה. בורה בורה - שיחה 11:30, 3 ביוני 2021 (IDT)

איך אתה יודע? ניסית לפתוח הצבעת מפעילים בעניין? הבעת חשש תאורטי שהיו מי שיתנגדו להצבעה כזו בנוגע לחשבון בוט. אז אם החשש התאורטי הזה היה מתגשם (וכלל לא מובטח שכך היה), אפשר היה להציע מדיניות כללית שגם לגבי חסימות חשבונות בוט הצבעת מפעילים תהיה ערכאת ערעור על החלטות בירוקרט. סביר שהצעה כזו היתה בכלל מקבלת קונצנזוס במזנון ומייתרת הליכה לפרלמנט, ובכל מקרה לא היתה פרטנית לחשבון בוט אחד ויחיד. Dovno - שיחה 11:47, 3 ביוני 2021 (IDT)

בשביל מה צריך דיון במזנון אם זו המדיניות הנוכחית כביכול? כבר כיום קיימת חקיקה פרסונלית לגבי בוט זה, הלוא הוא מנגנון האישור הייחודי. נהלים אלה אמנם לא נקבעו בפרלמנט ונכתבו רק בדף שיחה נידח, אבל חריגה מהנהלים הללו היא שלכאורה מהווה עילה לחסימת הבוט. הרי בשום מקום במדיניות החסימה הכללית לא מוזכרת חסימה בעילה זו. מעבר לכך, כמו שכתבתי למטה, החלה של מדיניות החסימה שהותאמה למשתמשים בשר ודם על בוטים היא אווילית. בוט איננו אדם, בוט הוא מכונת חישוב דטרמיניסטית ללא רצון משלו. הפעילות שלו שונה, עילות החסימה שונות, והיכולת להשתנות שונה. עלי - שיחה 12:07, 3 ביוני 2021 (IDT)

חקיקה פרסונלית

משתמש:Dovno תוכל בבקשה להסביר למה כל מנגנון האישורים שהושת על בוט זה ולא קיים באחרים אינו חקיקה פרסונלית. אבל ההצעה כאן היא כן חקיקה פרסונלית? זה מאוד עקרוני. או שבוט זה מובדל מאחרים או שאינו. בורה בורה - שיחה 01:15, 4 ביוני 2021 (IDT)

גיוס קולות?

מספר ויקיפדים שתמכו במטרה מסוימת הוזמנו "הצביעו עכשיו בפרלמנט בעד" כתנאי להשגת המטרה. --Up Up Thumbs - שיחה 14:12, 6 ביוני 2021 (IDT)

זה המלל? מעניין מהיכן הבאת את המילה "בעד"... בורה בורה - שיחה 09:38, 7 ביוני 2021 (IDT)

שיטת ההצבעה וההכרעה

ההצבעה היא על כלל המדיניות הפעלת בוט ההסבה ניתן להצביע בעד או נגד ההצעה בכללותה. ההצבעה תוכרע ברוב רגיל.

הצבעה

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:24, 31 במאי 2021 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:23, 7 ביוני 2021 (IDT)

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה – אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול. על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים. יש צורך ברוב של 50% לפחות על מנת שמדיניות תעבור

הצבעה לקביעת מדיניות

בעד קביעת מדיניות הפעלת בוט ההסבה ככתבה וכלשונה

1. גאה להיות הראשון. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 16:58, 31 במאי 2021 (IDT)
2. רק הנוהל הזה יבטל את המצב הבלתי נסבל בו הבוט חסום לנצח, ללא שום סיבה, כבר למעלה מחודשיים, על ידי ביורוקרט שאפילו לא מוכן לדון בעניין, ואף אחד לא מעז לפצות את פיו. בורה בורה - שיחה 17:01, 31 במאי 2021 (IDT)
3. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:18, 31 במאי 2021 (IDT)
4. King G.A - נא התנהגו בהתאם! 17:23, 31 במאי 2021 (IDT)
5. ניב - שיחה 21:33, 31 במאי 2021 (IDT)
6. נריה - 💬 - 22:17, 31 במאי 2021 (IDT)
7. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 22:20, 31 במאי 2021 (IDT)
8. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 22:28, 31 במאי 2021 (IDT)
9. אבגד - שיחה 05:28, 1 ביוני 2021 (IDT)
10. עלי - שיחה 08:46, 1 ביוני 2021 (IDT)
11. PRIDE! - שיחה 12:27, 1 ביוני 2021 (IDT)
12. Hello513 - שיחה 20:12, 1 ביוני 2021 (IDT)

    גילגמש • שיחה 21:40, 1 ביוני 2021 (IDT)

13. עומר20 - שיחה 10:33, 2 ביוני 2021 (IDT)
14. קראתי. לא בטוח שמסכים עם הכל, אבל זה הרבה יותר טוב מהמצב הקיים בו ניתן לחסום את הבוט ללא כל סיבה, כשיש בעיה רק באחד המפרטים, וכל השאר סובלים סתם רק כי למפתח במקרה יש אותו שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:03, 2 ביוני 2021 (IDT)
15. דרדק • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"א • 12:47, 2 ביוני 2021 (IDT)
16. Geagea - שיחה 14:43, 2 ביוני 2021 (IDT)
17. הנדב הנכון - שיחה 08:42, 3 ביוני 2021 (IDT)
18. כדברי הקודמים, זה תקופה שהבוט הורס קישורים טובים ואני עובר אחרין לתקן את זה לחיים • כ"ג בסיוון ה'תשפ"א 11:49, 3 ביוני 2021 (IDT)

    אתה בעד או לא? זה לא כל כך מובן. נריה - 💬 - 11:02, 6 ביוני 2021 (IDT)

    מה לא מובן? לחיים מחק את הערתו אבל השאיר את הצבעתו. בורה בורה - שיחה 11:09, 6 ביוני 2021 (IDT)

    אוקי. נריה - 💬 - 11:19, 6 ביוני 2021 (IDT)

19. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:49, 3 ביוני 2021 (IDT)
20. עמד • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"א • 11:50, 4 ביוני 2021 (IDT)
21. צורייה בן הרא"ש (שיחה, תרומות) - כ"ד בסיוון ה'תשפ"א 12:52, 4 ביוני 2021 (IDT)
22. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 18:17, 4 ביוני 2021 (IDT)
23. Chaimkapusta - שיחה 21:15, 4 ביוני 2021 (IDT)
24. בקש - שיחה 21:38, 5 ביוני 2021 (IDT)
25. ויקי4800 - שיחה 07:20, 6 ביוני 2021 (IDT)
26. Uziel302 - שיחה 07:08, 7 ביוני 2021 (IDT)

נגד קביעת מדיניות הפעלת בוט ההסבה ככתבה וכלשונה

1. הכל טוב חוץ מהסעיף שאוסר אפילו על בירוקרטים לחסום את הבוט ליותר מ-24 שעות ללא הצבעת מפעילים. הנוהל הרגיל הוא שאפשר לחסום משתמש ליותר מ-24 שעות באישור בירוקרט, ואז כל משתמש שלא מסכים לחסימה זו יכול ליזום הצבעת מפעילים על משך החסימה (החל משחרור מיידי ועד חסימה ללא הגבלת זמן). אני לא רואה שום סיבה שחשבון הבוט יהיה מוגן יותר מכל חשבון משתמש אחר, כך שהצבעת מפעילים תהיה נחוצה לפני חסימה ולא אחריה. הסמכות לאשר חסימת משתמש ליותר מ-24 שעות היא אחת הסמכויות הבודדות המפורשות שניתנו לבירוקרטים ולא סביר שלחשבון בוט מסויים תהיה חסינות שאין לאף חשבון אחר. Dovno - שיחה 20:37, 31 במאי 2021 (IDT)

   קרא את הדיונים, הכל מפורט שם. אין שום סיבה בעולם לחסום את הבוט רק מפרט מסוים. נצרכנו לנוהל הזה כי כלל הבוטים חסומים כבר מעל חודשיים מבלי שעשו כל רע ושום מפעיל או ביורוקרט לא מנסים אפילו לפעול לשחרור הבוט. אז בהחלט זה שונה מאוד מחסימת משתמש מן השורה. אם הבוט יכשל, בהחלט אפשר לחסום אותו, כמפורט בנוהל. בורה בורה - שיחה 20:47, 31 במאי 2021 (IDT)

   אין לי בעיה עם הסעיף במדיניות שאומר שכדי לעצור מפרט מסויים יש לעצור רק את אותו המפרט עם תבנית "עצור" מתאימה. אני מתנגד להצעה רק בגלל הסעיף האחרון בה שאומר שחשבון הבוט מוגן יותר מכל חשבון אחר במיזם מפני החלטות בירוקרטים. לא סביר שלבירוקרט ניתנה במפורש הסמכות לחסום משתמש ותיק (ואחרים יכולים לערער על כך ע"י פנייה להצבעת מפעילים לאחר החסימה) ואילו חשבון בוט יחיד ומיוחד זה יקבל חסינות מובנית שאין לאף חשבון אחר במיזם. Dovno - שיחה 21:42, 31 במאי 2021 (IDT)

   כן ברור לי למה אתה מתנגד. אם ביורוקרט יקום יום בהיר אחד ויחליט לחסום מישהו לצמיתות ללא כל אזהרה כי לא בא לו על העריכות שלו, האם זה יעבור בשתיקה רועמת של הציבור? נכון שלא? אז הבוט הזה חסום כרגע לצמיתות וכבר נחסם מעל לחצי שנה במצטבר על הסיטואציה שתיארתי. אתה מבין למה זה בכל זאת שונה מסתם עורך ודורש התייחסות מיוחדת. בורה בורה - שיחה 21:51, 31 במאי 2021 (IDT)

   יש מנגנון מובנה לערעור על משך חסימה אורך שהוטל ע"י בירוקרט: פתיחת הצבעת מפעילים. במקום תהליך פשוט זה, לקבע בפרלמנט חסינות של חשבון משתמש אחד ספציפי על פני כל שאר החשבונות האחרים? זו חקיקה פרסונלית. Dovno - שיחה 21:56, 31 במאי 2021 (IDT)

   שאלתי באחד הדיונים האם אפשר לקיים בויקיפדיה:הצבעת מפעילים הצבעה על בוטים ולא על בני אדם, ולא נעניתי. אתה בטוח שאפשר? יקום מישהו ויגיד היכן זה כתוב? אם הצבעה זו תעבור, יהיה לנו מקום מאושר על ידי הקהילה להצבעה כזו. בורה בורה - שיחה 22:03, 31 במאי 2021 (IDT)

   אם כך, היית יכול להציע לפרמל את האפשרות להצבעת מפעילים כדי לערער על החלטת בירוקרט לחסימת הבוט לזמן ארוך. כך היחס לחשבון הבוט היה כמו לעך חשבון משתמש ותיק אחר. אבל ההצעה הרבה יותר מרחיקת לכת: גם נותנת חסינות לבוט אלא אם תהיה קודם הצבעת מפעילים, וגם רק לחשבון בוט יחיד ומיוחד. לכן זו חקיקה פרסונלית. Dovno - שיחה 22:16, 31 במאי 2021 (IDT)

   טוב, אני חושב ששנינו מיצינו את עמדות הצדדים. ודאי שאני מכבד את דעתך גם אם לא מסכים איתה. רק אציין שאתה מפעיל, ראית דיונים אין סוף במפרט הבוט, במזנון, בדף שלי ובקשות לשחרור החסימה בבקשות מפעילים. מדוע לא הצעת הצבעת מפעילים בחודשיים אלה אם אתה חושב שזה אפשרי? אני לא ידעתי שאפשר. זה כבר מים מתחת לגשר, אבל סתם תמהני. בורה בורה - שיחה 22:29, 31 במאי 2021 (IDT)

   חסימה של בוט אינה דומה לחסימה של חשבון משתמש ותיק. העילות האפשריות לחסימת בוט שונות בתכלית. יש מקום לגבש מדיניות חסימה של בוטים, ואני בכלל לא משוכנע שמדיניות זו צריכה לכלול את המנגנון המוכר של הצבעת מפעילים. לטעמי, אין צורך במנגנון ערעור על החלטה של בירוקרט אשר פעל בהתאם למדיניות חסימת בוטים. ממילא לא צריך להיות מושג כזה חסימה לצמיתות של בוט, שהרי קשה לשנות התנהגות של אדם אבל קל לשנות התנהגות של בוט. תקופת חסימה של בוט צריכה להיות תמיד עד שיוכח שהבוט מתנהג בצורה משביעת רצון בתנאים המסוימים שהביאו להתנהגות שבגינה נחסם. מנגנון אישור לא מוצלח דיו לא מהווה עילה סבירה לחסימת בוט אלא מייצר סיבה לשפר את מנגנון האישור. לשם המחשה, אם יש צורך במנגנון אישור קפדני, אפשר לקבוע שרק לאחר חתימה של שלושה בירוקרטים ושבעה מפעילים תתאפשר ריצת אמת. עלי - שיחה 23:04, 31 במאי 2021 (IDT)

2. ההצעה זו שוללת את היכולת של מפעילים לטפל בנזקים של בוט. הסברתי בפירוט ב#הסבר לחסימה של הבוט את הסיבה לחסימה. ערן - שיחה 08:01, 1 ביוני 2021 (IDT)

   נהפוך הוא. ההצעה שוללת את היכולת של מפעילים כמוך להזיק, משום שהם מונעים כבר חודשים ריצות בוט חיוניות. אלמלא החסימות החוזרות ונשנות שלך, שלא הביאו שום תועלת למיזם, לא היינו נזקקים לנוהל זה. בורה בורה - שיחה 08:43, 1 ביוני 2021 (IDT)

3. ערן שכנע. Eladti - שיחה 08:09, 1 ביוני 2021 (IDT)
4. המדיניות נראית לי טובה בסך הכול, ואני נוטה להסכים שלא היה צורך לחסום את הבוט בכללותו במקרה שהביא אותנו עד הלום ובמקרים דומים, אבל הסעיף נגד החסימה נראה לי דרקוני מדי כפי שהעלו למעלה. Mbkv717 • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"א • 08:46, 1 ביוני 2021 (IDT)
5. כמו ערן. עמרי • שיחה 16:58, 1 ביוני 2021 (IDT)
6. לאחר מחשבה רבה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 07:10, 2 ביוני 2021 (IDT)
7. נימקתי למעלה. אם ביטול הדרישה לקונצנזוס בדיון לפני אישור מפרט תוגש לפרלמנט בנפרד מביטול הרשאת החסימה, ייתכן שאתמוך בה. בברכה, גנדלף - 11:36, 02/06/21
8. מסכים עם דובנו ומשה. H. sapiens - שיחה 13:56, 2 ביוני 2021 (IDT)
9. נימוקיו של דובנו נראים לי משכנעים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 15:03, 2 ביוני 2021 (IDT)
10. מנימוקי דובנו וערן. בריאן - שיחה 09:03, 3 ביוני 2021 (IDT)
11. שיניתי את הצבעתי כי שמתי לב שיש איסור חסימה גורף לבוט סורר. דבר כזה לא הגיוני בעיני. יש להשאיר אפשרות לחסום את הבוט אם הוא מבצע פעולה שדורשת זאת. עם זאת, אני כן חושב שצריך להקל על הרצת בוטים בוויקיפדייה העברית כך שאני כן תומך ברוח ההצעה. גילגמש • שיחה 20:27, 3 ביוני 2021 (IDT)

    גילגמש אין כזה דבר "בוט סורר". יש בוט אחד, רב תכליתי, שביורוקרט אחד מתנכל לו באופן קבוע. בשל כך בסיבוב הקודם של החסימות נאלצנו להוסיף מנגנון אישורים שאינו קיים באף בוט אחר ויש 10-15 כאלה כאן. למה להם אין מנגנוני אישורים ונוהל חסימות? אם המפרט שוגה, עוצרים את המפרט. לא משביתים את כל המערכת. זה בערך כמו שמשתמש קוקוריקו טעה אז חוסמים את כל המשתמשים ששמם מתחיל בק'. הבוט, כבוט, קיים כבר שש שנים ומעולם לא נפלה בו שגיאה. בורה בורה - שיחה 20:46, 3 ביוני 2021 (IDT)

    החקיקה היא כללית ולא ספציפית לבוט מסוים. אני מתנגד למתן חסינות מוחלטת לבוט כלשהו מפני חסימות. גילגמש • שיחה 21:09, 3 ביוני 2021 (IDT)

    הממ... מעניין מי המפעיל שיהיו לו "ביצים" לחסום את משתמש:EranBot כשהוא שוגה... ביקשתי את זה פעם כשהוא עשה נזק אטומי ובלתי מבוקר, וכמעט נחסמתי בעצמי. בורה בורה - שיחה 21:53, 3 ביוני 2021 (IDT)

12. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:31, 3 ביוני 2021 (IDT)
13. כמו Dovno. דגש - שיחה 12:31, 6 ביוני 2021 (IDT)
14. "שום תקלה במפרט מסוים לא תהווה עילה לחסימת הבוט או שלילת הרשאות הבוט שלו"?! אפילו מפי הגולם של המהר"ל בכבודו ובעצמו אפשר היה לשלוף את השם המפורש. עוזי ו. - שיחה 15:42, 6 ביוני 2021 (IDT)

    השאלה כאן היא האם בגלל שהמהר"ל פישל עם הגולם אפשר לחסום *אותו* עד להודעה חדשה הנדב הנכון - שיחה 09:48, 7 ביוני 2021 (IDT)

15. מנימוקיו של ערן. עמית - שיחה 15:57, 6 ביוני 2021 (IDT)

תוצאות ההצבעה

26 בעד נהלי הפעלת בוט ההסבה כפי שפורטו לעיל. 15 נגד. הנהלים נקבעו כמדיניות מחייבת ברוב של 63.4% בורה בורה - שיחה 18:00, 7 ביוני 2021 (IDT)

הועבר מויקיפדיה:בקשות ממפעילים לאחר ההצבעה

• ההצבעה בויקיפדיה:פרלמנט הסתיימה:
  • נא לארכב את הפרלמנט ולנעול אותו
  • נא לשחרר, על פי החלטת הפרלמנט, את משתמש:KotzBot במיידית. תודה בורה בורה - שיחה 18:12, 7 ביוני 2021 (IDT)

  הפרלמנט אורכב (לא בידיי) וננעל (לא בידיי). החלטת הפרלמנט קובעת נוהל לחסימה עתידית של הבוט, אך לא בהכרח מחייבת שחרור חסימות קודמות. דגש - שיחה 10:43, 8 ביוני 2021 (IDT)

  נו באמת... אז מה צריך לעשות כדי לשחרר אותו? גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 10:49, 8 ביוני 2021 (IDT)

  מה שהיה צריך לעשות במקום ההצבעה הזו. לפתור את הבעיות שגרמו לחסימה, ולא לנסות לכופף ידיים באמצעות הצבעות פרלמנטריות. דגש - שיחה 10:51, 8 ביוני 2021 (IDT)

  החלטת הפרלמנט קבעה נוהל לפיו יתנהל משתמש זה, הדיון ודברי ההסבר התייחסו במפורש לחסימה הנוכחית. לפיכך, אי שחרור החסימה – מהווה זילות בהחלטת הקהילה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 10:56, 8 ביוני 2021 (IDT)

  ומהן בדיוק הבעיות האלו? גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 11:15, 8 ביוני 2021 (IDT)

  ערן פירט אותן בהרחבה. בקצירת האומר: אם עד עכשיו ההחלפות השגויות של הבוט לא תוקנו, אני לא מתכוון לשחרר את הבוט. ההצבעה רק גורמת לי _לא_ לשחרר את הבוט. כי בעבר הייתי יכול לשחרר את הבוט, תוך יכולת לחסום אותו במקרה הצורך. מאחר שבעקשנות הוויקיפדית העדפתם לקיים הצבעת פרלמנט במקום הצבעת מפעילים, התוצאה היא שבמקרה של נזק עתידי אני צריך לקחת עורך־דין כדי לעצור את הבוט. אז להבנתי ההצבעה הזאת לא מחייבת את שחרור החסימה הנוכחית, ושחרור החסימה עלול להיות מהלך הרה־אסון. דגש - שיחה 11:23, 8 ביוני 2021 (IDT)

  איך אפשר לשחזר את העריכות השגויות אם הבוט חסום? גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 11:54, 8 ביוני 2021 (IDT)

  דגש, דבריך הם פרשנות שגדולי התלמוד לא יכלו להתפלפל כמוך. משתמש:dovno ומשתמש:ערן אתם הייתם מראשי הטוענים בדיון ושניכם מפעילים. עמדתכם לא התקבלה. האם בכוונתכם לפעול על פי החלטת הקהילה ולשחרר את הבוט עכשיו? בורה בורה - שיחה 14:01, 8 ביוני 2021 (IDT)

  בעניין החסימה הזו, כפי שהסברתי כבר כמה פעמים, למשל ב-23-24 באפריל, למשל בויקיפדיה:מזנון#דריווש השני אינו פרעה צריך לראות איך מתקנים את הבעיות של הבוט לפני שמריצים בוטים אחרים. הבעיות גם פורטו שם. השאלה של גופיקו חשובה, כי אחד התיקונים האפשריים (לא היחיד) להרצה שגויה של בוט היא שחזור עריכות באמצעות בוט - בחודש וחצי האחרון לא ראיתי עניין של מפעיל הבוט לשחזר את העריכות - אם אופן התיקון הוא באמצעות ביטול העריכות וזה נעשה בקדימות ביחס להוספה של בוטים אחרים - אני לא רואה בעיה לשחרר - אם כי לא ברור לי מתוך הנהלים האלו האם יש לי סמכות כמפעיל או כבירוקרט לשחרר בוט מבלי לקיים הצבעת מפעילים. ערן - שיחה 08:40, 9 ביוני 2021 (IDT)

  יש לציין שתאורטית אפשר, אני חושב, להריץ את בוט השחזור באמצעות משתמש:BoraBot. לא הזדמן לי לנסות ובהחלט יכול להיות שהוחמצה ההזדמנות להיעזר בבוט זה. ראוי להעיר מספר הערות מהותיות החושפות את הבעייתיות בפרשנות שהציע דגש אבל אני מעדיף שהעניין ייפתר על דרך הפשרה, לכן לעת עתה אשמור אותן לעצמי. אגב, ערן, אני חושב שתבנית:תפקידים מוויקינתונים לא ממצה את הפוטנציאל שלה ובכוונתי להעביר את המימוש שלה ליחידת לואה, ברשותך. ייתכן ועדכון התבנית ייתר חלק מביטולי העריכה שאתה מבקש. עלי - שיחה 09:35, 9 ביוני 2021 (IDT)

  משתמש:ערן בטענותיך אין כל חדש. העלית אותן גם במהלך ההצבעה בפרלמנט והקהילה לא קיבלה את עמדתך. אני לא מדבר בכלל על כך שאני לא בטוח שמסכימים אתך! לכן קודם כל, ובלי תנאים, יש לשחרר את הבוט על פי ההחלטה בפרלמנט. כאשר זה יקרה, ושאר הבוטים ירוצו, אז ניתן יהיה להמשיך ולדון פרטנית במפרט הספציפי המדובר והאם יש צורך להפעיל את מנגנון השחזור המובנה בבוט. יש לך או לכל מפעיל אחר סמכות לשחרר את הבוט. הנוהל קובע מפורשות שהוא ישוחרר אוטומטית אחרי יממה ועברו כבר חודשיים. הצבעת מפעילים היא לקצוב חסימה לא לשחרר. בירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד: אתם מתבקשים להתייחס לסוגיה זו בה עורך / בעל תפקיד בכיר אינו מציית להחלטות הגוף העליון שלנו. הערה - בגמר הדיון כאן, יש לארכב אותו, לא סתם למחוק. משתמש:עלי, משתמש:BoraBot הוא העתק של משתמש:KotzBot ויכולתי מזמן להפעיל אותו, אבל אני לא "גונב סוסים". בורה בורה - שיחה 12:18, 9 ביוני 2021 (IDT)

  בורה בורה, עת לעשות לה' הפרו תורתך. טובת כל הצדדים, ובראשם ויקיפדיה כמיזם, מחייבת לצאת בזריזות מהלימבו שנקלענו אליו. אני מציע להפעיל את משתמש:BoraBot בהקדם על מנת להסיר את כל המופעים של {{תפקידים מוויקינתונים}} מערכים בהם לא קיים תפקיד בפריט ויקינתונים שלהם. פעולה זו תצמצם את גדר המחלוקת במידה רבה, ויצאנו כולנו נשכרים. עלי - שיחה 12:37, 9 ביוני 2021 (IDT)

  זה אפשרי כמובן, אבל משום שהוא העתק, אני לא רוצה שיטענו שהרצנו משהו חסום. הנכון לעשות הוא לשחרר את הבוט של קוץ, להריץ את מה שאתה מציע, ואז לדון אם זו הפעולה הנכונה. שהרי אם מחר יתווסף תפקיד בוויקינתונים, הוא לא יראה בתבנית. כמו שאמרת, לצאת מהלימבו, זו פשרה הוגנת לעת עתה. ייתכן ובכלל תוכל לשכלל את היחידה שכל ההצגה תתבצע אוטומטית. בורה בורה - שיחה 12:47, 9 ביוני 2021 (IDT)

  אני מציע לבטל את העריכות של הוספת {{תפקידים מוויקינתונים}} ולהחזיר את הבוט לפעילות. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 13:21, 9 ביוני 2021 (IDT)

  ראו ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 69#גיוס קולות? - עוקבים אחרי דף שיחה מסוים התבקשו "הצביעו עכשיו בפרלמנט בעד" 20 דקות לפני פתיחת ההצבעה. --Up Up Thumbs - שיחה 08:44, 10 ביוני 2021 (IDT)

  Up Up Thumbs איפה אתה קריאה להצביע בעד? בדף השיחה של טיוטת ההצבעה תויגו המשתתפים בדיון בהודעה שעסקה בפתיחת ההצבעה וקראה להם ללכת להצביע (לא כתוב בעד או נגד). מה בדיוק הבעיה בזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:58, 10 ביוני 2021 (IDT)

  האם יש אפשרות לבטל את העריכות הבעיתיות ולהחזיר את הבוט? גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 16:27, 10 ביוני 2021 (IDT)

  גופיקו זה שערן חושב שיש בעיה לא הופך את זה לאמת ואין כלל צורך לרקוד לפי החליל שלו. בענייני תוכן דעתו שקולה לשלך, שלי או כל אחד אחר. לפנים משורת הדין הסכמתי לעיל ל"פשרת עלי" אבל לא ניתן לבצע אותה כי ערן הפך את החלטת הפרלמנט לחוכא ואיטלולא כאילו הוא גוף עליון מעל הפרלמנט, ולא שחרר את הבוט. קודם כל ישוחרר הבוט לאלתר, ואח"כ נדון בנחת במפרט מסוים בודד. אני גם לא מבין למה הבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד: מתחבאים וקולם לא נשמע. בורה בורה - שיחה

  אני לא "רוקד לפי החליל" שלו, גם אני חושב שזה היה מפרט בעייתי וכבר מספר פעמים הסרתי את התבנית מערכים לאחר שהבוט הוסיף אותה. גם לי מפריע שאין קצת יותר מפעילים שמשתתפים בדיון. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 19:16, 10 ביוני 2021 (IDT)

  ולכן אנו מתפשרים על "פשרת עלי". ”אני מציע להפעיל את משתמש:BoraBot בהקדם על מנת להסיר את כל המופעים של מערכים בהם לא קיים תפקיד בפריט ויקינתונים שלהם. פעולה זו תצמצם את גדר המחלוקת במידה רבה, ויצאנו כולנו נשכרים”. רק שיהיה אפשר כבר להריץ אותה. בורה בורה - שיחה 02:08, 11 ביוני 2021 (IDT)

  מה הבעיה להריץ אותה? גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 15:52, 11 ביוני 2021 (IDT)

  איך תריץ? עם בוט חסום שלא משחררים אותו? בורה בורה - שיחה 16:18, 11 ביוני 2021 (IDT)

  borabot חסום? גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 16:36, 11 ביוני 2021 (IDT)

  לא, אבל הוא העתק של משתמש:KotzBot ואני לא רוצה שתווצר "מראית עין". יש לשחרר את בוט המאסטר. בורה בורה - שיחה 18:11, 11 ביוני 2021 (IDT)

  משתמש:Matanya אתה נראה לי המפעיל הבכיר היחיד שנותר כאן שאינו "ירא את השררה". אני גם רואה בך כנציג מטא. תוכל לטפל ביישום החלטת הפרלמנט ולשחרר את החסימה של הבוט האמור. בורה בורה - שיחה 10:43, 13 ביוני 2021 (IDT)

  1. אין דבר כזה מפעיל בכיר.
  2. אין נציגות של מטא, כל מיזם לעצמו.
  3. לגופו של עניין: החטא הקדמון הוא חשבון אחד לעשרות אלפי פעולות אוטומטיות שאין קשר בניהן. כל בוט אמור לעשות פעולה אחת, מוגדרת היטב שניתנת לבדיקה ובקרה. זה לא המצב כאן. בהנתן שזה המצב, ראוי שהחשבון יהיה חסום, עד להפרדת הפעולות.
  4. מכיוון שאני לא רואה סיבה אמיתית לחסום את כל פעולות הבוט בגלל מחלוקת על סוג אחד של תהליך, אשחרר אותו.
  5. עם זאת, אני כבר מודיע שאני מתכוון לעבור על החלטת הפרלמנט ולחסום את הבוט במקרה שאינו מתנהג כיאות. הניסיון לחשק את שיקול הדעת של המפעילים בהחלטת פרלמנט שבגדול מונעת כל חסימה של הבוט לא תצלח. מבחינתי בוט שגורם לנזק נופל תחת הגדרת משחית ויחסם. תחת התנאים האלו, אשחרר את החסימה ואבקש לראות תוכנית פיצול לתכולות הבוט. מתניה • שיחה 11:29, 14 ביוני 2021 (IDT)

  משתמש:Matanya, בהתייחסות לדבריך:

  3. אם החטא הוא קדמון, הרי שהוא חל על לפחות חמישה בוטים אחרים. קח למשל את משתמש:EranBot. הוא מריץ דוחות, מתקן שגיאות לשון, מתקן ערכים, מסיר ומוסיף שדות בתבניות ועוד עשרות פעולות. גם אותו אתה מבקש לפרק לעשרות בוטים? הנה, רק השבוע הוא הסיר את |דמות= מאלפי ערכים בתבנית:אישיות ותבנית:מוזיקאי. ראה למשל עריכה זו. ויתרה מזו, אף אחד לא רואה ריצות יבשות או בקרת עמיתים על ריצות אלה. אז אם אתה רוצה לפרק, פעולה מיותרת לחלוטין, דין אחד לכולם, וכולם יפורקו. למה מיותרת? כי עם כל מנגנוני הבקרה, כל מפרט הוא בוט נפרד. זה עובד ככה בהצלחה מרובה כבר מ-2014. זה מה שיפה ומוצלח בדרך זו.

  4. תודה. אני ומשתמשים רבים כבר מחכים לזה כדי שנוכל להריץ את התיקונים הנדרשים

  5. כמו שכתבתי בסעיף 3. אצפה לראות תוכנית החלה על כלל הבוטים הרב-תכליתיים. אפשר להקים ועדה שתעסוק בזה והיא גם שתקבע מה זה "במקרה שאינו מתנהג כיאות". רק כי "ערן אמר" זה לא מספיק, ובמקרה שלנו זה רק ערן אמר וככה הוא חסום כבר שלושה חודשים. יש חשש - עוצרים את המפרט שיש בו חשש. לא עוצרים את כלל המפרטים, כפי שגם בבוטים אחרים לא חוסמים אותם, אם נניח ההסרה של |דמות= עשתה בלגן. בורה בורה - שיחה 12:51, 14 ביוני 2021 (IDT)

  הסרתי את החסימה. כן, אני סבור שיש לפצל את כל הבוטים. לא אשאיר את הבוט חסום עד למתווה פיצול, ככל שיהיה כזה. מתניה • שיחה 17:56, 14 ביוני 2021 (IDT)

מדיניות מפורטת יותר בנוגע לפתיחת הצבעות מחלוקת

נוסח ההצעה

אל דף המדיניות ויקיפדיה:ערכים במחלוקת יתווסף התוכן הבא:

1. בטרם תיפתח הצבעת המחלוקת, יש להניח תבנית {{דיון מחלוקת}} על הערך למשך $x_{1}$ ימים.
2. כל ערך שעליו הונחה תבנית {{דיון מחלוקת}} ישוייך באופן אוטומטי לקטגוריה ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון מחלוקת.
3. במהלך $x_{1}$ הימים, כל מי שירצה/שתרצה בכך יהיה/תהיה רשאי/ת להשתתף בדיון, להביע עמדתו/ה ולהציג פתרונות ליישוב המחלוקת.
4. בחלוף $x_{1}$ ימים, התבנית {{דיון מחלוקת}} תוסר.
5. לאחר הסרת התבנית, במהלך $x_{2}$ החודשים שלאחר הסרת התבנית - ורק ובמהלך $x_{2}$ החודשים שלאחר הסרת התבנית - כל משתמש/ת בעל/ת זכות הצבעה שירצה/שתרצה בכך יהיה/תהיה רשאי/ת לפתוח בהצבעת מחלוקת.
6. על מנת לשמור על כללי הנימוס, מצופה ממי שיצר/ה את דף הצבעת המחלוקת לתייג בדף השיחה של הצבעת המחלוקת את כל משתתפי/ות העבר של הדיון שהתקיים בדף השיחה של הערך.
7. בדף הצבעת המחלוקת, כל משתמש/ת בעל/ת זכות הצבעה שירצה/שתרצה בכך יהיה/תהיה רשאי/ת להוסיף כל אפשרות הצבעה שהיא, ובתנאי שאפשרות ההצבעה שנוספה תהיה ברורה, חד-משמעית, מנומקת ושונה מהותית מאפשרויות אחרות שכבר קיימות.
8. בדף הצבעת המחלוקת, כל משתמש/ת בעל/ת זכות הצבעה שירצה/שתרצה בכך יהיה/תהיה רשאי/ת להוסיף לכל היותר $x_{3}$ אפשרויות הצבעה שונות.
9. ההצבעה תיפתח בתום $x_{4}$ שעות מהמועד שבו כל הצדדים הציגו את עמדותיהם/ן בצורה מנומקת. מועד פתיחת ההצבעה הצפוי יופיע בראש דף הצבעת המחלוקת.
10. ככל שיתווספו עוד אפשרויות הצבעה במהלך $x_{4}$ שעות אלו - מועד פתיחת ההצבעה יידחה בהתאם, אך לא מאוחר יותר מאשר $x_{5}$ ימים מהמועד שבו הוצגה לראשונה אפשרות הצבעה מנומקת על ידי משתמש/ת שאינו/ה יוצר/ת דף הצבעת המחלוקת.
11. גם לאחר פתיחת ההצבעה, כל משתמש/ת בעל/ת זכות הצבעה שירצה/שתרצה בכך יהיה/תהיה רשאי/ת להוסיף אפשרות הצבעה. במקרה זה, מועד סיום ההצבעה לא ישתנה. על מנת לשמור על כללי הנימוס, מצופה ממוסיף/ת האפשרות להודיע על כך לכל מי שכבר הצביע/ה באמצעות הנחת התבנית {{נוספה אפשרות הצבעה}} בדף שיחתו/ה.
12. אם חלפו $x_{6}$ ימים מאז שיוצר/ת דף הצבעת המחלוקת הציג/ה את עמדתו/ה בצורה מנומקת, ובמהלך $x_{6}$ ימים אלו לא הוצגה אף עמדה נוספת - ההצבעה תאורכב ועמדתו של יוצר/ת דף הצבעת המחלוקת תיושם.

חתימות תומכים בעד/נגד נוסח הסופי המועלה להצבעה

1. בעד. יוניון ג'ק - שיחה 09:40, 14 ביולי 2021 (IDT)
2. בעד צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ה' באב ה'תשפ"א 11:02, 14 ביולי 2021 (IDT)
3. בעד omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 12:43, 14 ביולי 2021 (IDT)
4. בעד נריה - 💬 - 19:36, 14 ביולי 2021 (IDT)
5. בעד ‏Funcs‏ • שיחה 23:08, 14 ביולי 2021 (IDT)
6. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 01:46, 15 ביולי 2021 (IDT)
7. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 07:39, 15 ביולי 2021 (IDT)
8. בעד ישרול - דברו איתי • ו' באב ה'תשפ"א • 11:14, 15 ביולי 2021 (IDT)
9. בעד. אם כי אני סבור שהערך צריך להיות מסומן איכשהו כ"ערך שבו ניתן לפתוח הצבעת מחלוקת" בין רגע הסרת התבנית לבין פתיחת ההצבעה\פקיעת הזמן המותר לפתיחת הצבעה. (אולי פספסתי משהו) אסף השני - שיחה 11:48, 17 ביולי 2021 (IDT)
10. נגד. יוניון ג'ק העביר את הסברי הנגד שלי לדף השיחה. הסיבה שנתן אינה מצדיקה את העברה. אני לא מבינה מה זה X1 ו-X2 וכל יתר הX-ים. איך פותח הצבעת מחלוקת ידע מהו ה-X ? הצעה לפרלמנט צריכה להיות מובנת בפני עצמה בלי הפניות לדפי הסברים. אז צר לי, יכול להיות שהרעיון בבסיס ההצעה הוא טוב, אבל הנוסח לא ברור מספיק. לכן אצביע נגד, אם ההצעה לא תשופר. אני מקווה שהמפעילים לא יפתחו את הפרלמנט להעלאת הצבעה שאינה ברורה מספיק. להמשך ההערות תסתכלו בדף שיחת ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 69#נגד חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:16, 15 ביולי 2021 (IDT)

    בכל הצבעה ישנם ערכי x, הם נועדו כדי שהמצביעים יצביעו איזה מספר הם יהיו omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 02:10, 18 ביולי 2021 (IDT)

שיטת ההצבעה וההכרעה

• ההצבעה תיעשה בעד/נגד המדיניות כולה. רק אם יהיה רוב של מעל ל-50% בהצבעה על המדיניות, יהיה תוקף להצבעה על הסעיפים.
• בסעיפים בהם יש $x_{i}$ נעלם, יש להצביע מהו ערך $x_{i}$. תוצאת ההצבעה על ערכו של $x_{i}$ תיקבע על פי החציון.
• הבהרה על תוצאת החציון: במקרה של מספר מצביעים זוגי, $2n$, הערך שיבחר יהיה של המצביע ה-$n+1$.

דיון

אני רואה במדיניות המוצעת כמה בעיות:

1. היא מתירה העלאת הצעות לעגניות שהמציע אינו תומך בהן, לכאורה תוך שינוי המדיניות הקיימת הכתובה בטמפלייט של דף ההצבעה, ובכך מעודדת יצירת מהומה בשביל להדגיש עמדה או בשביל לכפות הצבעה. כאן[1] הסרתי הצבעה כזו וייתרתי הצבעת מחלוקת, אבל תחת המדיניות החדשה לא הייתי רשאי לעשות זאת.
2. היא עשויה לכפות פתיחת הצבעות במועדים בעייתיים עבור חלק מהצדדים למחלוקת או אף כל הצדדים למחלוקת. דחיית פתיחת ההצבעה תחייב העלאת הצעות סרק.
3. סעיפים 6 ו-11 קובעים כללי נימוסים וציפיות?
4. החלקים שכן מוגדרים בהצעה מסובכים ומחייבים הרבה בירוקרטיה. משתתקבל, יהיה קשה להכניס בה תיקונים.
5. איני רואה בה צורך של ממש. גם היום אסור לפתוח הצבעות מחלוקת סתם. בברכה, גנדלף - 01:22, 19/07/21

אני רואה בעיה ממש אקוטית. על פי האמור בסעיף 9 חייבים לפתוח את ההצבעה תוך X זמן ללא התחשבות בשבת ומועדי ישראל. כבר נכווינו עם זה לא מזמן עם החלטה מחייבת שעברה בפרלמנט ועכשיו מחויבים לפתוח הצבעה גם אם נופלת בשבת. היה על זה דיון שלם וצעקות עד לב השמיים, אבל טענו "כך זה עבר בפרלמנט..." אז ליפול שוב ביודעין לבור הזה? לא למדנו? ביקשתי מיוניון שיוסיף לסעיף 9 את הנוסח "תיתכן דחייה של פתיחת ההצבעה עד לתום שבת או מועד", אבל הוא מסרב בטיעון שההצבעה כבר נפתחה. ביורוקרטיה עליך ישראל. יש להפיל את ההצעה ולהחזירה לשולחן הדיונים. בורה בורה - שיחה 02:41, 19 ביולי 2021 (IDT)

כיוונתי (גם) לכך בסעיף 2 של דברי לעיל. אין מדובר בשגגה אלא בעמדה עקבית של יוניון ג'ק שכעת מוצע להופכה למדיניות מחייבת, באופן אירוני באמצעות הפרלמנט שהמדיניות שנקבעה לגביו היא שפרק הזמן להערות על ההצעה הוא "לפחות שלושה ימים (72 שעות; מבלי לכלול שבתות וחגים)". בברכה, גנדלף - 08:32, 19/07/21

מאחר ומשך ההצבעה הוא תמיד שבעה ימים - הרי שכל הצבעה בהכרח נופלת בשבת. כך שראשית, אין פה שום בעיה אקוטית. שנית, אף אחד לא מונע ממך להעלות לפרלמנט הצעה שכל ההצבעות ייפתחו במוצ"ש, אחרי צאת השבת, ויסתיימו בשישי, לפני כניסת השבת. יוניון ג'ק - שיחה 12:27, 19 ביולי 2021 (IDT)

אתה מיתמם או מה. אף אחד לא ביקש שהצבעות לא יחולו גם בשבת. ביקשו שהצבעה לא תיפתח בשבת שהרי היממה הראשונה היא קריטית בהצבעות. לא נחזור כאן שוב על מהומת האלהים שהייתה כאן לא מזמן ובה זה הוסבר היטב. הצעה זו אחת דינה ליפול ולו רק על התממות זו. בורה בורה - שיחה 13:05, 19 ביולי 2021 (IDT)

מי בדיוק קבע ש"היממה הראשונה היא קריטית"? על סמך אילו עובדות בדיוק אתה טוען את הטענה הזו? אין פה שום בעיה אקוטית, וההצעה הנוכחית לא משנה דבר לעומת המצב הקיים, בכל הקשור לפתיחת הצבעות בשבת. יוניון ג'ק - שיחה 13:37, 19 ביולי 2021 (IDT)

טכנית עדיין לא נקבל בעין יפה מהומה להדגשת עמדה בהתאם לויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:12, 19 ביולי 2021 (IDT)

משתמש: Gilgamesh נראה לי שהצעה זו משנה נוהל הצבעות קיים ועל כן דורשת 60% לאישורה. האמנם כן בתור מי שאמון על הרשומות? בורה בורה - שיחה 13:23, 19 ביולי 2021 (IDT)

אחרי בדיקה כפולה אני די בטוח שמעולם לא עברה בפרלמנט הצבעה שהתייחסה ספציפית להצבעות מחלוקת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:53, 19 ביולי 2021 (IDT)

לא הייתה הצבעה שהתייחסה להצבעות מחלוקת. יש נוהל שיזמתי לפני שנים רבות והתקבל פה אחד בפרלמנט אבל הוא הפך לאות מתה לאחר שלא נאכף. לאחר מכן באו שינויים נוספים תלאי על תלאי. לגבי השאלה הספציפית של בורה בורה - גם כיום לפי הנוהל הקיים ההצבעה היא 72 שעות לאחר הצגת טיעוני הצדדים וזה יכול, תאורטית, ליפול על שבת. לכן, אני לא רואה פה חידוש גדול שדורש רוב מיוחס. גילגמש • שיחה 14:11, 19 ביולי 2021 (IDT)

כיום "אין לפתוח הצבעה בטרם חלפו 72 שעות". הנוהל העדכני אינו מחייב את פתיחת ההצבעה מייד בתום 72 השעות, אלא מתיר לפתוח אותה לאחריהן. בנוהל הקיים אין מניעה לפתוח את ההצבעה 85 שעות מהצגת העמדות. לעומת זאת: הנוסח המוצע כעת קובע זמן מוגדר לפתיחת ההצבעה, אותו אין להקדים וממנו אין לאחר. זו _הכרחה_ לפתוח הצבעה בשבת בהתקיים תנאים מסוימים. דגש - שיחה 14:17, 19 ביולי 2021 (IDT)

תראה מבחינתי אני לא רואה חידוש גדול כי גם בעבר נפתחו הצבעות בשבת. אני גם לא חושב שהיום הראשון הוא הגורלי להצבעה. אין בעיה להגדיר את הזמן באופן שונה: ההצבעה תפתח אם חלפו לכל הפחות 72 שעות ולא יותר מX שעות (נגיד 5 יממות או שבוע) ממועד סיום הצגת טיעוני הצדדים. בכל אופן, אני מניח שהתייחסו לכל זה בשלב הדיון. טרם למדתי את ההצעה לעומק וטרם החלטתי איך אצביע אבל חוסר נוחות של חלק מחברי הקהילה זה בהחלט שיקול שיש לקחת בחשבון. גילגמש • שיחה 14:38, 19 ביולי 2021 (IDT)

ספרתי כבר בשלב מקדמי זה שלושה שזה מציק להם. גם לאנשים חילוניים כמו חנה זה הפריע בסיבוב הקודם. אם מישהו יוכל לתת קישור להצבעה ההיא זה יהיה נחמד. נדמה לי שדובר על בחירת ביורוקרט חדש. בכל אופן גם הסירבול בהצעה איום, "תפסת מרובה לא תפסת". בורה בורה - שיחה 18:05, 19 ביולי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

קראתי את ההצעה אבל לא הבנתי איזו בעיה היא מנסה לפתור. אם יש פגם נקודתי כלשהו במצב הקיים ראוי להצביע עליו ולכוון את הדיון לתיקונו. יש לנו כבר נוהל שעובד לא רע במרבית המקרים כפי שצוין בהצבעה. בנוסף, ההצעה פשוט לא מעובדת די הצורך. הינה למשל סעיף 6 "על מנת לשמור על כללי הנימוס, מצופה ממי שיצר/ה את דף הצבעת המחלוקת לתייג בדף השיחה של הצבעת המחלוקת את כל משתתפי/ות העבר של הדיון שהתקיים בדף השיחה של הערך." מה זה מצופה? יש חובה או אין חובה? אם אין חובה למה להוסיף את זה? הכללים צריכים להיות ברורים ופשוטים. כנ"ל סעיף 7. מה זה "שונה מהותית"? מי יחליט במקרה של מחלוקת אם ההצעה החדשה שונה באופן מהותי או לא? המשתמש שרוצה להוסיף או מישהו אחר? אם זה מישהו אחר, מי הוא? אני חושב שצריך להמשיך לעבוד על ההצעה הזאת. לא היה צריך לפתוח את ההצבעה בכלל בעיני כשזה המצב. גילגמש • שיחה 18:24, 19 ביולי 2021 (IDT)

הצבעות זה רע. הצבעות זה רע. ההצעה הזו מפריעה ליצירת קונצנזוס, ודורשת מהוויקיפד המצוי תואר אקדמי במדעי המשפט הוויקיפדי. (תוספת מאוחרת: ההצבעה לא מפרטת אחרי כמה זמן מותר לפתוח הליכי מחלוקת, מה שמתיר, באופן עקרוני, פתיחה של הליכי הצבעת מחלוקת אחרי יומיים). דגש - שיחה 16:30, 19 ביולי 2021 (IDT)

"ההצעה הזו מפריעה ליצירת קונצנזוס" לעומת המצב הקיים בו פתאום מגלים שנפתחה הצבעה, כאן הקהילה מוזמנת לדיון באמצעות תבנית המסייעת לקטגוריה ייעודית.

"תואר אקדמי במדעי המשפט הוויקיפדי" לא הגזמנו בכלל, המצב הקיים לא מחייב את הכרת הכללים? כל הכללים יפורטו בדף ההצבעה ובתבנית החדשה שתיכתב. כל שנדרש הוא הצבת {{ס:מחלוקת}} ע"י מי מהצדדים.

"תוספת מאוחרת וכו'" מה רע בכך, שתונח התבנית ביום הראשון של הוויכוח, ובכך הקהילה תוזמן לדיון ותסייע להכריע (לעיתים ברוב מוחץ) ללא הצבעה? לַבְלוּב • 📜• 🍅 • 11:19, 20 ביולי 2021 (IDT)

יקראו עיניך מה שמקלידות אצבעותיך: לבלוב לא מבין את הבעייתיות שבהצבת תבנית מייד ביום הראשון של הוויכוח, ואותו לבלוב מציע לפתוח הצבעה אחרי 00:00:00 שעות מהצגת העמדות. דהיינו, תוך דקות ספורות מהתגלעות הוויכוח. הבנתי שחלקים מהקהילה מאוהבים בהצבעות, אבל הניסיון להעביר מדיניות שמתירה לפתוח הצבעה מייד וללא דיון פגום אפילו לפי הסטנדרטים האלו.

לגבי "המצב הקיים": המצב הקיים משאיר את האפשרות לפתוח הצבעה כמוצא אחרון. ההצעה הופכת אותו לחלופת ברירת מחדל. דגש - שיחה 11:39, 20 ביולי 2021 (IDT)

אתה משווה? אני מציע לפתוח לאחר 0 דקות מהצגת העמדות בדף ההצבעה, לאחר שהוברר שהולכים להצבעה. לא בדף השיחה. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 13:05, 20 ביולי 2021 (IDT)

אתה הצבעת (בסעיף אחר למטה) לאפשר פתיחת ההצבעה חודש לאחר סיום הדיון והסרת התבנית/קטגוריה. אז בהחלט אתה תומך כאן במצב בו היה דיון, נגמר, עבר חודש, ולפתע נפתחת הצבעה ללא התראה. Dovno - שיחה 13:58, 20 ביולי 2021 (IDT)

Dovno, מה ההשוואה? עד כה לא התקיים כלל יידוע של הקהילה שיש מחלוקת בערך ספציפי מבין 300000 עד שנפתח דף ההצבעה. לעומת התוכנית המוצעת, בה לא ניתן לפתוח הצבעה, אלא, לאחר שהתקיים דיון בן שבוע לפחות לאחר יידוע של הקהילה.
אם זה מעניין אותך, תישאר במעקב אחרי הערך, תווכל לראות אם נפתחה הצבעה.
אגב, תוכל לראות בדיונים המקדימים, שהצעתי חובה של תיוג המשתתפים בדיון, במקרה של פתיחת הצבעה, אך הצעתי לא התקבלה. התוכנית המוצעת אולי אינה מושלמת, אך היא טובה מהמצב הנוכחי, עשרת מונים לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 15:47, 20 ביולי 2021 (IDT)

לא מדויק. היום, עם פתיחת דף ההצבעה, הוא מתווסף אוטומטית לקטגוריית מעקב (של כל ההצבעות), וכן לשער הקהילה. וזה, כאמור, לפחות 72 שעות לפני פתיחת ההצבעה עצמה. אז כל מי שעוקב אחרי קטגוריית ההצבעות, או אחרי שער הקהילה, יודע מראש שעומדת להיפתח הצבעה בימים הקרובים. בהצעה החדשה, אם יבחרו הפרמטרים שלהם אתה הצבעת, אם מישהו יפתח הצבעה בעוד חודש לא תהיה לכך התרעה קודמת. ובפרט, כפי שכמה כבר כתבו בדיון, כלל לא הוסבר במה ההצעה הנוכחית, כביכול, טובה מהמצב הקיים. אתה נימקת למעלה: "לעומת המצב הקיים בו פתאום מגלים שנפתחה הצבעה", אבל כאמור, דווקא במצב הקיים יש תמיד התרעה של כמה ימים ע"י קטגוריה מתאימה, ובהצעה החדשה תתכן פתיחת הצבעה ללא כל התרעה. Dovno - שיחה 17:13, 20 ביולי 2021 (IDT)

Dovno, אתה פשוט טועה ומטעה. במצב הקיים. עד כה רק ב-7 מקרים נמנעה הצבעה לאחר שנפתח דף הצבעה. ההצעה החדשה, מזמינה את הקהילה לפני פתיחת דף ההצבעה, ממנו ב-99.99% מהמקרים אין דרך חזרה. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 17:45, 20 ביולי 2021 (IDT)

עכשיו הצלחתם לבלבל גם אותי... אחת הסיבות שהעיקריות שהצבעתי "בעד" היתה שלהבנתי ההצעה מפחיתה את הסיכוי להצבעות "בהפתעה"... אם זה הפוך אז אני נוטה להתנגד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 17:37, 20 ביולי 2021 (IDT)

מי דיבר בכלל על "מניעת הצבעה"? במצב הנוכחי, בין יצירת דף הצבעה לבין פתיחת ההצבעה עצמה יש לפחות 72 שעות (אם לא יותר), במהלכן דף ההצבעה מופיע בגלוי בקטגוריית מעקב (ובשער הקהילה) ובכך מתריע לפני שנפתחת ההצבעה. תמיד. בהצעה החדשה, אמנם יהיה דיון מקדים, אבל בסופו התבנית/קטגוריה מוסרות, וחודש לאחר מכן אפשר לפתוח הצבעה מיידית - שתחל יחד עם יצירת דף ההצבעה וללא כל התרעה (אם יתקבלו הפרמטרים בהם תמכת בהצבעה שלך למטה), ואף אחד כבר לא יעקוב רק כי חודש לפני כן (או ארבעה חודשים לפני כן, אם זה הערך שיתקבל) היה בדף השיחה דיון שהסתיים. Dovno - שיחה 18:06, 20 ביולי 2021 (IDT)

איתמראשפר, Dovno, אין פה שום הפתעה, אלא בדיוק להיפך. כיום, אין שום התרעה על כוונה ליצור דף הצבעת מחלוקת חדש. כן יש התרעה של 72+X שעות מרגע יצירת דף הצבעת מחלוקת ועד לפתיחת ההצבעה בפועל (X זה מספר השעות שלקח למחזיק בעמדת צד ב' להגיב). כך שבאופן תיאורטי, יכול להיות שיש נושא שקרוב לליבכם, אבל לא תהיו מודעים כלל לדיון שמתקיים בדף השיחה, ולאחר מכן - ההצבעה תיפתח, ואם לא התחברתם לויקיפדיה במשך אותם 72+X שעות (נניח שנפל חג בסמוך לשבת, ושאתם שומרי שבת או שאולי טסתם לסופ"ש ארוך בחו"ל) אז לא תהיה לכם שום הזדמנות להביע את דעתכם לפני שההצבעה תיפתח. ובדיוק מצב כזה - ההצעה הזו באה לתקן. ההתרעה בשער הקהילה תהיה עוד לפני שנוצר דף ההצבעה, כאשר עדיין מתקיים דיון בדף השיחה, למשך תקופה ארוכה יותר מ-72 שעות (אם כך יוחלט). בזמן הזה - אתם תוכלו לבחור האם לצרף את הערך האמור לרשימת המעקב שלכם ולקבל התרעה ברגע שהונחה עליו התבנית {{מחלוקת}}. בנוסף, מדיניות זו מעודדות (לא מחייבת) לתייג משתתפי דיונים בדפי שיחה, בדיוק על מנת למנוע הפתעות לא נעימות. ולכן, לטעמי, הצעה זו משפרת משמעותית את המצב הקיים כיום. יוניון ג'ק - שיחה 18:45, 20 ביולי 2021 (IDT)

נכון שהיום אין התרעה על כוונה ליצור דף הצבעת מחלוקת. אבל אם מישהו יוצר דף הצבעת מחלוקת, אז: (1) ההצבעה לא נפתחת לפני שהצדדים מציגים את עמדותיהם (גם אם זה לוקח מספר ימים) ועוברות עוד 72 שעות בנוסף (ובמהלך כל זמן זה דף ההצבעה מוצג בקטגוריית המעקב ובשער הקהילה), ו-(2) אם זה נעשה ללא דיון ממצה מקדים המפעילים עוצרים את ההצבעה, לפי המדיניות הכתובה היום. לכן אף הצבעה לא נפתחת בהפתעה.

לעומת זאת, בהצעה הנוכחית, במקרה שהיה דיון (עם התבנית המוצעת), והוא נגמר והוסרה התבנית (ולכן גם הקטגוריה), עדיין מישהו יכול 4 חודשים לאחר מכן להחליט לפתוח הצבעה באותו הנושא (עליו כאמור נגמר הדיון לפני חודשים), ואם פרמטר X4 יהיה 0, זה אומר שאותה הצבעה שנפתחת חודשים לאחר תום הדיון (ולאחר שכל משתתפי הדיון שכחו ממנו) נפתחת מיידית, ללא שום התרעה. Dovno - שיחה 21:21, 20 ביולי 2021 (IDT)

Dovno, אם היית רוצה שפרמטר X4 לא יהיה 0, אז למה הצבעת 0?! לא ברורה לי עמדתך. מה גם שנכון לעכשיו, הסבירות שפרמטר X4 יהיה 0 היא קלושה מאוד, ורוב הסיכויים שהפרמטר שייקבע יהיה 72 שעות. אם כך אכן יהיה - טיעונך אינו מחזיק מים. יוניון ג'ק - שיחה 21:44, 20 ביולי 2021 (IDT)

הבאתי את זה כדי להראות את הסתירה בעמדתו של לבלוב. הוא טען "לעומת המצב הקיים בו פתאום מגלים שנפתחה הצבעה", והראתי שדווקא במצב הקיים זה בלתי אפשרי לפתוח הצבעה בהפתעה, ואילו בהצעה החדשה זה אפשרי (במיוחד כשלבלוב תמך ב-0 שעות המתנה לפתיחת ההצבעה אפילו אם עברו חודשים מהדיון). Dovno - שיחה 21:50, 20 ביולי 2021 (IDT)

Dovno, לא סתם העלתי להצבעה את ההצעה כולה כמכלול, ואין הצבעה על כל סעיף בנפרד, אלא הכל או כלום. בהצעה החדשה זה יהיה אפשרי לפתוח הצבעות בהפתעה רק אם X1+X4 = 0, והסבירות שזה יקרה (על פי ההצבעה עד כה) היא קלושה מאוד. יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 20 ביולי 2021 (IDT)

ראשית, זה לא מדויק. יש הצבעה אחת על ההצבעה כמכלול, אבל אז מצביעים על כל פרמטר בנפרד, וצירופים שונים של פרמטרים ייצרו מדיניות שונה לגמרי. אין אפשרות להצביע "X4=0 אבל רק בתנאי ש-X1 > 7".
הבעיה שתוארה רלוונטית לא רק אם "X1+X4 = 0". גם "X4=0" בעצמו יוביל לאפשרות לפתוח הצבעה ללא התרכה מוקדמת, לא משנה מה הערך של X1, בתנאי ש-X2 מספיק גדול, ונראה שהוא הולך להיות גדול.
יש גם עוד קומבינציות אפשריות לא סבירות, למשל "X3=אינסוף וגם X5=אינסוף" יאפשרו לכל משתמש בודד לדחות כל הצבעה שירצה ללא סוף (כי יהיה מותר למשתמש יחיד להויף אינסוף אפשרויות הצבעה ובכל פעם זה ידחה את פתיחתה, ללא הגבלה).
אז או שמבשלים הצבעה שכבר כל ערכי הפרמטרים האלו כבר מוגדרים מראש ע"י מציעי ההצעה ונותנים לקהילה להצביע בעד/נגד "כמכלול", או שכל הצירופים האפשריים חייבים להיות תקינים. ראה מה שאיתמראשפר כתב למעלה: הוא הצביע בעד ההצעה ("כמכלול") מתוך הנחה שזה יפחית את האפשרות של פתיחת הצבעה בהפתעה, אולם זה לגמרי תלוי בפרמטרים שייבחרו - ערכים מסויימים שלהם יגדילו משמעותית את האפשרות לפתוח הצבעה בהפתעה לעומת היום (שזה בלתי אפשרי). אז בעצם, איתמראשר בעד ההצעה אבל בתנאי שייבחרו פרמטרים בטווחים מסויימים ונגדה אם ייבחרו פרמטרים בטווחים אחרים. Dovno - שיחה 18:00, 21 ביולי 2021 (IDT)

Dovno, (א) אתה צודק שמוטב היה שתהיה הצבעה אחת בכלל, ולא תהיה הצבעה על פרמטרים. זה מה שרציתי לעשות מלכתחילה, אך הנסיבות הובילו להצבעה במבנה הזה. (ב) הסבירות שייקבע X4=0 היא קלושה מאוד ולפי מצב ההצבעה הנוכחי, כנראה שייקבע X4=72 שעות. ולכן, אני לא מצליח להבין את החזרה על הטיעון הזה שוב ושוב. הרי גם אם X4 לא יהיה 0 גם אז לא תתמוך בהצעה הזו. אז מה הטעם בטיעון הזה בכלל? יוניון ג'ק - שיחה 01:39, 22 ביולי 2021 (IDT)

Dovno, אני עדיין תומך בהצעה כמכלול, גם אם כאמור היא אינה מושלמת בעיניי (אני פחות מודאג ממצבי הקיצון האפשריים-תאורטית שהצגת, ויותר מכך שאין שום התראה על כך שערך נמצא בתקופת הביניים שבה מותר לפתוח לגביו הצבעה). נכון שיש מידה של סיכון שהפרמטרים שיבחרו לא יהיו מיטביים, אך עדיפה מדיניות מוגדרת שלא כל הפרמטרים שלה מושלמים מאשר חוסר מדיניות. אני בטוח שאם, לאחר זמן מה שבו נפעיל את המדיניות שתיבחר, נגלה שיש בה בעיות, נוכל להצביע על תיקונים נקודתיים כדי לטייב אותה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 19:09, 21 ביולי 2021 (IDT)

בהצעה הנוכחית, אין שום התרעה "על כך שערך נמצא בתקופת הביניים שבה מותר לפתוח לגביו הצבעה". לאחר תום הדיון, מוסרת התבנית והקטגוריה. ומאותו רגע, מותר ב-X2 החודשים הבאים (ונראה שייבחר "4 חודשים") לפתוח הצבעת מחלוקת - ללא כל התרעה.

דווקא במצב הנוכחי, אי אפשר לפתוח הצבעה ללא התרעה אפשר ליצור דף הצבעת מחלוקת ללא התרעה - זה נכון - אבל ההצבעה עצמה לא תיפתח ללא: (א) מתן זמן למתדיינים לנמק את עמדתם, (ב) המתנת 72 שעות, (ג) בדיקה של מפעיל שהיה דיון קודם מספק וההצבעה היא מוצא אחרון. כל זה כבר מעוגן בדפי המדיניות הקיימים במפורש. Dovno - שיחה 19:24, 21 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:45, 18 ביולי 2021
• תאריך סיום ההצבעה: 22:44, 25 ביולי 2021

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה – אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול. על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים. יש צורך ברוב של 50% לפחות על מנת שמדיניות תעבור.

הצבעה בעד/נגד ההצעה כולה

בעד ההצעה כולה

1. יוניון ג'ק - שיחה 22:51, 18 ביולי 2021 (IDT)
2. גם אם אני חושב שאפשר היה לשפר אותה, זה לטעמי שיפור של המצב הקיים (וגם להביא להצבעה את השיפור הזה לא היה פשוט). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:56, 18 ביולי 2021 (IDT)
3. בעד בעד בעד בעד חבל שזה לא היה עד עכשיו תודה על ההצעה שמואל היהודי - שיחה 23:51, 18 ביולי 2021 (IDT)
4. איפה היינו עד היום? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 00:52, 19 ביולי 2021 (IDT)
5. ישרול - דברו איתי • י' באב ה'תשפ"א • 06:42, 19 ביולי 2021 (IDT)
6. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י' באב ה'תשפ"א 16:16, 19 ביולי 2021 (IDT)
7. נריה - 💬 - 18:11, 19 ביולי 2021 (IDT)
8. אמנם לא מושלמת אך צעד גדול בכיוון הנכון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 22:47, 19 ביולי 2021 (IDT)
9. אמירו • שיחה 19:50, 20 ביולי 2021 (IDT)
10. כל עוד מחליטים אצלנו בהצבעות, נוהל הצבעה צריך להיות מוסדר ומנוסח. לא אוסף מנהגים, החלטות, תקדימים וסייגים שרק כמה מומחים מתיימרים להכיר. H. sapiens - שיחה 15:51, 21 ביולי 2021 (IDT)

    H. sapiens, אמת. הבעיה היא שההצבעה אינה עוסקת בשאלה "האם לקבוע נוהל הצבעה מוסדר ומנוסח, או לא", אלא האם לאמץ את הנוהל _המוצע_. והוא גרוע, כמפורט בדיון. דגש - שיחה 15:56, 21 ביולי 2021 (IDT)

    ולכן הנוהל מוגש לפרלמנט ויש אפשרות להצביע נגדו. עם זאת, התחושה שלי היא שהרבה הצבעות נגד הן לא נגד הנוהל המוצע, אלא נגד נוהל כתוב כלשהו. אני מעדיף שקודם יהיה נוהל כתוב, וזה יצריך מי שלא אוהב אותו לשנות את הנוהל. H. sapiens - שיחה 16:13, 21 ביולי 2021 (IDT)

11. כובש המלפפונים • שיחה 12:47, 24 ביולי 2021 (IDT)
12. ויקי4800 - שיחה 08:31, 25 ביולי 2021 (IDT)

נגד ההצעה כולה

1. נימקתי בדיון. בברכה, גנדלף - 01:24, 19/07/21
2. גם אני נימקתי. סעיף 9 הוא ממש חוסר של "סוף מעשה במחשבה תחילה". ממליץ להפיל כרגע את ההצעה, להחזירה לשולחן הדיונים ולהעלותה מחדש משופצת. כבר נפלנו לא מזמן על משהו דומה, אז נכווה שוב? בורה בורה - שיחה 02:34, 19 ביולי 2021 (IDT)
3. הצבעות זה רע. הצבעות זה רע. ההצעה הזו מפריעה ליצירת קונצנזוס, ודורשת מהוויקיפד המצוי תואר אקדמי במדעי המשפט הוויקיפדי. (תוספת מאוחרת: ההצבעה לא מפרטת אחרי כמה זמן מותר לפתוח הליכי מחלוקת, מה שמתיר, באופן עקרוני, פתיחה של הליכי הצבעת מחלוקת אחרי יומיים). דגש - שיחה 16:30, 19 ביולי 2021 (IDT)
4. מסורבל בהרבה מהמצב הנוכחי יאיר • שיחה 16:38, 19 ביולי 2021 (IDT)
5. מסורבל. בנוסף, יש כמה סעיפים שאני מתנגד להם. גופיקו (שיחה | תרומות) 16:47, 19 ביולי 2021 (IDT)
6. יש דברים חיוביים בהצעה, אולם זה גם יוסיף סרבול שבסופו של דבר יעכב חתירה להכרעה במקרה של מחלוקת. המצב הנוכחי, אף אם אינו מושלם, עובד היטב ברוב המקרים בלי הסרבול הנוסף. Dovno - שיחה 17:04, 19 ביולי 2021 (IDT)
7. מסורבל מדי... King G.A • שיחה 17:47, 19 ביולי 2021 (IDT)
8. לא הבנתי איזו בעיה ההצעה הנוכחית באה לפתור. אני מציע למשוך את ההצעה. הרחבתי בדיון. גילגמש • שיחה 18:24, 19 ביולי 2021 (IDT)
9. PRIDE! - שיחה 21:18, 19 ביולי 2021 (IDT)
10. מהנימוקים שבורה בורה וגנדלף ציינו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:50, 19 ביולי 2021 (IDT)
11. לאחר קריאת הנימוקים נגד, אני מסכים עם חלקם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:52, 19 ביולי 2021 (IDT)
12. נפתחה ההרשמה לקורס המיוחד ללימוד כללי וחוקי ההצבעות בוויקיפדיה. בברכה, גיברס - שיחה 02:08, 20 ביולי 2021 (IDT)
13. אמיר מלכי-אור - שיחה 09:21, 20 ביולי 2021 (IDT)
14. לא הבנתי למה צריך לשנות מצב קיים דוד55 - שיחה 11:21, 20 ביולי 2021 (IDT)
15. שמיה רבה • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 12:21, 20 ביולי 2021 (IDT)
16. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 13:06, 20 ביולי 2021 (IDT)
17. אציין שאני מלא בהערכה להוגה ההצעה ולזמן שהשקיע בניסוחה. ניב - שיחה 13:40, 20 ביולי 2021 (IDT)
18. Shannen - שיחה 19:18, 20 ביולי 2021 (IDT)
19. Geagea - שיחה 01:19, 21 ביולי 2021 (IDT)
20. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:34, 21 ביולי 2021 (IDT)
21. "דגש" צודק. Ldorfman • שיחה 02:55, 23 ביולי 2021 (IDT)
22. חלק מן הרעיונות מעולים, אבל כשזה בא כמקשה אחת אין לי אלא להתנגד, חבל שלא עושים הצבעה לכל סעיף בנפרד • חיים 7 • שיחה • 11:06, 23 ביולי 2021 (IDT)
23. אני נורא מתנצל אך נראה שקולות הנגד שכנעו אותי, המדיניות היום אכן יחסית פשוטה ואין קושי רב בשימוש בה ובנוסף על סעיפים בהם אין x אמור להיות בעד/נגד omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 23:26, 24 ביולי 2021 (IDT)

הימנעות

כל ההצבעות האלה הן בזבוז זמן גדול!אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 20:00, 20 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה על $x_{1}$

במשך כמה ימים על התבנית {{ס:דיון מחלוקת}} להיות מונחת על הערך בטרם ניתן יהיה ליצור דף הצבעת מחלוקת חדש?

1. באותו יום. בורה בורה - שיחה 17:41, 19 ביולי 2021 (IDT)
2. 3 ימים. בד"כ מחלוקת תתנהל ימים ארוכים בטרם תונח עליה תבנית. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 00:54, 19 ביולי 2021 (IDT)
3. 3 ימים. ניב - שיחה 13:46, 20 ביולי 2021 (IDT)
4. 7 ימים. יוניון ג'ק - שיחה 22:52, 18 ביולי 2021 (IDT)
5. שבוע. Eladti - שיחה 22:53, 18 ביולי 2021 (IDT)
6. 7 ימים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:56, 18 ביולי 2021 (IDT)
7. 7 ימים. גופיקו (שיחה | תרומות) 23:07, 18 ביולי 2021 (IDT)
8. שבוע omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 00:20, 19 ביולי 2021 (IDT)
9. שבוע. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:00, 19 ביולי 2021 (IDT)
10. שבוע ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:32, 19 ביולי 2021 (IDT)
11. שבוע יאיר • שיחה 16:41, 19 ביולי 2021 (IDT)
12. שבוע איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:14, 20 ביולי 2021 (IDT)
13. 7 ימים. Dovno - שיחה 17:06, 19 ביולי 2021 (IDT)
14. 7 אמיר מלכי-אור - שיחה 09:22, 20 ביולי 2021 (IDT)
15. שבוע. אמירו • שיחה 19:52, 20 ביולי 2021 (IDT)
16. 7. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 13:07, 20 ביולי 2021 (IDT)
17. 7 • חיים 7 • שיחה • 11:07, 23 ביולי 2021 (IDT)

    משה, כמה? דגש - שיחה 13:36, 20 ביולי 2021 (IDT)

    נשכח לי ה-7, תוקן. תודה! Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 15:33, 20 ביולי 2021 (IDT)

18. 7 כובש המלפפונים • שיחה 12:47, 24 ביולי 2021 (IDT)
19. שבוע ויקי4800 - שיחה 08:34, 25 ביולי 2021 (IDT)
20. 13 יום (מעדיף לא מספר שלם של שבועות). H. sapiens - שיחה 16:01, 21 ביולי 2021 (IDT)
21. לפחות שבועיים שמואל היהודי - שיחה
22. שבועיים צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"א 10:07, 20 ביולי 2021 (IDT)
23. 14. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:36, 21 ביולי 2021 (IDT)
24. 14 Ldorfman • שיחה 02:57, 23 ביולי 2021 (IDT)
25. שבעה עשר ימים. דגש - שיחה 16:31, 19 ביולי 2021 (IDT)

    דגש, שים לב שאתה התבנית יניחו רק אחרי שכבר דנו ולא הגיעו להסכמה. 17 ימים זה מלא כי זה בא אחרי בערך שבועיים של דיון נוספים. גופיקו (שיחה | תרומות) 16:48, 19 ביולי 2021 (IDT)

    אני לא רואה מדיניות שמגבילה את הצבת תבנית {{ס:מחלוקת}}, כך שתהיה לגיטימית רק לאחר "בערך שבועיים של דיון". וזה, אם תרצה, עוד פגם בפתיחת ההצבעה הנוכחית (משתמש:HaShumai?) דגש - שיחה 16:54, 19 ביולי 2021 (IDT)

    דגש, נראה שאני מצטרף לרשימה מכובדת של 4 מפעילים שרק בשנה האחרונה העבירו לפה הצבעות שנדחו כלא-בשלות. יכול להיות שמוסד הפרלמנט שלנו זקוק לרפורמה. משהו בשלב של הגימור - או לחלופין, קטילת הצעה שבנויה לא נכון והקמת חלופה טובה יותר - לא עובד לנו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:48, 20 ביולי 2021 (IDT)

    שומאי, אענה בדף שיחתך. דגש - שיחה 00:23, 21 ביולי 2021 (IDT)

    HaShumai, יש חלופות אחרות, פרט לחלופות שהצגת. אבל לא כאן המקום להרחיב על כך. יוניון ג'ק - שיחה 00:44, 21 ביולי 2021 (IDT)

26. אינסוף - עד למיצויה. PRIDE! - שיחה 21:10, 19 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה על $x_{2}$

במהלך כמה חודשים ממועד הסרת התבנית {{ס:דיון מחלוקת}} ניתן ליצור דף הצבעת מחלוקת חדש? (חריגה מפרק זמן זה תחייב הנחת התבנית שוב)

1. חודש Eladti - שיחה 22:54, 18 ביולי 2021 (IDT)
2. חודש. גופיקו (שיחה | תרומות) 23:07, 18 ביולי 2021 (IDT)
3. חודש. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 00:55, 19 ביולי 2021 (IDT)
4. חודש omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 00:22, 19 ביולי 2021 (IDT)
5. חודש גג בורה בורה - שיחה 18:08, 19 ביולי 2021 (IDT)
6. חודש (עד אותו תאריך בחודש העוקב) • חיים 7 • שיחה • 11:08, 23 ביולי 2021 (IDT)
7. חודש כובש המלפפונים • שיחה 12:47, 24 ביולי 2021 (IDT)
8. שישה שבועות (חודש וחצי) איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:17, 20 ביולי 2021 (IDT)
9. 2 חודשים (נשמע לי כמו זמן שמצד אחד יאפשר להשלים בנחת את הדיון אם יחרוג מהשבוע, ולחתור לפתרון שאינו הצבעה, ומצד שני כמו זמן לא-מוגזם בו הדיון עדיין טרי מספיק) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 18 ביולי 2021 (IDT)
10. חודשיים ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:34, 19 ביולי 2021 (IDT)
11. חודשיים. H. sapiens - שיחה 16:18, 21 ביולי 2021 (IDT)
12. 3 חודשים. יאיר • שיחה 16:41, 19 ביולי 2021 (IDT)
13. 3 חודשים צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"א 10:09, 20 ביולי 2021 (IDT)
14. 3 חודשים. אמירו • שיחה 19:52, 20 ביולי 2021 (IDT)
15. 4 חודשים. יוניון ג'ק - שיחה 22:52, 18 ביולי 2021 (IDT)
16. 4 חודשים. רוב המחלוקות הן על ערכים אקטואליים ונפיצים. מן הראוי שניתן זמן מספיק לעורך שחפץ בהנחת התבנית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:02, 19 ביולי 2021 (IDT)
17. ארבעה חודשים. דגש - שיחה 16:31, 19 ביולי 2021 (IDT)
18. 4 חודשים. Dovno - שיחה 17:06, 19 ביולי 2021 (IDT)
19. 4 חודשים, כמו עם הצבעות המחיקה. PRIDE! - שיחה 21:12, 19 ביולי 2021 (IDT)
20. 4 חודשים. אמיר מלכי-אור - שיחה 09:23, 20 ביולי 2021 (IDT)
21. 4 חודשים. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 13:08, 20 ביולי 2021 (IDT)
22. 4 חודשים. ניב - שיחה 13:46, 20 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה על $x_{3}$

מהו מספר אפשרויות הצבעה השונות המרבי שיכול משתמש אחד להוסיף להצבעה? (ניתן להצביע "אינסוף" למי שחושב/ת שלא צריכה להיות הגבלה כזו)

1. 1 Eladti - שיחה 22:54, 18 ביולי 2021 (IDT)
2. 1 גופיקו (שיחה | תרומות) 23:07, 18 ביולי 2021 (IDT)
3. 1 omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 00:19, 19 ביולי 2021 (IDT)
4. 1. מתלבט בין 1 לאינסוף. ההתלבטות שלי היא מכיוון שמשתמש 1 יכולות להציע 2 עמדות הוא יכול לפתוח הצבעת מחלוקת עם עצמו... ומאידך, למה שמשתמש אחד לא יוכל להציג את כל העמדות שהוצגו בדיון המחלוקת ולךתוח את ההצבעה מיד כפי שאפשר לפתוח הצבעת מחיקה במעמד צד אחד? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 01:03, 19 ביולי 2021 (IDT)
5. 1. עם פיצול אישיות מתמודדים מול פסיכולוג, לא בוויקיפדיה :). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:03, 19 ביולי 2021 (IDT)
6. 1 ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:35, 19 ביולי 2021 (IDT)
7. 1 יאיר • שיחה 16:41, 19 ביולי 2021 (IDT)
8. 1 Dovno - שיחה 17:07, 19 ביולי 2021 (IDT)
9. 1 PRIDE! - שיחה 21:12, 19 ביולי 2021 (IDT)
10. 1 איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:19, 20 ביולי 2021 (IDT)
11. 1. אמירו • שיחה 19:53, 20 ביולי 2021 (IDT)
12. 1 • חיים 7 • שיחה • 11:09, 23 ביולי 2021 (IDT)
13. 2 (מתלבט בין זה לבין 1, אולי אשנה את הצבעתי אם יהיו פה נימוקים מעניינים) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:58, 18 ביולי 2021 (IDT)
14. שתיים. דגש - שיחה 16:32, 19 ביולי 2021 (IDT)
15. 2 צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"א 10:11, 20 ביולי 2021 (IDT)
16. 3 לא רואה בעיה עם מספר הצעות, כל עוד אפשר להתשתמש בשולצה ומספר ההצעות הכללי סביר. אינסוף זה לא סביר. H. sapiens - שיחה 16:26, 21 ביולי 2021 (IDT)
17. 5 כובש המלפפונים • שיחה 12:47, 24 ביולי 2021 (IDT)
18. אינסוף. יוניון ג'ק - שיחה 22:53, 18 ביולי 2021 (IDT)
19. כמה שבא לו בורה בורה - שיחה 18:09, 19 ביולי 2021 (IDT)
20. אינסוף. אמיר מלכי-אור - שיחה 09:24, 20 ביולי 2021 (IDT)
21. אינסוף. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 13:08, 20 ביולי 2021 (IDT)
22. אינסוף; ריבוי דעות אינו מזיק. ניב - שיחה 13:46, 20 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה על $x_{4}$

אחרי כמה שעות לאחר שכל הצדדים הציגו את עמדותיהם תיפתח ההצבעה בפועל?

1. מיידית עם אפשרות דחייה במידה והתאריך נופל על שבת או מועד. בורה בורה - שיחה 18:10, 19 ביולי 2021 (IDT)
2. 0. אם כבר הכנסנו שבוע דיון עם התבנית, וזאת לאחר דיון מקדים ללא התבנית, אין צורך בעיכוב נוסף. Dovno - שיחה 17:08, 19 ביולי 2021 (IDT)
3. 00:00:00 שעות. וגם זה מידי הרבה. מה זה שונה מהצבעת מחיקה??? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 11:06, 19 ביולי 2021 (IDT)
4. 0. אמירו • שיחה 19:54, 20 ביולי 2021 (IDT)
5. 0. מסכים עם Dovno; אין טעם לעכב עוד ועוד עד צאת הנשמה. ניב - שיחה 13:46, 20 ביולי 2021 (IDT)

   ניב: אם כוונך ל־0, נא כתוב זאת בבירור. דגש - שיחה 13:47, 20 ביולי 2021 (IDT)

   דגש, תודה על ההערה. טופל. ניב - שיחה 13:50, 20 ביולי 2021 (IDT)

6. 24 שעות ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:36, 19 ביולי 2021 (IDT)
7. 24 כובש המלפפונים • שיחה 12:47, 24 ביולי 2021 (IDT)
8. ארבעים ושמונה שעות. דגש - שיחה 16:32, 19 ביולי 2021 (IDT)
9. 48 שעות. H. sapiens - שיחה 16:33, 21 ביולי 2021 (IDT)
10. 72 שעות. גופיקו (שיחה | תרומות) 23:07, 18 ביולי 2021 (IDT)
11. 72 שעות. יוניון ג'ק - שיחה 22:53, 18 ביולי 2021 (IDT)
12. 72 שעות איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:59, 18 ביולי 2021 (IDT)
13. 72 שעות omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 00:23, 19 ביולי 2021 (IDT)
14. 72 שעות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:03, 19 ביולי 2021 (IDT)
15. 72 שעות יאיר • שיחה 16:41, 19 ביולי 2021 (IDT)
16. 72 שעות PRIDE! - שיחה 21:13, 19 ביולי 2021 (IDT)
17. 72 שעות. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:19, 20 ביולי 2021 (IDT)
18. 72 שעות אמיר מלכי-אור - שיחה 09:25, 20 ביולי 2021 (IDT)
19. 72 שעות צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"א 10:13, 20 ביולי 2021 (IDT)
20. 72 שעות. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 13:09, 20 ביולי 2021 (IDT)
21. 73 שעות • חיים 7 • שיחה • 11:11, 23 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה על $x_{5}$

מהי כמות הימים המרבית עבור דחיית מועד פתיחת הצבעה בעקבות הוספת אפשרויות הצבעה נוספות? (ניתן להצביע "אינסוף" למי שחושב/ת שלא צריכה להיות הגבלה כזו)

1. 24 שעות. אמירו • שיחה 20:07, 20 ביולי 2021 (IDT)
2. יומיים (=48 שעות). כל המוסיף זמן להצבעת מחלוקת – גורע. ניב - שיחה 13:42, 20 ביולי 2021 (IDT)
3. 48 שעות • חיים 7 • שיחה • 11:12, 23 ביולי 2021 (IDT)
4. 3 ימים. יש למנוע פיליבסטר ולחתור להכרעה. Dovno - שיחה 17:09, 19 ביולי 2021 (IDT)
5. 3 ימים. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:21, 20 ביולי 2021 (IDT)
6. 3. די והותר, ראינו כבר פיליבסטר ארוך בהצבעות באמצעות הוספת אפשרויות הצבעה. אנחנו לא בכנסת... לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 00:57, 19 ביולי 2021 (IDT)
7. שבוע omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 00:24, 19 ביולי 2021 (IDT)
8. 6 ימים. H. sapiens - שיחה 16:37, 21 ביולי 2021 (IDT)
9. שבוע ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:37, 19 ביולי 2021 (IDT)
10. 7 יום PRIDE! - שיחה 21:14, 19 ביולי 2021 (IDT)
11. 7אמיר מלכי-אור - שיחה 09:26, 20 ביולי 2021 (IDT)
12. 7. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 13:09, 20 ביולי 2021 (IDT)
13. 7 כובש המלפפונים • שיחה 12:47, 24 ביולי 2021 (IDT)
14. 14 Ldorfman • שיחה 02:59, 23 ביולי 2021 (IDT)
15. עשרים ואחד ימים. דגש - שיחה 16:33, 19 ביולי 2021 (IDT)
16. 30. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:00, 18 ביולי 2021 (IDT)
17. 40 ימים, כמניין הימים של משה על הר סיני. בורה בורה - שיחה 18:12, 19 ביולי 2021 (IDT)
18. 60 יום צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"א 10:35, 20 ביולי 2021 (IDT)
19. אינסוף. יוניון ג'ק - שיחה 22:53, 18 ביולי 2021 (IDT)
20. אינסוף. גופיקו (שיחה | תרומות) 23:07, 18 ביולי 2021 (IDT)
21. אינסוף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:05, 19 ביולי 2021 (IDT)
22. אינסוף יאיר • שיחה 16:41, 19 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה על $x_{6}$

במידה וצד אחד בלבד הציג עמדתו, לאחר כמה ימים ניתן לארכב את ההצבעה ולקבוע שהעמדה שהוצגה היא שהתקבלה? (ניתן להצביע "אינסוף" למי שחושב/ת שלא צריכה להיות אפשרות כזו)

1. 4 ימים • חיים 7 • שיחה • 11:13, 23 ביולי 2021 (IDT)
2. 7 ימים. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 00:58, 19 ביולי 2021 (IDT)

   לבלוב, באמת? יום אחד שמיהו מתעכב בלהציג את עמדתו וישר מכריעים?? גופיקו (שיחה | תרומות) 15:56, 19 ביולי 2021 (IDT)

3. 7 ימים. יוניון ג'ק - שיחה 22:54, 18 ביולי 2021 (IDT)
4. 7 ימים יאיר • שיחה 16:41, 19 ביולי 2021 (IDT)
5. 7 ימים Dovno - שיחה 17:09, 19 ביולי 2021 (IDT)
6. 7 יום PRIDE! - שיחה 21:14, 19 ביולי 2021 (IDT)
7. 7 אמיר מלכי-אור - שיחה 09:26, 20 ביולי 2021 (IDT)
8. 7. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 13:10, 20 ביולי 2021 (IDT)
9. 7. ניב - שיחה 13:40, 20 ביולי 2021 (IDT)
10. 7. אמירו • שיחה 20:09, 20 ביולי 2021 (IDT)
11. 7. Ldorfman • שיחה 02:58, 23 ביולי 2021 (IDT)
12. 7 כובש המלפפונים • שיחה 12:47, 24 ביולי 2021 (IDT)
13. שמונה, כמניין ימי המילה בורה בורה - שיחה 18:13, 19 ביולי 2021 (IDT)
14. 10 ימים Eladti - שיחה 22:55, 18 ביולי 2021 (IDT)
15. עשרה ימים. דגש - שיחה 16:34, 19 ביולי 2021 (IDT)
16. 10 ימים. H. sapiens - שיחה 16:39, 21 ביולי 2021 (IDT)
17. 14 ימים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:01, 18 ביולי 2021 (IDT)
18. 14 ימים. גופיקו (שיחה | תרומות) 23:07, 18 ביולי 2021 (IDT)
19. 14 ימים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:06, 19 ביולי 2021 (IDT)
20. 14 ימים ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:37, 19 ביולי 2021 (IDT)
21. 14 ימים. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:22, 20 ביולי 2021 (IDT)
22. 21 ימים צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"א באב ה'תשפ"א 10:21, 20 ביולי 2021 (IDT)

תוצאות ההצבעה

ההצעה נדחתה ברוב של 23 מתנגדים לעומת 12 תומכים. דגש - שיחה 01:35, 26 ביולי 2021 (IDT)

לפי סעיפים

על אף שההצעה לא התקבלה איני רואה בעיה להגיד את התוצאות בכל סעיף:

• סעיף א'-שבוע
• סעיף ב'-חודשיים וחצי
• סעיף ג'-1
• סעיף ד'-72 שעות
• סעיף ה'-7
• סעיף ו'-7

omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 10:46, 26 ביולי 2021 (IDT)

לאחר הצבעה

לא הייתי נוכחת בוויקיפדיה בגלל עומס ולא הצבעתי. אני מרוצה שההצעה נדחתה. היא לא הייתה בשלה והניסוח שלה היה מאד לא ברור. חבל שיוניון ג'ק לא הקשיב לי, במקום זאת קרא לטענות שלי עריכות טרוליות במקום להקשיב לעורכת מנוסה בהעברת הצעות בפרלמט. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:56, 26 ביולי 2021 (IDT)