ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 393

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

מועמדות לאחראי ביכורים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ביכורים#מועמדות לאחראי ביכורים

אתר NRG איננו

― הועבר לדף שיחת תבנית:Nrg#אתר NRG איננו

ממתי נספרות שלוש השנים עד לתום תוקף המינוי של מפעיל?

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מפעיל מערכת

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#הבהרת חשיבות אנציקלופדית

מדיניות בעניין תבניות של ראשי ממשלה

― הועבר לדף שיחת תבנית:מנהיג#מדיניות בעניין תבניות של ראשי ממשלה

חשיבות

― הועבר לדף שיחת תבנית:חשיבות#חשיבות

תחרות עסקית

היי. תגידו, יש איזה כלל האוסר ליצור דפי הפניות למוצרי החברות המתחרות? ואם, אולי כדאי ליצור אחד כזה. כלומר, במקרה שמישהו מחפש מחשב של חברה X, נגיד, ויש הפניה מ"מחשב (X)" ל"מחשב (Y)", כש ה-Y הם המתחרים שלהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 16 בינואר 2018 (IST)

אני לא רואה טעם בכך. דוד שי - שיחה 20:33, 16 בינואר 2018 (IST)

גם אני. השאלה היא מה עושים כשפוגשים אחד כזה. מתעלמים? מוחקים? מגינים? חוסמים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:37, 16 בינואר 2018 (IST)

תן דוגמה, שנבין על מה אתה מדבר. דוד שי - שיחה 20:58, 17 בינואר 2018 (IST)

ערוץ הכוכבים (הוט) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:26, 17 בינואר 2018 (IST)

אם הערוץ לא משדר בהוט, זאת לא תחרות עסקית, זאת הטעייה ויש למחוק את ההפנייה מיידית. Eladti - שיחה 23:36, 17 בינואר 2018 (IST)

מחקתי. דוד שי - שיחה 07:15, 18 בינואר 2018 (IST)

ומה עם שאלותיי? באתי למזנון כי אני מחפש מדיניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:45, 18 בינואר 2018 (IST)

תשובה עקרונית קיבלת בתשובתי הראשונה, והמחשה לכך קיבלת במחיקתי. אם יש לך עוד דוגמאות, הבא אותן ונדון בגורלן. לפעמים מדיניות נוצרת מאוסף של מקרים פרטיים. דוד שי - שיחה 20:44, 18 בינואר 2018 (IST)

הכוונה היא האם זה שווה חסימה, הגנה, אזהרה, וכו'. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 18 בינואר 2018 (IST)

אם זה לא שיטתי, די במחיקה עם הסבר. דוד שי - שיחה 04:19, 19 בינואר 2018 (IST)

הבנתי. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:02, 19 בינואר 2018 (IST)

מרתון עריכה לרגל חמש שנים לוויקימסע העברי

לכל מי שלא יודע עדיין, בוויקימסע העברי אנו עורכים בימים אלו מרתון עריכה לקראת יום השנה החמישי להשקה של הויקימסע העברי.

מרתון העריכה מתוכנן להתקיים במקביל גם במהדורות נוספות של ויקימסע בהן המהדורה האנגלית, הגרמנית, הצרפתית, הספרדית, האיטלקית, האוקראינית, הרוסית, הפורטוגזית, ההינדית, והסינית. בנוסף, במהלך חודש פברואר קרן ויקימדיה צפויה להוסיף באנר שיקדם את מרתון העריכה באתרי קרן ויקימדיה.

אנא השתתפו במרתון העריכה ועזרו להרחיב ו/או לשפר לכל הפחות מדריך אחד על יעד שאתם מכירים היטב או שמעניין אתכם במיוחד. WikiJunkie - שיחה 13:31, 17 בינואר 2018 (IST)

טיוטות במרחב טיוטה שנזנחו

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:קווים מנחים לדפי טיוטה#טיוטות במרחב טיוטה שנזנחו

חסימת עריכה בידי משתמשים לא רשומים

אני נמצא בויקיפדיה כבר כמה שנים (15 שנים, למעשה), כך שיש לי איזו פרספקטיבה. ממה שאני רואה לפחות בערכים שאני עוקב אחריהם, הרוב המכריע של עריכות שנעשות על ידי משתמשים לא רשומים משוחזרות בתוך שניות עד דקות, ובצדק. לרוב מדובר בהשחתות, או קשקושים חסרי חשיבות ומנוסחים באופן עילג. גם עריכות שלא משוחזרות, הן לעתים נדירות משמעותיות. לרוב מדובר בתיקוני ניסוח או שגיאות תחביר. לכן אני שואל, האם יש מקום לאפשר עריכה למשתמשים רשומים בלבד? נראה שרב הנזק על התועלת בכך שכל ארחי פרחי יכול לערוך ערכים, ואנחנו, העורכים הקבועים, צריכים לנקות אחריו. צחי - שיחה 00:25, 20 בינואר 2018 (IST)

בהחלט. אנונימים גורמים נזק, רובם משחיתים וחלקם טרולים של ממש. חסימת עריכה לאנונימים היא פתרון לצרות רבות שפוקדות את הוויקיפדיה העברית. גילגמש • שיחה 00:27, 20 בינואר 2018 (IST)

שניכם משתמשים ותיקים ויודעים שאם מעלים לדיון נושא שכבר נדון בעבר, רצוי לקשר לדיונים קודמים. רצוי גם לציין אם השתנה משהו מאז שהנושא נדון לאחרונה. Tzafrir - שיחה 08:11, 28 בינואר 2018 (IST)

אני מתנגד לחסימת עריכה בידי אנונימיים. לא מסיבות של פרטיות, אלא מסיבה אחרת: נניח שקורא מסוים נתקל במידע לא מעודכן בערך ורוצה לעדכנו. כיום, קל לו מאוד לעדכן את המידע – כל שעליו לעשות הוא ללחוץ על לשונית העריכה, לתקן ולשמור. אם אותו הקורא היה מקבל הודעה שעליו להירשם כדי לבצע את העריכה, אז סיכוי גבוה שהוא היה מוותר ומשאיר את המידע הבלתי עדכני בערך, פשוט משום שעדכון המידע לא היה מספיק חשוב לו כדי שיקדיש זמן להירשם. הנקודה היא שכיום קל מאוד לקוראים לתקן שגיאות בערכים, וההכרח בהרשמה יקשה עליהם לעשות זאת. אז נכון, באותו האופן שקל לקוראים לתקן טעויות, כך קל להם גם להזיק, אך אני לא חושב שחסימה גורפת היא הפתרון, משום שהיא תמנע גם עריכות מועילות ואולי אף עורכים פוטנציאליים. לכל היותר, אפשר לחסום בפני אנונימיים את האפשרות ליצור ערכים חדשים (כמו בוויקיפדיה האנגלית), אך גם בתועלת של זה אני מטיל ספק. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:14, 28 בינואר 2018 (IST)

התשובה לזה פשוטה, אבל זה פרוייקט לא קטן: לרכז לאורך כמה ימים עריכות אנונימיים, לסווג אותן למועילות ומזיקות, ולראות מה יש יותר. סיר פרנסיס בייקון היה בעד. אילן שמעוני - שיחה 18:32, 28 בינואר 2018 (IST)

אבל זה לא קורה, Guycn2. כפי שציינתי, לפי נסיוני הסובייקטיבי כמעט ואין עריכות מועילות בידי משתמשים אנונימיים. רוב העריכות האנונימיות הן השחתות, או בעלות ערך מועט בלבד. צחי - שיחה 21:49, 1 בפברואר 2018 (IST)

לשמחתנו, אילן שמעוני, כיום אפשר לעשות זאת בקלות רבה, מכאן. סקירה מהירה של 15 השינויים האחרונים מעלה: 1 בספק, 4 השחתה מובהקת, 4 תועלת מועטה (הגהה ופיסוק), 2 תוספת משמעותית אך קטנה, 1 עריכה משמעותית, 1 ערך חדש. כלומר, מעט מעוד עריכות מועילות, במחיר של כרבע השחתות. וזה רק מדגם מהיר של כ-15 עריכות. האם זה משתלם? צחי - שיחה 22:11, 1 בפברואר 2018 (IST)

הדיון הזה הוא בזבוז זמנה של הקהילה, הן משום שהוא חזרה על דיונים רבים מהעבר, והן בגלל מדיניות ברורה ומפורשת של קרן ויקימדיה, שלפיה האפשרות של אלמונים לערוך, היא (הוא?) אחד מעקרונות היסוד של המיזם.

אבל כיוון שכבר פתחת בדיון, אוסיף את שתי האגורות שלי: התחלתי לערוך בוויקיפדיה כאלמוני, ואחרי כמה עשרות עריכות, משמצאתי הזמנה לבבית בדף השיחה של האלמוני, עם הסבר למה כדאי להירשם, נרשמתי למיזם. אם ויקיפדיה הייתה חסומה לעריכות אלמונים, קרוב לוודאי שזה לא היה קורה, וכל תרומותיי למיזם בעשר השנים האחרונות (בערך) מעולם לא היו נוצרות. לו כך קרה, כנראה עיסוק ממכר אחר היה מחליף עבורי את העריכה בוויקיפדיה. אעז לנחש שעוד עורכים רשומים החלו בדרך דומה, וחסימת אלמונים לעריכה תייבש את אחד הערוצים החשובים דרכו נוספים עורכים לוויקיפדיה. אקנח בציטוט מהנסיך הקטן: "עלי לסבול את קרבתם של שנים-שלושה זחלים אם רצוני להכיר פרפרים". קיפודנחש 00:25, 2 בפברואר 2018 (IST)

האם הבלוג תיקון עולם (בלוג) יכול לשמש מקור

TOMTOM קבע בדעת יחיד כי בלוג זה עתיר הסקופים הוא "בלוג מדע בדיוני לא רציני". לכן הוא מסיר סימוכין שלו בערכים כמו כנף 2 ומסתמא עוד. כמו לכל בלוג גם עליו יש ביקורת, ואם יוסי מילמן אמר משהו, אז אמר. ככלל, אין בי ספק שיש לסמוך על פרסומיו, ויש לדחות את הסגנון של טוםטום מכל וכל ולאפשר לתת ממנו סימוכין. דעת הקהילה? בורה בורה - שיחה 00:31, 20 בינואר 2018 (IST)

בויקיפדיה ישנה מדיניות בנוגע לאיכותם של מקורות ויש לפעול על פי מדיניות זו. על פניו, נראה לי ש-Tomtom פעל כשורה. יוניון ג'ק - שיחה 04:35, 20 בינואר 2018 (IST)

לאחר שהשם "שדות האלה" פורסם גם באמצעי תקשורת "ממוסדים", נראה לי שאפשר לוותר על איזכור הפרסום בבלוג, בערך על בסיס חיל האוויר (מתאים יותר להזכיר זאת בערך על הבלוג עצמו). רדיומן - שיחה 09:22, 20 בינואר 2018 (IST)

יוניון ג'ק, המדיניות קובעת: "עיתונות ובלוגים מקצועיים: מקורות אלה טובים בעיקר לאירועים חדשותיים שטרם נחקרו על ידי האוניברסיטאות או שהמחקרים אודותיהם טרם פורסמו" ופה אכן מדובר בנושאים שטרם נחקרו אקדמית. Uziel302 - שיחה 09:32, 20 בינואר 2018 (IST)

זה לא בלוג מקצועי, שנכתב על ידי מומחה בתחומו, ואני זוכר שהיו כבר מקרים שבהם המידע שלו היה ספקולטיבי ולא מדויק. אי אפשר לסמוך עליו כמקור בלעדי או עיקרי. גילגמש • שיחה 09:34, 20 בינואר 2018 (IST)

לא. אבל ממש לא. זה בלוג יחחיד של ריצארד סילברסטיין, תומך BDS, שעיקרו דברי שטנה על ישראל המבוססים על כלום. בנוסף, הוא לעיתים (אחת למספר שבועות) מפרסם דבררים שיש עליהם צו איסור פרסום בארץ- ובגלל זה קוראים אותו. צאפ חל על ויקיפדיה, וממילא המידע יגיע למקורות אמינים כשיוסר הצו. לעיתים הוא גם מפרסם דברים לא מדוייקים, מאוד לא מדוייקים, ביחס לדברים תחת צאפ שאחר כך מתבררים שמוסר הצו (או אם יש לך גישה...).Icewhiz - שיחה 09:40, 20 בינואר 2018 (IST)

Uziel302, לא התרשמתי שמדובר בבלוג מקצועי. (א) הפוסט בבלוג שהקישור אליו הוסר מהערך כנף 2 מבוסס על פוסט בפייסבוק... מצטער, לטעמי, זה לא מעיד על מקצועיות, אלא בדיוק להיפך. (ב) ריצ'רד סילברסטיין איננו איש מקצוע בתחום בו עוסק הבלוג. השכלתו היא בתחום הספרות. יוניון ג'ק - שיחה 11:25, 20 בינואר 2018 (IST)

לא מדובר במקור אמין או של מומחה בתחומו. מדובר בבלוג שמפרסם ספוקלציות, הדלפות ושמועות שלעיתים עוברות על צו איסור פרסום. הוא גם נתפס לא פעם בפרסום בדותות, שקרים ומידע מופרך. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 18:49, 20 בינואר 2018 (IST)

אני חוזר כאן על מה שכתבתי בשיחת הערך משום שהדיון הזה מתמקד משום מה באותו הערך. במקרה של אותו הערך, מה שנכתב שם היה שסילברסטיין פרסם מידע כלשהו באתרו [מידע שכבר מופיע בערך על סמך מקורות אחרים]. כמוכן מופיעה הטענה שאתרו של סילברסטיין היה הראשון שפירסם את שמו של הבסיס (שם שמופיע כיום בערך, ונראה שיש משהו באותה ספקולציה של סילברסטיין). יכול להיות שסילברסטיין מפרסם מידע לא אמין, אבל זה לא רלוונטי לנקודה הזו (האתר של סילברסטיין הוא מקור טוב לכך שמשהו פורסם באתר של סילברסטיין). יכול להיות שהוא נוטה לפרסם דברי שטנה על ישראל, אבל זה כלל לא שיקול לעניין אמינות המקור. Tzafrir - שיחה 22:27, 20 בינואר 2018 (IST)

קישור פנימי בתוך קישור חיצוני

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#קישור פנימי בתוך קישור חיצוני

ערכים על פריימריז של מפלגות בישראל

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:בחירות בישראל#ערכים על פריימריז של מפלגות בישראל

הצעה לבחינה מחודשת של האחוזים הנדרשים למחיקת ערך בהצבעת מחיקה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצעה לבחינה מחודשת של האחוזים הנדרשים למחיקת ערך בהצבעת מחיקה

הוספת 24 שעות לכל הצבעה שמסתיימת בשבת

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:הצבעה#הוספת 24 שעות לכל הצבעה שמסתיימת בשבת

תבניות ניווט מועצות אזוריות ביו"ש - שינוי מדיניות

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:תבניות ניווט - מועצות אזוריות במחוז יהודה ושומרון#תבניות ניווט מועצות אזוריות ביו"ש - שינוי מדיניות

שחזור אוטומטי של עריכות של טרולים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים#שחזור אוטומטי של עריכות של טרולים

מחיקת תוכן מדף שיחה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:דף שיחה#מחיקת תוכן מדף שיחה

דגל סין

― הועבר לדף שיחת תבנית:דגל/סין#דגל סין

עדכון ובקשה לסיוע - שיתוף פעולה ויקימדיה ישראל - משטרת ישראל

שלום לכולם,

ביום שישי האחרון, התקיים במשרדי ויקימדיה ישראל מפגש כתיבת ערכים בנושאי משטרה, בו לקחו חלק נציגי יחידת הניו-מדיה של משטרת ישראל, כמו גם Shmulik30, Ovedc ואני. במהלך המפגש, ולאחר הסבר קצר על ויקיפדיה העברית, ועל הדרכים השונות בהן משטרת ישראל תוכל לתרום לוויקיפדיה, עלו מספר כיוונים עתידיים לשיתוף פעולה בין העמותה ובין המשטרה, על מנת לתרום לערכי ויקיפדיה העברית, ולשחרור תוכן חופשי לשרתי ויקישיתוף.

יצאנו מהמפגש בתחושה מאוד טובה, וחשוב לנו לעדכן לגבי מספר כיוונים בהם אנו מעוניינים להתמקד בתקופה הקרובה במסגרת שיתוף הפעולה ביננו:

עדכון ערכים אודות משטרת ישראל

בשיתוף איתנו, נציגי היחידה יצרו 2 חשבונות משתמש, מהם נציגי היחידה יערכו בערכי ויקיפדיה: משתמש:ניו מדיה - משטרת ישראל, ומשתמש:מורשת המשטרה. בינתיים, בוצעה כבר עריכה אחת, ונשמח לליווי ולשיתוף פעולה מצד ויקיפדים נוספים, לצורך סיוע במקרי הצורך.

שחרור תמונות חופשיות לוויקישיתוף

במפגש ביום שישי שוחררה כבר תמונה ראשונה לוויקישיתוף (ושובצה בערך הרלוונטי), וכמו כן, קיימנו הדרכה קצרה לגבי ויקישיתוף וכיצד לשחרר תמונות ברישיון חופשי. בשלב הזה, אנו מבקשים את עזרתם של עורכי ויקיפדיה בגיבוש רשימה של תמונות חסרות בערכי ויקיפדיה, אותן נציגי היחידה יוכלו לשחרר לוויקישיתוף, במידת האפשר. יצרתי כבר רשימת תמונות מבוקשות כאן, ונשמח מאוד לעזרה בהוספת תמונות רלוונטיות לרשימה, אשר נכון להיום חסרות בערכי ויקיפדיה.

סיור אלף מילים

במסגרת המפגש, ובהמשך לסיור קודם שהתקיים בבית מורשת משטרת ישראל, עלה הרעיון לקיים סיור אלף מילים נוסף במכללה הלאומית לשוטרים בבית שמש. נעדכן בנושא בהמשך בדף המיזם.

כאמור, ועל מנת ששיתוף הפעולה המחודש אכן יניב פירות טובים, נשמח מאוד למעורבות ולשיתוף פעולה של חברי הקהילה, בהכוונה, בסיוע, ובהצפת חוסרים קיימים בוויקיפדיה אותם ניתן למלא באמצעות שיתוף הפעולה ביננו.

לשאלות ולהצעות, מוזמנים לכתוב כאן, בדף שיחתי, או בדוא"ל: ranlwikimedia.gov.il.

תודה רבה, Ranl-WMIL - שיחה 18:54, 28 בינואר 2018 (IST)

אלה חדשות נהדרות גילגמש • שיחה 21:07, 28 בינואר 2018 (IST)

קביעת מדיניות חשיבות בעניין מפלגות מקומיות

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:מפלגות מקומיות בישראל#קביעת מדיניות חשיבות בעניין מפלגות מקומיות

יצרת מיזם ויקיפדיה, הכיצד?

אהלן, ברצוני לפתוח מייזם חדש ובעיקר להציע לעוד אנשים לסייע לי לכתוב ולתרגם ערכים בנושאים הקשורים לעולם הערבי. חשבתי להתחיל עם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מצרים ומשם להתקדם, מצרים השכנה הענקית מדרום לוקה בחסר רציני של ערכים בעברית, לכן אשמח להצטרפות ועצות (זהו המיזם הראשון שאני פותח).

מה אני רוצה שהיה במיזם?

• ערים מצריות
• כלכלה מצרית
• תחומי הממשל והפוליטיקה המצרית
• התעשייה במצרים (אולי זה שייך לכלכלה)
• חיל השיריון המצרי
• תרבות מצרית
• יחסי מצרים - מדינות שונות.

בברכה --Elad אלעד - שיחה 01:24, 31 בינואר 2018 (IST)

זה מיזם נחוץ מאוד. בהצלחה! דוד שי - שיחה 06:00, 31 בינואר 2018 (IST)

דוד שי תוכל לסייע לי בהקמה, כלומר איך בונים אותו? האם כמו ערך ? או שיש דרך אחרת, כי ראיתי שהדפים של המיזמים עומדים תחת דף מיזם ולא הצלחתי לאתר דף כזה או אפשרות להעביר לדף כזה.--Elad אלעד - שיחה 14:32, 31 בינואר 2018 (IST)

אישים. עם תשומת לב לכך שתהא רשימת נשים. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:47, 31 בינואר 2018 (IST)

Elad אלעד , כן, בנה את דף המיזם כמו שבונים ערך, עם רשימת ערכים לכתיבה מחולקת לפי נושאים: גאוגרפיה, כלכלה, אישים (נשים, גברים) וכו'. דוד שי - שיחה 01:42, 1 בפברואר 2018 (IST)

בדיוק כמו בכל אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה – אין הצדקה לתכתיב לעשות רשימה נפרדת לנשים ולגברים (למעט בנושאים בהם יש רלוונטיות למגדר, למשל תחרויות ספורט הנפרדות לנשים ולגברים). נשים וגברים הם שווי ערך ברוב הנושאים, ואין צורך להעדיף מגדר אחד על פני האחר או להפריד על בסיס מגדרי. נחי - שיחה 10:43, 1 בפברואר 2018 (IST)

כנראה לא הבנת במה מדובר. לא מדובר על "אנציקלופדיה", אלא על מיזם, ובכזה, יש הגיון רב בתחזוקת רשימה ספציפית לנשים - למשל כדי להקל על אנשים שמעוניינים לכתוב ערכים דווקא על נשים. ידוע שיש כאלו, ומי שרוצה לגייס כותבים למיזם, טוב יעשה אם יעשה כמיטב יכולתו לסייע לאחרים להצטרף. אין לכך כל קשר ל"אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה", משום שהמיזם עצמו אינו ערך אנציקלופדי. קיפודנחש 18:27, 1 בפברואר 2018 (IST)

ביטול קריטריון הוצאת אלבום כתנאי לחשיבות

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#ביטול קריטריון הוצאת אלבום כתנאי לחשיבות