ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 181
תגובה אחרונה: לפני חודשיים מאת Aizenr בנושא בוויקינתונים נוסדה המדינה הפלסטינית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
עברית שפה מגדרית
[עריכת קוד מקור]כידוע לכולן.ם, עברית היא שפה מגדרית בה לכל דבר ועניין מוענק מיגדר המקבע את תפיסת העולם שלנו ומנציח את הפער המגדרי. אממה מה, כשאני כותב בויקיפדיה, לא תמיד ברור לי מה המגדר של נושא מסויים, ולכן לא ברור לי באיזה תחביר עלי להשתמש. אתמול, למשל, נתקלתי בבעיה הזאת בערך פיד"ה: פידה הוא ארגון, אבל פידה היא גם פדרציה. ברור לכולנו שפדרציה היא נקבה, להבדיל מכל אירגון זכר. כשאני חושב על זה הלאה, בעצם גם אבן היא נקבה אבל סלע הוא זכר, תקרה היא נקבה אבל סכך הוא זכר וכן הלאה וכן הלאה, ופתאום עלה על דעתי: אולי החלוקה הזאת בעברית של זכר-נקבה חסרת כל משמעות? אולי זה נעשה סתם סתם מתוך שמיעה ואם משהו הסתיים בהברה מסויימת זה "הפך" זכר, ובהברה אחרת נקבה? אם לאותו עצם יכולים להיות שני כינויים שונים, פעם בזכר ופעם בנקבה, אולי אין למגדר בשפה שום משמעות? עמית - שיחה 09:29, 16 ביולי 2024 (IDT)
- למגדר של עצמים דוממים אין משמעות רבה, אבל כללי השפה העברית מחייבים, ויש לכתוב "אבן גדולה" ו"סלע גדול". דוד שי • שיחה 06:00, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אלו לא בהכרח כללי השפה העברית, אלא בעיקר כללי האקדמיה. חבל שהאקדמיה לא אימצה את הכלל המיוחס לאבן עזרא (ונכונותו מוכחת בפסוקים שונים במקרא): "כל שאין בו רוח חיים - זכרהו או נקבהו". בברכה, משה כוכבי • שיחה 08:50, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אומר מה לימדה אותנו המורה ללשון בבי״ס: כל האברים הזוגיים החיצוניים הם ממין נקבה, למעט שדיים שהם זכר. Shannen • שיחה 09:03, 17 ביולי 2024 (IDT)
- משה כוכבי, אני מבין שלשיטתך, את השיר "אחד מי יודע" ניתן לשיר גם: שלוש עשרה מידיא, שתים עשרה שיבטיא, אחת עשרה כוכביא, עשר דיבריא, תשע ירחי לידה, שמונֶה ימי מילה, שבע ימי שבתא, שש סידרי מישנה, חמש חומשי תורה, ארבע אימהות, שלושה אבות, שתי לוחות הברית, אחת אלוהינו שבשמיים ובארץ. שמח אצלך בליל הסדר. דוד שי • שיחה 20:33, 17 ביולי 2024 (IDT)
- Shannen, המורה שלך ללשון טעתה: גם אשכים הם איבר חיצוני זוגי, וממין זכר (וגם נחיריים). בברכה, Easy n • שיחה 20:47, 17 ביולי 2024 (IDT)
- מעטים האנשים שראו אשכים. רואים שק אשכים. אבל היי, עברו כ-40 שנה מאז שראיתיה לאחרונה, אז אסלח לה. Shannen • שיחה 22:48, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @משה כוכבי, הכלל אינו לראב"ע אלא מיוחס לראב"ע - בפירוש האב"א דוקא ניתן לקראות שהוא כן ייחס מגדר לעצמים, וכמובן שגם בתנ"ך. יש חריגים לכל דבר, ויש גם קבוצה גדולה (הרבההיותר מבעברית המודרנית) של בעלי מין זכר ונקבה, אבל לשון המקרא היא מגדרית לחלוטין. בכל אופן אני מקווה שאתה לא מחשיב את הכתיב "אותכם" לתקני בגלל שהוא קיים במקום אחד בספר יהושע. שמש מרפא • שיחה 00:35, 22 ביולי 2024 (IDT)
- מקווה ששמת לב שכתבתי שהכלל מיוחס לראב"ע. על כל פנים, גם אם נתייחס לתופעה המדוברת כריבוי חריגים - הכלל העולה מכך הוא שהקפדנות הדקדוקית בלשון זכר ונקבה זרה למקרא, גם ביחס לבני אדם ("כרחל וכלאה אשר בנו שתיהם..."), אך בעיקר ביחס לעצמים חסרי רוח חיים. בברכה, משה כוכבי • שיחה 09:59, 22 ביולי 2024 (IDT)
- פספסתי את המילה הזו, סליחה.
"הכלל העולה" צריך להיות מה שמשתקף מרוב הצורות במקרא, והרוב המוחלט הוא ללא ספק בעל מגדר (או שמא יש לומר, מין) קבוע. זה שיש גם מין זכר ונקבה (וגם בעברית - סכין למשל) זה לא אומר שאין הקפדה דקדוקית. ידוע לך בוודאי הדיון התלמודי על שונות לשון "דרך" במשנה (תלמוד בבלי, מסכת קידושין, דף ב', עמוד ב' ובתוספות שם).
ספציפית במגילת רות יש אכן א-נורמליות לשונית רבה; הדוגמה שהבאת, למשל, היעא סתם תערובת של זכר ונקבה, ויש עוד דוגמאות. שמש מרפא • שיחה 01:45, 29 ביולי 2024 (IDT)
- פספסתי את המילה הזו, סליחה.
- מקווה ששמת לב שכתבתי שהכלל מיוחס לראב"ע. על כל פנים, גם אם נתייחס לתופעה המדוברת כריבוי חריגים - הכלל העולה מכך הוא שהקפדנות הדקדוקית בלשון זכר ונקבה זרה למקרא, גם ביחס לבני אדם ("כרחל וכלאה אשר בנו שתיהם..."), אך בעיקר ביחס לעצמים חסרי רוח חיים. בברכה, משה כוכבי • שיחה 09:59, 22 ביולי 2024 (IDT)
- אומר מה לימדה אותנו המורה ללשון בבי״ס: כל האברים הזוגיים החיצוניים הם ממין נקבה, למעט שדיים שהם זכר. Shannen • שיחה 09:03, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אלו לא בהכרח כללי השפה העברית, אלא בעיקר כללי האקדמיה. חבל שהאקדמיה לא אימצה את הכלל המיוחס לאבן עזרא (ונכונותו מוכחת בפסוקים שונים במקרא): "כל שאין בו רוח חיים - זכרהו או נקבהו". בברכה, משה כוכבי • שיחה 08:50, 17 ביולי 2024 (IDT)
סקר קהילה 2024
[עריכת קוד מקור]
תודה על השתתפותכם בסקר הקהילה לשנת 2024!
ויקיפד.ית יקר.ה,
בזכותכם ויקיפדיה העברית איכותית ומוצלחת, והופכת עשירה יותר מיום ליום. באמצעות סקר זה אנו מבקשים ללמוד יותר על קהילת ויקיפדיה העברית, על צרכיה ועל תפיסותיה. זאת, במטרה להבין כיצד ויקימדיה ישראל יכולה לתמוך בכם ולסייע לכם לקדם ולפתח את המיזם.
הסקר מכיל כ- 30 שאלות וצפוי לקחת כ- 10-15 דקות לכל היותר. אנו מבינים שאנחנו מבקשים הרבה מזמנכם ואנו רוצים להודות לכם מראש על עזרתכם באיסוף המידע המועיל הזה, שיעזור לכולנו.
כל המידע נאסף בצורה אנונימית, כך שלא ניתן לקשר בין עורך מסוים לתשובות שמסר.
תודה על זמנכם ועל תרומתכם! AndreFrank-WMIL • שיחה 17:13, 19 ביולי 2024 (IDT)
סיור אלף מילים ברובע הארמני
[עריכת קוד מקור]
הירשמו לסיור: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים
ב-26.7.24 נקיים סיור ברובע הארמני בירושלים! נפגשים בשער יפו בשעה 9:00, הסיור יארך עד השעה 13:00.
ירושלים היא עיר יחידה ומיוחדת. מלבד היותה המרכז הלאומי רוחני של העם היהודי, היא גם עיר הקודש עבור כ- 2.5 מיליארד נוצרים ברחבי העולם ובה פעלה הכנסייה הראשונה "אם כל הכנסיות". בעיר העתיקה של ירושלים ישנן קהילות נוצריות רבות ומגוונות, חלקן עתיקות יומין והן משמרות מסורות עתיקות וחלקן חדשות. הפסיפס הדתי הוא עשיר וססגוני. ביום שישי 26.7 נצא לסיור ברובע הארמני ונכיר שתי עדות נוצריות עתיקות: הסיריאנית והארמנית.
הסיור בהדרכת מורת הדרך והדיפלומטית שרון רגב אשר שימשה שנים רבות כמנהלת מחלקת דתות במשרד החוץ ומתמחה בעדות דתיות ותרבויות, והוא יכלול מפגש עם כהני דת.
יש לבוא בלבוש הולם לכנסיות (כיסוי ברכיים וכתפיים לנשים ולגברים). AndreFrank-WMIL • שיחה 19:12, 21 ביולי 2024 (IDT)
ערפילי בוקר
[עריכת קוד מקור]חבל לבזבז אירוע כל כך דרמטי. ישאל את עצמו כל צרכן תקשורת מערבי: בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר היום למלא את תפקידו, (א) ממתי בערך אכן כך, (ב) מתי אני ידעתי שאכן כך, (ג) מתי ידעו המערכות שבטחתי בהן לספר לי, (ד) מתי הן סיפרו לי בפועל, (ה) כמה זמן חלף בין לבין, (ו) האם שמעתי אנשים שהתריעו בין המועדים (אם לא: מדוע; אם כן: מה חשבתי עליהם ומדוע), (ז) במי אני בוטח היום לספר לי דברים חדשים, (ח) מה הפקתי מהאירוע. עוזי ו. • שיחה 00:06, 22 ביולי 2024 (IDT)
- בהתחשב באירועי השנה האחרונה יש רושם שביידן כשיר יותר מאשר בנימין נתניהו למלא את תפקידו, ולכן תמהני מדוע שאלות אלה מטרידות אותך ביחס לביידן, ואינן מטרידות אותך ביחס לנתניהו. דוד שי • שיחה 06:52, 22 ביולי 2024 (IDT)
- ובמקום לשאול שאלות אלה על ההווה, שבו חסרים לנו פרטים, כדאי שנתחיל בעבר, עם ראש הממשלה מנחם בגין שהתחרפן, אך המשיך להיות ראש ממשלה כשמצבו מוסתר מהציבור. את כל השאלות של עוזי ראוי לשאול על שנת כהונתו האחרונה של בגין, ואני משער שכבר ניתנו להן תשובות, ואולי תשובות אלה יסייעו לנו להבין את ההווה. דוד שי • שיחה 08:07, 22 ביולי 2024 (IDT)
- הנושא הזה רלוונטי לוויקיפדיה האנגלית והעברית, שאינן משקפות את המציאות בכל מה שקשר לפוליטיקה האמריקאית. ולמרות זאת, ממשיכים כאן לתרגם ערכים בלי הסרת ההטיות.
ביידן לא היה חד כבר בזמן הפריימריז של 2020. הוא עשה אז פליטות פה שלא אופינייות לאף פוליטיקאי מכהן. למשל, כמה פעמים הגיע לעצרת במדינה מסויימת, ואמר לקהל שלום ונקב בשם של מדינה סמוכה. הרפובליקנים הראו את הסרטונים המביכים, אבל התקשורת וויקיפדיה הסתירו. בינואר 2022 פתחתי כאן פוסט ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 160#ביידן אמר היום שיש הרבה סיבות להיות אופטימי לגבי 2020 (במקום 2022). אבל הכל השתנה מהרגע שהניו יורק טיימס ושות' פתחו במסע להפלת ביידן בגלל הירידה בסקרים (העימות החלש היה רק תרוץ). ואז גם וויקיפדיה האנגלית החלה להפנות לו עורף ולפתוח ערכים אנטי-ביידן. כתבתי בשיחה:פרישת ג'ו ביידן מהמירוץ לנשיאות ארצות הברית ב-2024 כי בעיקרון צריך שיהיה ערך על סיכול המועמדות של ביידן לאחר שניצח בפריימריז. הוא ומשפחתו לא עמדו בבליץ' התקשורתי נגדו שכלל הדלפות מרושעות, וגרם לו לאבד כמה מתומכיו. כדי לאלץ את ביידן לפרוש גם פתחו בוויקי פרופגנדה ב-10 ביולי ערך בעיות גיל ובראיות של ג'ו ביידן (Age and health concerns of Joe Biden), ועכשיו כמובן הם רוצים למחוק אותו, וגם פתחו ערך מגוחך רשימת הדמוקרטים שמתנגדים לקמפיין הבחירות של ג'ו ביידן 2024 (List of Democrats who opposed the Joe Biden 2024 presidential campaign). וכעת הערך של קמלה האריס הוא חרפה לוויקיפדיה העברית, מהבחינה שהוא חד צדדי ורק חיובי, ורחוק מלשקף את המציאות. כל הכישלנות והמבוכות שלה, והביקורת של האופוזיציה נגדה, לא נזכרים בתקשורת ובערך. זה שונה, לעומת ערכי הרפובליקנים, למשל בערך של מלאניה טראמפ מופיע שהיא העתיקה פסקה אחת מנאום אחר, ועל הבחירות האופנתיות שלה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:55, 22 ביולי 2024 (IDT)- נתניהו מבולבל, לוקה במחלות של גילו ורדוף. ביידן חבר אמיתי לאזרחי ישראל והציל את הת-ת שלנו בליל הטילים והכטב"מים, כשביבי החליט בלי מחשבה לעשות חיסול מיותר ואיראן תקפה אותנו. בזכות ביידן שוחררו 80 אנשים, והוא מציל אותנו יומיום מההתקפות, מספק לנו נשק ומטוסים, והוא הנשיא הראשון שהטיל סנקציות על מתנחלים, ומדינות אחרות הלכו בעקבותיו והגל מתרחב. קמאלה נראית קרוצה מאותו חומר נו-נונסנס אמיץ והיא תמשיך את העבודה, אמן. La Nave 🎗 09:41, 22 ביולי 2024 (IDT)
- איזון: מי שניזון רק מערוץ 14 חושב שנתניהו לא עשה אף טעות. ומי שניזון רק מהתקשורת האמריקאית והישראלית וויקיפדיה חושב שקמלה האריס (וביידן עד לפני חודש) לא עשו אף טעות...צריך להציג את שני הצדדים. הרפובליקנים למשל הפיצו סרטון שבו נראית האריס ממחזרת עשרות פעמים אותה מנטרה, ויש סרטון על מקרים רבים של התפרצויות צחוק מוגזמות שלה וכמובן ביקורת עניינית על כישלון גדול בתפקיד שהוטל עליה לטפל בההגירה הלא חוקית ועוד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:53, 22 ביולי 2024 (IDT)
- זה יהיה ממש מעניין לראות אם תצליחו פעם לנסח טיעון שלם שאינו עובר בתחנת נתניהו. עוזי ו. • שיחה 14:13, 22 ביולי 2024 (IDT)
- שאל עוזי ששאל ממתי ביידן לא כשיר, והוא מרוגז שמדברים על נתניהו. בניגוד לנ' ביידן היה כשיר כל הזמן והוא כשיר גם עכשיו, הוא בחר לא להתמודד לכהונה נוספת כי הוא בן 81, אלוף הכושר לגילאי 80 ומעלה. אזרחי ישראל אוהבים אותו מאד ומודים לו, אין בעולם אנשים שחייבים להכיר לו תודה יותר מהישראלים. La Nave 🎗 14:54, 22 ביולי 2024 (IDT)
- אם את קוראת בדבריי ביקורת על ביידן, לא קראת. עוזי ו. • שיחה 15:47, 22 ביולי 2024 (IDT)
- אבל האמירה הפוזיטיבית שביידן "כשיר גם עכשיו" מעניינת מאד. עוזי ו. • שיחה 12:28, 23 ביולי 2024 (IDT)
- גם הדיון שמתחיל במילים "בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר" וממשיך בשלל שאלות כאילו הנחה זו היא עובדה, מעניין מאוד, בפרט כשהכותב יודע פרק או שניים בלוגיקה. הנה דוגמה דומה אבל יותר מעניינת: בהנחה שיש פילים על הירח (א) ממתי בערך אכן כך, (ב) מתי אני ידעתי שאכן כך, (ג) מתי ידעו המערכות שבטחתי בהן לספר לי, (ד) מתי הן סיפרו לי בפועל, (ה) כמה זמן חלף בין לבין, (ו) האם שמעתי אנשים שהתריעו בין המועדים (אם לא: מדוע; אם כן: מה חשבתי עליהם ומדוע), (ז) במי אני בוטח היום לספר לי דברים חדשים, (ח) מה הפקתי מהאירוע. דוד שי • שיחה 21:51, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אדרבא, לוגיקה פשוטה. כל הדיון הוא אך ורק בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר. מי שמאמין איכשהו בהיפך מזה, כמו La Nave, פטור מהדיון. מההשוואה לפילים על הירח אפשר לטעות ולהבין שגם אתה שייך למחנה המרתק הזה. עוזי ו. • שיחה 14:39, 25 ביולי 2024 (IDT)
- עוזי ו., ההכשלה הלוגית שדוד מצביע עליה היא אמיתית, ואתה צריך להתבייש על זה שאתה משתמש בה. זוהי רטוריקה של חדשות כזב וקונספירציות, דוגמת הפילים של דוד שי מצויינת להמחשת הכשל הלוגי, ודברים כדבריך אין להם מקום אפילו לא בכיכר העיר. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:42, 25 ביולי 2024 (IDT)
- ובקשר ל"במי אני בוטח היום לספר לי דברים חדשים" - לא באנשים המציגים מצג כוזב וקונספירטיבי כמו שהצגת. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 21:12, 25 ביולי 2024 (IDT)
- אין ממש בהשוואה לפילים על הירח. הרי קולות מהמפלגה הדמוקרטית וכלי התקשורת התומכים בה קראו לביידן לפרוש בטענה שהוא לא כשיר/לא במצב בריאותי/זקן מידי, כאשר הם ראו שהוא צונח בסקרים בגלל ההפסד בעימות מול טראמפ. לכן השאלה של עוזי רלוונטית, כי אותם כלי תקשורת קבעו שביידן כשיר כשזה היה טוב להם וקובעים שהוא לא כשיר כאשר זה לא טוב להם. שאלת כשירותו של ביידן היא לכן רלוונטית לעניין, בניגוד לפילי הירח. עוד אציין שהסבירות שביידן לא כשיר גדולה יותר מזו שיש פילים על הירח. זה שיש שני אירועים במרחב המדגם: "כן" או "לא", לא אומר בהכרח שההסתברויות הן 50:50. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 25 ביולי 2024 (IDT)
- עוזי ו., ההכשלה הלוגית שדוד מצביע עליה היא אמיתית, ואתה צריך להתבייש על זה שאתה משתמש בה. זוהי רטוריקה של חדשות כזב וקונספירציות, דוגמת הפילים של דוד שי מצויינת להמחשת הכשל הלוגי, ודברים כדבריך אין להם מקום אפילו לא בכיכר העיר. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:42, 25 ביולי 2024 (IDT)
- אדרבא, לוגיקה פשוטה. כל הדיון הוא אך ורק בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר. מי שמאמין איכשהו בהיפך מזה, כמו La Nave, פטור מהדיון. מההשוואה לפילים על הירח אפשר לטעות ולהבין שגם אתה שייך למחנה המרתק הזה. עוזי ו. • שיחה 14:39, 25 ביולי 2024 (IDT)
- גם הדיון שמתחיל במילים "בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר" וממשיך בשלל שאלות כאילו הנחה זו היא עובדה, מעניין מאוד, בפרט כשהכותב יודע פרק או שניים בלוגיקה. הנה דוגמה דומה אבל יותר מעניינת: בהנחה שיש פילים על הירח (א) ממתי בערך אכן כך, (ב) מתי אני ידעתי שאכן כך, (ג) מתי ידעו המערכות שבטחתי בהן לספר לי, (ד) מתי הן סיפרו לי בפועל, (ה) כמה זמן חלף בין לבין, (ו) האם שמעתי אנשים שהתריעו בין המועדים (אם לא: מדוע; אם כן: מה חשבתי עליהם ומדוע), (ז) במי אני בוטח היום לספר לי דברים חדשים, (ח) מה הפקתי מהאירוע. דוד שי • שיחה 21:51, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אבל האמירה הפוזיטיבית שביידן "כשיר גם עכשיו" מעניינת מאד. עוזי ו. • שיחה 12:28, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אם את קוראת בדבריי ביקורת על ביידן, לא קראת. עוזי ו. • שיחה 15:47, 22 ביולי 2024 (IDT)
- שאל עוזי ששאל ממתי ביידן לא כשיר, והוא מרוגז שמדברים על נתניהו. בניגוד לנ' ביידן היה כשיר כל הזמן והוא כשיר גם עכשיו, הוא בחר לא להתמודד לכהונה נוספת כי הוא בן 81, אלוף הכושר לגילאי 80 ומעלה. אזרחי ישראל אוהבים אותו מאד ומודים לו, אין בעולם אנשים שחייבים להכיר לו תודה יותר מהישראלים. La Nave 🎗 14:54, 22 ביולי 2024 (IDT)
- נתניהו מבולבל, לוקה במחלות של גילו ורדוף. ביידן חבר אמיתי לאזרחי ישראל והציל את הת-ת שלנו בליל הטילים והכטב"מים, כשביבי החליט בלי מחשבה לעשות חיסול מיותר ואיראן תקפה אותנו. בזכות ביידן שוחררו 80 אנשים, והוא מציל אותנו יומיום מההתקפות, מספק לנו נשק ומטוסים, והוא הנשיא הראשון שהטיל סנקציות על מתנחלים, ומדינות אחרות הלכו בעקבותיו והגל מתרחב. קמאלה נראית קרוצה מאותו חומר נו-נונסנס אמיץ והיא תמשיך את העבודה, אמן. La Nave 🎗 09:41, 22 ביולי 2024 (IDT)
- הנושא הזה רלוונטי לוויקיפדיה האנגלית והעברית, שאינן משקפות את המציאות בכל מה שקשר לפוליטיקה האמריקאית. ולמרות זאת, ממשיכים כאן לתרגם ערכים בלי הסרת ההטיות.
- ובמקום לשאול שאלות אלה על ההווה, שבו חסרים לנו פרטים, כדאי שנתחיל בעבר, עם ראש הממשלה מנחם בגין שהתחרפן, אך המשיך להיות ראש ממשלה כשמצבו מוסתר מהציבור. את כל השאלות של עוזי ראוי לשאול על שנת כהונתו האחרונה של בגין, ואני משער שכבר ניתנו להן תשובות, ואולי תשובות אלה יסייעו לנו להבין את ההווה. דוד שי • שיחה 08:07, 22 ביולי 2024 (IDT)
- דוד: אני מבין מתגובתך את הכעס הגדול על כך שהתקשורת אינה ממלאת את חובתה לעסוק באי-כשירות של נתניהו; אכן מסע הסתרה מאורגן למופת. די בזה כדי להבהיר שההשוואה בין משמעויות המושג "אי-כשירות" בשני המקרים עומקה כשכבת צבע. באשר לבגין, כאן ההשוואה אכן במקום, ואפשר לשאול מי אחראי למאמצי ההסתרה: כאן הלשכה מסתירה מן התקשורת, וכאן התקשורת מסתירה מהציבור. והדרא קושיא לדוכתא. עוזי ו. • שיחה 14:12, 22 ביולי 2024 (IDT)
- ראית את התמונה הזו? יש שתי אפשרויות: או שהאיש אינו כשיר, או שהוא עבריין (או שתי האפשרויות גם יחד). זו תמונה חולנית מכל כך הרבה סיבות, שלא לחינם כתב עליה יוסי ורטר: "תמונת הריקבון המוחלט שמגלמת את מהותם של בני הזוג המנותקים והאטומים הללו, שעסוקים רק בעצמם ובהנאותיהם" [1]. דוד שי • שיחה 07:27, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אשריך שאתה יכול לראות בתמונה אחת שאדם "אינו כשיר". גם כאן, השימוש במלה מוכיח שמדובר בהתרסה חסרת אונים, ולא באמירה שיש צורך להתמודד איתה במישור ענייני כלשהו. עוזי ו. • שיחה 12:23, 23 ביולי 2024 (IDT)
- מי שעדיין לא הבין שנתניהו גורם נזק למדינת ישראל, מי שעדיין לא הבין, שנתניהו לא דואג למדינה, לאזרחיה, לחיילי ולחטופיה, אלא רק לעצמו, למשפחתו ולמקורביו, מי שעדיין לא הבין דברים אלה גם לא יבין בעתיד, כי הוא חסר יכולת להבין או חסר רצון להבין.
- אותי מטרידה יותר החבורה הגדולה, שעל כתפיה ממשיך נתניהו בכהונתו, מרביתם אנשים בעלי משכל גבוה ונכונותם להמשיך לתמוך במי שפוגע במדינה, במוסדותיה, בשומרי הסף שלה, מפזר את עושרה בצורת שלמונים לגופים קיצוניים, מי שתומך בכך מושחת לא פחות ואולי גם מסוכן. צריך להשים עליהם פוקוס, כי חמש דקות אחרי שנתניהו יעוף, הם ירצו להיות במקומו ולהמשיך בדרכו. בברכה. ליש • שיחה 07:44, 23 ביולי 2024 (IDT)
- זה יהיה ממש מעניין לראות אם תצליחו פעם לנסח טיעון שלם שאינו עובר בתחנת נתניהו. עוזי ו. • שיחה 12:21, 23 ביולי 2024 (IDT)
- עוזי ו., אם דבריך מופנים אלי, אני מבקש להודיע לך שאין לי פיצול אישיות וגם איני בן למשפחת מלוכה, אז פנייה ביחיד מתאימה יותר. שמתי לב לכשל לוגי הנובע מפנייה למחנה מופשט במקום לדון לגופו של עניין. זה קל יותר, מחנה מופשט אינו עונה. בברכה. ליש • שיחה 13:36, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אתה לא הראשון ששינה את נושא הדיון לבנימין נתניהו למרות שהוא בכלל לא נושא הדיון ולא קשור אליו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:55, 23 ביולי 2024 (IDT)
- עוזי ו., אם דבריך מופנים אלי, אני מבקש להודיע לך שאין לי פיצול אישיות וגם איני בן למשפחת מלוכה, אז פנייה ביחיד מתאימה יותר. שמתי לב לכשל לוגי הנובע מפנייה למחנה מופשט במקום לדון לגופו של עניין. זה קל יותר, מחנה מופשט אינו עונה. בברכה. ליש • שיחה 13:36, 23 ביולי 2024 (IDT)
- זה יהיה ממש מעניין לראות אם תצליחו פעם לנסח טיעון שלם שאינו עובר בתחנת נתניהו. עוזי ו. • שיחה 12:21, 23 ביולי 2024 (IDT)
- ראית את התמונה הזו? יש שתי אפשרויות: או שהאיש אינו כשיר, או שהוא עבריין (או שתי האפשרויות גם יחד). זו תמונה חולנית מכל כך הרבה סיבות, שלא לחינם כתב עליה יוסי ורטר: "תמונת הריקבון המוחלט שמגלמת את מהותם של בני הזוג המנותקים והאטומים הללו, שעסוקים רק בעצמם ובהנאותיהם" [1]. דוד שי • שיחה 07:27, 23 ביולי 2024 (IDT)
- לטענה של משתמש:אגסי על הטיה בעד המפלגה הדמוקרטית בתקשורת האמריקאית והמערבית יש בסיס. באתר Getty Images הכותרת שהם נתנו לסיקור ניסיון ההתנקשות בדונלד טראמפ הייתה "טראמפ נפצע בנאום בחירות" מבלי להזכיר שמישהו ירה בו במטרה להתנקש בו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:55, 22 ביולי 2024 (IDT)
- פוקס ניוז משדרים כעת את העדות של ראשת השירות החשאי (שביידן מינה) בבית הנבחרים (CNN מתעלמים). הרפובליקנים שואלים אותה שאלות נוקבות והיא מתחמקת מתשובות רבות והם מגיבים בכעס. היא טרם ביקרה באתר ההתנקשות. זה כמובן לא נזכר במהדרות החדשות בעברית, אשר הציגו היום את קמלה האריס כרגיל באופן חיובי מוגזם, שהוא לא פחות מהונאה מאורגנת של הצופים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:39, 22 ביולי 2024 (IDT)
- אז איך קראתי את זה היום בטמקא? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:38, 23 ביולי 2024 (IDT)
- לא אמרתי שאין חריגים, ובאף אתר ישראלי לא יפרסמו זאת. יש חריגים בגלל רייטינג. הצנזורה הקפדנית היא בטלוויזיה הישראלית. גם בטמקא לא מציגים סרטון, ויש המון כאלה בטוויטר, ויש כרגיל התעלמות מדברי יו"ר בית הנבחרים. האם ראית קטע מהשימוע בטלוויזיה בשעות הבוקר? כעת דווח בטלוויזיה על התפטרותה. האם ראית בטלויזיה קטע מהשימוע? משמעותי? האם תראה בערב? האם אמרו או הראו שיו"ר בית הנבחרים קרא לה לפני כמה ימים להתפטר. האם אתה בכלל יודע משהו מהפעילות והעמדות של יו"ר בית נבחרים, שלא קוראים לו פלוסי? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:13, 23 ביולי 2024 (IDT)
- עוד שקר מכוער, כאילו רק צד אחד מנהל קמפיין מלוכלך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:03, 24 ביולי 2024 (IDT)
- לא אמרתי שאין חריגים, ובאף אתר ישראלי לא יפרסמו זאת. יש חריגים בגלל רייטינג. הצנזורה הקפדנית היא בטלוויזיה הישראלית. גם בטמקא לא מציגים סרטון, ויש המון כאלה בטוויטר, ויש כרגיל התעלמות מדברי יו"ר בית הנבחרים. האם ראית קטע מהשימוע בטלוויזיה בשעות הבוקר? כעת דווח בטלוויזיה על התפטרותה. האם ראית בטלויזיה קטע מהשימוע? משמעותי? האם תראה בערב? האם אמרו או הראו שיו"ר בית הנבחרים קרא לה לפני כמה ימים להתפטר. האם אתה בכלל יודע משהו מהפעילות והעמדות של יו"ר בית נבחרים, שלא קוראים לו פלוסי? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:13, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אז איך קראתי את זה היום בטמקא? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:38, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אגב, רוב הכותרות באתר Getty Images הן אנטי-ישראליות: קוראות ליהודה, שומרון ועזה "השטחים הפלסטיניים הכבושים" ומציגות רק את הטענות של הפלסטינים תוך ניסיון להסתיר מהקורא שהפעילות של צה"ל נולעדה להילחם בטרור פלסטיני ושרבים מההרוגים הפלסטינים (כמו 5 ההרוגים היום בטולכרם) הם מחבלים ולא אזרחים תמימים. הסיבה היחידה שאני מבקר בו הוא ממשק נוח לצפייה בתמונות ברזולוציה גבוהה (2048 פיקסלים לרוחב) של דחפורי צה"ל בפעולה נגד הטרור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:03, 23 ביולי 2024 (IDT)
- לתיקון עוול שנעשה במלחמות קודמות אני מציע שנתחיל להיאבק כבר עכשיו על הענקת אות מלחמת חרבות ברזל לדחפורים הגיבורים, שנסעו כחלוצים לפני המחנה תוך סיכון שלשלאותיהם וגחונם. יש להביע באותות ובמופתים את אהבת העם לדחפוריו. דוד שי • שיחה
- צל"שים הם יקבלו, אין ספק (ביום העצמאות האחרון 3 לוחמי ומפקדי צמ"ה קיבלו אות מצטיין הנשיא), אני מקווה שגם עיטורים גבוהים יותר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:01, 23 ביולי 2024 (IDT)
- לתיקון עוול שנעשה במלחמות קודמות אני מציע שנתחיל להיאבק כבר עכשיו על הענקת אות מלחמת חרבות ברזל לדחפורים הגיבורים, שנסעו כחלוצים לפני המחנה תוך סיכון שלשלאותיהם וגחונם. יש להביע באותות ובמופתים את אהבת העם לדחפוריו. דוד שי • שיחה
- פוקס ניוז משדרים כעת את העדות של ראשת השירות החשאי (שביידן מינה) בבית הנבחרים (CNN מתעלמים). הרפובליקנים שואלים אותה שאלות נוקבות והיא מתחמקת מתשובות רבות והם מגיבים בכעס. היא טרם ביקרה באתר ההתנקשות. זה כמובן לא נזכר במהדרות החדשות בעברית, אשר הציגו היום את קמלה האריס כרגיל באופן חיובי מוגזם, שהוא לא פחות מהונאה מאורגנת של הצופים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:39, 22 ביולי 2024 (IDT)
משתמש:עוזי ו., אם לא הבנת עד עכשיו, הביקורת כלפיך מתייחסת לביקורת הסלקטיבית שאתה מפנה כלפי ביידן, שנראה שהיא נובעת מהשקפת העולם והדעות הפוליטיות שלך. בפרט נראה שאתה עוין כלפיו בעוד שקרוב יותר אלינו ואליך קיימים פוליטיקאים שסימן השאלה על כשירותם איננו פחות גדול, ושלכן הביקורת שלך היא מגמתית. יואב ר. - שיחה - 21:50, 25 ביולי 2024 (IDT)
- @YoavR "ביקורת" אדם יכול לבקר מי שהוא רוצה, גם אם הביקורת נכונה גם כלפי נתניהו זה לא אומר שהיא לא נכונה.
כשל לוגי מביך.
ועוד יותר מביך, זה לדחוף את נתניהו לכל מקום, האיש חפר והדוחפים עוד יותר. אייל • שיחה 22:13, 25 ביולי 2024 (IDT)- הבחירה להתייחס לאחד ולהתעלם מן האחר (שנמצא ממש מתחת לאף שלנו ומשפיע על חיינו יותר מהראשון) איננה מקרית. יואב ר. - שיחה - 22:54, 25 ביולי 2024 (IDT)
- זה הסבר מוזר עד מאד, משום שלא אמרתי כאן על ביידן אף מלת ביקורת. עוזי ו. • שיחה 22:18, 25 ביולי 2024 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יואבR, כנראה שלא הבנת את הביקורת של עוזי. היא לא יצאה נגד ביידן, אלא נגד התקשורת - שכל עוד זה התאים לה סיפרה לנו שביידן כשיר ואז כשזה לא התאים לה - כשהיא ראתה שביידן מפסיד לטראמפ וזה לא תאם את האינטרסים שלה (ניצחון של המפלגה הדמוקרטית) - היא התהפכה ב-180 מעלות וכותבת שביידן לא כשיר וצריך לפרוש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:20, 25 ביולי 2024 (IDT)
- כבר נאמר בעבר, שבעיתונים רק התאריך נכון תמיד וגם זה לא תמיד נכון. ידיעות עיתונאיות מטבען עוסקות בהווה המץחלף במהרה לעבר. מה זה כשירות? כשירות בהווה או בעתיד? כשירות בהווה מצריכה חוות דעת רפואיות וכשירות בעתיד זקוקה לנביאים. הדעת על כשירות נוטה להשתנות מיום ליום בהתאם לאירועים והתנהגויות. לא התקשורת הפהפכה, המציאות היא כזאת והתקשורת משקפת אותה. בברכה. ליש • שיחה 22:51, 25 ביולי 2024 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: עוזי ו., רמזת רמז עבה כרגלו של פיל שביידן איננו כשיר. דוד שי כבר התייחס לכך למעלה. יואב ר. - שיחה - 22:52, 25 ביולי 2024 (IDT)
- זו לא ביקורת. הוא אינו כשיר קוגניטיבית למלא את תפקידו. זו טענה עובדתית. אני יכול להבין מדוע מי שרואה בזה ביקורת מוכן בשל כך להכחיש את מראה העיניים. עוזי ו. • שיחה 18:27, 26 ביולי 2024 (IDT)
- מה שבטוח: ביבי נתניהו - הסקסי ביותר, מעריב, 1 בדצמבר 1989 אייל • שיחה 20:59, 28 ביולי 2024 (IDT)
- כך נראים כנראה החיים בתוך טבעת אש מנטלית שאינה מאפשרת לעסוק בנושאים אחרים. בכל אופן, ההומולוג שלך כבר הספיק להודות בטענת אי-הכשירות (וגם לתרץ מדוע לא דיבר על כך בזמן), אבל זה היה כשעוד היה מותר להודות בזה לרגע; אנחנו שוב במלחמה עם איסטאסיה. עוזי ו. • שיחה 00:04, 29 ביולי 2024 (IDT)
- אנחנו חיים לא בתוך "טבעת אש מנטלית" אלא בתוך טבעת אש - אש ששורפת את הגליל העליון והגולן, אש ששרפה את עוטף עזה, אש שמשבשת את החיים בכל רחבי ישראל. אפשר לטמון את הראש בחול ולדבר על טבעת אש מנטלית, ואפשר להסתכל במציאות ולזכור שבישראל יש ממשלה בראשות בנימין נתניהו, והיא שאחראית למצב ביש זה, משום שתפקידה של ממשלה איננו רק לחלק הטבות למקורבים, אלא בראש ובראשונה להעניק ביטחון לתושבים. דוד שי • שיחה 09:25, 17 באוגוסט 2024 (IDT)
- כך נראים כנראה החיים בתוך טבעת אש מנטלית שאינה מאפשרת לעסוק בנושאים אחרים. בכל אופן, ההומולוג שלך כבר הספיק להודות בטענת אי-הכשירות (וגם לתרץ מדוע לא דיבר על כך בזמן), אבל זה היה כשעוד היה מותר להודות בזה לרגע; אנחנו שוב במלחמה עם איסטאסיה. עוזי ו. • שיחה 00:04, 29 ביולי 2024 (IDT)
- מה שבטוח: ביבי נתניהו - הסקסי ביותר, מעריב, 1 בדצמבר 1989 אייל • שיחה 20:59, 28 ביולי 2024 (IDT)
- זו לא ביקורת. הוא אינו כשיר קוגניטיבית למלא את תפקידו. זו טענה עובדתית. אני יכול להבין מדוע מי שרואה בזה ביקורת מוכן בשל כך להכחיש את מראה העיניים. עוזי ו. • שיחה 18:27, 26 ביולי 2024 (IDT)
מאז ומתמיד היינו במלחמה עם איסטאסיה
[עריכת קוד מקור]גם העובדות נועדו רק לשרת את המפלגה. איפה מגייסים את היכולת להאמין לאמצעי התקשורת האלה? עוזי ו. • שיחה 14:36, 25 ביולי 2024 (IDT)
- מן המפורסמות שיש להתייחס בביקורתיות למידע המובא באמצעי התקשורת. מה אתה מנסה לחדש לנו? דוד שי • שיחה 22:24, 25 ביולי 2024 (IDT)
- פעם היה מקובל להבדיל בין עיתונות מדווחת, רפורטרים ובין פרשנים, בעלי דעה. כעת יש נטיה לערבב את שתי הקטגוריות וזה מקשה להבדיל דיווחים על עובדות מדעות של כתבים. חבל. בברכה. ליש • שיחה 22:59, 25 ביולי 2024 (IDT)
כשקצת מ"מאחורי הקלעים של ויקיפדיה" "יוצא החוצה" לקהל הרחב.
[עריכת קוד מקור]היום (צום י"ז בתמוז) היו מספר השחתות (יחסית גבוה) בערך שבעה עשר בתמוז מישהו לחוץ ברוטר העלה את ה"סקופ" ערך צום י״ז בתמוז (חל היום) בויקיפדיה הושחת ופרטים חשובים שונו נו מילא, אנשים לא מודעים להיקף ההשחתות בוויקפדיה (הערכה שלי, מדובר במאות עד אלפים ביום) ונבהלים מכל השחתה ששרדה שלוש דקות בערך. הדבר המצחיק שהיה זה התגובות שם: ”לדעתי מדובר בשמאלנים משועממים. טמטומם אומנותם. זה רק ממחיש עד כמה שהשמאל מנותק לחלוטין מהזהות היהודית.” ”הם כל הזמן הורסים - צריך להרוס להם גם ערכים פרוגרסיביים” ” אין מילים , עד לאן מטורפי קפלן מסוגלים להגיע”
אוי, האובססיה שיש לאנשים, מחפשים לדחוף דעות פוליטיות לכל מקום, גם דברים שאין להם בהם יד ורגל הם ממהרים לפרשן לפי תפיסת עולמם. קראתי את השרשור שם וצחקתי בקול. שיפוץ-ניק • שיחה 01:32, 24 ביולי 2024 (IDT)
- מדובר במשחית ידוע, לא שמאלני פשוט אנטי-יקום. אייל • שיחה 21:44, 24 ביולי 2024 (IDT)
טיפ לעורכים - אל תמהרו ליצור פריטי ויקינתונים
[עריכת קוד מקור]יצרתם ערך חדש? תודה ומזל טוב, השלב הבא הוא חיבור לוויקינתונים וכאן אני ממליץ לא למהר ליצור פריט ויקינתונים חדש אלא לבדוק היטב אם אין פריט מתאים שכבר קיים, ועכשיו ההסבר - בוויקינתונים יש כמות עצומה של פריטים קיימים שלא משוייכים כרגע לערך בוויקיפדיה אבל יש פוטנציאל שייכתב (או בדיוק נכתב) ערך תואם לגביהם. דוגמאות:
- ערכי אישים - לאקדמאים יש בוטים שיוצרים ערכים לאנשים עם פריט זיהוי ORCID, Dblp, פרויקט הגנאלוגיה במתמטיקה וכו' (לפעמים צריך לאחד רשומות), ויש את זה שיוצר ערכים לאנשים מאוני' תל-אביב, זה שיוצר ערכים לרבנים עם ערך באנציקלופדיה לחכמי גליציה, זה שיוצר ערכים למדבבים שרשומים באתר אישים (שהם לא פעם גם שחקנים), זה שיוצר פריטים לשחקני טלוויזיה וקולנוע עם ערך בקובץ בקרה משולב בגרמנית, פרויקט מו"לים ישראלים של הספרייה הלאומית, פרויקט עובדי האקדמיה ללשון עברית, פרויקט ניצולי וקורבנות שואה, פרויקט אצולה בריטית, פרויקט אצולה יפנית, פרויקט שהידים פלסטינים וכו' וכו'.
- מקומות - יש בוטים שיוצרים ערכים על מקומות מכל הסוגים (יישובים, מעיינות, מפרצים, הרים, איים, מבנים בעלי משמעות וכו'). הרבה מזה קשור לויקיפדיה בסבואנו וLsjbot אבל יש גם יוצרים אחרים.
- ערכי תרבות - יש אנשים שאוהבים ליצור פריטים על סרטים שרשומים ב-IMDb, ערכים על מאמרים אקדמיים (רובם המוחלט כמובן לא מצדיק ערך עצמאי), מוסדות תרבות מכל הסוגים, ציורים, פסלים ופריטי אמנות במרחב הציבורי, ספרים וכו' וכו'.
- טקסונים - גם כאן יש כמות אדירה של ערכי טקסונים באדיבות Lsjbot או שיש להם דף בוויקימינים למשל.
- כוכבים ושאר חפצים שמימיים - יש פריטים על כמעט כל דבר מאסטרואידים ממוספרים במערכת השמש ועד צבירי גלקסיות.
אז מה עושים בפועל? משקיעים קצת זמן בחיפושים בוויקינתונים. תתחילו מחיפוש של המונח עצמו בעברית ובכל השפות האחרות שאתם מכירים, כולל שימוש בווריאציות (בעברית למשל חפשו לפי כתיב מלא וחסר, כולל חסר קיצוני [בעיקר במקומות, Lsjbot מסתמך על כמה מאגרים קצת בעייתיים]). בשלב הבא חפשו לפי מזהים (יודעים מה המזהה ב-IMDb, VIAF, Geni, ORCID וכו'? פשוט תחפשו אותו), אחר כך תמצאו פריטים קשורים (מוסד קשור, קרובי משפחה, יישוב בו הפריט נמצא וכו') וליחצו על "דפים המקושרים לכאן". מצאתם אחד? מעולה. מצאתם 2 או יותר (השיא שלי בינתיים היה איתור 4 פריטים לאותו אקדמאי)? חברו את הערך לאחד מהם ובקשו עזרה באיחוד רשומות. בהצלחה, DGtal - שיחה 17:46, 24 ביולי 2024 (IDT)
- @DGtal, עצות מצוינות!
סיון ל - שיחה 09:54, 25 ביולי 2024 (IDT)
- מעניין. אפשר לעדכן את ויקיפדיה:ויקינתונים וגם ויקינתונים, שכיום בוטים יוצרים דפי ויקינתונים, ולהציע שם לעשות חיפוש בוויקינתונים לפני פתיחת דף חדש. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:17, 25 ביולי 2024 (IDT)
- הוספתי את התוכן של הודעה זו לדף עזרה:בינוויקי בוויקינתונים#מציאת הדף בוויקינתונים. דוד שי • שיחה 17:09, 28 ביולי 2024 (IDT)
- מעניין. אפשר לעדכן את ויקיפדיה:ויקינתונים וגם ויקינתונים, שכיום בוטים יוצרים דפי ויקינתונים, ולהציע שם לעשות חיפוש בוויקינתונים לפני פתיחת דף חדש. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:17, 25 ביולי 2024 (IDT)
פתיחת הבחירות ה-30 לתפקיד בודק
[עריכת קוד מקור]שלום לכולןם. הבחירות ה-30 לתפקיד בודק נפתחות היום. ההצבעה תחל בעוד שבוע ותסתיים בעוד שבועיים. מועמדות ומועמדים מתאימות ומתאימים, מוזמנות ומוזמנים להגיש את מועמדותןם במהלך השבוע הקרוב. תאו הארגמן - שיחה 16:56, 25 ביולי 2024 (IDT)
הכשרת כותבות לוויקיפדיה העברית - מיוחד לגמלאיות
[עריכת קוד מקור]
ויקימדיה ישראל מזמינה אתכן להכשרת כותבות לוויקיפדיה העברית - קורס מקוון במיוחד עבור גמלאיות. ההכשרה מתמקדת בעקרונות הליבה של הכתיבה והעריכה בוויקיפדיה. בואו לחקור עולמות תוכן חדשים, להיות חלק מקהילה תורמת ולשפר את המידע הנגיש לציבור!
> 6 מפגשי זום בהובלת מנחה
> 6 יחידות ללמידה עצמית
> מפגשי הזום יתקיימו בימי שני
> בין התאריכים 09/09 - 14/10
> בין השעות 11:00 - 12:30
> להרשמה ופרטים נוספים: https://mailchi.mp/wikimedia/seniorwomen24 AndreFrank-WMIL • שיחה 05:56, 26 ביולי 2024 (IDT)
- בקישור נכתב כי העלות "מסובסדת" היא 250 שקל. אולי כדאי ליידע את המעוניינים, כפי שנכתב כאן בעבר, כי "המדיניות של ויקימדיה ישראל היא, שכל מי שרוצה להשתתף בקורסי העריכה ונתקל במחסום כלכלי יכול לקבל מלגה מאיתנו". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:28, 26 ביולי 2024 (IDT)
- אני מציע להימנע מהביטוי "מסובסד". בסכומים כאלה נדמה שאנו רשאים להעריך שהוא רק ייצור עוינות אצל הישראלי הממוצע, בכל פלח גילים. ~ מקף ෴ 21:06, 28 ביולי 2024 (IDT)
- בוויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 178#קורס ויקיפדיה לא.נשים על הספקטרום - מחזור חדש העלות ה"מסובסדת" הייתה 120 שקל. בקצב עליית המחירים, העלות ה"מסובסדת" של קורס האונליין הבא תהיה אולי 500 שקל :) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:44, 30 ביולי 2024 (IDT)
- אני מציע להימנע מהביטוי "מסובסד". בסכומים כאלה נדמה שאנו רשאים להעריך שהוא רק ייצור עוינות אצל הישראלי הממוצע, בכל פלח גילים. ~ מקף ෴ 21:06, 28 ביולי 2024 (IDT)
האולימפיאדה טרם נפתחה באופן רשמי וכבר שתי פארסות ומחדלי אבטחה מביכים לצרפת
[עריכת קוד מקור]אתמול והיום בבוקר, בטרם נערך טקס פתיחת המשחקים האולימפיים 2024 בפריז, נרשמו בצרפת שני מחדלי אבטחה בהם כוחות הביטחון כשלו בהבטחת הסדר ומניעת טרור.
- דיווח על חבלה ברשת הרכבות המהירות של צרפת. מקור: נטע בר, רגע לפני פתיחת המשחקים האולימפיים: מאות אלפים תקועים בצרפת לאחר חבלה מתואמת בקווי הרכבת, באתר ישראל היום, 26 ביולי 2024.
- מהומה אלימה והתפרעות אוהדים במשחק הכדורגל בין ארגנטינה למרוקו שהביאה להפסקת המשחק וחידושו רק כעבור שעתיים. מקור: מערכת ספורט היום, הזיה: שעתיים אחרי שנגמר, המשחק בין ארגנטינה למרוקו חודש לשלוש דקות, באתר ישראל היום, 24 ביולי 2024
אם זו רמת האבטחה שלהם, איך הם יישמרו על משלחות הספורטאים ובייחוד על המשלחת הישראלית? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:24, 26 ביולי 2024 (IDT)
- אני מקווה שישמרו טוב יותר מאשר השמירה של ישראל על תושבי עוטף עזה. דוד שי • שיחה 04:41, 27 ביולי 2024 (IDT)
- תודה לאל, למרות החששות, טקס הפתיחה עבר בשלום, בלי מטענים, רקטות, כטב"מים, צלפים ועוד (ובלי סיקור מסולף) עם הפתעה לטובה בסוף- סלין דיון עשתה קאמבק. בערך בוויקי האנגלית כתבו שיש שמועות על כך שהיא תופיע, בניגוד לכלל שוויקיפדיה היא לא אתר חדשות ושמועות, אבל במבחן התוצאה הם צדקו. גם אצלנו הייתה התייחסות לשמועות על הופעתה, אך לא במרחב הערכים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:50, 27 ביולי 2024 (IDT)
בוויקינתונים נוסדה המדינה הפלסטינית
[עריכת קוד מקור]הידעתם שהכותל המערבי נמצא בשטחה של מדינה פלסטינית ולא בשטח ישראל? זה היה המצב בוויקינתונים עד לפני כחצי שעה, עת העברתי אותו לישראל. הבעיה קיימת בערכים נוספים בווריאציות שונות. מעבר קרני, למשל, נכלל רק במדינה פלסטינית, וכעת שייכתי אותו גם לישראל. התנחלות בית אל נכללת כעת ביהודה ושומרון, אבל קודם לעריכתי נכללה גם במדינה פלסטינית ובהשטחים הכבושים.
נראה לי שיש לעשות סדר בוויקינתונים, ולשם כך נדרש דיון שם. ייתכן שדיון כזה כבר התקיים , אינני יודע מה תוצאותיו. אני לא רוצה לטפס על עץ גבוה מדי. כיוון שיש מדינות שמכירות במדינה פלסטינית, אין טעם להתכחש לקיומה בוויקינתונים, למרות שבישראל נהוג לכנותההרשות הפלסטינית - זה תיקון שמקומו בתבניות המידע בוויקיפדיה העברית בלבד. אני כן רוצה שכל אתר שנמצא בירושלים ישויך לישראל ורק לה, בנימוק שישראל היא היחידה השולטת בירושלים. אין לי בעיה עם שיוך התנחלויות ליהודה ושומרון, אבל אני מתנגד לשיוכן למדינה פלסטינית, גם זאת בנימוק שמדינה פלסטינית אינה שולטת בהן, אלא רק ישראל. אני גם לא רואה טעם בשיוכן להשטחים הכבושים, משום שזה כפילות עם יהודה ושומרון.
כיוון שאין לי ניסיון בדיונים בוויקינתונים, אשמח אם מישהו שיש לו ניסיון כזה יקדם נושא זה. דוד שי • שיחה 17:00, 28 ביולי 2024 (IDT)
- בוויקיפדיות זרות מזמן יש מדינה פלסטינית ואבו מאזן הוא נשיא מדינת פלסטין (President of the State of Palestine). הפוליטיקה משפיעה. כך, לגבי רמת הגולן, בפתיח (הארוך) של הערך בוויקי האנגלית (אנ') (בניגוד לוויקי העברית והגרמנית), אין אזכור שנשיא טראמפ הכיר בריבונות ישראל. אגב בפורטל החדשות שלהם התעקשו להחזיר את המילה "כבוש" לרמת הגולן, למרות שהמועצה לביטחון לאומי בממשל ביידן התייחסה היום לגולן כ"צפון ישראל" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:52, 28 ביולי 2024 (IDT)
- מחזק את ידך ומתייג את בעלי הידע בויקינתונים. בהצלחה רמי (Aizenr) • שיחה 19:48, 28 ביולי 2024 (IDT)
- אני רק מקווה שהגישה הנהולית בוויקינתונים שונה מזאת של הבירוקרטים שלנו. אחרת כל משתתפי הדיון הזה היו ייחסמו לצמיתות בויקינתונים. בירוקרטים תקנו אותי בבקשה עם אני טועה. האם לשיטתכם השירשור הזה אינו "נסיון ליצירת רשת השפע על ויקינתונים"? איך היתם נוהגים בנעליהם של הביקורקטים[1] של ויקינתונים אילו הייתם ראים את הדיון כאן?
- (אני מתנצל בפני משתתפי הדיון החשוב על כך שאני "חוטף" אותו לכיוון אחר. חיכיתי די זמן כדי לוודא שאני לא פוגע בדיון עצמו, וברמה הפרקטית אני לא מאמין שהערתי זאת מסכנת את משתתפי הדיון בויקינתונים). רמי (Aizenr) • שיחה 09:23, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא:
- האם הדיון גלוי?
- האם ההתנהלות הגונה? ועיקרה שאלת ה"מה נכון", או שעיקרה שאלת ה"איך ננצח אותם"?
- במקרה שהתשובה היא - הדיון גלוי, ועיקר ההתנהלות הגון ומכוון ל"מה נכון" - אין בעיה. אם העיקר הוא דיון חשאי שבו מנסים לגייס קולות כדי ליצור מצג שווא של תמיכה קהילתית, למרות שהמגויסים אינם אנציקלופדיים ולא מבינים כתיבה אנציקלופדית - אז זה חמור מאד ויש לעצור זאת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:53, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- @גארפילד תודה רבה על תשובתך. שאלתי אותך שאלה קונקרטית ולא תיאורטית. הדיון כאן לפניך. אתה יכול לענות על השאלות הסובייקטיביות ששאלת אותי ולקבל החלטה בהתאם. מה אתה היית עושה בתור ביורוקרט בוויקינתונים? אם כבר שאלת, הנה התשובות שלי (וגם כמה שאלות נוספות):
- האם הדיון גלוי? - במידה מסוימת. כל אחד יכול לראות אותו, אבל הוא נמצא מחוץ לוויקינתונים ולא קל לראות אותו עבור רוב העורכים בוויקינתונים. האם אתה היית מתייחס לדיון שקורה באינטרנט אבל מחוץ לוויקיפדיה העברית בשפה זרה לך בתור דיון גלוי?
- האם השאלה בדיון היא "מה נכון", או "איך ננצח אותם"? אני לא קורא מחשבות ולא יודע מה עובר בראש משתתפי הדיון. מבחינתי השאלה היא מה נכון. מטרתי כמשתתף בדיון היא שוויקינתונים ישקף את המציאות טוב ככל האפשר. אני (כמעט) בטוח שזאת מטרת האחרים גם. אני גם (כמעט) בטוח שכמעט כל האנשים שחסמת פעלו מתוך רצון לגרום לכך שהוויקיפדיה העברית תשקף את המציאות (כפי שהם תופסים אותה) באופן המדויק ביותר שאפשר. כמו שאמרתי קודם, אני מבסס את דברי על היכרותי עם טבע האדם. אנשים מטבע הדברים משוכנעים שהם צודקים, חלקם מוכנים לקבל את העובדה שאחרים גם חושבים שהם צודקים, חלקם אפילו מוכנים לקחת בחשבון את האפשרות שהם טועים, אבל ברגע שאדם באמת חושב שהוא טעה לגבי משהו הוא משנה את דעתו, ושוב משוכנע שכעת הוא צודק.
- האם משתתפי הדיון מבינים בכתיבה אנציקלופדית? אני מעריך שרובם כן, אבל זה לא רלוונטי לוויקינתונים. ויקינתונים הוא מאגר נתונים ולא אנציקלופדיה. השאלה המקבילה כאן היא האם הם מבינים בתכנון מאגרי נתונים? כאן אני מנחש שהתשובה היא בדרך כלל לא. אני יכול להעיד על עצמי שההבנה שלי בתחום מוגבלת ביותר, ולמעשה כל המגע שלי עם ויקינתונים הוא בתור כלי לשיפור ויקיפדיה (למעשה הוויקיפדיה העברית באופן כמעט בלעדי).
- אני גם לא מבין מה הרלוונטיות של כל השאלות האלה. @ביקורת כתב "כל מי שהיה מעורב ברשתות הללו בכל הרמות נחסם" הוא לא התנה את זה באף אחת מהשאלות האלה. כך שהשאלה הרלוונטית היחידה היא האם זאת רשת השפעה פוליטית? בהנחה שיצא משהו אופרטיבי לשרשור הזה התשובה היא ללא ספק כן. יתר על כן, לא מדובר בדוגמה טריוויאלית כמו ("רשת כל עורכי הוויקיפדיה העברית") אלא בדוגמה מקבילה לרשתות שבגינן נחסמו המשתמשים:[2] התארגנות מחוץ למיזם, קבוצה של אנשים עם מאפיין משותף שלא משותף לכל המיזם, נושא שנוי במחלוקת פוליטית (בקרב משתתפי המיזם; לא בקרב הקבוצה), מטרה מובהקת להשפיע בתחום מסוים, רמת פעילות ועניין נמוכה במיזם.
- האם אתה עומד מאחורי דבריו אלה של ביקורת לגבי סיבת החסימה? ביקורת, האם אתה עדיין עומד מאחורי הדברים? שוב תודה, רמי (Aizenr) • שיחה 13:55, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- @גארפילד תוכל בבקשה לענות על השאלה הוקנקרטית: מה אתה היית עושה בתור ביורוקרט בוויקינתונים במקרה שהות נחסף לדיון הנ"ל? רמי (Aizenr) • שיחה 23:41, 6 בספטמבר 2024 (IDT)
- @גארפילד תודה רבה על תשובתך. שאלתי אותך שאלה קונקרטית ולא תיאורטית. הדיון כאן לפניך. אתה יכול לענות על השאלות הסובייקטיביות ששאלת אותי ולקבל החלטה בהתאם. מה אתה היית עושה בתור ביורוקרט בוויקינתונים? אם כבר שאלת, הנה התשובות שלי (וגם כמה שאלות נוספות):
- השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא:
- יש הרבה "דחיפוֹת NPOV". לא נראה לי שהתקיים דיון בנושא, וגם לא נראה שכדאי ליזום אותו. במקרים קודמים שגיליתי במועד עורך שפעל סדרתית כדי לדחוף את מדינה פלסטינית (Q219060) (הפריט של מדינה פלסטינית) בהקשרים שגויים עובדתית במובהק, די היה בשחזורו ובקשת חסימתו על תקן מלחמת עריכה לאחר שניסה להמשיך. דהיינו, לא היו דיון עבר / מדיניות שמפעיל מערכת הציג בפני ושסתרה את כללי העריכה הרגילים הנהוגים.
אני מציע לא לצאת למסע שינויים יזום בטווח זמן קצר או באופן רוחבי מדי, ובוודאי שלא לשאוף לשינוי מוחלט וגורף. אז כפי גישתו של דוד, פנו למקרים המובהקים ביותר. העדיפו מניעה על ידי זיהוי בזמן אמת. אם מישהו רוצה לשכלל זאת, אולי אפשר ליצור שאילתת SPARQL שתפיק את כל הפריטים הרלוונטים, ולהעתיק אותם לעורך רשימת המעקב.
בונוס: כדאי להקפיד על צירוף מקורות איכותיים באנגלית (+ צרפתית/ספרדית/גרמנית, למשל) כסימוכין לטענה, לאחר שערכתם אותה. דף העזרה לפעולה הטכנית של צירוף מקור – D:Help:Sources#Adding a source to a statement, לרוב כתובת URL של המקור (P854). ~ מקף ෴ 21:02, 28 ביולי 2024 (IDT)- עשיתי כבר SPARQL כזה על פי בקשה במזנון. Geagea • שיחה 21:59, 28 ביולי 2024 (IDT)
- האם אפשר לסדר את זה גם אצל יצחק בן בשט? תודה, עמיחי • שיחה 23:29, 28 ביולי 2024 (IDT)
- מי שמעוניין לפעול כמו דוד שי, מוזמן לעבור על העריכות של uwe a בדגש על העריכות בסוף 2023 ולהסיר שיוכים לא נכונים/מוטים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:04, 30 ביולי 2024 (IDT)
- כולי תקווה שכולם יסכימו לחיות עם הפשרה הזאת. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ב' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 01:03, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- מי שמעוניין לפעול כמו דוד שי, מוזמן לעבור על העריכות של uwe a בדגש על העריכות בסוף 2023 ולהסיר שיוכים לא נכונים/מוטים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:04, 30 ביולי 2024 (IDT)
- האם אפשר לסדר את זה גם אצל יצחק בן בשט? תודה, עמיחי • שיחה 23:29, 28 ביולי 2024 (IDT)
- עשיתי כבר SPARQL כזה על פי בקשה במזנון. Geagea • שיחה 21:59, 28 ביולי 2024 (IDT)
- שמעו אני עסקתי בנושא הזה כבר ב2015. הצלחתי להשיג קונצנזוס שבערך "מדינת פלסטין" יהיה כתוב שזאת מדינה "דה-יורה". כמעט הועפתי מהאתר על זה. היו שם איזה ארבעה-חמישה עורכים פרו-פלסטינים מובהקים, אבל הצלחתי לשתף איתם פעולה לפעמים. היו חוסר הסכמות, אבל היתה ידידות כלשהי של כבוד, והיה ברור שכולם מנסים לתרום לויקיפדיה, רק באים מנקודות מבט שונות. יש כל מיני דברים שצריך להתפשר עליהם בשביל הNPOV, כמו למשל להשתמש במינוחים כמו Israeli occupied territories, או West Bank במקום איו"ש ועוד. קשה מאוד לכתוב שמזרח ירושלים בישראל, בלי לציין שזה מעבר לקו הירוק וכל המשתמע, וכך גם לגבי הגולן. הגישה שלי לרוב היתה לכבד את העבודה שבעולם מתייחסים לזה ככבוש, אבל לדרוש שהויקיפדיה תציג את המצב דה-פקטו ואת המצב דה-יורה, ותתן לקורא להחליט. אבל מאז נאלצתי להתגייס לצה"ל, לחיות חיים ישראליים וללכת למילואים. בזמן שביליתי בשטחים של "מדינת פלסטין", הם כבר הספיקו לספח אליה את כל איו"ש. היום יש כמה עורכים שרק שומעים את המילה "ישראל" וקופץ להם הפיוז. הם ממש מנסים למחוק אותנו מהמפה. אני עכשיו עורך שם נושאים שקשורים לארכיאולוגיה, ובכל פנייה הם מחכים לך. לאחרונה אפילו שינו את השם של אשקלון העתיקה ל"אסקלון", כי מכעיס אותם ההגייה העברית, על אף שכמעט כל המקורות באנגלית מתייחסים לאתר בשם העברי. אני מדבר איתם בדפי השיחה וזה גרוע כמעט כמו הדיונים בכנסת. מה שעצוב הוא שהם אפילו לא מבינים בארכיאולוגיה, ולא בהיסטוריה של הארץ. לא ברור לי אפילו מה באמת מניע אותם, מעבר לשנאה.
- יש מחסור רציני של עורכים ישראלים שמבינים את הדינמיקה של הויקיפדיה האנגלית ויודעים לכתוב בצורה ניטראלית, בלי להתחיל להיכנס למלחמות ולקבל באנים. אנחנו חלשים בזה, כי אנחנו חוצפנים מידי. שמתי לב לאחר שחזרתי לערוך בשבועות האחרונים, שרבים מהעורכים הישראלים שהכרתי קיבלו באן בגלל שהשתמשו במשתמשים מרובים. זה חבל. כנראה איבדו את זה אחרי השביעי באוקטובר וכל השקרים שכתבו עלינו. אבל בפועל זה דפק אותנו. כי הם נחסמו והקול שלהם לא יישמע יותר. Bolter21 • שיחה 01:31, 31 ביולי 2024 (IDT)
אגב, למקרה ולא ידעתם, כבר יש ערך "רצח עם בעזה": Gaza Genocide.
- בוויקי האנגלית יש הטיות ועלילות דם נגד ישראל. כעת ישראל אשמה בהתפרצות הפוליו עזה 2024 (2024 Gaza Strip polio epidemic). אנחנו לא יכולים להשפיע באופן משמעותי, כי זו כבר לא אנציקלופדיה חופשית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:33, 31 ביולי 2024 (IDT)
- קראתי את הערך בויקיאנגלית. אין האשמה של ישראל בהתפרצות הפוליו. לא ברור למה זו לא אנציקלופדיה חופשית, האם ניסית להעשיר את הערך במידע רלוונטי וממוסמך ושוחזרת ללא סיבה? יורם שורק • שיחה 16:58, 31 ביולי 2024 (IDT)
- הערך כולו הוא כתב אישום נגד ישראל, שגרמה לתנאי בריאות ירודים בעזה, וגם הסגר "הרפואי" שהטילה לא מאפשר לאשר את המקרים שנתגלו. כמובן שום מילה שהחמאס מתעסק בעיקר בטרור ולא בבריאות הציבור. וכמובן שהחמאס לא נחשב ארגון טרור, למרות שמדינות המערב כולל ארצות הברית מכירות בו כארגון טרור. לא מדובר בעריכות של פרו-פלסטינים, אלא של הנרטיב של הניו יורק טיימס ושות' ששולט. כאשר הם החליטו להדיח את ביידן הם פתחו בוויקי האנגלית 2 ערכים נגדו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:30, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- קראתי את הערך בויקיאנגלית. אין האשמה של ישראל בהתפרצות הפוליו. לא ברור למה זו לא אנציקלופדיה חופשית, האם ניסית להעשיר את הערך במידע רלוונטי וממוסמך ושוחזרת ללא סיבה? יורם שורק • שיחה 16:58, 31 ביולי 2024 (IDT)
ההתנקשות באסמאעיל הנייה – תבנית שגויה
[עריכת קוד מקור]מופיע בתבנית שהאירוע הוא "מתמשך", Present Simple. צריך לשנות ל-Past Perfect. מש"ל.
חזרתי • ∞ • שיחה 15:49, 31 ביולי 2024 (IDT)
- ההתנקשות אכן הסתיימה (בהצלחה), אבל כנראה שהסערה שמסביב עדיין לא - ולכן זה אירוע אקטואלי/מתמשך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:58, 31 ביולי 2024 (IDT)
- כן, גם אתה וגם @איש עיטי שהעביר את הדיון מכיכר העיר – לא הבנתם... חזרתי • ∞ • שיחה 16:01, 31 ביולי 2024 (IDT)
- אם הבנתי נכון, כוונתו היא שפרפקט זה מושלם, ושהעבר מושלם בגלל שהתנקשו ברוצח הזה...
- הערבה הומוריסטית שמיועדת לכיכר העיר. שיפוץ-ניק • שיחה 16:07, 31 ביולי 2024 (IDT)
- אכן
חזרתי • ∞ • שיחה 16:08, 31 ביולי 2024 (IDT)
- גרמת לי לצחוק, אבל זאת בדיחה שצריך לחשוב בשביל להבין אותה שיפוץ-ניק • שיחה 16:13, 31 ביולי 2024 (IDT)
- גרמת לי לצחוק, אבל זאת בדיחה שצריך לחשוב בשביל להבין אותה
- עכשיו הבנתי, ענק! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:10, 31 ביולי 2024 (IDT)
- אכן
- החזרתי לכיכר. חזרתי • ∞ • שיחה 16:14, 31 ביולי 2024 (IDT)
איזה מהלך אסטרטגי חיזק אותנו בטחונית ומדינית
[עריכת קוד מקור]האם החיסול בקונסוליה האיראנית בדמשק באפריל או חיסול הנייה בטהראן ביולי? (ציניות) La Nave 🎗 13:39, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- והאם ארצות הברית תציל אותנו גם הפעם או שנמאס לה. La Nave 🎗 13:42, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- כל מהלך שיחסל רבי-מחבלים ויקרב אותנו למלחמה ראש בראש מול איראן לפני שהיא משיגה נשק גרעיני מחזק אותנו. את ראש תמנון הטרור יש לגדוע ולא להתעסק רק עם הזרועות. אני מצרף סרטון של הסנאטור לינדזי גרהאם בנושא:
'Israel Is Right To Hit The Leaders And Masterminds Of Terrorism': Graham Reacts To Haniyeh Death, סרטון בערוץ "Forbes Breaking News", באתר יוטיוב (אורך: 08:02). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:57, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- חיסול טרוריסטים ויהיו בכירים ככל שיהיו הוא מהלך טקטי שיכול להשתלב במהלך אסטרטגי. הסכמי השלום עם מצריים וירדן והסכמי אברהם הם מהלך אסטרטגי שמביא איתו עוצמה מדינית וביטחונית. שנילי • שיחה 14:36, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- אביר אומר שהמטרה של נתניהו היא מלחמה ראש בראש מול איראן לפני שהיא משיגה נשק גרעיני, ולכן היא עושה את החיסולים כדי שאיראן תפתח מלחמה. יתכן שהוא צודק, נראה שנתניהו נוהה אחרי המיסטיקה של מלחמת גוג ומגוג שאחריה יבוא המשיח, דבר שעולה הרבה לאחרונה מפי אנשים שונים. ינון מגל אמר "אני לא שמעתי אף אחד שאומר שביבי הוא המשיח, אבל התחושה היא שאנחנו לקראת ימים גדולים. אנחנו בתהליך גאולי ונבואות קורות". אז אפשר לקרוא לזה אסטרטגיה. La Nave 🎗 06:16, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש כאן כמה הנחות שגויות. לאיראנים אין עדיין נשק גרעיני, כי הם החליטו לא לעבור סף מסוים, אך אם ירצו בכך יוכלו לייצר אותו תוך זמן קצר מאוד. ואם ייצרו נשק גרעיני, למה זה אמור להפחיד אותנו? לפי מקורות חוץ יש לנו נשק כזה וזה לא הפחיד מדינות ואפילו לא את החמאס. נשק גרעיני, גם אחרי שמשיגים, לא מופעל, הוא משמש להרתעת יריבים במצבי קיצון. במלחמה בין שתי מדינות עם נשק גרעיני אין מנצחים, יש רק מפסידים והאיראנים לא מטומטמים. למרות שיש כעת לפחות 8 מדינות עם נשק כזה, אף אחת לא משתמשת בו מאז מלחמת העולם השנייה. אז די לנסות להפחיד עם נשק גרעיני. בברכה. ליש • שיחה 09:36, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה שעד כה לא השתמשו בו - לא אומר שלנצח לא ישתמשו בו. זוהי עוד דוגמה לקונספציית ה-6 באוקטובר: להמעיט בכוונות הרשע והאכזריות של האויב ורצונו להשמיד את ישראל בכל מחיר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:46, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- ועוד משהו, האיראנים חתומים על אמנה שמונעת מהם פיתוח נשק גרעיני, אבל התקפה ישירה עליהם על ידי מדינה, שעל פי מקורות חוץ יש לה נשק כזה, זה יכול להיות תירוץ מצוין ליציאה מהאמנה ופיתוח נשק גרעיני. כמן שאמרתי, האיראנים לא מטומטמים, אבל נוצר הרושם שאצלינו לא חסרים כאלה. בברכה. ליש • שיחה 09:41, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- "האיראנים חתומים על אמנה" - בדיחה טובה. ממתי האיראנים והפלסטינים צייתו לאמנות ולהסכמים שהם חתומים עליהם? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:46, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא אמרתי שזו המטרה של נתניהו. אבל זו כן דוקטרינת בנט: לפגוע בראש של תמנון הטרור האיראני ולמנוע ממנו נשק גרעיני ולא להתעסק רק עם הזרועות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:46, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנט? אביר, יתכן שזה דף המסרים של מחר: נתניהו לא אשם, בנט הבוגד השתיל לו רעיונות מטורפים. La Nave 🎗 14:47, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה דיון על אסטרטגיה, סיכולים ממוקדים ומלחמה מול איראן. תגובות מנטרה "רק לא ביבי" הן לא לעניין ולא תורמות כלום. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:48, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- מיותר אביר, אתה הזכרת לפתע דווקא את בנט כאבי האסטרטגיה במירכאות של נתניהו "ראש בראש מול איראן". La Nave 🎗 21:11, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- נתניהו דיבר על הצורך למנוע מאיראן נשק גרעיני וניסה לארגן קואליציה עולמית שתשיג זאת באמצעות סנקציות משתקות. הוא לא ממש פעל בכיוון של לתקוף אותה צבאית (בטח שלא בתגובה לפעולות הטרור של הפרוקסי שלה), למעט פעולות חשאיות שמיוחסות למוסד שבעיקר נועדו לפגוע ולעכב את תוכנית הנשק הגרעיני של איראן. בנט לקח את המאבק מול איראן צעד אחד קדימה אך בגלל כהונתו הקצרה מידי לא הספיק לעשות הרבה, וחבל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 באוגוסט 2024 (IDT) וכדי להדגיש: גם נתניהו פעל נגד איראן, אבל בנט ניסח את הדוקטרינה שאין להפריד בין מעשי הטרור של חזבאללה, חמאס וגא"פ מאיראן ויש להעניש את איראן גם על מתקפות טרור מצד הפרוקסים (כולל חמאס וגא"פ) ואילו הגישה של נתניהו הייתה יותר "מה שנעשה מעזה נשאר בעזה". גם עכשיו, הוא נלחם בעיקר בזרועות (חמאס-חזבאללה-חות'ים) ולא פוגע בראש התמנון האיראני (האם חיסול הנייה מבשר שינוי? ימים יגידו). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:05, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- למעשה, נתניהו עשה כמיטב יכולתו כדי שאירן (או אם תרצו איראן) כן תתגרען, כשעודד את החזיר להרוג את הסכם הגרעין, שכמדומני ביידן השיג כשהיה סגן נשיא של אובמה. ביטול ההסכם (נומינלית ההסכם לא בוטל, אבל ברגע שארה"ב נסוגה ממנו הוא למעשה מת) הוא למעשה מתן "רישיון" לאירן לעשות מה שהיא רוצה בתחום הגרעין, ואם עדיין אין לה נשק גרעיני, הסיבה היא החלטה אירנית, לא פעולה כלשהי שישראל או ארה"ב נקטו. קיפודנחש 00:41, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- אפשר לדון גם בלי גידופים וכינויי גנאי. ההסכם שאובמה חתם היה גרוע - הוא נתן להם גם גרעין וגם כמויות עתק של כסף לממן טרור ובעתיד נשק גרעיני וטרור גרעיני. הבעיה היא לא שטראמפ פרש ממנו אלא שהעולם לא יישר איתו קו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:49, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- למעשה, נתניהו עשה כמיטב יכולתו כדי שאירן (או אם תרצו איראן) כן תתגרען, כשעודד את החזיר להרוג את הסכם הגרעין, שכמדומני ביידן השיג כשהיה סגן נשיא של אובמה. ביטול ההסכם (נומינלית ההסכם לא בוטל, אבל ברגע שארה"ב נסוגה ממנו הוא למעשה מת) הוא למעשה מתן "רישיון" לאירן לעשות מה שהיא רוצה בתחום הגרעין, ואם עדיין אין לה נשק גרעיני, הסיבה היא החלטה אירנית, לא פעולה כלשהי שישראל או ארה"ב נקטו. קיפודנחש 00:41, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- דוקטרינת בנט לפי דברי נפתלי בנט: Prime Minister Bennett: Why are human rights activists silent about 12 murdered Israeli children?, סרטון בערוץ "נפתלי בנט | Naftali Bennett", באתר יוטיוב (אורך: 06:26). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:38, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- נתניהו דיבר על הצורך למנוע מאיראן נשק גרעיני וניסה לארגן קואליציה עולמית שתשיג זאת באמצעות סנקציות משתקות. הוא לא ממש פעל בכיוון של לתקוף אותה צבאית (בטח שלא בתגובה לפעולות הטרור של הפרוקסי שלה), למעט פעולות חשאיות שמיוחסות למוסד שבעיקר נועדו לפגוע ולעכב את תוכנית הנשק הגרעיני של איראן. בנט לקח את המאבק מול איראן צעד אחד קדימה אך בגלל כהונתו הקצרה מידי לא הספיק לעשות הרבה, וחבל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 באוגוסט 2024 (IDT) וכדי להדגיש: גם נתניהו פעל נגד איראן, אבל בנט ניסח את הדוקטרינה שאין להפריד בין מעשי הטרור של חזבאללה, חמאס וגא"פ מאיראן ויש להעניש את איראן גם על מתקפות טרור מצד הפרוקסים (כולל חמאס וגא"פ) ואילו הגישה של נתניהו הייתה יותר "מה שנעשה מעזה נשאר בעזה". גם עכשיו, הוא נלחם בעיקר בזרועות (חמאס-חזבאללה-חות'ים) ולא פוגע בראש התמנון האיראני (האם חיסול הנייה מבשר שינוי? ימים יגידו). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:05, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- מיותר אביר, אתה הזכרת לפתע דווקא את בנט כאבי האסטרטגיה במירכאות של נתניהו "ראש בראש מול איראן". La Nave 🎗 21:11, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה דיון על אסטרטגיה, סיכולים ממוקדים ומלחמה מול איראן. תגובות מנטרה "רק לא ביבי" הן לא לעניין ולא תורמות כלום. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:48, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנט? אביר, יתכן שזה דף המסרים של מחר: נתניהו לא אשם, בנט הבוגד השתיל לו רעיונות מטורפים. La Nave 🎗 14:47, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש כאן כמה הנחות שגויות. לאיראנים אין עדיין נשק גרעיני, כי הם החליטו לא לעבור סף מסוים, אך אם ירצו בכך יוכלו לייצר אותו תוך זמן קצר מאוד. ואם ייצרו נשק גרעיני, למה זה אמור להפחיד אותנו? לפי מקורות חוץ יש לנו נשק כזה וזה לא הפחיד מדינות ואפילו לא את החמאס. נשק גרעיני, גם אחרי שמשיגים, לא מופעל, הוא משמש להרתעת יריבים במצבי קיצון. במלחמה בין שתי מדינות עם נשק גרעיני אין מנצחים, יש רק מפסידים והאיראנים לא מטומטמים. למרות שיש כעת לפחות 8 מדינות עם נשק כזה, אף אחת לא משתמשת בו מאז מלחמת העולם השנייה. אז די לנסות להפחיד עם נשק גרעיני. בברכה. ליש • שיחה 09:36, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אביר אומר שהמטרה של נתניהו היא מלחמה ראש בראש מול איראן לפני שהיא משיגה נשק גרעיני, ולכן היא עושה את החיסולים כדי שאיראן תפתח מלחמה. יתכן שהוא צודק, נראה שנתניהו נוהה אחרי המיסטיקה של מלחמת גוג ומגוג שאחריה יבוא המשיח, דבר שעולה הרבה לאחרונה מפי אנשים שונים. ינון מגל אמר "אני לא שמעתי אף אחד שאומר שביבי הוא המשיח, אבל התחושה היא שאנחנו לקראת ימים גדולים. אנחנו בתהליך גאולי ונבואות קורות". אז אפשר לקרוא לזה אסטרטגיה. La Nave 🎗 06:16, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- חיסול טרוריסטים ויהיו בכירים ככל שיהיו הוא מהלך טקטי שיכול להשתלב במהלך אסטרטגי. הסכמי השלום עם מצריים וירדן והסכמי אברהם הם מהלך אסטרטגי שמביא איתו עוצמה מדינית וביטחונית. שנילי • שיחה 14:36, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- כל מהלך שיחסל רבי-מחבלים ויקרב אותנו למלחמה ראש בראש מול איראן לפני שהיא משיגה נשק גרעיני מחזק אותנו. את ראש תמנון הטרור יש לגדוע ולא להתעסק רק עם הזרועות. אני מצרף סרטון של הסנאטור לינדזי גרהאם בנושא:
- הנושא הזה- סיכול ממוקד#הוויכוח סביב השימוש בסיכול ממוקד, מורכב ואין הרבה מה להוסיף. היום כבר אין לנו כבר דרך למנוע גרעין איראני. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:11, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אביר, אני מתפלא על דבריך, איך בדיוק אתה רוצה למנוע נשק גרעיני מהאיראנים? יש להם מדינה הרבה יותר גדולה, יש להם אוכלוסיה גדולה פי עשרה ויש להם אוצרות נפט. איך תמנע מהם לפתח נשק גרעיני, אם ירצו בכך? מה תעשה? תפציץ אותם? את הידע שבראשי המדענים שלהם לא תוכל למחוק ואת הרצון שלהם להשיג נשק משווה רק תחזק. מה שתהרוס בהפצצה אפשר לבנות מחדש. הדרך הנכונה אינה מלחמה ראש בראש, אלא פעולות משולבות, שיגרמו לאיראנים ולאחרים, לאבד עניין בתקיפת ישראל, בגלל זה שמלחמה תגרום להם נזק גדול ובגלל זה שהימנעות ממלחמה תביא להם הישגים. אבל זו חשיבה מורכבת, לא מתאימה למי שמכיר רק דרך אחת, דרך המלחמה. כל מלחמה מסתיימת בסופו של דבר, גם מלחמה עם איראן תסתיים ואז מה שיקבע זה רצונם להמשיך או לא. תתקוף אותם ותחזק את רצונם. לא מקבלים החלטות כאלה בדרך בינרית, חושבים בצורה מערכתית ופועלים בצורה חכמה, בלי סיסמאות של קונספציה כזאת או אחרת. בברכה. ליש • שיחה 17:00, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא מקבל את הקביעה שלך שאי-אפשר לנצח את הרוע ולכן עדיף לא להילחם בו אלא לפייסו ולהיכנע לגחמותיו בשביל שקט זמני. איראן היא לא מדינת הרשע הראשונה שניסתה לפתח נשק גרעיני וגם לא המדינה הראשונה שניסתה לפתח נשק גרעיני והצליחו לסכל כוונה זו באמצעות כוח צבאי: תקיפה ממוקדת שהשמידה אתרי גרעין (פעמיים לפחות) ובמקרה ישן הרבה יותר - בכיבוש כולל שהביא להפלת משטר רשע והחלפתו במשטר מתון (אני משאיר לך להבין באיזה מקרה מדובר). הדרך היחידה לגרום לאיראנים לאבד עניין בהשמדת ישראל (כולל בנשק גרעיני) היא להפיל את משטר האייתולות. לבנות על פיוסו ודו-קיום איתו זה לא מציאותי ואפילו מסוכן. לפעמים מלחמה היא הפתרון, ואצטט מדינאי ידוע בנושא: "חרפה בחרתם בגלל פחד ממלחמה, תקבלו חרפה ומלחמה גם יחד". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:42, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- לעיתים נדירות מלחמה היא הפתרון. המלחמה הקרה הסתיימה בפרסטרואיקה, ולא במלחמה גרעינית שהייתה לרגע מאד קרובה. אלמלא קנדי היה הנשיא, נניח טראמפ היה במקומו או נתניהו, אולי זה היה נגמר אחרת. La Nave 🎗 21:17, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- הבאת דוגמה אחת שבה ברית המועצות קרסה חלקית (וגם זה בתגובה למירוץ חימוש צבאי-טכנולוגי-כלכלי, ולא בגלל דיפלומטיה). לא ברור לי איך מזה את מסיקה ש"לעיתים נדירות מלחמה היא הפתרון". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנט הוא בחור רציונלי והאסטרטגיה שלו אינה מלחמת גוג ומגוג מול איראן שאחריה יבוא המשיח. ההצעה שלו היא ארצות הברית וישראל, כשישראל מוגנת הרמטית עם וילון של מיירטי לייזר, שהם גיים צ'יינג'ר אסטרטגי. אני לא יודעת מה מצב הפיתוח של מיירטי לייזר, והאם הם אפקטיביים מול הסכנה הנוכחית שהיא נחילים של עשרות אלפי כטב"מים לואו-טק חמקנים שטסים בגובה 100 מטר. La Nave 🎗 13:01, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- אחד הרעיונות המרכזיים בהגנה היא לא לחכות שיבואו אליך נחילי כטב"מים ולנסות ליירט אותם, אלא להשמיד אותם עוד בשטח האויב, רצוי לפני שהם ממריאים - כמו תקיפת מפעלי כטב"מים איראנים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:49, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- רעיון עוד יותר מרכזי בהגנה הוא להוציא לאויב את החשק לתקוף אותך, זה הצליח לא רע בהסכמי השלום בין ישראל למצרים ובין ישראל לירדן, ונכשל בין ישראל לפלסטינים. דרך אחרת להוציא לאויב את החשק לתקוף זה הרתעתו, ומבחינה זו מעולם לא היה מצב ישראל גרוע יותר - ההרתעה מתה, ואת מה שקורה בעשרת החודשים האחרונים בגבול הצפון רואים בכל רחבי המזרח התיכון. מעניין מה גרם למות ההרתעה של ישראל. דוד שי • שיחה 22:27, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- וואלה, השלום עם מצרים הצליח. 20 שנה אנו אוכלים את הפירות שלו. אפילו כעת, חששנו להכנס לרפיח, כדי לא לפגוע ב'שלום' עם מצרים. גם עם ירדן המצב תותים, אנחנו מעניקים להם מים, תמורת נשק וסמים. ישראלים לא יכולים להכנס לשם, ואפילו את נהריים הם לקחו. אז עם מה נשארנו? רק לתאר אם היינו חותמים עם סוריה הסכם שלום. ―אנונימי לא חתם
- השלום עם מצרים וירדן הוא הצלחה אדירה, שאלפי ישראלים, מצרים וירדנים חייבים לה את חייהם. די להסתכל על מספר החללים במבצע סיני, מלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים כדי להבין שבארבעים השנים שחלפו מאז הסכמי השלום נחסכו מאתנו מלחמות אחדות עם מצרים וירדן. לאחר מלחמת יום הכיפורים סומן מדרום לבית הקברות הדרום שטח של קילומטר מרובע כשמור לבית הקברות הצבאי. עד היום אין קברים בשטח זה, בזכות הסכמי השלום, שבלעדיהם היה מתמלא עד אפס מקום. עוד יש מה לשפר ביחסים בין המדינות, אבל אין להמעיט בגודל ההישג שכבר הושג. דוד שי • שיחה 05:39, 8 באוגוסט 2024 (IDT)
- קודם כל זה נכון. הסכמי השלום האלה הם הצלחה יוצאת מהכלל. זה לא רק הקורבנות שנחסכו (רק לחשוב על השטח של 1 קמ"ר שניתן לקבור בו מאות אלפי קברים.
- תחשבו גם על גודל הצבא שהיינו נזקקים לו אם לא היו הסכמי השלום הללו. שירות החובה היה נמשך 4 שנים והחלק בתקציב המדינה היה מגיע לשיעורים בלתי נסבלים.
- תארו לעצמכם איך היינו נראים במלחמה הנוכחית אם ירדן לא הייתה מאפשרת לנו ליירט את המתקפה האיראנית מעל שטחה.
- נכון, השלום עם מצרים וירדן הוא קר, ההסכמים נחתמו לא בגלל אהבת ישראל אלא משיקולים פרקטיים של כדאיות לכל הצדדים. אנטואן • שיחה 10:36, 8 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני רואה את מספר החללים שנפלו מאז מלחמת יום כיפור בסוריה. מה שקרה זה שפעם אחר פעם ישראל ניצחה אותם, והם הבינו שאין להם סיכוי נגד ישראל והעדיפו 'להשלים' איתה ולהרוויח מזה. אנחנו כמעט לא הרווחנו כלום מההסכמים האלו. אילולא הסכמי השלום המצב היה גרוע מקסימום כמו עם סוריה, ולכאורה הרבה יותר טוב, כי בסופו של דבר אלו מדינות פחות אלימות, שמקיימות יחסים עם אירופה וארה"ב. בסוריה אנחנו תוקפים על בסיס קבוע בלי שום תגובה מצידם, אבל במצרים נאלצנו לבלוע את הברחות הנשק, ואנחנו אוכלים את זה כבר 20 שנה, בפרט בשנה האחרונה. וזאת בנוסף לבעיה העזתית שקיבלנו כבונוס להסכם השלום. ולא, אני לא חושב שהיה צריך להחזיק בסיני בכל מחיר, אבל במחיר ה'שלום' שקיבלנו ואנו אוכלים ולצערי כנראה נאכל הלאה, היה עדיף להחזיק בסיני. ―אנונימי לא חתם
- הוא הדין להתנתקות. ההחזקה בעזה גבתה קורבנות ומאמץ, אבל היציאה ממנה... ―אנונימי לא חתם
- השלום עם מצרים וירדן הוא הצלחה אדירה, שאלפי ישראלים, מצרים וירדנים חייבים לה את חייהם. די להסתכל על מספר החללים במבצע סיני, מלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים כדי להבין שבארבעים השנים שחלפו מאז הסכמי השלום נחסכו מאתנו מלחמות אחדות עם מצרים וירדן. לאחר מלחמת יום הכיפורים סומן מדרום לבית הקברות הדרום שטח של קילומטר מרובע כשמור לבית הקברות הצבאי. עד היום אין קברים בשטח זה, בזכות הסכמי השלום, שבלעדיהם היה מתמלא עד אפס מקום. עוד יש מה לשפר ביחסים בין המדינות, אבל אין להמעיט בגודל ההישג שכבר הושג. דוד שי • שיחה 05:39, 8 באוגוסט 2024 (IDT)
- וואלה, השלום עם מצרים הצליח. 20 שנה אנו אוכלים את הפירות שלו. אפילו כעת, חששנו להכנס לרפיח, כדי לא לפגוע ב'שלום' עם מצרים. גם עם ירדן המצב תותים, אנחנו מעניקים להם מים, תמורת נשק וסמים. ישראלים לא יכולים להכנס לשם, ואפילו את נהריים הם לקחו. אז עם מה נשארנו? רק לתאר אם היינו חותמים עם סוריה הסכם שלום. ―אנונימי לא חתם
- רעיון עוד יותר מרכזי בהגנה הוא להוציא לאויב את החשק לתקוף אותך, זה הצליח לא רע בהסכמי השלום בין ישראל למצרים ובין ישראל לירדן, ונכשל בין ישראל לפלסטינים. דרך אחרת להוציא לאויב את החשק לתקוף זה הרתעתו, ומבחינה זו מעולם לא היה מצב ישראל גרוע יותר - ההרתעה מתה, ואת מה שקורה בעשרת החודשים האחרונים בגבול הצפון רואים בכל רחבי המזרח התיכון. מעניין מה גרם למות ההרתעה של ישראל. דוד שי • שיחה 22:27, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- אחד הרעיונות המרכזיים בהגנה היא לא לחכות שיבואו אליך נחילי כטב"מים ולנסות ליירט אותם, אלא להשמיד אותם עוד בשטח האויב, רצוי לפני שהם ממריאים - כמו תקיפת מפעלי כטב"מים איראנים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:49, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנט הוא בחור רציונלי והאסטרטגיה שלו אינה מלחמת גוג ומגוג מול איראן שאחריה יבוא המשיח. ההצעה שלו היא ארצות הברית וישראל, כשישראל מוגנת הרמטית עם וילון של מיירטי לייזר, שהם גיים צ'יינג'ר אסטרטגי. אני לא יודעת מה מצב הפיתוח של מיירטי לייזר, והאם הם אפקטיביים מול הסכנה הנוכחית שהיא נחילים של עשרות אלפי כטב"מים לואו-טק חמקנים שטסים בגובה 100 מטר. La Nave 🎗 13:01, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- הבאת דוגמה אחת שבה ברית המועצות קרסה חלקית (וגם זה בתגובה למירוץ חימוש צבאי-טכנולוגי-כלכלי, ולא בגלל דיפלומטיה). לא ברור לי איך מזה את מסיקה ש"לעיתים נדירות מלחמה היא הפתרון". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- לעיתים נדירות מלחמה היא הפתרון. המלחמה הקרה הסתיימה בפרסטרואיקה, ולא במלחמה גרעינית שהייתה לרגע מאד קרובה. אלמלא קנדי היה הנשיא, נניח טראמפ היה במקומו או נתניהו, אולי זה היה נגמר אחרת. La Nave 🎗 21:17, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא מקבל את הקביעה שלך שאי-אפשר לנצח את הרוע ולכן עדיף לא להילחם בו אלא לפייסו ולהיכנע לגחמותיו בשביל שקט זמני. איראן היא לא מדינת הרשע הראשונה שניסתה לפתח נשק גרעיני וגם לא המדינה הראשונה שניסתה לפתח נשק גרעיני והצליחו לסכל כוונה זו באמצעות כוח צבאי: תקיפה ממוקדת שהשמידה אתרי גרעין (פעמיים לפחות) ובמקרה ישן הרבה יותר - בכיבוש כולל שהביא להפלת משטר רשע והחלפתו במשטר מתון (אני משאיר לך להבין באיזה מקרה מדובר). הדרך היחידה לגרום לאיראנים לאבד עניין בהשמדת ישראל (כולל בנשק גרעיני) היא להפיל את משטר האייתולות. לבנות על פיוסו ודו-קיום איתו זה לא מציאותי ואפילו מסוכן. לפעמים מלחמה היא הפתרון, ואצטט מדינאי ידוע בנושא: "חרפה בחרתם בגלל פחד ממלחמה, תקבלו חרפה ומלחמה גם יחד". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:42, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
חייב לציין שרובכם לא נרתמים בכלל ליצירת ויקיפדיה מאוזנת באנגלית
[עריכת קוד מקור]הפלסטינים משנים את ההיסטוריה בוויקפדיה האנגלית, ונראה שהעורכים פה לא עושים משהו. כשמשנים משהו קטנטן בויקפדיה העברית מיד קופצים, או מחליטים שיאיר נתניהו לא ראוי לערך, אבל כשמטרוריסטים הופכים לתנועת שלום, אף אחד פה לא משנה משהו.
אז הנה דוגמה, ואני צריך גם עזרה כי אני לא יודע איך להוסיף רפרפנס בויקפדיה. https://en.wikipedia.org/wiki/Ephrat_Livni המרשעת הזו כתבה בניו יורק טיימס על הנייה שהוא לוחם לשלום או משהו טיפשי שכזה, אז החלטתי להוסיף "שערוריה" לערך שלה. אבל לא מצליח להוסיף רפרנס Meni111 • שיחה 13:44, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- קודם כל, אתה לא "חייב" לציין שום דבר - זו בחירה שלך, לא חובתך. שנית, אף אחד לא "החליט שיאיר נתניהו לא ראוי לערך". היה דיון כלשהו על מחיקת הערך על אבנר נתניהו, שזה מישהו אחר, לא משום ש"אינו ראוי", אלא דיון האם להיענות לבקשתו שלו להסיר את ערך עליו.
- שלישית, כאן ויקיפדיה בעברית, ולא נהוג ואין טעם לדון כאן בעניינים שנוגעים לוויקיפדיה אחרת.
- אם אתה צריך תמיכה טכנית בעריכה בוויקיפדיה באנגלית, אייעץ לפנות ולבקש עזרה בדלפק הייעוץ שם. לעצם העניין, הצצתי בערך על לבני, ולא נראה שהתוספת שאתה משתוקק להוסיף תשפר את האנציקלופדיה - קח בחשבון שתוספת כזו עלולה להיות מוסרת, לא מסיבות פוליטיות אלא משיקולים אנציקלופדיים. קיפודנחש 04:20, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- שוב, זו אשליה להאמין שיש ביכולתנו להכניס איזון לוויקיפדיה האנגלית. היא לא באמת חופשית, והיא אנטי-ישראלית, (תוך התעלמות מעמדות הממשל האמריקאי, שלמענו הם עושים פרופגנדה אדירה). כל הזמן מפרסמים ידיעות אנטי ישראליות בפורטל החדשות ופותחים ערכים אנטי ישראלים, כמו זה שמאשים את ישראל באלימות נקרופילית (Israeli razing of cemeteries and necroviolence against Palestinians), כאילו שבעלות הברית לא חיפשו בבתי קברות בגרמניה הנאצית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:12, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- צודק. לעניות דעתי האישית, צריך לפרסם ימים בהם הרבה מאוד ויקיפדים יחד (כל מי שמעוניין) יערכו את ויקיפדיה האנגלית, פרויקט שיקרא עד לאיזונה. אם יש אנשים שרוצים לעזור לי בפרוייקט שכזה אז בפרטי. הבה נתחכמה לו • שיחה 12:43, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם בוויקיפדיה האנגלית היו מפעילים את הסטנדרטים שלנו, הרי זו סיבה לחסום אותך. אני ממליץ שאת עיקר התיאום תנהל באופן שקוף לוויקיפדיה האנגלית בערוצי התקשורת של וויקיפדיה האנגלית, כגון מרחב דפי המשתמש שם. וכן, כמו שהוזכר כבר, להבין שלא כולם חושבים כמוך ואתה לא תמיד צודק. אחרת תיחסם מהר מאוד. Tzafrir • שיחה 13:15, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- מבחינה טכנית, אתה יכול להעביר עליי ביקורת, כל עוד היא לא גובלת באיומים חסרי אמות מידות ובהמלצות חסרות פרופורציה, ואני ממש לא אקבל את טיעוניך. במידה ויש לך רעיון יותר טוב, תציע.
- בברכה, הבה נתחכמה לו • שיחה 17:45, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- עד שחשבתי שמישהו הולך לתת ביקורת אמיתי על הרעיון שלי. הבה נתחכמה לו • שיחה 17:45, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- Tzafrir, אין שום דבר אסור בארגון יום עריכה לקבוצה מוגדרת של עורכים (למשל עורכות נשים, או עורכים ישראלים), בנושא מוגדר (למשל מדעניות במאה ה־19, או מלחמת חרבות ברזל), ואפילו עם מגמה מסוימת (למשל, שאיפה לכלול בויקיפדיה יותר מידע אמין וניטרלי על מדעניות, או שאיפה לכלול בויקיפדיה יותר מידע אמין וניטרלי על המלחמה). מותר לארגן דבר כזה בתוך ויקיפדיה ומחוצה לה.
- אגסי, בגישה כזאת בודאי לא נציל את ויקיפדיה האנגלית. בניגוד לאיך שזה נראה, אין שם איזה צבא של מאות עורכים אנטי ישראלים – זאת כמות מאוד מצומצמת של עורכים שהם פשוט מאוד, מאוד פעילים (ברמה שאני מתקשה להבין איך הם מספיקים לחיות מחוץ לויקיפדיה). מספיק שעשירית מהעורכים בעברית ישקיעו עשירית מהזמן שהם משקיעים בויקיפדיה העברית למאבק למען נקודת מבט ניטרלית בויקיפדיה האנגלית, וּויקיפדיה האנגלית תוכל להינצל.
- קיפודנחש, לגבי המשפט האחרון שכתבת – זה נכון בעברית, אבל סטנדרט החשיבות בויקיפדיה האנגלית הרבה יותר נמוך ושם כן מקובל להוסיף מידע שולי כזה (אלא אם מדובר במידע ש'מחמיא' לישראל, ואז יהיה מי שידאג למחוק אותו). פעמי-עליון • שיחה 11:52, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא חושב שוויקיפדיה האנגלית מוטה נגד ישראל. ממליץ לקרוא מאמר דעה בג'רוזלם פוסט מיוני 2024, שמסביר כיצד סיקור המלחמה בוויקיפדיה האנגלית נייטרלי יותר מסיקור המלחמה בוויקיפדיה הערבית והעברית, מה שעשוי להיראות "בעייתי מאוד לקוראים הישראלים והערבים":
- אביאור ביירון, Truth held hostage: Language differences in Wikipedia's 'Israel-Hamas War' page, The Jerusalem Post, 2 ביוני 2024. Bakbik1234 • שיחה 14:24, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש הרבה תלונות והצעות כאן להכניס שינויים בוויקי האנגלית, אבל עוד לא ראיתי שישראלים הצליחו להכניס שינוי משמעותי בתכנים של ויקי האנגלית, שנוגעים לפוליטיקה. אני אומר שזה לא אפשרי לחרוג מהאג'נדה של ה-NYT. מי שאומר שזה אפשרי, שיוכיח זאת. ויקי האנגלית מאוד מוטה נגד ישראל, כפי שגם נכתב בפוסט הקטנת פשעי חמאס והאשמת ישראל ברצח עם: דו"ח חושף עד כמה ויקיפדיה האנגלית מוטה נגד ישראל אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:19, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- כך נכתב על הדו"ח:
- A 2024 report by the World Jewish Congress found “several examples of bias against Israel in Wikipedia,” but the actual examples cited were less than convincing. One featured item of evidence: editors’ removal of an article titled “Nazism in Palestinian Society,” which they flagged as “soapbox,” or leaning toward anti-Palestinian advocacy. Not mentioned: That Wikipedia offers a far more thorough entry, “Relations between Nazi Germany and the Arab world,” which delves deeply into the Nazi-Palestinian alliance. Bakbik1234 • שיחה 16:32, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- משתמש:אגסי אני הצלחתי בערך של יאיר נתניהו. --Amir Segev Sarusi • שיחה 16:34, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה הצלחת לעשות? לשנות נרטיב של NYT? והאם היו לך כישלונות אחרים שם? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:09, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- מאמר מגוחך. מעבר להכרזה הנ"ל, לא ניתן נימוק או ביסוס כל שהוא לטענה להטיה של ויקיפדיה העברית. שמש מרפא • שיחה 16:58, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש הרבה תלונות והצעות כאן להכניס שינויים בוויקי האנגלית, אבל עוד לא ראיתי שישראלים הצליחו להכניס שינוי משמעותי בתכנים של ויקי האנגלית, שנוגעים לפוליטיקה. אני אומר שזה לא אפשרי לחרוג מהאג'נדה של ה-NYT. מי שאומר שזה אפשרי, שיוכיח זאת. ויקי האנגלית מאוד מוטה נגד ישראל, כפי שגם נכתב בפוסט הקטנת פשעי חמאס והאשמת ישראל ברצח עם: דו"ח חושף עד כמה ויקיפדיה האנגלית מוטה נגד ישראל אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:19, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם בוויקיפדיה האנגלית היו מפעילים את הסטנדרטים שלנו, הרי זו סיבה לחסום אותך. אני ממליץ שאת עיקר התיאום תנהל באופן שקוף לוויקיפדיה האנגלית בערוצי התקשורת של וויקיפדיה האנגלית, כגון מרחב דפי המשתמש שם. וכן, כמו שהוזכר כבר, להבין שלא כולם חושבים כמוך ואתה לא תמיד צודק. אחרת תיחסם מהר מאוד. Tzafrir • שיחה 13:15, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
הדריכות מגיעה לשיא
[עריכת קוד מקור]הדריכות בישראל, בהמתנה לתגובה של איראן וחזבאללה, מגיעה לשיא, לא רק ביחידות צה"ל ויתר זרועות הביטחון, לא רק במקררים, שבכל אחד מהם ארבעה בקבוקי חלב ושישה בקבוקי מים מינרליים, אלא גם בוויקיפדיה העברית, שכבר נערכה למתקפה עם טיוטה:מתקפת איראן וחזבאללה על ישראל (2024). בכך גם אנו מצטרפים להגשמת דבריו של חסן נסראללה, "ההמתנה הישראלית של שבוע לתגובה, היא חלק מהעונש וחלק מהתגובה." כדי שכתיבת טיוטה זו לא תיחשב לתעמולה תבוסנית, יש ליצור מיד את טיוטה:התגובה המוחצת של ישראל למתקפת איראן וחזבאללה (2024), וכן את הערך, המוקדש ליואב גלנט, החזרת לבנון לתקופת האבן (2024) ואת הערך כפסע מהניצחון המוחלט. כוחנו באחדותנו ובערכינו, יחד נכסח! דוד שי • שיחה 10:24, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- ואם נוצר אצל מישהו מכם רושם שבדברי אלה אני רומז שטיוטה:מתקפת איראן וחזבאללה על ישראל (2024) נכתב מוקדם מדי, אבהיר שההפך הוא הנכון: לוּ יצרתי את הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) כבר ב-5 באוקטובר 2023, ולא ב-7 באוקטובר בשעה 8:31, הכל היה נראה אחרת. דוד שי • שיחה 10:36, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני ממתין לטיוטות טיוטה:מלחמת לבנון השלישית, טיוטה:מלחמת העולם השלישית, וכמובן טיוטות:כיבוש היקום על ידי ההומו ספיאנס הרי זה רק עניין של זמן עד שזה יקרה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- גם אם היו לאיראנים ולחיזבאללה תוכניות להישאר הפעם רק עם איומים הרי עכשיו הטיוטה מורידה מהשולחן את האופציה הזו בבחינת נבואה המגשימה את עצמה. Danny Gershoni • שיחה 13:46, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- לפחות את זה הסירו... אייל • שיחה 13:59, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- נקווה שתקיפת חיזבללה תהיה דרדל'ה, ולא תצדיק ערך. אבל אין שום פסול בהשקעה בהכנת טיוטה, כאשר יש סבירות גבוהה להתרחשות אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית בזמן הקרוב (בניגוד למתקפת הפתע). זה עדיף על פתיחת ערך ספונטני בלי שום הכנה מראש. בוויקיפדיה אנחנו חושבים קדימה, על אירועים עתידיים, ולכן יש ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים ויש גם מונדיאל 2034. יש בטוויטר כמה ילדותיים שלעגו לנו (עם כינוי "הנרקומנים של ויקיפדיה") כי מיהרנו לעדכן על מות מלכת בריטניה ועוד, אבל לא צריך להתרגש מכך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:00, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- ראו לאיזה שפל הגענו, שכל מה שישראלי מרשה לעצמו לקוות זה ש"תקיפת חיזבללה תהיה דרדל'ה". אני מקווה שחזבאללה לא יתקוף ויסיג את כוחותיו אל מצפון לליטני. דוד שי • שיחה 09:18, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- למה לחלום בקטן? צריך לקוות להתפרקות חיזבאללה מנשק, חתימת הסכם שלום עם לבנון , וסיור בדאחיה לישראלים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:09, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- ושמשיח צדקנו יבוא במהרה בימינו. דוד שי • שיחה 10:20, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני אגיע לדאחייה רק אם זה במסגרת מיזם "אלף מילים". בר 👻 שיחה 14:06, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- למה לחלום בקטן? צריך לקוות להתפרקות חיזבאללה מנשק, חתימת הסכם שלום עם לבנון , וסיור בדאחיה לישראלים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:09, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- ראו לאיזה שפל הגענו, שכל מה שישראלי מרשה לעצמו לקוות זה ש"תקיפת חיזבללה תהיה דרדל'ה". אני מקווה שחזבאללה לא יתקוף ויסיג את כוחותיו אל מצפון לליטני. דוד שי • שיחה 09:18, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- נקווה שתקיפת חיזבללה תהיה דרדל'ה, ולא תצדיק ערך. אבל אין שום פסול בהשקעה בהכנת טיוטה, כאשר יש סבירות גבוהה להתרחשות אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית בזמן הקרוב (בניגוד למתקפת הפתע). זה עדיף על פתיחת ערך ספונטני בלי שום הכנה מראש. בוויקיפדיה אנחנו חושבים קדימה, על אירועים עתידיים, ולכן יש ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים ויש גם מונדיאל 2034. יש בטוויטר כמה ילדותיים שלעגו לנו (עם כינוי "הנרקומנים של ויקיפדיה") כי מיהרנו לעדכן על מות מלכת בריטניה ועוד, אבל לא צריך להתרגש מכך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:00, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- לפחות את זה הסירו... אייל • שיחה 13:59, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- גם אם היו לאיראנים ולחיזבאללה תוכניות להישאר הפעם רק עם איומים הרי עכשיו הטיוטה מורידה מהשולחן את האופציה הזו בבחינת נבואה המגשימה את עצמה. Danny Gershoni • שיחה 13:46, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- אהה! חזרתי • ∞ • שיחה 21:31, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני ממתין לטיוטות טיוטה:מלחמת לבנון השלישית, טיוטה:מלחמת העולם השלישית, וכמובן טיוטות:כיבוש היקום על ידי ההומו ספיאנס הרי זה רק עניין של זמן עד שזה יקרה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
מאחר והמקורות העיתונאיים מלאים ב"מידע" בנושא הרי שע"פ המתודות של העורכים יש תוכן לכתוב אך זו דוגמא קלאסית לכמה שטויות ופייק מידע יש במקורות הללו ועד כמה יש צורך בשימוש ביקורתי בהם בפרט בויקיפדיה. מי-נהר • שיחה 22:19, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
ויקילון
[עריכת קוד מקור]רעיון מהפכני: עלון מבית ויקימדיה ישראל שיפורסם אחת לשבועיים ויכלול בו את מדור חדשופדיה, מדור ערך החודש, מדור מאמר המערכת ומדור תוכן העניינים בתשלום סמלי ביותר. הבה נתחכמה לו • שיחה 00:01, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- יפורסם אחת לחודש הבה נתחכמה לו • שיחה 00:02, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנוסף לטילדה הרביעית? עמיחי • שיחה 00:15, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- רעיון יפה, רק צריך לראות איך אפשר לעשות את זה בפועל. 2A0D:6FC0:911:EC00:DD6C:FC7B:5FFE:5C4 10:41, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה הקטע של תשלום סמלי כשאת כל ויקיפדיה נותנים חינם? דוד שי • שיחה 18:42, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- כמה זה "תשלום סמלי ביותר"? עלות "מסובסדת" של קורס אונליין החלה ב-120 שקל ועלתה ל-250 שקל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:28, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה הקטע של תשלום סמלי כשאת כל ויקיפדיה נותנים חינם? דוד שי • שיחה 18:42, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- איבדת אותי ב-"תשלום סמלי". אקסינו • שיחה 18:12, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם כן, תשכח מתשלום סמלי. אה וגם תשכח מ-"ללא מע"מ" באילת. הבה נתחכמה לו • שיחה 17:40, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
ראיתי את השם "ויקילון" ומיד צצה במוחי המילה קלון חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:37, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- לפני כמה חודשים מסרתי לעמותה הצעה דומה (קצת הפוכה) לשל הבה נתחכמה לו – לתחזק את ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל/עדכונים והודעות ולהשתלב עם סעיף בחדשופדיה. ~ מקף ෴ 23:12, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
- רעיון פגז, לאפחות משלי. הבה נתחכמה לו • שיחה 12:26, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
שם המשפחה "ספני"
[עריכת קוד מקור]היי אני סיימתי את עבודתי בטיוטה:קיילי ספני. ורציתי לשאול, האם רושמים ספני או ספאני? אשמח למענה 
Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:14, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- איני יודע, אבל אתה יכול לשאול בויקיפדיה:ייעוץ לשוני Idoiz • שיחה 13:28, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
יש אפליה לגיטימית בכתיבת ערכים בוויקיפדיה!
[עריכת קוד מקור]בטיעוני מחיקה לעיתים קרובות עולה הטענה שמתן ערך ל-X- זה מהווה קיפוח של אחרים שלא זכו לערך, ללא הנמקה משמעותית. אבל פעמים רבות טענה סתמית כזו לא מחזיקה מים. יש אפליה לגיטימית. הדוגמה הנדושה, נגרים לא מקבלים ערכים ועיתונאים כן. יש ניצולי השואה שקיבלו ערך, והרוב הגדול לא. יש אישים שקשורים במתקפת הפתע כולל חטופים שקיבלו ערך והרוב לא. יש ערים שקיבלו ערך על פיגועים שקרו בהם (פעולות טרור בירושלים) ויש כאלה שלא. יש פיגועים שקיבלו ערך ואחרים לא. לסיכום, מותר שתהיה אפליה, אם הנסיבות מצדיקות, כמו למשל פרסום רב בתקשורת ועוד. מי שטוען לאפליה מן הראוי שינמק את טענתו, ויתייחס לנימוקים נגדיים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:47, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא זכור לי שראיתי את הטיעון המתואר בדיוני חשיבות - תוכל להביא כמה קישורים לדיונים בהם עלה הטיעון?
- אם טיעון כזה אכן מופיע בתכיפות, כדאי לציין במפורש בדף המדיניות המתאים ש"חסרונם של ערכים על נושאים בעלי חשיבות זהה אינו "נימוק" לחוסר חשיבות". קיפודנחש 17:23, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- הטיעון הזה הופיע רבות, בין השאר, לגבי ערכים של חטופים, ובהם בשיחה:מייה שם. אני זוכר את הטיעון הזה עוד מהצבעת מחיקה בשנת 2013 בוויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פטר גרינפלד, שאין מקום לערך על כל ניצולי השואה, ובין היתר, נאמר "גם סבתא שלי ניצולת שואה, אבל אין מקום לערך עליה". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:02, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- בשני המקרים לא ראיתי שימוש בנימוק של קיפוח. הטענה הכללית היא שיש הרבה סיפורים מעניינים שלא עוברים את הרף של החשיבות האנציקלופדית. Tzafrir • שיחה 23:06, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- הכוונה היא לאפליה לטובה של אחד לעומת אחרים במעמד דומה. למשל, שאין הצדקה לתת ערך לחטוף אחד ספציפי ולא לחטופים אחרים. גם הועלה טיעון שהענקת ערך לפיגוע הכטב"ם בתל אביב מוזיל את כל הנפגעים בפריפריה. אין לנו כאן עיקרון שוויון שגובר על שאר השיקולים. למשל יש מעשי רצח שזכו לחשיפה תקשורתית רבה וזכו לערך, ויש מעשי רצח רבים אחרים שלא זכו לערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:23, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- הטיעון הוא: עצם היותו ניצול שואה , או עצם היותה חטופה לא מעביר מעל לרף החשיבות האנציקלופדית. יש כיום 12 ערכים בקטגוריה:בני ערובה וחטופים במתקפת הפתע על ישראל, מביניהם 2 שנכתבו או יכלו להיכתב גם ללא קשר לקטגוריה. בסופו של דבר מדובר על המקרים הבולטים יותר. לעורכים שונים יש קריטריונים שונים לרף הנדרש וטבעי שהם באים לידי ביטוי בדיון. Tzafrir • שיחה 08:37, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- כל החטופים שלא זכאים לערך מסיבה אחרת, עברו דיון חשיבות, וחלקם גם הצבעה. (שני לוק עברה סוג של דיון חשיבות מוקדם בכיכר העיר). הנקודה שפעמים רבות מועלית טענה גנרית ללא נימוקים, שלא מגיע ערך כי אי אפשר לתת ערך לכל לכל החטופים, או לכל ניצולי השואה, או לכל הפיגועים. בפועל הקהילה החליטה בהצבעות שונות, כי כן מגיע ערך למקרים בולטים מאוד מתוקשרים, כשיש נסיבות מיוחדות אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:20, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- הטיעון הוא: עצם היותו ניצול שואה , או עצם היותה חטופה לא מעביר מעל לרף החשיבות האנציקלופדית. יש כיום 12 ערכים בקטגוריה:בני ערובה וחטופים במתקפת הפתע על ישראל, מביניהם 2 שנכתבו או יכלו להיכתב גם ללא קשר לקטגוריה. בסופו של דבר מדובר על המקרים הבולטים יותר. לעורכים שונים יש קריטריונים שונים לרף הנדרש וטבעי שהם באים לידי ביטוי בדיון. Tzafrir • שיחה 08:37, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- הכוונה היא לאפליה לטובה של אחד לעומת אחרים במעמד דומה. למשל, שאין הצדקה לתת ערך לחטוף אחד ספציפי ולא לחטופים אחרים. גם הועלה טיעון שהענקת ערך לפיגוע הכטב"ם בתל אביב מוזיל את כל הנפגעים בפריפריה. אין לנו כאן עיקרון שוויון שגובר על שאר השיקולים. למשל יש מעשי רצח שזכו לחשיפה תקשורתית רבה וזכו לערך, ויש מעשי רצח רבים אחרים שלא זכו לערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:23, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- בשני המקרים לא ראיתי שימוש בנימוק של קיפוח. הטענה הכללית היא שיש הרבה סיפורים מעניינים שלא עוברים את הרף של החשיבות האנציקלופדית. Tzafrir • שיחה 23:06, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- הטיעון הזה הופיע רבות, בין השאר, לגבי ערכים של חטופים, ובהם בשיחה:מייה שם. אני זוכר את הטיעון הזה עוד מהצבעת מחיקה בשנת 2013 בוויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פטר גרינפלד, שאין מקום לערך על כל ניצולי השואה, ובין היתר, נאמר "גם סבתא שלי ניצולת שואה, אבל אין מקום לערך עליה". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:02, 12 באוגוסט 2024 (IDT)