ויקיפדיה:חדשות/ארכיון יולי-ספטמבר 2020

דף זה הוא ארכיון של עדכונים שפורסמו בדף החדשות של ויקיפדיה. עדכונים חדשים מופיעים בדף החדשות הנוכחי. נא לא לערוך דף זה.

---

----

תבנית ייעודית למחסור בקישורים פנימיים

היי, הריני להציג לכם תבנית חדשה שכנראה ייצא לרובכם להשתמש או להיתקל בה בעתיד: תבנית:חסרים קישורים פנימיים (ובקצרה-תבנית:חקף או תבנית:חקפ).

היא נראית כך:

למה היא נועדה?

זו תבנית שמשתמשים בה במקרה ספציפי יחסית- במידה ואין מספיק קישורים פנימיים בערך (לא כשאין כאלה לגמרי, במקרה כזה משתמשים בתבנית:ערך יתום).

רגע, אז למה צריך את זה בכלל?

כאן זה כבר נהייה מעניין. עד היום היינו משתמשים בתבנית:עריכה וכותבים במפורש שהסיבה היא היעדר קישורים פנימיים, ואין כל רע בזה (גם התבנית הזו מבוססת על תבנית:עריכה). מה שקרה הוא שהיה צריך, במסגרת הפיצ'רים השונים עבור משתמשים חדשים שאני פועל להביא לוויקיפדיה העברית, ליצור מקבילה עברית ל-Template:Underlinked (תבנית ייעודית לערכים בהם אין מספיק מקורות פנימיים). היו כל מיני פתרונות אפשריים לנושא, אך הפתרון הכי טוב בעיניי היה ליצור תבנית כמו זו שיצרתי.

• למי שמעוניין להסתכל בפבריקטור- זה הדף שם בנושא הפיצ'רים.

טכנית אני מניח שעדיין יהיה אפשר להשתמש בתבנית:עריכה עם ציון סיבה גם כעת, אבל עכשיו יש גם תבנית ייעודית לנושא, למי שירצה. מקווה שיהיה מי שימצא אותה שימושית.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:34, 6 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט: רעיון טוב, תודה על קידום הנושא. בקטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - ויקיזציה יש רשימה של ערכים לעריכה שמכילים את המילה "ויקיזציה" או מילים דומות, והם מועמדים טובים לקבלת התבנית החדשה, כדי להטמיע אותה יותר בקרב העורכים באתר. ערן - שיחה 12:11, 25 ביולי 2020 (IDT)

איך להסתיר את תפריט הצד, או וקטור צועד קדימה

היי. לאחר שביקשתם שנים, זה הגיע. עיצוב הווקטור שופר משמעותית. ניתן יהיה לראות את השינויים בחודשים הקרובים, הם יופיעו בהדרגה. כבר עכשיו ניתן לראות כפתור, המסתיר את התפריט בצד, וממרכז את הדף. אתם יכולים לראות עת זה, אם תפתחו העדפות ← מראה, ותכבו את אופציית ברירת המחדל "להשתמש בעיצוב וקטור ישן". מתייג גם את עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליקמשתמש:שרדינגר, שצריכים להיות מודעים לזה במקרה של בעיות או שינויים בגאדג'טים וסקריפטים כתוצאה מהשינוי. תהנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 05:00, 24 ביולי 2020 (IDT)

על הפנים. שיבש לי את הכל, ולא נותן כלום. גם בצד שמאל עפו לי 20% מרוחב המסך. בעעע. חזרתי • ∞ • שיחה 02:09, 25 ביולי 2020 (IDT)

לא הבנתי. מה יכול להיות רע? נכון לעכשיו זה מסתיר את התפריט וממרכז את התוכן. אצלי כל הדפים נראים פי מיליון יותר טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:50, 25 ביולי 2020 (IDT)

למה למרכז? בשביל מה קניתי מסך "27? חזרתי • ∞ • שיחה 14:26, 25 ביולי 2020 (IDT)

אתה בטוח שאתה משתמש בווקטור? כי זה לא נראה גם ככה דומה לשום דבר שראיתי בעבר. אפילו חשבתי לרגע שזה מונובוק. יש לי הרגשה שבעמצעות סקריפטים ועיצובים שונים בנית לעצמך עיצוב משלך, ועכשיו אתה מתפלא שקוד תקני לא מזהה אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:39, 25 ביולי 2020 (IDT)

זה בכרום, בלי CSS ו-JS אישיים:

וזה בשועל אש, חשבון נקי לגמרי, וקטור חדש. יותר גרוע – עוד שני פסים צרים ריקים בצדדים:

וזה בשועל אש, חשבון נקי לגמרי, וקטור ישן. אין פסים בצדדים:

תסביר לי מה הרווחנו מהשטחים הריקים??? חזרתי • ∞ • שיחה 15:28, 25 ביולי 2020 (IDT)

דף ממורכז, ללא תפריט צדדי, פעם שלישית. וכשאהיה ליד המחשב, אני מתכוון לחפש דרך להרחיב את גוף הדף, כדי שלא יישארו שוליים, ב-css. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:07, 25 ביולי 2020 (IDT)

פעם ראשונה: הדף ממורכז בכל מקרה בעיצוב החדש – בין אם מקפלים את תפריט הצד ובין עם לא. במצב וקטור ישן בשועל אש רוחב הדף נטו הוא 86.6% מרוחב המסך שלי. בעיצוב החדש – רק 50%. בינתיים זה ממש לא שיפור. קיפול תפריט הצד ממש מיותר, לא מרוויחים מזה כלום. חזרתי • ∞ • שיחה 22:07, 25 ביולי 2020 (IDT)

אז אתה כנראה לא מבין את מה שרציתי להגיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:16, 25 ביולי 2020 (IDT)

אז תסביר. אני חלש עם רמזים, הקיפול רק מקפל, ולא משפיע מעבר לזה על כלום, ורוחב הדף נטו נותר באותו רוחב. וזה עוד עם מרחק תצוגה בדפדפן של 150%. במרחק תצוגה של 100% – יורדים מרוחב דף נטו של 90% ל-36%. להשכרה מרופא. חזרתי • ∞ • שיחה 22:18, 25 ביולי 2020 (IDT)

המספרים שלך לא נראים לי מציאותיים. אצלי הדף לפחות על 90%. אם אני לא מצליח להסביר במילים, בעוד כמה ימים אשתדל לכתוב את הקוד שהזכרתי, ותראה במו עיניך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:55, 26 ביולי 2020 (IDT)

אז סתם הגרלתי מספרים אקראיים? וגם צילומי המסך שלי עברו מניפולציה? אם הסרגל מתקפל ומשאיר אחריו מקום ריק – זה רע, או לפחות מיותר. אם בצד שמאל יש מקום ריק גם לפני הקיפול וגם אחרי הקיפול – זה רע. אם הדף בצד שמאל יהיה ללא שטח ריק כל הזמן – זה מצוין. אם לאחר הקיפול גם בצד ימין לא יהיה שטח ריק – זה מעולה. חזרתי • ∞ • שיחה 07:29, 26 ביולי 2020 (IDT)

חזרתי, נסה להוסיף לדף m:special:mypage/global.css את הקוד

.skin-vector-max-width .mw-content-container {
	max-width: 99%
}

ותגיד לי מה קורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:26, 26 ביולי 2020 (IDT)

ראה קובץ:וקטור חדש תפריט צד מקופל מרחק מתצוגה 100 אחוז.png ו-קובץ:וקטור חדש תפריט צד גלוי מרחק מתצוגה 100 אחוז.png.

רוחב הדף נטו כעת קבוע, ולא מושפע מקיפול/הצגת תפריט הצד. במרחק תצוגה 150% – רוחב הדף נטו הוא 82% מהמסך הפיזי; במרחק תצוגה 100% – רוחב הדף נטו הוא 55% מהמסך הפיזי(!). וכשהתפריט גלוי – הוא מסתיר את הצד הימני של הדף! והשטח הריק בשני הצדדים – ממש בעיה. בדקתי בחשבון נקי.

חזרתי • ∞ • שיחה 07:40, 27 ביולי 2020 (IDT)

לא יודע למה זה עובד אצל כולם חוץ ממך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:36, 27 ביולי 2020 (IDT)

גם אני לא יודע. בדקתי בחשבון נקי לגמרי. לא משנה – אני לא רואה שום יתרון בשינוי הזה. אין לי שום צורך בהסתרת תפריט שאני עובד אתו הרבה. חזרתי • ∞ • שיחה 15:09, 27 ביולי 2020 (IDT)

רק עכשיו נכנס לי העיצוב באופן אקראי. האמת? אני לא מעריץ גדול שלו. אבל נראה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:12, 28 ביולי 2020 (IDT)

גם לי נכנס השינוי עכשיו באופן אקראי לחלוטין בפתאומיות. השטח הריק מעיק מאוד וימשיך להעיק לכל מי שיש לו רזולוציה יותר גבוהה מ-1280x720 על מסך המחשב שלו ורק מחמיר ככל שהרזולציה של המסך עולה, ככה שיוצא שקיבלתי טקסט מאוד דחוס. השטח הריק פשוט לא במקום והסיבה היחידה שאמורה להיות שטח ריק זה נטו לפרסומות (לא שזה מפריע לי יותר מדי בהתחשב בכך שיש לו חוסם פרסומות). ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:17, 28 ביולי 2020 (IDT)

העיצוב החדש מ-ע-צ-ב-ן ומכוער - לא מה מצליח להחליט מה יותר... Eladti - שיחה 14:35, 28 ביולי 2020 (IDT)

מצטרף לדברים שנאמרו, העיצוב החדש אינו נוח כלל. השטח הרב שנותר ריק מכער את האתר. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:36, 28 ביולי 2020 (IDT)

לא הבנתי מה "מעוצב" פה. התצוגה מזעזעת. החזרתי לעיצוב הישן. Liad Malone - שיחה 14:40, 28 ביולי 2020 (IDT)

@IKhitron: כנראה שלא אצל "כולם" זה עובד: 1, 2. חזרתי • ∞ • שיחה 15:33, 28 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ סליחה שאני הבחור הרע, אני יודע שהשקעתם מלא עבודה וזה. אבל ככה אני רואה את האתר. הדפדפן שלי הוא פיירפוקס. עשיתי רענון מלא לדף, יצאתי ונכנסתי לחשבון וכדומה. זה פשוט נראה כמו גרסת אתר לטלפון נייד. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:48, 28 ביולי 2020 (IDT)

כל מי שכתב כאן, במיוחד Corvus. שוב, אתם לא אמורים להשתמש בעיצוב החדש עם התפריט הצדדי. זה קיים רק כדי להסתיר. ולפתוח במידת הצורך כשצריך תפריט צדדי לחצי דקה. ככה זה נראה: [1]. גם המקיסט, HiyoriX, Eladti, שי אבידן, Liadmalone. כלומר, רוחב הדף מוגדל בצורה משמעותית, ולא מוקטן כפי שחשבתם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:59, 28 ביולי 2020 (IDT)

התפריט הצדדי לא ממוזער אצלי, ועדיין התצוגה מרגישה קטנה יותר ביחס למה שהיה קודם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:02, 28 ביולי 2020 (IDT)

יגאל, זה טוב ויפה שאתה אומר לנו מה אנחנו אמורים לראות - אנחנו אומרים לך מה אנחנו רואים בפועל. הניסיון להראות את טעותנו עקר, במקום זה צריך להבין למה כולם מתייחסים אל אותה הבעיה ולטפל בכך. בנוסף, הקישור החיצוני שהבאת לא מוביל לתמונה אלא אל עמוד הבית של האתר (לפחות אצלי, איני רשום באתר המדובר). (שי • מנשמע?) מה, אין? 16:04, 28 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט, שוב, אם התפריט הצדדי לא ממוזער, זה אמור להראות רע, כי העיצוב מיועד לשימוש כשהתפריט כן ממוזער. שי, יכול להיות ששכחת להוסיף את הקוד שציינתי למעלה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:07, 28 ביולי 2020 (IDT)

אצלי כשאני מסתיר את התפריט הצדדי הדף נשאר אותו דבר חוץ מזה שאין תפריט צדדי. רק בדף השינויים האחרונים זה כן מתרחב אצלי. קומפיוטר - שיחה 16:09, 28 ביולי 2020 (IDT)

קומפיוטר, אותה השאלה על שכחת את הקוד המשלים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:10, 28 ביולי 2020 (IDT)

אה, הבנתי למה אתה מתכוון. אני עדיין חושב שזה לא הכי מוצלח אסתטית (מרגיש כאילו הדפים עצמם קטנו, גם אם זה לא מה שהיה בפועל. היה עדיף להרחיב אם כבר את תוכן הדפים עצמם על חשבון השוליים ואפילו לצמצם קצת את הסרגל הצידי).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:19, 28 ביולי 2020 (IDT)

עדיין קיימים שוליים קטנים ומציקים, שלא קיימים בגרסה הישנה. איני מבין למה אנחנו מקבלים גרסה שדורשת מאיתנו להוסיף שורות קוד לדפי ה-CSS שלנו, הרצחת וגם ירשת? (שי • מנשמע?) מה, אין? 16:13, 28 ביולי 2020 (IDT)

גם כאשר התפריט בצד ממוזער, המקום הריק לא נעלם. לי זה יוצא בדיוק כמו בתמונה קובץ:עיצוב וקטור ללא כיוון2.png. כלומר כשממזערים את התפריט, יוצא שהמקום הריק הוא כ-50% מהדף. האתר נראה ממש כמיועד לטלפון נייד. אתם בטוחים שלא התבלבלתם בכלום? Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:15, 28 ביולי 2020 (IDT)

תוסיף את הקוד שיגאל כתב למעלה וזה יתרחב לכל העמוד. אבל אני לא מבין, אם עושים תצוגה חדשה למה כל אחד צריך להוסיף קוד CSS? קומפיוטר - שיחה 16:17, 28 ביולי 2020 (IDT)

נו באמת. כל משתמש צריך לתקן בעצמו את הבאג בקוד ידנית? תהיו רציניים, זה לא לעניין. ומה עם משתמשים לא רשומים? איך בדיוק הם יתקנו את הבעיה? Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:21, 28 ביולי 2020 (IDT)

העיצוב החדש בלתי נסבל. יש שני סוגים של שוליים:

1. שוליים לבנים, שמופיעים אחרי שממזערים את התפריט הימני.

2. שוליים אפורים (לפחות בפיירפוקס וכרום), בין התוכן לקצה המסך (ראה בתמונה השנייה של משתמש:חזרתי למעלה).

כאשר החלון צר, וממזערים את התפריט, אז התוכן מתרחב עד לשוליים הלבנים - אבל השוליים האפורים תמיד נותרים. אם החלון רחב יחסית, התוכן לא מתרחב, כי נראה שהוגדר עבורו רוחב מקסימלי.

העיצוב החדש פשוט חצוף - למה חצוף? כי למרות שאני בוחר רוחב חלון מסוים, התוכן מסרב להתרחב. העיצוב החדש חושב שהוא יודע יותר טוב ממני, ומכריח את התוכן להישאר צר.

הטענה "אם התפריט הצדדי לא ממוזער, זה אמור להראות רע, כי העיצוב מיועד לשימוש כשהתפריט כן ממוזער" תמוהה. אין לי מושג מאיפה היחס הזה כאילו התפריט הצדדי הוא תועבה (אסור לעבור לויקי בשפות אחרות?), ועיצוב שנראה רע עבור אחת מההגדרות שלו הוא עיצוב רע. הגישה גם מופרכת - מסכים היום רחבים בהרבה מפעם, ככה שאין שום סיבה לדחוף להסתיר חלקים רוחביים מהממשק של האתר.

מי החליט על העיצוב הזה? אבקשך לבטל אותו מיד, יגאל (ולא, css זה לא פתרון לשום דבר). עופר קדם - שיחה 16:36, 28 ביולי 2020 (IDT)

אז ככה. העיצוב החדש נבנה כתוצאה מבקשות המשתמשים שהצטברו במשך השנים. זאת הסיבה שהוא כולל שוליים רחבים. מי שלא אוהב שוליים רחבים, יכול להוסיף את הקוד, אבל זאת לא ברירת מחדל. אתם חושבים שכדאי לי להציע במזנון להוסיף את הקוד הזה אוטומטית לכולם? זה הרי לא ישפיע על מי שלא משתמש בעיצוב החדש.
עכשיו לגבי ההכנסה לשימוש. נכון לעכשיו אין את העיצוב הזה לאף אחד. רק מי שמדליק אותו במודע בהעדפות, כמו שהסברתי קודם, יקבל אותו. ככה שאי אפשר להתקל בו במקרה. צריך לפעול כדי שהוא יעבוד. מה שאתם רואים, זה חלק קטן משינויים שנעשים בווקטור. צפויים בקרוב המון שינויים נוספים. למשל, הוספת תפריט צדדי לתוך תפריט עוד. הפיכת תיבת חיפוש לווידג'ט. הקפאת פאנלים. ועוד המוני דברים. אי אפשר יהיה לזהות את וקטור. השינויים יגיעו בהדרגה, כאמור. להערכתי, במשך שנה. ואז זה יהפוך לווקטור עבור כולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:45, 28 ביולי 2020 (IDT)

לי אישית הוא השתנה היום באופן אוטומטי (ולפי וק:כיכר העיר אני לא היחיד) למרות שלא בחרתי אותו בהעדפות. אני אמנם לא מרוצה ממנו לגמרי אבל לא ברמה שאני חייב להחזיר לקודם, אז נראה לי שבינתיים אשאר איתו. אני מקווה שבהמשך התצוגה כמו שהיא עכשיו תשתפר ושתהיה רק בגדר פיילוט ולא בגדר חלק מהתוצר הסופי שיתווספו לו עוד פיצ'רים. אני עדיין חושב שיש מקום לשיפור (גם כשהתפריט בצד מכווץ).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:51, 28 ביולי 2020 (IDT)

אם הוא השתנה מעצמו, כנראה מדובר בבאג. הייתי מציע ללכת לפבריקטור, אבל נראה שמאוחר מדי אחרי המעשה. אם אתה רוצה, אני יכול להפנות אותך למצגת תמונות השינויים הצפויים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:56, 28 ביולי 2020 (IDT)

אז תחזירו את העיצוב הישן כברירת מחדל, עד שהוטקור יתוקן עד לרמה סבירה. כרגע הוא עדיין לא ברמת גרסת בטה. ו יגאל, אל תקבל את זה כמתקפה או משהו. זה לא שאנשים מתלוננים על זה שיש שינוי ועל ההשקעה, אלא התלונה היא שהעברה לגרסה ניסיונית לפי שעברה דבאגינג במכשירים שונים היא מוקדמת מדי. כרגע עברתי למונובוק, למרות שהוא מיושן. עד שתסדרו את הבעיות. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:01, 28 ביולי 2020 (IDT)

שוב, קורבוס, אם זה עבר למישהו בלי ששאלו אותו, זה באג. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 28 ביולי 2020 (IDT)

Corvus, כפי שיגאל ציין למעלה, אתה יכול לחזור לעיצוב וקטור הישן בהעדפות=>מראה בפסקה "העדפות עיצוב"; אין צורך להתדרדר למונובוק... מנחם.אל - שיחה 18:48, 28 ביולי 2020 (IDT)

האם יש באפשרותך לבדוק מדוע זה הפך לברירת מחדל? ניסיתי עכשיו בדפדפן אחר (אקספלורר) ללא כניסה לחשבון. העיצוב הפגום נשמר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:19, 28 ביולי 2020 (IDT)

כבר התלוננתי איפה שצריך. כלומר, אלמונים רואים את המצב החדש? אינני יודע אם זה אמור לקרות עבורם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:35, 28 ביולי 2020 (IDT)

עדכון. ובכן, זה לא באג. העיציב החדש עודכן אצלנו, כי אנחנו אחד מאתרי ויקי המסכימים לבדוק דברים חדשים. צעקתי עליהם קצת שהם היו צריכים להודיע מספיק זמן מראש במזנון עם רשימה מלאה של עדכונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:52, 28 ביולי 2020 (IDT)

תגדיר "מספיק זמן מראש" הם הודיעו על זה כבר לפני 3-4 שבועות. אומנם לא היתה רשימת עדכונים אבל כן הודעה למעבר לעיצוב חדש. וזה שזה משנה את ברירת המחדל חדש גם בשבילי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:04, 28 ביולי 2020 (IDT)

כמו כל שינוי משמעותי בעיצוב, כולם תמיד מתלוננים ובסוף כולם מתרגלים. במקרה הזה אני חושב שמדובר במהלך מבורך שמצעיד את ויקיפדיה בדרך בטוחה לעשור השלישי של חייה. כל הכבוד, ולו על התעוזה להתעסק עם קהילה שמרנית כמו שלנו :) עם זאת, כמעצב גרפי שעשה לא מעט UI ואפיוני ממשק בחייו הקצרצרים יש לי ארבע הערות (IKhitron). -ראשית, השול בצד ימין. זה נראה כמו תקלה שבטעות מציגה את ממשק המובייל בדסקטופ. אלא אם פספסתי משהו וצפוי להיות שם משהו נוסף כדאי שהערכים יתפרסו עד הסוף כמו בעבר. -חשוב לא פחות, אייקון התפריט מימין למעלה. כשהוא פתוח (ברירת המחדל כמובן) האייקון הוא של שני חצים. עד שקראתי פה לא הבנתי שמדובר בכפתור צמצום התפריט, חשבתי שזה כפתור חזרה אחורה. כדאי לשים את אייקון ה״המבורגר״ (התפריט הרגיל, שלושת הקווים) בשני המצבים. באופו כללי כדאי ללמוד מעיצוב הממשק של Inbox by Gmail ז״ל לגבי הפרטים הקטנים האלה. גם ככה יש דמיון ברוב שאר הממשק, אז בעניינים של אייקונים, פונטים וכפתורים ההשראה צריכה לבוא משם. -הסמל עצמו. מפריע לי שהוא לא מיושר לימין כמו הטקסט, ושלפניו יש דווקא את האייקון של התפריט. יש בזה משהו א-סימטרי מוזר. כדאי לשים את כפתור צמצום התפריט כלשונית כחלחלה ליד הלוגו שצמודה למסגרת הדף מימין, ושהלוגו יהיה מיושר לימין כמו הטקסט של התפריט. עוד אפשרות היא להשאיר רק את ה״לוגוטייפ״, ואת הסמליל עצמו לשים בקטן בחלל הריק שבין התפריט לבין כפתור ״דף מיזם״ (כמו שהיה ב-IE עד גרסא 9 בערך, למי שזוכר), או כ״pattern״ אפור דהוי ובאלכסון בחללים ריקים. -דבר אחרון, שינוי הכפתורים בעיצוב הקיים. כפתורים כמו ״שיחה״ - להתאים לעיצוב החדש והשטוח. תפריטים למיניהם בעיצוב החדש, להדגיש את הגבולות שלהם ע״י רקע מחוספס קצת (שוב, כמו ב-Inbox) או בקויים אפורים צרים כמו בעבר. ושוב, כל הכבוד לצוות. זה היה צריך להיעשות, ועשיתם את זה טוב :) עידו כ.ש. - שיחה 18:30, 28 ביולי 2020 (IDT)

מסתבר שבהרבה ערכים התבניות מוצגות באופן משובש בגלל השטח הריק מצד ימין... כדאי לתקן לפני כל דבר אחר עידו כ.ש. - שיחה 01:05, 29 ביולי 2020 (IDT)

עידו כ.ש., יש לך דוגמה לתבניות? Tzafrir - שיחה 07:32, 29 ביולי 2020 (IDT)

Tzafrir מצורפת תמונה עידו כ.ש. - שיחה 15:02, 29 ביולי 2020 (IDT)

גישה טיפוסית של מעצבים - לא חשוב מה אנשים מעדיפים, המעצב תמיד צודק. אנשים מתרגלים להרבה דברים רעים ומכוערים בחיים, זה לא הופך אותם לטובים. עופר קדם - שיחה 01:47, 29 ביולי 2020 (IDT)

עיצוב וקטור חדש / מסך 2560x1440

אם תשימו לב ככה נראה העיצוב החדש ברזולוציות גדולות. מעבר לשטח הלבן בצד שמאל, יש שטח אפור ענקי שלא נמצא בשימוש. הרזולוציה של המסך שלי היא 2560x1440. זה פשוט רע ונורא. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:47, 28 ביולי 2020 (IDT)

יונה, אתה מכיר אותי. אני עוקב אחרי החדשות יותר מכולם. איך זה שאפילו אני לא יודע? HiyoriX, ראה עת הקוד שציינתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:00, 28 ביולי 2020 (IDT)

תצוגה מאוד מעצבנת. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:28, 28 ביולי 2020 (IDT)

@IKhitron: עוד שני דיונים עם תלונות: 3, 4. חזרתי • ∞ • שיחה 23:35, 28 ביולי 2020 (IDT)

עיצוב מזעזע אשר מכער את התוכן ומשאיר שטחים ריקים ענקיים, אשר לוקחים את המקום של הטקסט (רזולוציית המסך שלי - 1366x768). העיצוב הופיע לי מבלי שביקשתי (וכן מופיע כאשר אני לא מחובר, בחלונית "גלישה בסתר"). אין שום בעיה בעיצוב הנוכחי ולא צריך להרוס אותו ככה בשם ה"קידמה". Matan2001 - שיחה 00:19, 29 ביולי 2020 (IDT)

מבלי לפגוע, המראה מחריד. מוטב לחזור למראה הקודם Anialmoni - שיחה 01:06, 29 ביולי 2020 (IDT)

על טעם ועל ריח. לי אישית קשה להבין את התלונות על הגבלת רוחב השורה - בעיניי זה פיצ'ר אלמנטרי ומוזר לי שהוא מגיע רק עכשיו (אצלי מוגדר רוחב קבוע כבר כמה שנים). קשה לי לחשוב על אתר רציני אחר שבו רוחב השורה מוגבל למעשה רק על ידי רוחב הדפדפן (והמסך). גם בדפוס זה ככה, מעבר לרוחב מסוים של הדף מקובל לחלק את הטקסט לטורים, ולא למרוח את השורה לרוחב כל הדף. אף אחד לא רוצה לנקוע את הצוואר במהלך הקריאה. זאת אחת מהמוזרויות האלה של ויקיפדיה שמעולם לא הצלחתי להבין. ראובן מ. - שיחה 01:36, 29 ביולי 2020 (IDT)

גם אני ברגע הראשון נבהלתי מהתפריט החדש ללא ההודעה המוקדמת. ומיד מצאתי מימין הכפתור לחזור אחורה לגרסה הישנה. אבל אחרי שעה שעתיים אמרתי בא ננסה בכל אופן ו-..וואלה. זה לא רע כלל. והכי טוב: זה מאוד טוב לעצי משפחה שאני בונה :) :). נקי. נוח. ריק. ושום דבר לא נעלם. יש תפריט ובו יש הכל. אבגד - שיחה 05:09, 29 ביולי 2020 (IDT)

בתפריט המוסתר נוסף כפתור בולט "מעבר למראה הישן" האם זה לא נוסף אצלכם?? אבגד - שיחה 05:11, 29 ביולי 2020 (IDT)

בקריאה מלאה של כל דיון זה אני מסכים עם זה שצריך לעשות שזה אוטומטית יתאים את עצמו לגודל הדף ושלא יהיה כל כך הרבה רווח ריק. כי הרי כל מטרתו של המקום הריק שנוצר מהעברת התפרית לשלוש פסים זה בשביל להשתמש בשטח הזה וכדי לנצלו לפחות חלקית לערך. בפרט בתבניות כמו עצי משפחה . זה מאוד יעזור ולא רק. אבגד - שיחה 05:34, 29 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ האם יש דרך להחריג את המשתמשים האנונימיים לפחות מהעיצוב החדש? Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:11, 29 ביולי 2020 (IDT)

עוד דיון עם תלונה. חזרתי • ∞ • שיחה 13:39, 31 ביולי 2020 (IDT)

שמתי את הקוד. וזה פשוט מדהים. חובה לעשותו ברירת מחדל

לדעתי הקוד צריך להיות ברירת מחדל. ואם לא עושים אותו כברירת מחדל אז אפשר לזרוק את המשתמש החדש מהברירת מחדל. אבל עם זה - זה ממש משהו. למשל אני רואה את הדף הענק שבניתי בצורה מדהימה (ניתן לראות זאת רק אם יש לך את הקוד) בשעה שבלי זה זה מוצג בתבנית מצומצמת שממש מקטין את הכל. אמנם זה מקרה חריג אבל זה מעיד על הכלל. אבגד - שיחה 05:41, 29 ביולי 2020 (IDT)

איך זה שחריג מעיד על הכלל? חזרתי • ∞ • שיחה 09:07, 29 ביולי 2020 (IDT)

צודק לא התנסחתי נכון. אמנם זה גדול יותר קצת מהרגיל אבל זה מעיד על כך שנהיה עוד מקום לעבודה. וזה משמעות מאוד. אבגד - שיחה 16:57, 29 ביולי 2020 (IDT)

Shalom!

Thank you for your feedback about our project. First, I'd like to make it clear that I watch this page and follow this discussion. Your opinions are taken into consideration and are valuable. Thank you!

There are a few points that need to be addressed:

1. Limited line width - research proves that limited line-length (limited number of letters per a line) and blank space increase comprehensibility and retainability of information. Our change supports your contribution - readers will remember information better. It's quite likely that some of those of you who add and curate content will have better experience as well.
   This is a controversial change, but also, this is an early stage of the change. I myself wonder if we could, at some point, move some elements (like photos, or infoboxes) to the blank space. (This is my own thought and I can't really promise anyhing specific on behalf of the team.)
   What is also important, we realize this is not a "one solution fits all needs" situation. There were similar discussions in the past and we are aware that some Wikipedians prefer the information density. We do not wish all users to be forced to follow our approach. Certainly, many of you will opt-out or use a gadget that widens the content, or have already done that.
   For more details about this functionality, please visit this documentation page (will be marked for translation soon).
2. Collapsible sidebar - data extracted via API shows that, while many Wikipedians do use the links in the sidebar, most readers… actually, do not. Those who do, they mostly click on the main page link. So - clearly, they are on Wikimedia wikis for the content. This is why we decided to offer readers a hidden (collapsed) sidebar by default, and leave open (uncollapsed) sidebar by default for Wikipedians. If your experience is different, then it's a bug, and not a feature. Also, in the upcoming months, we will move some links from the sidebar. We will make it easier to switch between languages. We will invest a lot of time to build an interface that encourages users to discover that there are tens and hundreds of language versions available.
3. Your wiki is on the list of the early adopters. This means a few things. Bugs may happen, and we are going to fix them. We are learning by reading your feedback and checking statistics on your wiki. We are flexible and a lot of development paths remain open.

I'm not a designer and I can't address all your observations here. I have made sure however that relevant team members have learnt about this conversation.

You can learn more about our project on MediaWiki.org: Reading/Web/Desktop Improvements. I encourage you to contact me and build a local page together - let's make it possible for your community to share feedback without switching between wikis.

Thank you and keep sharing your opinion!

SGrabarczuk (WMF) - שיחה 01:34, 30 ביולי 2020 (IDT)

אנא סייעו בתרגום הדף

תודה לך. אולי אם כך לעשות לפחות שהטקסט יתחיל מצד ימין ולא מהאמצע. ככה יהיה נוח בעין. ורק בצד אחד, צד שמאל - רק הוא זה שיהיה השטח הריק (ובשמאל זה יהיה המקום שאם ישימו בהמשך תמונות או כל מה שיחליטו בהמשך, זה יהיה המקום). ובשפות כמו אנגלית הפוך - בשמאל יהיה הטקסט, ומימין יהיה השטח הריק. אבגד - שיחה 06:30, 30 ביולי 2020 (IDT)

תודה, אך עם הסברים ודיאגרמות לא הולכים למכולת. הייתם צריכים לפצל את הפיצ'רים ולאפשר לכל אחד מה הוא רוצה, ללא תלות:

1. להציג/להסתיר את תפריט הצד ללא השפעה על רוחב הדף (כלומר הדף יישאר עם השוליים בצד ימין [בוויקיפדיה העברית] והתפריט רק "יעלם")
2. להציג/להסתיר את תפריט הצד עם השפעה על רוחב הדף (כלומר הדף יורחב לשטח שמתפנה מקיפול התפריט)
3. לאפשר למרכז את הדף בכמה רמות בין 100% (ללא מרכוז) ועד נאמר 50% (הדף ימורכז לחצי מהרוחב בפועל של חלון הדפדפן)

תחשבו שדף מצומצם דורש יותר גלילה אנכית, וזה בעייתי למשל בדפים גדולים, בתיבת העריכה וברשימות תחזוקה למיניהן. חזרתי • ∞ • שיחה 09:26, 30 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

היה חשוב לי לציין שהעיצוב החדש איום ונורא. (בגלל השטחים הריקים המיותרים וכמובן בלי לפגוע באף אחד חלילה) Ori115511 - שיחה 15:40, 5 באוגוסט 2020 (IDT)

דבר שחשוב לי להוסיף על כל התלונות ובמיוחד על שלי, אנשים התרגלו כבר למראה הותיק של ויקיפדיה - שינוי כזה רק פוגע והופך את המראה להרבה פחות ידידותי מקודמו. אם מבצעים שינוי מוטב שהשינוי יראה טוב לעין Anialmoni - שיחה 04:30, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

גם אצלי העיצוב לא "יושב טוב". בשורה התחתונה לא הצלחתי להבין איך אני אמור לשים את הקוד, או אם אני רוצה לשנות ב"העדפות >> מראה" למצב הקודם, איזה מהאפשרויות עלי לבחור? איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים בדפי השיחה 10:30, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

יש לקחת בחשבון שלרוב מי שמפריע לו צועק ומי שנהנה מחייך בשקט.

אני באתי להודיע שהעיצוב החדש הוא אחלה, תודה רבה! ידידיה צבאן • שיחה • ג' באלול ה'תש"ף • 13:36, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

על איזה חצי כוס מסתכלים, ואיך מפצחים גרעינים

הדיון למעלה מלא תלונות על הצרת הטור בו כתובה ויקיפדיה, ומתרכז רובו ככולו בחצי הכוס הריקה: השטחים הלבנים. אבל בחיים, חומר קריאה נורמלי, לא רץ 27 אינץ' מימין לשמאל. יש סיבה שעיתונים מחלקים את הטקסט לטורים, שבספרים יש שוליים, ואורך השורות מוגבל, ובספרים רחבים, כמו האנציקלופדיה, יש חלוקה לטורים. הסיבה נדונה במכתב המחכים באנגלית, שאין לי יומרה לתרגם את כולו, אבל בקליפת אגוז הוא אומר שזו עובדה שנתמכת במחקר ענף, שיש יתרונות ברורים להגבלת רוחב הטור של טקסט כתוב. הדבר משפר את ההבנה וה-retention באופן מובהק. אז הנה הצעה למתלוננים: הפעילו את העיצוב החדש לשבוע, ונסו לבדוק האם הדבר משפר את יכולתכם לקרוא טקסט, להבינו, ולזכרו. אני כרגע בתחילת הבדיקה, ויש בכוונתי להתמיד בה לפחות לשבוע, כדי לראות אם יש בזה משהו. הוא מציין שאפשר להמשיך לשפר, למשל לנצל את השוליים לדברים כמו קופסאות, תמונות, טבלאות, ודברים אחרים שהיום מוקפים בערך במסגרת. אתרים שהתוכן העיקרי שלהם הוא טקסט כתוב, ראוי שיעשו כמיטב יכולתם כדי להציג את הטקסט בצורה מיטבית לקליטה, והעיצוב "המוכר" לא עושה עבודה מספיק טובה. מה שיש עכשיו זה לא המילה האחרונה, אבל זה נראה כיוון נכון, וחבל שאנחנו כקהילה ננסה להיות עוינים לכך. ויקיפדיות שנתנו קונטרה לעורך החזותי רק נפגעו מכך. כדאי גם למי שהתקין כל מיני "שיפורים" ו"התאמות" מקומיות, לנסות בלעדיהן לשבוע שבועיים. נראה לי שהפעלת העיצוב החדש ברוחב מלא זה לירוק את הגרעינים ולאכול את הקליפות. בברכה - קיפודנחש 04:13, 9 בפברואר 2021 (IST)

פיצ'רים חדשים עבור משתמשים חדשים בוויקיפדיה מגיעים לוויקיפדיה העברית ב-12 באוגוסט

לאחר שהועלה הנושא בעבר פה ופה והושקעו הרבה מאמצים בנושא, אני שמח לבשר שהפיצ'רים לסיוע למשתמשים חדשים יגיעו לוויקיפדיה ב-10 באוגוסט!

הפיצ'רים יכללו, בין היתר:

• דף בית ייעודי למשתמשים חדשים.

• הצעת עריכות מומלצות ברמות קושי שונות עבור העורכים החדשים כדי לסייע להם להתחיל לערוך עריכות תורמות לוויקיפדיה.

• מערך מתנדבים שיסייע למשתמשים חדשים ואפשרות לאלה האחרונים לשלוח שאלות ישירות לדף עזרה (אמור להיות וק:חממה). מעוניינים לצרף את עצמכם גם כמתנדבים המעוניינים לעזור למשתמשים חדשים? ראו ויקיפדיה:ותיקים למען חדשים/מתנדבים.

• מתן אפשרות לחונכים לשייך לעצמם חניכים.

לכל המעוניין- כאן ניתן למצוא את דף הפבריקטור בנושא.

כמה דפי הסבר והדרכה על הפיצ'רים (לכולם יש גם תרגומים בעברית):

• Growth/Focus on help desk/Help panel/he

• Help:Growth/Tools/Enable the Homepage/he

• Help:Growth/Tools/How to claim a mentee/he

• Help:Growth/Tools/Suggested edits/he.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:16, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

נעשתה דחייה קלה ל-12 באוגוסט.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:34, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

למי שמעוניין להשתמש בפיצ'רים:

• משתמשים חדשים-הפיצ'רים זמינים כעת דרך דף ההעדפות (נא לאפשר את האפשרות האחרונה בטאב "פרטי המשתמש" ואת "הפעלת חלונית העזרה לעורך" בטאב "עריכה"). במידה ולמשתמש החדש יש חונך קיים- על החונך לרשום את החניך בSpecial:ClaimMentee.
• משתמשים ותיקים-למידע נוסף ראו שיחת ויקיפדיה:ותיקים למען חדשים/מתנדבים.

חשוב לציין שזה עדיין רק בשלבים התחלתיים (בכל זאת, פיצ'רים חדשים שנכנסו רק היום) וייתכנו בעיות כלשהן (אני כבר יודע על כמה בעיות אפשריות). אם יש באגים כלשהם מוזמנים לרשום לי בדף השיחה או במייל.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:55, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

עוד מישהו שם לב?

יכול להיות שאני מדמיין, אבל נראה לי שהקישורים האדומים קיבלו צבע אדום עז יותר שממש מציק בעיניים. בהנחה שאני צודק, יש למישהו מושג איך להחזיר את הצבע הקודם? מנחם.אל - שיחה 09:16, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

@מנחם.אל – נסה להוסיף את הקטע הבא לדף ה־CSS האישי שלך:

.mw-body-content a:link.new {color: #FF0000} /* unvisited new links */
.mw-body-content a:visited.new {color: #A55858} /* visited new links */

את הגוונים המתאימים לך תוכל לבחור למשל מכאן. חזרתי • ∞ • שיחה 13:01, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

גם אני שמתי לב. וזה נראה שזה לא בטעות זה בכוונה. מה שהם עשו זה כמו בקישור הכחול. שיש שני צבעים לפני שקראת ואחרי. כך גם עשו באדום. אחרי שאתה קורא זה חוזר לצבע הרגיל שהיה לפני. שים לב לרעיון הזה לפני שאתה מתלונן. ייתכן שתואהב את זה. אבגד - שיחה 18:24, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

שמתי לב, נהיה בהיר וזוהר. שינוי הצבעים מכחול לסגול תלוי בדפדפן, ואין טעם לבקר בקישור אדום. פופ - שיחה 18:54, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

@פופ – יש סיבה: לבדוק כמה ערכים מקושרים אליו. חזרתי • ∞ • שיחה 23:35, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אבגד, ההבדל הזה ממש לא חדש. אם אני מבין נכון מנחם.אל דיבר על הגוון שיש בערכים אדומים שטרח לחצו עליהם. גם אני חושב שנעשה הבדל, אם כי לטעמי האישי הוא לא מאוד שונה ולא מאוד מפריע. Mbkv717 • שיחה • כ"א באלול ה'תש"ף • 23:42, 10 בספטמבר 2020 (IDT)