שיחת תבנית:צ-ספר

האם לא צריך

להכניס קודם שם ההוצאה ואחר כך מקום ההוצאה?. מומלץ להכניס גם דוגמאות מעשיות של שימוש בתבנית, כמו שקיים למשל בתבנית:דבר חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:08, 17 ביולי 2012 (IDT)

הוספתי דוגמאות. בנוגע לשם ההוצאה ביחס למקום ההוצאה, יש צורות שונות, אבל זו הצורה שמומלצת על פי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה והיא גם מקובלת למדי. ערן - שיחה 19:31, 17 ביולי 2012 (IDT)

אני מכירה סטנדרט ששנת ההוצאה צריכה להופיע בין שם המחבר לשם הספר (או כתב העת), צריך לאפשר גם להפנות לפרק מסויים או לעמודים מסויימים • אור שפירא • שיחה • תרומות • ה' באב ה'תשע"ב • 11:31, 24 ביולי 2012 (IDT)

רווח סורר

בין שם המתרגם לפסיק לא מופיע רווח. ראו למשל תלמה ולואיז#לקריאה נוספת. במצב עריכה של התבנית זה נראה לי דווקא בסדר. נויקלן 02:20, 14 בנובמבר 2012 (IST)

תיקנתי. ערן - שיחה 23:18, 15 בנובמבר 2012 (IST)

פרמטר רביעי לצורה המקוצרת

בצורה המקוצרת רצוי להוסיף פרמטר רביעי, אופציונלי, של שנת ההוצאה לאור - זהו מידע שנהוג לתת באזכור של ספר. הוספת הפרמטר לא תפגע בערכים שבהם נעשה שימוש בתבנית בצורתה הנוכחית, שבהם שנת ההוצאה לאור סופחה לפרטי המו"ל. דוד שי - שיחה 07:55, 2 בדצמבר 2012 (IST)

בוצע ערן - שיחה 23:56, 10 בדצמבר 2012 (IST)

תיעוד

1. מבקש להוסיף תגי nowiki בסעיף "שמות פרמטרים מלאים" על מנת שניתן יהיה להעתיק את הנוסח המלא בצורה זו.
2. האם נדרשת הגנה לתבנית לעורכי ממשק בלבד, או שניתן להגביל לבדוקי עריכות? לחילופין, האם מישהו יכול להפריד את התיעוד לדף משנה כדי שיהיה פתוח לעריכה? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:50, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

ערן ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:04, 21 במרץ 2017 (IST)

Hummingbird: העברתי כמעט את את כל התיעוד לתבנית:צ-ספר/תיעוד. החלקים שלא העברתי משמשים את התוכנה עצמה (למשל במדיה ויקי:Citoid-template-type-map.json), ולכן עריכות כאלו צריכות להיות מבוקרות יותר. ערן - שיחה 21:29, 21 במרץ 2017 (IST)

מעולה, אותי עניין רק התיעוד ואני בהחלט מרוצה מהמצב הנוכחי. תודה רבה! ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:11, 22 במרץ 2017 (IST)

פרמטר מו"ל בתבנית צ-ספר - הסרת "פרמטר חובה"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום.

משהו שהתגלגל מדיון אחר, אבל כאן המקום הנכון לדון. במקרים רבים, נעשה שימוש בתב:צ-ספר בלי להזין את המו"ל. אין ויכוח על כך שהמו"ל הוא נתון חשוב, אבל יש ויכוח האם זה צריך להיחשב פרמטר חובה, כלומר האם אי הזנת הפרמטר צריכה להיחשב שגיאה ממש. ההצעה היא להסיר את הסיווג "חובה מפרמטר "מו"ל" בתבנית צ-ספר.

• בעד קיפודנחש 19:50, 21 במרץ 2019 (IST)
• בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:47, 22 במרץ 2019 (IST)
• בעד פרמטר רשות בלבד. בורה בורה - שיחה 00:50, 22 במרץ 2019 (IST)
• בעד Shinaimm - שיחה 01:25, 22 במרץ 2019 (IST)

הסרתי את הסימון "חובה" מהתבנית הזו. אציין גם, שבאותה תבנית עצמה, פרמטר "מחבר" לא מסומן כחובה, וקצת קשה לטעון ש"מו"ל" הוא פרמטר חשוב יותר ממחבר, או ISBN למשל. קיפודנחש 20:12, 23 במרץ 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:02, 24 במרץ 2019 (IST)

קיפודנחש: ביטלתי את העריכה כיוון שהפרמטר עדיין מוגדר כחובה בתבנית אבל לא בTemplateData. על מנת להגדיר פרמטר שלא כחובה - צריך שהתבנית תוצג בצורה תקינה כשלא ממלאים פרמטר, וצריך שהTD לא יתאר את הפרמטר כחובה, כפי שזה נעשה למשל לגבי מחבר. אני מניח שזה נעשה במחבר ולא במו"ל כאשר זה נמצא ברשימת ספרים שכתב מחבר. אנא תקן זאת גם לגבי מו"ל. ערן - שיחה 09:34, 30 במרץ 2019 (IDT)

תיקנתי את התבנית כך שתוצג נכון גם ללא מול, והסרתי את ה"חובה" בחזרה. תודה על תשומת הלב. קיפודנחש 09:43, 30 במרץ 2019 (IDT)

פסיק מיותר

למה כאן בהערה 1 מופיע פסיק מיותר? האם יש שגיאה באופן השימוש בתבנית או בעיה בתבנית עצמה? Ronam20 - שיחה 21:19, 11 ביולי 2019 (IDT)

תיקנתי כעת. זה קרה כיוון שלא צוין מו"ל, ולאחרונה יחסית הגדרנו שאפשר להביא סימוכין של ספר מבלי לציין מו"ל כחובה. ערן - שיחה 14:56, 12 ביולי 2019 (IDT)

יש בעיה של רווח בתבנית

למשל בערך ארנסט בלוך (קצין) יש תבנית "בריאן מארק ריג, תרגום: עמית יריב, החיילים היהודים של היטלר, תל אביב: מטר הוצאה לאור בע"מ, עמ' 186" שימו לב שבין המילה "תל אביב" למילה "מטר". חסר רווח. אבגד - שיחה 19:37, 31 ביולי 2019 (IDT)

משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 20:48, 31 ביולי 2019 (IDT)

זו לא בעיה להוסיף רווח, אבל לא בטוח שזה באמת הדבר הנכון. למה יש נקודתיים אחרי "מקום ההוצאה"? מה נכון שיהיה שם? למה לא סתם רווח, או נקודה, או פסיק, או נקודה-פסיק? נקודתיים רווח נראה לי טיפה משונה שם - אם חייבים נקודתיים, כמעט אפשר להגיד שעדיף נקודתיים בלי רווח (מצד שני, זה לא ממש חשוב, או לפחות זה לא ממש חשוב לי, אז אם תגידו שמה שרוצים זה נקודתיים-רווח, אפשר). קיפודנחש 21:16, 31 ביולי 2019 (IDT)

לדעתי זה כן חשוב. אבגד - שיחה 00:01, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

ISBN נעלם

בעריכה הזאת שיניתי הערות לא מעוצבות להערות מעוצבות באמצעות כפתור הערת שוליים של העורך החזותי עם הערה אוטומטית שמיוצרת ממסת״ב. זה יצא לכאורה טוב, אבל קצת מוזר לי שבתבניות שחוללו לא מוזכר ה־ISBN עצמו. זה אמור להיות כך כי OCLC טוב יותר? או שזאת טעות? אולי ערן, שמתמצא ב־Citoid ובתבנית הזאת יוכל להבהיר. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 11:04, 14 בינואר 2020 (IST)

אמיר א׳ אהרוני: תודה על תשומת הלב - נראה שהייתה בעיה עם המיפוי של השדה מסיבות של אותיות קטנות/גדולות. נראה שאחרי התיקון שעשיתי זה עובד תקין. ערן - שיחה 21:51, 14 בינואר 2020 (IST)

בדקתי, עובד, תודה! --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 09:33, 15 בינואר 2020 (IST)

הפרמטר "שפה" מיותר כשהשפה היא עברית

ערן, קיפודנחש, IKhitron, Mikey641: האם אפשר ללמד את התבנית לא להציג את השפה אם היא "עברית"? נראה לי ממש מיותר. חזרתי • ∞ • שיחה 14:59, 15 באפריל 2020 (IDT)
וגם ב־{{קישור כללי}} וכד'. חזרתי • ∞ • שיחה 15:05, 15 באפריל 2020 (IDT)

אולי אפשר, אבל לא השתכנעתי שזה רעיון טוב. למה? עברית זו לא שפה? קיפודנחש 16:47, 15 באפריל 2020 (IDT)

כי לציין "עברית" בוויקיפדיה העברית זה בלשון המעטה – מגוכח. ראה דוגמה בהע"ש 1 ו-6 כאן. חזרתי • ∞ • שיחה 16:58, 15 באפריל 2020 (IDT)

אני בטוח שאפשר, אבל בואו החכה עד שתהיה הסכמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:11, 16 באפריל 2020 (IDT)

טכנית אפשר. האם כדאי לציין את המובן מאליו שספר שהכותרת שלו בעברית והמו"ל שלו ישראלי הוא בעברית? אולי מיותר. ייתכן שיש מקרים שבהם כן כדאי לציין זאת - למשל כאשר יש רשימת ספרים שחלקם בעברית וחלקם באנגלית וציון מפורש של השפה יכול לעזור להנגשה של חומר בעברית. אני מציע לחשוב, במנותק מההיבט הטכני, מתי כדאי לציין את השפה, ואחרי שנגיע להסכמה על קווים מנחים לזה אפשר להוסיף אותם בויקיפדיה:ביבליוגרפיה ובשלב השני אפשר לחשוב איך להתאים את התבנית הזו או תבניות אחרות לקווים מנחים. ערן - שיחה 12:20, 17 באפריל 2020 (IDT)

נא להוסיף קטגוריה

שלום

נא להוסיף "קטגוריה:תבניות ביבליוגרפיות". תודה! שילוני - שיחה 22:49, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

טופל. ערן - שיחה 08:23, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה! שילוני - שיחה 13:09, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

נא לשבץ "תבנית: נכתב"

שלום

נא לשבץ "תבנית: נכתב", עדיף בכמה שיותר פראמטרים. בוודאי ב-מחבר, עריכה, מתרגם והוצאה. אפשר גם ב-שם הספר, מקום ו-שנת הוצאה.

תודה מראש! שילוני - שיחה 13:14, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, שלום!

נא התייחסות להצעתי. תודה! שילוני - שיחה 09:59, 11 בפברואר 2024 (IST)

קראתי. לא הבנתי כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:19, 11 בפברואר 2024 (IST)

תבנית:נכתב יוצרת קישור אוטומטי כאשר הערך קיים, ולפי הצעה זו ייווצר קישור אוטומטי למחבר, מתרגם, הוצאה וכו'. מהניסיון עם תבנית זו בתבנית:הארץ, אני לא מתלהב ממנה, בגלל קישורים שגויים שהיא יוצרת בחלק מהמקרים (כאשר יש שני אנשים בעלי אותו שם). דוד שי - שיחה 16:24, 11 בפברואר 2024 (IST)

מאגר הספרים הסרוקים של הספרייה הלאומית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע ליצור את תבנית למאגר הספרים הסרוקים בספרייה הלאומית. לאחרונה משתמש:Hazan100 מוסיף הרבה קישורים כאלו, וחבל שאלו לא יהיו בתוך תבנית ייחודית. קובץ על יד • שיחה • 19:00, 3 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:דוד שי תוכל ליצור את התבנית? אח"כ נריץ בוט שמסב את מה שהוא כבר הוסיף. בורה בורה - שיחה 06:17, 9 בפברואר 2021 (IST)

ראיתי שאחדים מהספרים נוספו באמצעות {{צ-ספר}}, הכנסתי בה תיקון קטן ללקישור לספרים סרוקים. אפשר לראות כאן דוגמה להתאמת התבנית לצורה החדשה, זו לא נראית לי משימה לבוט. דוד שי - שיחה 07:24, 9 בפברואר 2021 (IST)

תודה דוד! משתמש:Hazan100 וקובץ על יד תוכלו בבקשה לעבור על הספרים שהוכנסו עד כה, הן בצורה ידנית לגמרי ןהן עם תבנית {{צ-ספר}} ןלהעבירם לפורמט התקני שיש עכשיו? וכן להמשיך כך הלאה. בורה בורה - שיחה 08:26, 9 בפברואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:16, 9 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:Hazan100, האם תיאות ליטול עליך את המשימה? אוכל לסייע לך בדבר. קובץ על יד • שיחה • 04:16, 12 בפברואר 2021 (IST)

אשמח לעשות זאת יחד איתך אבל לא הבנתי איך עושים את זה ואיך אני מגיע לרשימה של הערכים הלרוונטיים שדורשים את התיקון הנ"ל. אודה לעזרה. אם יש דרך להציג בפני רשימה מסודרת של הערכים הרלוונטים + האופן שבו עושים את התיקון זה יהיה טוב. --Hazan100 - שיחה 15:11, 14 בפברואר 2021 (IST)

תבנית ספרים - מספור כרכים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתצוגת תבנית:צ-ספר, מספר הכרך מופיע אחרי ההוצאה, שנה והפרק, במקום בצמוד לשם הספר. לדעתי יש לשנות זאת.

לדוגמה: מ. ד. קאסוטו, תהלים סח, ספרות מקראית וספרות כנענית, כרך א', הוצאת ספרים על שם י“ל מאגנס, תשל"ב, עמ' 13

במקום מ. ד. קאסוטו, ספרות מקראית וספרות כנענית, כרך א', הוצאת ספרים על שם י“ל מאגנס, תשל"ב, פרק תהלים סח, עמ' 13

פעמי-עליון - שיחה 00:35, 26 ביולי 2022 (IDT)

איך זה בספרות מקצועית? בורה בורה - שיחה 00:38, 26 ביולי 2022 (IDT)

יש שיטות רבות לציטוט (APA, MLA וכו'); אני לא זוכר שאי פעם ראיתי את מספר הכרך לא צמוד לשם הספר. אם צריך אנסה למצוא דוגמות. פעמי-עליון - שיחה 11:41, 26 ביולי 2022 (IDT)

זה תלוי אם יש שיטה פופולרית שכזו. אם אין כזו, אז עדיף שלא. PRIDE! - שיחה 10:32, 28 ביולי 2022 (IDT)

אני לא חושב שיש שיטה פופולרית שלא מצמידה מספר כרך לשם הספר. ראו למשל בביבליוגרפיה של Die Ikonographie Palästinas/Israels und der Alte Orient (אפשר לגלול לביבליוגרפיה בסוף ואז לבצע חיפוש ל־"vol"). אני מזמין אתכם לכפתוח כל ספר עם ביבליוגרפיה בסופו ולהיווכח בכך. פעמי-עליון - שיחה 10:57, 28 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:08, 29 ביולי 2022 (IDT)

פעמי-עליון השינוי אושר. היות ואין לך הרשאה לבצעו תוכל לבקש ממשתמש:דוד שי או משתמש:Euro know לבצעו. בורה בורה - שיחה 19:10, 29 ביולי 2022 (IDT)

תודה בורה בורה. האם יש לבקש מהם בדף השיחה שלהם או שהתיוג שלהם כאן הספיק? פעמי-עליון - שיחה 19:21, 29 ביולי 2022 (IDT)

מספיק כאן. הם שניהם אנשים אחראים... בורה בורה - שיחה 19:22, 29 ביולי 2022 (IDT)

@בורה בורה, האם מדובר רק על התבנית הזו או שצריך גם לעשות את זה עם תבניות אחרות?

@פעמי-עליון, איפה צריך להיות הכרך (בסדר שיש כעת)?

PRIDE! - שיחה 20:06, 29 ביולי 2022 (IDT)

ודאי שגם עם תבניות אחרות המכילות ספרים וכרכים. בורה בורה - שיחה 20:11, 29 ביולי 2022 (IDT)

מיד לאחר שם הספר (אך לא בהדגשה). פעמי-עליון - שיחה 21:19, 29 ביולי 2022 (IDT)

בוצע בתבנית זו. דוד שי - שיחה 19:29, 30 ביולי 2022 (IDT)

תודה. משתמש:פעמי-עליון תוכל לרכז כאן את שמות כל התבניות הטעונות תיקון? בורה בורה - שיחה 05:33, 31 ביולי 2022 (IDT)

בורה בורה, אינני מכיר עוד תבניות כאלה (אך אין זה אומר כלל שהן לא קיימות). פעמי-עליון - שיחה 12:45, 31 ביולי 2022 (IDT)

Euro know, בעריכה זאת החזרת את הכרך להופיע לפני שם הספר, אתה זוכר מדוע? פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:25, 28 במרץ 2024 (IST)

@פעמי-עליון, על פי התאריך, זאת הבקשה שהייתה באולם התבניות והיא כרגע נמצאת ב-#שדות עורך ופרק ב צ-ספר. PRIDE!‎ - שיחה 09:33, 29 במרץ 2024 (IDT)

PRIDE איפה מוזכר שם כרך? מדובר שם על פרק ועריכה, לא? פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:46, 29 במרץ 2024 (IDT)

כבר לא זכור לי מי מה מו. השינויים נעשו כאן לאחר שעברו דיון באולם התבניות. זה הכל. PRIDE!‎ - שיחה 16:55, 29 במרץ 2024 (IDT)

בקיצור, נעשתה טעות וצריך לתקן אותה. כרך ופרק לא צריכים להופיע לפני שם החיבור. קיבוע הטעות הזאת הופך את התבנית הזאת לפסולה לשימוש. Liadmalone ⁃ שיחה 17:15, 29 במרץ 2024 (IDT)

עניין הכרך בוצע ותוקן. על עניין מיקום הפרק אפשר לדון (תראה איך ציטטתי את הפרק של משל בכתובות חורבת תימן. כאשר הפרק הוא יצירה בפני עצמה, מעין מאמר עצמאי שמופיע בספר, יש לצטט אותו לפני שם הספר. צריך לחשוב האם ניצור לכך פרמטר חדש או פשוט תבנית חדשה לציטוט מאמרים שמופיעים בספרים (אני אישית לא משתמש כיום בתבנית כלשהיא כשאני מצטט מאמר שמופיע בספר)). פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:19, 29 במרץ 2024 (IDT)

הצגה אוטומטית החלונית שבעריכה הויזואלית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אבקש את מי שיכול לערוך את תב:צ-ספר ותב:צ-מאמר (עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Neriahמשתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליקמשתמש:שרדינגר, למיטב הבנתי) להפוך את הפרמטרים הבאים לפרמטרים שמוצגים אוטומטית בחלונית העריכה הויזואלית (כלומר, לא שיהיו פרמטרים חובה, רק שיוצגו בלי שיהיה צריך ללחוץ V בסרגל שמימין): בצ-ספר, את פרמטר העמוד (רוב ציטוטי הספרים מכילים, או רצוי שיכילו, הפניה לעמוד, ולא רק הפניה כללית לספר); בצ-מאמר, את הפרמטרים כרך, עמוד, ושנת הוצאה (פרמטרים שרצוי מאוד שיופיעו כשמצטטים מאמרים, ויקלו על העורכים להשתמש בהם, ולו במעט), ואולי גם את פרמטר הקישור (אני לרוב משתמש בו, אחרים אולי לא; לשיקול דעתכם).

בנוסף, אבקש לשנות את סדר התצוגה של הפרמטרים בצ-מאמר בתוך החלונית, לפי כללי הציטוט המקובלים בויקיפדיה, לפיהם מוצגים הפרמטרים בפועל: יש להעביר את "עמוד" לאחרי "מו"ל" ו"שנת הוצאה". אגב, לרוב לא מצטטים מו"ל של כתב עת, כך שאולי עדיף לסדר זאת "שנת הוצאה", "עמוד", ורק אז "מו"ל". גם זה לשיקולכם. תודה, פעמי-עליון - שיחה 00:00, 25 במרץ 2023 (IDT)

טופל ערן - שיחה 09:05, 25 במרץ 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:36, 30 במרץ 2023 (IDT)

archive-url

אני רוצה להוסיף הערת שוליים לספר. PDF שלו זמין בארכיון האינטרנט. יש פה פרמטר archive-url שמהשם שלו אפשר לנחש שהוא מתאים לדבר כזה. אבל בפועל, אם אני כותב שם URL, אני מקבל את השגיאה המסתורית „Error in Webarchive template: Timestamp not a number”, ובדף התבנית כתוב שהוא אחד מהפרמטרים שמיועדים „לשימוש בוטים בלבד ואין להשתמש בהם”.

אז איך אני יכול להוסיף קישור אם אני יודע אותו? זה יכול להיות שימושי לקוראים. האם בוט יוסיף אותו מתוך ISBN? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:06, 17 באפריל 2023 (IDT)

שימוש חוזר בספר חשוב להערת שוליים

במידה וספר משמש להערת שוליים לערכים שונים, כיצד ניתן ל"קרוא" לספר שהוזן בעבר (לאותו ערך או לערך אחר) ולחסוך את הקלדת כל נתוני הספר? אולי מלבד מספרי עמודים. כפי שלמשל מתבצע עם אתר. HanochP - שיחה 19:03, 6 במאי 2023 (IDT)

שדות עורך ופרק ב צ-ספר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אתחיל בציטוט מתוך ויקיפדיה:ביבליוגרפיה:

• ספר: שם המחבר, שם הספר, מקום ההוצאה: שם המו"ל, מספר מהדורה (אופציונאלי), שנת ההוצאה לאור

דוגמה:

יעקב מרידור, ארוכה הדרך לחרות, ירושלים: אחיאסף, 1956

• קובץ מאמרים: שם המחבר, "שם המאמר", שם העורך (עורך), שם הקובץ, שם המו"ל, שנת ההוצאה לאור

דוגמה:

ג'ון סמית, "שינוי חברתי בקרב אנשים עם מוגבלויות", פול רוג'ר לואב (עורך), שתיל, מו"ל לדוגמה, 2004

כרגע, התוצא שמקבלים מ{{צ-ספר}} אם מנסים להכניס דבר שכזה הוא כך (תתעלמו רגע מכך שיש תבנית ספציפית לציטוט אנציקלופדיה, שטרם תורגמה) :

• שמואל ליונשטאם, משה דוד קאסוטו (ע), אִמֵּר, אנציקלופדיה מקראית, מוסד ביאליק, תש"י, עמ' 439–440

השינויים המוצעים הם כדלהן

1. השמטת המילה "פרק" מפרמטר "פרק". אם זה רלוונטי (במקרים בהם מספר הפרק הוא חלק מכותרת הפרק), אז יוסיפו את זה כחלק מהקלט. בנוסף, בהתאם לכללי הציטוט הנוהגים כאן, שם הפרק/מאמר, אמור להיות תחום בגרשיים.
2. הזזת הפרמטר "פרק", כך שיופיע אחר שם המחבר והזזת פרמטר "עריכה", כך שיופיע לפני שם הספר (פרמטר "שם").
3. שינוי הפרמטר "עריכה" מ"עריכה: פלוני" ל"פלוני (ע)" (טכנית, אפשר פרמטרים שונים לעורך/עורכת/עורכים/עורכות, אבל הקיצור (ע) הוא מקובל בביליוגרפיה ויפתור המון כאבי ראש).

דניאל צבי • שיחה 12:35, י"ח בסיוון ה'תשפ"ג (7.06.23) 12:35, 7 ביוני 2023 (IDT)

האם צריך לשנות גם את {{צ-מאמר}}? בורה בורה - שיחה 18:32, 7 ביוני 2023 (IDT)

הפרמטרים האלה לא קיימים שם. דניאל צבי • שיחה 06:25, י"ט בסיוון ה'תשפ"ג (8.06.23) (IDT)

משתמש:Euro know תוכל לסייע בזה? בורה בורה - שיחה 01:06, 23 ביוני 2023 (IDT)

הערות שוליים

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:03, 4 ביולי 2023 (IDT)

משתמש:Euro know תוכל לבצע את מה שביקש דניאל צבי? בורה בורה - שיחה 06:05, 4 ביולי 2023 (IDT)

נראה שבוצע. PRIDE! - שיחה 09:47, 4 ביולי 2023 (IDT)

מהדורת ספר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, כרגע {{צ-ספר}} מציגה את מהדורת הפסר אחרי המו"ל: {{צ-ספר|שם=שם הספר|מו"ל=מו"ל|מקום הוצאה=מקום הוצאה|מהדורה=מהדורה}} מציג שם הספר, המהדורה, מקום ההוצאה: מו"ל. לדעתי, המהדורה צריכה להופיע בצמידות לשם הספר ("שם הספר, מהדורה, מקום הוצאה: מו"ל"). אם אין התנגדויות, אשמח אם הדבר יתוקן בתבנית. תודה, פעמי-עליון - שיחה 17:58, 9 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:17, 19 ביולי 2023 (IDT)

משתמש:מקף אנא טפל בזה. בורה בורה - שיחה 06:17, 19 ביולי 2023 (IDT)

לא אטריח את מקף לאור הדיון הארוך בו הוא עזר לי באולם הדיונים; Euro know או דוד שי, תוכלו לעזור בבקשה? פעמי-עליון - שיחה 14:41, 29 ביולי 2023 (IDT)

@פעמי-עליון, נראה שבוצע. בדוק אם זה אכן מה שרצית. PRIDE! - שיחה 14:47, 29 ביולי 2023 (IDT)

כן. נראה לי שרצוי להזיז גם את מיקום הכרך, אבל אני צריך לוודא זאת, אולי אציע בפעם אחרת. תודה! פעמי-עליון - שיחה 15:07, 29 ביולי 2023 (IDT)

מיקום הוצאה אינו מוצג כשאין מו"ל

בורה בורה אם השדה מו"ל ריק אז מקום הוצאה לא מוצג.

דוגמה:

אודי לבל, הדרך אל הפנתיאון - אצ"ל לח"י וגבולות הזיכרון הישראלי, ירושלים, 2007

האם תוכל לתקן ? תודה. מקצועי - שיחה 00:43, 24 ביולי 2023 (IDT)

זה יותר אצל משתמש:מקף... בורה בורה - שיחה 01:27, 24 ביולי 2023 (IDT)

צריך בסך הכל להוציא את מקום ההוצאה מהתנאי של המו"ל – כרגע זה נראה כך:

{{#תנאי:{{{3|{{{מו"ל|<noinclude>-</noinclude>}}}}}}|, {{#תנאי:{{{מקום הוצאה|<noinclude>-</noinclude>}}}|{{{מקום הוצאה}}}:{{רווח קל}}}}{{{3|{{{מו"ל}}}}}}}}

השינוי הרצוי הוא:

{{#תנאי:{{{3|{{{מו"ל|<noinclude>-</noinclude>}}}}}}|{{#תנאי:{{{מקום הוצאה|<noinclude>-</noinclude>}}}||,{{רווח קל}}}}}}{{#תנאי:{{{מקום הוצאה|<noinclude>-</noinclude>}}}|, {{{מקום הוצאה}}}{{#תנאי:{{{3|{{{מו"ל|<noinclude>-</noinclude>}}}}}}|<nowiki>: }}}}{{{מו"ל}}}{{#תנאי:-</nowiki>

כך הנקודותיים תופענה רק כששני הפרמטרים קיימים והפסיק יופיע כשאחד מהם קיים, בלי להעלים את מקום ההוצאה כשאין מו"ל. כמובן יש לוודא שמה שהצעתי עובד (בדקתי בדף נפרד אך רצוי לוודא שנית), שלא טעיתי בקוד. פעמי-עליון - שיחה 15:03, 29 ביולי 2023 (IDT)

מקף, Euro know, מה שהצעתי פה קצת מסובך ואני לא בטוח שבאמת כתבתי את זה נכון, תוכלו בבקשה לבדוק ולאשר? פעמי-עליון - שיחה 16:40, 30 ביולי 2023 (IDT)

פעמי-עליון להבנתי הנקודתיים צריכים להופיע אחרי מקום ההוצאה במידה ויש מו"ל או שנת הוצאה:

מחבר, ספר, ירושלים: אחיעזר, 2023

מחבר, ספר, ירושלים: 2023

מחבר, ספר, ירושלים: אחיעזר

ואם אין מקום הוצאה אז:

מחבר, ספר, אחיעזר, 2023

מחבר, ספר, 2023

מחבר, ספר, אחיעזר

האם אני טועה? מקצועי - שיחה 22:15, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

לגבי מצב בו אין מקום הוצאה, אתה צודק, לגבי האם כשיש מקום הוצאה ושנה אך אין מו"ל, אני לא בטוח אם בין מקום ההוצאה לשנה צריכים להיות סוגריים או פסיק. יש שיטות שהן אין בכלל פיסוק בינהן (כך: מחבר, שם הספר, ירושלים 1948), אך זה לא מתאים בעיניי. ליעד, מה דעתך? פעמי-עליון - שיחה 22:31, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

אציג דוגמאות אקראיות מביבליוגרפיות בספרים שיש לי בבית:

• נ' אביגד, מצבות קדומות בנחל קדרון, מוסד ביאליק, ירושלים 1954. (אצל אריה כשר, אליעזר ויצטום, הורדוס מלך רודף ורדוף)
• אבי-יונה, מיכאל, תולדות האמנות הקלאסית, מוסד ביאליק, ירושלים תש"ל – 1969. (אצל בנימין שימרון, הרודוטוס וראשית דברי הימים)
• אופנהיימר א' (עורך), מרד בר-כוכבא (לקט מאמרים), ירושלים 1980. (אצל אהרן אופנהיימר, אוריאל רפפורט, מרד בר כוכבא – מחקרים חדשים)
• שצמן, י', תולדות הרפובליקה הרומית, ירושלים תש"ן (אצל דוד גולן, הקיסרים החיילים)
• אל-פלג, צבי, המופתי הגדול, משרד הבטחון – ההוצאה לאור, תל אביב 1989 (אצל בני מוריס, 1948)
• בני מוריס, תיקון טעות, תל אביב 2001 (אצל יואב גלבר, קוממיות ונכבה)
• עפר גרוזברד, מנחם בגין, רסלינג, 2006 (אצל אבי שילון, בגין)

מתברר שהדגשת שם הספר לא נהוגה בכל מקום. Liadmalone - שיחה 23:53, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

Liadmalone בטוח שהגבת במקום הנכון? לא הבנתי מה כוונתך? מקצועי - שיחה 23:56, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

ההערה שלי בסוף הרשימה לא מתייחסת לשאלה. היא הערת אגב. הרשימה מציגה דוגמאות לרישום שם ההוצאה, העיר והשנה. Liadmalone - שיחה 23:58, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

השאלה היא מה מקובל בוויקפדיה.

בכל הדוגמאות שרשמת אין אפילו אחת עם נקודתיים, בוק:ביבליוגרפיה כן מופיע נקודתיים אחרי מקום ההדפסה. השאלה פה היא ספציפית האם יש לרשום נקודתיים בין מקום הוצאה לשנת הוצאה כשאין מו"ל. מקצועי - שיחה 00:05, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

מצאתי אצלי ספר אחד שמשתמש בנקודותיים. היסטוריה אוגוסטה: חיי הדריאנוס 1989. תרגום מרומית דוד גולן. ירושלים: אקדמון. (אצל פטר שפר, יודופוביה, הוצאת הקיבוץ המאוחד).

ויקיפדיה:ביבליוגרפיה נכתב על ידי ויקיפדים בני תמותה, שעושים שם מדי פעם כל מיני שינויים. זה בכלל לא חשוב מה כתוב שם ברגע זה, ועצם הדיון הזה מהווה ראיה לכך. Liadmalone - שיחה 00:24, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

כל דבר בר שינוי לאחר דיון, ואם משהו שם מוזר אפשר לפתווח דיון שינוי, השיחה פה היא תיקון התבנית שתתאים לכללים הנוכחיים. (שאינם ברורים דיים...) מקצועי - שיחה 00:29, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

פעמי-עליון מה דעתך שאעביר למזנון (או לאיפה?) את דיון אודות הנקודתיים? מקצועי - שיחה 17:31, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ממש עקבתי אחר הדיון, הסיבה שהגבתי פה מלכתחילה היא הצעת פתרון טכני ולא מהותי... אני סומך על ליעד בנושא זה ומוכן ללכת עם מה שהוא חושב לנכון, אך אין לי בעיה שייפתח דיון רחב יותר. אני חושב שהשאלה האם דיון כזה צריך להתקיים במזנון או, למשל, בדלפק היעוץ, צריכה להיות מופנית למשתמש:התו השמיני :) פעמי-עליון - שיחה 17:35, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

מוסיף גם את בורה בורה, הדיון פה התחיל מבקשה לתקן באג בתבנית, ואז התפתח לדיון על העיצוב של תבנית צ-ספר, מתי לציג נקודתיים.

בוק:ביבליוגרפיה לא מוגדרים תרחישי קצה באופן ברור. מקצועי - שיחה 17:46, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

פעמי-עליון, ראיתי שביצעת את התיקון בתב:צ-מאמר האם תוכל גם לתקן פה? אין לי הרשאות לבצע זאת. מקצועי • שיחה 13:16, 24 במאי 2024 (IDT)

המצב שבו מקום הוצאה פשוט לא מוצג לא הגיוני, לכן פתרתי אותו טכנית כך שהפורמט יהיה "מחבר, שם הספר, מקום הוצאה, שנת הוצאה, עמ x". ליעד, מה דעתך על הפורמט? לדעתך צריך להשמיט את הפסיק בין מקום ההוצאה לשנת ההוצאה כשרק שניהם מוצגים? פעמי-עליון • שיחה 13:42, 24 במאי 2024 (IDT)

לפי הדוגמאות שהבאתי למעלה, נראה שאין פסיק בין המקום לשנה. Liadmalone • שיחה 01:11, 25 במאי 2024 (IDT)

Liadmalone, בעיון מדוקדק יותר בדוגמות שהבאת נראה שגם השיטה הנוכחית "שם הספר, מיקום הוצאה: שם ההוצאה, שנת ההוצאה" צריכה להיות "שם הספר, שם ההוצאה, מקום ההוצאה שנת ההוצאה", האם הבנתי נכון? פעמי-עליון • שיחה 13:06, 25 במאי 2024 (IDT)

כך זה נראה. אבל אולי קיימת גם השיטה עם הנקודותיים. מה אומרים הספרים שיש לך בבית? אם אני לא טועה, בעוד שבביבליוגרפיה צריך לציין את כל הפרטים, בהערת שוליים מלאה לא חייבים לציין הוצאה לאור, אלא רק מקום ושנה. תסתכל בחוברת הדרכה הקטנה הזאת ששלחתי לך בזמנו. לצערי אני כל הזמן נתקל בהבדלים בצורת הכתיבה במקומות שונים, למרות שהם אמורים להיות באותה שיטה. Liadmalone • שיחה 16:39, 25 במאי 2024 (IDT)

גם אצלי ברוב הספרים השיטה היא "שם הספר, מו"ל, מקום הוצאה שנה" (ולעתים גם בלי המו"ל; באופן מפתיע יש גם ספרים שמצטטים "מחבר, שנת הוצאה. שם הספר, מקום הוצאה" – משום מה חשבתי שציטוטים כאלה נדירים בעברית). ואולם, ראה למשל בדף הזה למטה – כמעט כל השיטות שהוזכרו פה מופיעות שם. אני נוטה לאט לאט לחשוב שאין טעם שאנחנו כעורכים נתאמץ לראות מה הכי נפוץ מחוץ לויקיפדיה (בין השאר כי ברור שבין תחומי מחקר שונים יש הבדלים 'תרבותיים'), אלא פשוט נחליט לעצמו מה אנחנו מעדיפים ונלך עם זה... פעמי-עליון • שיחה 16:45, 25 במאי 2024 (IDT)

אפשר. אני בעד לשאוף לצורה הרווחת ביותר ו/או הפשוטה ביותר. אני רגיל לספרי היסטוריה, כלומר לשיטה הנהוגה במדעי הרוח. אבל אולי זאת אשליה אופטית שלי, כי אני לא קורא ספרים במדעי החברה או מדעים מדויקים, וויקיפדיה עוסקת גם בתחומים האלה. Liadmalone • שיחה 17:11, 25 במאי 2024 (IDT)

אני חושש שלשנינו אותה הטיה, אנחנו חיים בעולם של עצמנו ואין לנו מושג מה נהוג בכימיה או ברפואה... אפתח משאל לבעלי הידע במקורות. פעמי-עליון • שיחה 17:32, 25 במאי 2024 (IDT)

בורה בורה, אשמח אם תוודא שהשינוי שביצעתי פה תקין. אני נזהר מאוד לא להכניס תקלות, אבל תמיד טוב שעוד אדם יבדוק ויוודא, במיוחד בתבנית בשימוש כה רחב. פעמי-עליון • שיחה 13:44, 24 במאי 2024 (IDT)

תקלה בעקבות עדכון בתבנית

Euro know השינוי האחרון גרם לתקלה. ראה את זה:

אהרון סורצקי, ראש גולת אריאל, כרך ראשון, ירושלים, תש"ן, עמ' פב

הפסיק והרווח זזו, במקור זה היה כך:

אהרון סורצקי, כרך ראשון, ראש גולת אריאל, תש"ן, עמ' פב מקצועי - שיחה 02:24, 30 ביולי 2023 (IDT)

@מקצועי, הבעיה הייתה היא שזה מופיע אחרי |מתרגם= ולא אחרי |כרך=. עשית כך שהוא לא יהיה תלוי פרמטר. PRIDE! - שיחה 09:29, 30 ביולי 2023 (IDT)

Euro know, לא הבנתי את הבעיה שכתבת, אבל הבעיה שמקצועי הצביע עליה עדין קיימת: משום מה כעת התבנית מציגה שני פסיקים בין שם המחבר לשם הספר, במקום פסיק אחד. בן עדריאל • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ג 13:33, 30 ביולי 2023 (IDT)

תיקנתי. צריך היה להגדיר פסיק קבוע אחרי כל פרמטר שמופיע לפני שם הספר (שהוא ליבת התבנית), ופסיק קבוע לפני כל פרמטר שמופיע אחרי שם הספר. פעמי-עליון - שיחה 16:39, 30 ביולי 2023 (IDT)

שפת מקור בתבנית צ-ספר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, {{צ-ספר}} מכילה כמה מרכיבים עבריים מובנים בה, כגון בפרמטרים עמ' וכרך. כך יוצא שבציטוט ספר גרמני, התוכן {{צ-ספר|מחבר=M. Streck|שם=Das amurritische Onomastikon|כרך= 1: Die Amurriter|מו"ל=Ugarit-Verlag|שנת הוצאה=2000|עמ=20|שפה=גרמנית}} נראה כך:

M. Streck, Das amurritische Onomastikon, כרך 1: Die Amurriter, Ugarit-Verlag, 2000, עמ' 20. (בגרמנית)

ניכר מאוד שהכיווניוּת משובשת. אני מציע שכשבפרמטר השפה ממולאת שפה שכתובה משמאל לימין (אפשר להתחיל באנגלית, גרמנית, צפרפתית וספרדית, שאני משער שהן הכי נפוצות), נחליף את תוכן הפרמטרים בגרסתם הלועזית (בשלב ראשון אנגלית, אם זה יעבוד אולי נוכל להגדיר את תוכן הפרמטר לפי שפה). פעמי-עליון - שיחה 17:22, 18 ביולי 2023 (IDT)

הכיווניות של המקטעים מסודרת. אם לא רוצים להשתמש בה אפשר לבחור את {{Cite book}}. – מקף ෴‏ 20:46, 18 ביולי 2023 (IDT)

"Das amurritische Onomastikon, כרך 1: Die Amurriter" פשוט נראה רע. Cite book נוקט בשיטת ציטוט שונה (שם משפחה לפני שם פרטי וכתב נטוי במקום דגוש, למשל), ולא הגיוני בעיניי לצטט בשיטות שונות עברית ואנגלית. פעמי-עליון - שיחה 21:12, 18 ביולי 2023 (IDT)

אוקיי. אם להתאים את {{צ-ספר}}, אז שהקוד ישכון ב{{c-book}} ושישמש ע״י הוראת תנאי שתבדוק האם אחד מבין הפרמטרים בעברית. אם אף אחד לא, אפשר פשוט להעביר הלאה את הטיפול לתבנית השניה. אם תהיה הסכמה ואחרים לא ירצו ליישם, אשתדל לבצע עצמאית. – מקף ෴‏ 21:43, 18 ביולי 2023 (IDT)

אבל {{Cite book}} מצטטת בשיטת ציטוט שונה, לדעתי זה לא קוהרנטי ולא עומד בסטנדרטים אקדמיים בסיסיים (גם אם הם לא סטנדרטים חשובים מדי, כי הם נוגעים רק לנראוּת ולא ממש לתוכן). פעמי-עליון - שיחה 14:11, 19 ביולי 2023 (IDT)

הבנתי מה הבעיה עם Cite book, והצעתי ליצור מקבילה אנגלית ל־צ-ספר, c-book, ש־צ-ספר תפנה אליה כאשר השפה אינה עברית וכשאף פרמטר לא מכיל טקסט בעברית. – מקף ෴‏ 14:14, 19 ביולי 2023 (IDT)

אהה, הבנתי, אם כך אני בעד :) פעמי-עליון - שיחה 14:19, 19 ביולי 2023 (IDT)

לגבי הדוגמה שהוצגה בראש הדיון:

• שם משפחה לפני שם פרטי נהוג ברשימה ביבליוגרפית מסודרת לפי אלפבית. בהצגת מקור מחוץ לרשימה כזאת - שם פרטי ושם משפחה.
• הדגשת שם הספר נהוגה בעברית אבל לא בלועזית. באנגלית ובגרמנית למשל (בכל השפות הלטיניות?) נהוג לצטט את שם הספר בגופן נטוי.
• בציטוט חיבור בלועזית אין סיבה שתופיע המילה "כרך" בעברית. צריך להופיע הקיצור ".Vol"‏ (Volume).
• בציטוט חיבור בלועזית אין סיבה שיופיע הקיצור "עמ'" (עמוד) בעברית. צריך להופיע הקיצור ".p" (במקרה של עמוד אחד) או ".pp" (במקרה של מספר עמודים).

כלומר כך:

M. Streck, Das amurritische Onomastikon, Vol. 1: Die Amurriter, Ugarit-Verlag, 2000, p. 20 (בגרמנית)

Liadmalone - שיחה 14:45, 19 ביולי 2023 (IDT)

לפי מה שאני מכיר, ברוב המקרים שמצטטים מקורות בעברית בהם שם הספר מודגש, גם המקורות הלועזיים המצוטטים מוצגים כך. מלבד זאת אני מסכים עם הכל, אם כי ייתכן שבציטוט ספר מגרמנית מוטב Band ולא Vol. פעמי-עליון - שיחה 15:00, 19 ביולי 2023 (IDT)

כנראה שהתרגלת להערות שוליים בויקיפדיה. אני מעיין עכשיו בספר של בני מוריס: שמות ספרים בעברית בהדגשה ובאנגלית בהטייה. בספר של יואב גלבר: גם בעברית בהטייה! בספר של יהושע פורת: עברית מודגש, אנגלית ואיטלקית מוטה. Liadmalone - שיחה 22:50, 19 ביולי 2023 (IDT)

נכון. הסיבה שבעברית מדגישים בדרך כלל היא שאין כתב נטוי בעברית. ראובן מ. - שיחה 23:05, 19 ביולי 2023 (IDT)

זה מרתק, גם אני מסתכל בספר של יהושע פורת, ובו הן הספרים העבריים והן האנגליים והצרפתיים בהדגשה! מלבדו מצאתי אצלי רק ספר אחד עם שמות עבריים מודגשים (כתובות פיניקיות והמקרא ליצחק אבישור – בו המקורות הלועזיים נטויים), ובכל השאר (לדוגמה באוצר הכתובות הפניקיות של סלושץ, "הכתב והמכתב" לשמואל אחיטוב, קדם וערב מאת עדיה חורון, כתובות ערד של אהרוני, ועלילות האלים לזוג רין) הלועזיים נטויים והעבריים ללא נטייה או הגדשה. אני מניח שמה שטוב ליצחק אבישור טוב גם לויקיפדיה העברית, אך אני עדיין חושב שעדיף לעשות זאת בצ-ספר ולא ב־cite book, שכן יש בה כמות עצומה של פרמטרים שמסרבלים את השימוש. פעמי-עליון - שיחה 10:20, 20 ביולי 2023 (IDT)

אני מסתכל בשני כרכי הספר "צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינית". באיזה ספר של יהושע פורת אתה מסתכל? Liadmalone - שיחה 12:24, 20 ביולי 2023 (IDT)

אני פחות מתעניין בהיסטוריה חדשה, הסתכלתי ב"שלח ועט בידו" (1989) על יונתן רטוש :)

אגב, אנקדוטה מעניינת – הכנענים תקפו את פורת על הספר שהזכרת, שכן הם כמובן התנגדו להתייחסות לפלסטיניות כתנועה לאומית (אלא כעוד עדה בדלנית, אחת מרבות בסהר הפורה), אך הביוגרפיה של רטוש שכתב פורת כמעט לא ביקורתית כלפי מושא הביוגרפיה, ולא ביקורתית כלפי האידאולוגיה שלו מעבר לסתירות קטנות שנמצאו בה (כלומר, לא מקרת את 'התמונה הגדולה'). בסוף־הדבר של הביוגרפיה, מפתיע מאוד למצוא את י. פורת שזכה לנאצות בכתב העת אלף מביע אהדה לכנענים, מתפעל מ"הגיונה הפנימי" של תורתם ומקלל את עלייתו לתורה, ומבקר רק את יחסם לנפגעי השואה (יחס שלדעתי הצנועה לא הבין נכון). פעמי-עליון - שיחה 23:12, 20 ביולי 2023 (IDT)

מקף, מתברר שלא דייקתי בכלל ואין בעייתיות בשימוש בהדגשה לעברית אך הטייה לאנגלית. עם זאת, תבנית צ-ספר הרבה יותר נוחה מ־cite book (היא מוצעת אוטומטית ביצירת הערות בעריכה חזותית ויש בה הרבה פחות פרמטרים ביחס לכמות האדירה של הפרמטרים, רובם מיותרים, של cite book), האם אפשר לגרום לצ-ספר להיות מוצגת כ־cite book כאשר כל הפרמטרים שלה באנגלית (עמוד, כרך וכו')? פעמי-עליון - שיחה 18:56, 22 ביולי 2023 (IDT)

או אולי פשוט להוסיף פרמטר |לועזית= כדי שההמרה לצורה הלועזית של הציטוט תיעשה רק כשהעורך התכוון לכך? פעמי-עליון - שיחה 18:58, 22 ביולי 2023 (IDT)

מקף, כנראה פספסת את התיוג, אתייג שוב :) אם זה בעייתי או שאין לך פנאי לכך, אמור זאת, אני אבין. פעמי-עליון - שיחה 14:06, 25 ביולי 2023 (IDT)

@פעמי-עליון, היי, אשתדל בשמחה. אם תוכל בבקשה, כתוב לי דוגמה לשני תוצאות ציטוטי מקור הכי מלאים שיש (=כלומר, שני מקורות עם כל הפרטים האפשריים שיש. אם העליון הוא כבר כזה אז עוד אחד יעזור). אצור לפיהם בהקדם. – מקף ෴‏ 21:21, 26 ביולי 2023 (IDT)

דוגמאות מתוך חוברת ההדרכה לכתיבת עבודה סמינריונית של האוניברסיטה הפתוחה (2021):
ספר

• שאול ליברמן, יוונית ויוונות בארץ־ישראל, ירושלים תשכ"ג.
• ארנסט גלנר, לאומים ולאומיות (תרגם מאנגלית: דן דאור), תל אביב 1994.
• אלכסנדר המילטון, ג'יימס מדיסון, ג'ון ג'יי, הפדרליסט (תרגום: אהרן אמיר), ירושלים 2001.
• .Steven Ozment, Protestants: The Birth of a Revolution, New York 1993

מאמר מתוך ספר

• משה ויינפלד, "הליטורגיה בקומראן", בתוך: מגילות מדבר יהודה - ארבעים שנות מחקר, מגן ברושי ואחרים (עורכים), ירושלים תשנ"ב, עמ' 160–175.
• אביטל וולמן, "אמונה ותבונה: עיון במשנתם של הרמב"ם ושל תומס אקווינס", בתוך: אורה לימור, בין יהודים לנוצרים, כרך ד, תל אביב תשנ"ג, עמ' 279–285.
• .David Ayalon, "The Spread of Islam and the Nubian Dam", in: The Nile: Histories, Cultures, Myths, Haggai Erlich and Israel Gershoni (eds.), London 2000, pp. 17–23

מאמר מכתב עת

• אלחנן ריינר, "אין עטרה ואין לה לאן שתשוב: על מקומה של שכונת היהודים בירושלים לאחר התקופה הצלבנית", קתדרה 132 (תשס"ט), עמ' 101–130.
• אייל נווה, "נשיאים מורמים מעם: מיתוסים של מנהיגות בדמוקרטיה האמריקנית", זמנים 49 (סתיו־חורף 1994), עמ' 36–49.

אנציקלופדיה

• רות עמירן ואורנית אילן, "מלחתה, תל (הקטן)", האנציקלופדיה החדשה לחפירות ארכיאולוגיות בארץ ישראל, כרך 3, ירושלים 1992, עמ' 951–952.
• .Joseph Strayer, "Feudalism", Dictionary of the Middle Ages, Vol. 5, New York 1985, p. 55

עיתון

• צבי בראל, "איך לא חשבו על זה קודם: חומת ההפרדה בבגדאד בין הסונים לשיעים", הארץ, 26 באפריל 2007, עמ' 1–2.

Liadmalone - שיחה 22:14, 26 ביולי 2023 (IDT)

כן, תודה, הייתי צריך רק את אלו שבאנגלית. – מקף ෴‏ 22:17, 26 ביולי 2023 (IDT)

והתבנית בעברית מייצרת כעת את התוצאות האלו? אני פשוט לא נוהג להשתמש בה. אם צריך לתקן, מן הסתם חשובה קודם העברית. אם היא אכן בנויה לפי המקובל, אתחיל להשתמש בה. Liadmalone - שיחה 23:39, 26 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה ליעד, אני אתן עוד דוגמה בתוך התבנית ומחוצה לה (כדי לוודא שכל הפרמטרים נמצאים בשימוש: בתבנית:

Mehabber, Orekh (ע), תרגום: Metargem, Shem HaSsefer, כרך Kerekh, mahadurah, Mqom Hosa'ah: Mo"l, Sidrah

הרצוי מבחינתי:

Mehabber, Orekh (ed.), Shem HaSsefer, vol. Kerekh, translation: Metargem, Mqom Hosa'ah: Mo"l, mahadurah, Sidrah

אם יש סתירות בין מה שכתבתי למה שליעד הביא, יש ללכת לפי הצורה של ליעד. לא הכנסתי פרמטרים כמו שנת הוצאה שלא משנים כלל לעניין השפה. הדגשתי את שם הספר אבל אפשר גם בכתב נטוי מבחינתי. אציין שלדעתי עדיף שהתבנית לא תהפוך ללועזית אוטומטית אלא רק עם מילוי פרמטר שנוסיף לצורך כך. תודה על העזרה, פעמי-עליון - שיחה 23:44, 26 ביולי 2023 (IDT)

יכול להיות שאכן נכון יותר vol ולא Vol.‏ Liadmalone - שיחה 01:28, 27 ביולי 2023 (IDT)

לאור מה שגיליתי היום בשיחה:פירוס#דיון לגבי התבנית הזאת, אני לא רואה סיבה לטרוח. עקב שינוי תמוה שנעשה לא מזמן, היא גורמת כעת להצגת מראה מקום משובש בכל רחבי ויקיפדיה. Liadmalone - שיחה 00:16, 29 ביולי 2023 (IDT)

הבעיה היא שהתבנית מוגנת יתר על המידה, ולכן עורכים מעטים מאוד יכולים לתקן את הבעיות. שיטת ציטוט אחידה באמצעות תבנית היא דווקא נהדרת בעיניי. מקף, האם אתה יודע איך אני יכול לבקש/לקבל את ההרשאה שתאפשר גם לי לערוך את התבנית? אני כבר מבין בעריכת תבניות. פעמי-עליון - שיחה 00:57, 29 ביולי 2023 (IDT)

התבנית רגישה מאוד וטוב שהיא מוגנת כך. גם אני עם הרשאה מתאימה לא מתעסק איתה. תוכל לבקש בוק:במ הרשאה אבל תצטרך להוכיח שיש לך את הידע הנדרש. משתמש:Euro know מה דעתך? בורה בורה - שיחה 03:24, 29 ביולי 2023 (IDT)

זוהי תבנית שמופיעה בהרבה ערכים, וכל דיון על תבנית שכזו או אחרת מתקיים כאן. אם מישהו לא היה בדיון כזה או אחר, זה לא אחרויתנו. טכנית לבקש הרשאה לעריכת תבניות ויחידות (לפחות אלו שמוגנים ברמה הזו), יש לבקש ב-ויקיפדיה:בקשות להרשאת עורך תבניות (טכנית, גם ויקיפדיה:מפעיל נולד, אבל זה יכלול גם הרשאות אחרות). PRIDE! - שיחה 09:39, 29 ביולי 2023 (IDT)

ניתן לראות את הבעיה בצורה די בולטת בשיחת תבנית:צ-ספר#מהדורת ספר. ביקשתי שינוי מינורי והגיוני שאין כל סיבה לא לבצעו, ואכן לא היו התנגדויות, אך הוא פשוט התמסמס ורק במקרה נזכרתי בו, כי התבנית מוגנת מאוד ומקף כנראה פספס את התיוג – אינני מאשים אותו, הוא מפעיל עסוק ולא הגיוני להפיל גם את כל שינויי התבניות החשובות עליו. העובדה היא שבסוף, גם אם הייתי יכול בקלות לבצע את השינוי המינורי בעצמי, הדף לא פתוח לי, ולכן השינוי לא התרחש. לא יודע אם הורדת ההגנה או הנמכת הרף הנדרש להרשאה הן הפתרון, אבל ברור שיש בעיה כששינויים טכניים לחלוטין אך די חשובים לא מבוצעים. פעמי-עליון - שיחה 14:40, 29 ביולי 2023 (IDT)

@פעמי-עליון, נדמה לי שכדאי אם כך שתבקש את הרשאות עריכת התבניות לדברים הקטנים.
לגבי השינוי הגדול, אולי תרצה שנעשה את זה השבוע יחד? תוכל לכתוב לי דוא״ל ונתאם, וכך גם תוכל לסייע לי וללוות אותי בו זמנית, לראות שאני לא מפספס דברים. – מקף ෴‏ 22:44, 29 ביולי 2023 (IDT)

מקף, אכתוב לך. איפה מבקשים את ההרשאה? פעמי-עליון - שיחה 03:02, 30 ביולי 2023 (IDT)

מעולה.
כפי שכתב Euro know, הדף המתאים ביותר הוא ויקיפדיה:בקשות להרשאת עורך תבניות. – מקף ෴‏ 03:03, 30 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:03, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

מקף ופעמי-עליון אנא טפלו במה שצריך על פי הדיון. בורה בורה - שיחה 06:04, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

קבענו לטפל בכך בהמשך, אבל תודה על התזכורת :) פעמי-עליון - שיחה 12:53, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

תב:צ-ספר ותב:צ-מאמר הצבת הקישור על הטקסט עמ' X

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מעלה פה הצעה של Liadmalone עבור תב:צ-ספר ותב:צ-מאמר:

במקרים בהם הקישור הוא לעמוד ספציפי, הקישור הישיר יוצב על גבי הטקסט עמ' (במקום או בנוסף) להצבת הקישור על שם הספר והמאמר.

היות והתבנית ״לא יודעת״ אם הקישור שסופק לה מצביע לעמוד מסוים או לתחילת הספר, סביר שיישום ההצעה ידרוש הוספת פרמטר כמו |קישור לעמוד= או פתרון אחר כלשהו.

1. מצב נוכחי:
   • משה הלברטל ואחרים, בחינת איזונים בשעת משבר לאומי, ירושלים: האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, 2021, עמ' 13
2. מוצע:
   • משה הלברטל ואחרים, בחינת איזונים בשעת משבר לאומי, ירושלים: האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, 2021, עמ' 13
3. או:
   • משה הלברטל ואחרים, בחינת איזונים בשעת משבר לאומי, ירושלים: האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, 2021, עמ' 13

מתייג משתתפים מדיונים קודמים בעלי הידע בתבניות, שמש מרפא, אייל, עמד, איש הישראלי, חיים 7, דגש, פעמי-עליון, Euro know , בן עדריאל. מקצועי - שיחה 18:04, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אבל הקישור לעמ' 13 מוביל אותי לתחילת הספר. Liadmalone - שיחה 18:23, 8 בנובמבר 2023 (IST)

זה כבר לא קשור למהות ההצעה אלא תלוי בלינק הסציפי. במקרה הנוכחי מדובר על קובץ pdf המציג של כרום כן מקפיץ ישירות לעמוד. מקצועי - שיחה 18:31, 8 בנובמבר 2023 (IST)

המצב הנוכחי נראה לי יותר טוב, אבל אולי זה סתם בגלל שאני רגיל אליו. למה ההצעה עדיפה מהמצב הנוכחי? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 20:14, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא חושב שזה כל כך קריטי. מי שממש רוצה לקשר גם לעמוד יכול לעשות זאת במילוי פרמטר העמוד כ"[קישור_לעמוד_13 13]". אני מאוד בעד הנגשת מקורות, אבל לתת למתעניין לדפדף לעמוד המצוין בהערת השוליים זאת באמת לא עבודה קשה. עם זאת, אין לי התנגדות להוספת הפרמטר, כל עוד הוא לא יוצע אוטומטית בעריכה ויזואלית, הפרמטר "קישור" יישאר כפי שהוא, ועדיין יהיה מותר למלא בפרמטר "קישור" קישור לעמוד (כי לפעמים זה נוח). פעמי-עליון - שיחה 20:52, 8 בנובמבר 2023 (IST)

עמד, לא יודע איזה מצב יותר טוב.

ההצעה היא בעצם שהפניות לספרים יהיו בדומה להפניות לויקיטקסט: משנה, מסכת ברכות, פרק ב', משנה א', הלינק מפנה בדיוק למה שרשום עליו, פרק מפנה לפרק ומשנה למשנה הספציפית.

אם ההצעה תתקבל, השלב הבא יהיה לממש בתוך, תב:היברובוקס ותב:אוצר החכמה, על שם הספר יוצב קישור לעמוד הראשון ועל מספר העמוד יוצב קישור ישיר לעמוד. כמובן שצריך לתת את הדעת על התבניות היורשות כמו תב:אנציקלופדיה אשכול ודומיה (גם תב:כותר חופשי מועמד לשינוי הזה, רק שכרגע ממומש ידנית ולא רוכב על צ-ספר).

פעמי-עליון מה שאתה אומר זאת בעצם דוגמה 3: להשאיר את הקישור הקיים כמות שהוא ורק לאפשר באמעצות פרמטר נוסף בלתי תלוי לקשר לעמ׳.

החלופה שהצעת להזין את הקישור לפרמטר עמ׳ אכן מתאפשרת גם במצב הנוכחי, הבדל אחד זה סטנדרטיזציה, הבדל שני זה שבמצב הנוכחי המילה עמ׳ בעצמה איננה חלק מהלינק ואם ההצעה תתקבל אז הלינק יוצב הם על תחילית עמ׳ והן על מספר העמוד. מקצועי - שיחה 21:47, 8 בנובמבר 2023 (IST)

מקצועי, נכון, אבל כדי להבהיר, אני מתנה את תמיכתי גם מבחינת כללי השימוש: עורכים יוכלו לפי נוחותם להמשיך להוסיף קישור לעמוד ספציפי בפרמטר הכללי "קישור" מבלי שיהיה כלל שיורה אחרת. פעמי-עליון - שיחה 21:53, 8 בנובמבר 2023 (IST)

פעמי-עליון לי זה היה ברור אבל טוב שהבהרת.

האם גם הבקשה הקודמת שלא להציע את הפרמטר באשף היא תנאי לתמיכתך? או שאפשר להציע את שניהם ויבחר הבוחר אם להזין מי מהם, שניהם או אף אחד מהם. מקצועי - שיחה 21:56, 8 בנובמבר 2023 (IST)

כן – ממילא מוצגים (כלומר suggested) בעורך החזותי יותר מדי פרמטרים בשניהם, אין צורך להעמיס עוד יותר. אני כן חושב שיהיה רצוי להוסיף לתיאור הפרמטר "קישור" משהו כמו "לקישור לעמ' ספציפי במקור ניתן להשתמש גם בפרמטר "קישור לעמוד"". פעמי-עליון - שיחה 22:08, 8 בנובמבר 2023 (IST)

ההצעה מעולה, ייתכן שגם 3 הוא לא נורא ועדיף על המצב הקיים. אייל • שיחה 02:39, 10 בנובמבר 2023 (IST)

ההצעה המסומנת כעת בספרה 3 עדיפה בעיני, יחד עם זאת חוששני מלהכריח עורכים לציין את מספר העמוד/דף כפי שציינו מעלי, הפרמטר מוכרח להיות רשות. • חיים 7 • שיחה • 18:43, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אכן חשוב להדגיש שוב שמדובר על פרמטר אופציונלי ולא יהיה לו שום אפקט רגרסיה. מקצועי - שיחה 00:10, 14 בנובמבר 2023 (IST)

הצעה שלוש נראית טוב. הבעיה שבשונה מהדוגמה של הקישור לויקטקסט, הקישור לעמוד נמצא לאחר טקסט ארוך לא מקושר. מיכי - שיחה. 16:38, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעניין הקישור לעמוד. לא תמיד העמוד של קובץ PDF חופף לעמוד בספר. צריך להיות ציון עמוד בקובץ PDF שלא יוצג (אבל ישמר עבור הקישור) ומספר עמוד בספר שיוצג. Geagea - שיחה 20:05, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הערה נכונה. הרבה פעמים אין מתאם. בורה בורה - שיחה 20:18, 17 בדצמבר 2023 (IST)

Geagea ההצעה כאן היא להוסיף שדה שבו יוזן קישור מלא שיוביל ישירות לעמוד (וזה לא מוגבל דווקא לקבצי pdf), כלומר, באחריות המשתמש בתבנית לספק את הקישור לעמוד המתאים.

הפרמטר הקיים |עמ= ימשיך לתפקד כרגיל להצגת מספר העמוד המודפס. מקצועי - שיחה 21:39, 17 בדצמבר 2023 (IST)

משתמש:מקצועי הבקשה הזו כבר טופלה? בורה בורה - שיחה 08:06, 8 בינואר 2024 (IST)

בורה בורה עדיין לא. אין לי הרשאה לעריכת התבניות, מעדיף לבקש לפרק זמן קצוב עבור ביצוע השינוי ולא הרשאה נצחית, בקרוב אתפנה ואבצע. אבל נראה לי אפשר כבר לארכב את הדיון בכל מקרה. מקצועי - שיחה 17:01, 9 בינואר 2024 (IST)

תוכל להעתיק אותה לדף טיוטה ולתקן. ואז אחד מהמורשים יעתיק אותה חזרה. בורה בורה - שיחה 17:04, 9 בינואר 2024 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:22, 17 בינואר 2024 (IST)

מקצועי, הדיון אורכב. אנא טפל בתבנית כפי שהצעתי לעיל בזמנך הקרוב. בורה בורה - שיחה 02:23, 17 בינואר 2024 (IST)

וידוא

בורה בורה, רק מוודא איתך שהעריכה שאני רוצה לבצע תקינה לפני שאני מבצע אותה בתבנית בשימוש כה רחב: בתוך ה־templatedata אני רוצה להעביר את פרמטר הקישור שיופיע מיד אחרי העמוד, כדי שבעריכה חזותית הוא יהיה יותר נגיש. מלבד שינוי בסדר הופעת הפרמטרים בחלונית של העורך החזותי לא אמור להיות עוד שינוי, אבל אני רוצה להתייעץ עם עוד עורך לפני ביצוע עריכה בתבנית כזאת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:18, 27 במרץ 2024 (IST)

אם זה רק שינוי סדר פרמטרים אני לא רואה מניעה. רק בזהירות וברור לך מה אתה עושה. בורה בורה ⁃ שיחה 22:38, 27 במרץ 2024 (IST)

תודה! בוצע. פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:23, 27 במרץ 2024 (IST)

יש 19 שגיאות פרמטרים. אולי תתקן אותן בהזדמנות? בורה בורה ⁃ שיחה 07:47, 28 במרץ 2024 (IST)

השגיאה הכי בולטת (בסדר הפרמטרים) היא זו:

זאב סמילנסקי, ראשון, בג'נקיה, פרדס הוצאה לאור, 2020

מ. ד. קאסוטו, כרך א', תהלים סח, ספרות מקראית וספרות כנענית, הוצאת ספרים על שם י“ל מאגנס, תשל"ב, עמ' 13.

כל עוד השגיאה הזאת לא מתוקנת, שאר תיקוני הסדר נראים כבעלי חשיבות מזערית. Liadmalone ⁃ שיחה 09:59, 28 במרץ 2024 (IST)

Liadmalone, לא שיניתי את תצוגת התבנית – שיניתי רק את סדר הופעת הפרמטרים בחלונית שנפתחת כשעורכים את התבנית בעורך החזותי. אני מסכים שהנקודה שהעלית תמוהה מאוד אבל על כך יש לקיים דיון באולם הדיונים, כי זה ישנה תצוגה בעשרות ערכים (אולי אפילו מאות). פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:30, 28 במרץ 2024 (IST)

אין שום צורך בדיון כזה, כמו שלא צריך לדון בשגיאת כתיב או שגיאה לשונית. נראה שדווקא דיון כזה הוא שיצר את שגיאה הקיימת והוא שגרם לה להופיע במאות ערכים. צריך פשוט לתקן את השגיאה המביכה הזאת, הבעיה היא שוויקיפדים מקדשים את הפרוצדורה ולעומתה מעניקים חשיבות מינימלית למהות. כך נראה הפרצוף המטופש של "אולם הדיונים". Liadmalone ⁃ שיחה 16:00, 28 במרץ 2024 (IST)

אני מסכים שיש השתעבדות בעייתית לפרוצדורות, אבל דיון על שינוי מהותי בתבנית שמשמשת באלפי ערכים איננו פרוצדורה מיותרת. חשוב לוודא עם המבינים בתבניות שאנחנו לא גורמים לשגיאות. אפתח את הדיון. פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:21, 28 במרץ 2024 (IST)

בעצם כבר היה דיון ובוצע, אך משום מה שוחזר. אני מברר כעת למה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:25, 28 במרץ 2024 (IST)

במקרה הזה נראה שהמבינים בתבניות הם שגרמו לשגיאה (בתום לב כמובן). אבל אם השגיאה לא מייצרת הופעת הודעת שגיאה אדומה, זה כנראה לא מפריע לאף אחד. Liadmalone ⁃ שיחה 19:26, 28 במרץ 2024 (IST)

משאל בנוגע לסדר הפרטים הביבליוגרפיים

בעקבות התלבטות של Liadmalone ושלי פה למעלה, אני רוצה לשאול את בעלי הידע במקורות‏יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גלגול, פעמי-עליון ‏: מה לדעתכם השיטה המתאימה לויקיפדיה לסידור הפרטים הביבליוגרפיים (מחבר, שם הספר, מו"ל, מקום הוצאה, שנה)? וק:ביבליוגרפיה קובע "מחבר, שם הספר, מקום ההוצאה: מו"ל, שנת ההוצאה", אך בתחומי מדעי הרוח התרשמנו שדוקא נפוץ יותר "מחבר, שם הספר, מו"ל, מקום ההוצאה (בלי פסיק פה) שנת ההוצאה". בשימוש בתבנית צ-ספר אני אישית כמעט לעולם לא ממלא את מקום ההוצאה, רק מו"ל ושנת הוצאה, ואחרים לעתים ממלאים רק מקום הוצאה ושנה – צריך לחשוב מה קורה במקרי 'ציטוט חלקי' כאלה. פעמי-עליון • שיחה 17:36, 25 במאי 2024 (IDT)

אני לא טורח למלא את מקום ההוצאה, אלא אם קל לעשות לזה קופי פייסט במקור שאני משתמש בו. יש לזה משמעות רק אם יש שני פרסומים של אותו מקור ויש הבדל כלשהו בין שני בתי הדפוס (למשל מספור עמודים שונה). לגבי סדר הפריטים: לדעתי זה חסר חשיבות עקרונית. בלאו הכי יהיה קושי לאכוף את זה. כותבים רבים משתתפים בכתיבה ויתכן שיהיה הבדל מסוים בציון הפריטים. לדעתי, זה מחיר קטן שהקורא משלם על הזכות לקבל מידע מאומת וחינמי. לא היתי טורח להפעיל בוט כדי לסדר את זה. גילגמש • שיחה 21:05, 27 במאי 2024 (IDT)

תודה גילגמש. אך הכוונה איננה להפעיל בוט אלא לשנות את סדר הפרמטרים בתבנית צ-ספר, זה לא דורש מאמץ. פעמי-עליון • שיחה 21:52, 27 במאי 2024 (IDT)

למה פרק מופיע לפני שם החיבור?

מצאתי את התבנית הזאת בערך דריווש המדי: "כח, סדר עולם". למה מספר הפרק מופיע לפני שם החיבור? Liadmalone • שיחה 06:35, 30 בספטמבר 2024 (IDT)