שיחת תבנית:הידעת? 15 ביולי - סדרה 2

אסמכתא

אפשר למצוא כאן:

• "For many years the three stripes of the flag were not equally wide, being in the proportions 30 (blue), 33 (white) and 37 (red), the same proportions as the former flag of Paris. French naval ensign below.

French naval ensign

The theory was that if they were equal then the white stripe, being brighter, would appear disproportionately wider to the human eye.

This was changed to equal width by Napoleon, although by a regulation dated 17 May 1853 (?), the navy went back to using the 30:33:37 proportions, which they continue to use."

דירוג

3 - קוריוז נחמד, לא יותר מזה. היכרות עם דגל צרפת קרוב לודאי שיש לכל קורא ממוצע ולכן אין ערך מוסף של ממש ל"הידעת". גדי אלכסנדרוביץ' 15:42, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

משיחת הידעת?

• תבנית:הידעת? 15 ביולי - סדרה 2. דחוף. חגי אדלר 01:50, 11 ביולי 2007 (IDT)

למה? בברכה, סתם עומר • שיחה 09:44, 11 ביולי 2007 (IDT)

כי יש על צרפת יום קודם ולמה זה מעניין שגודל הפסים שונה? חגי אדלר 14:51, 13 ביולי 2007 (IDT)

זה נחמד, כי המחשבה שהלבן יראה רחב יותר ולכן צריך לפצות על זה היא מפתיעה. אפשר להרחיק אותו מהשני על צרפת. בברכה, סתם עומר • שיחה 15:56, 13 ביולי 2007 (IDT)

מוריד בשל הסמיכות. בהזדמנות אולי מישהו ישפר אותו... חגי אדלר 20:44, 13 ביולי 2007 (IDT)

דגל צרפת

בדגל צרפת - דגל הטריקולור - שלושה פסים אנכיים בצבעים כחול (בצד התורן), לבן ואדום. תחילה היו שלושת הפסים ברוחב שונה, בנימוק שלו היו ברוחב שווה אזי הפס הלבן, שהוא בהיר יותר, היה נראה רחב יותר לעין האנושית. נפוליאון שינה אותם לפסים שווי רוחב, אך הצי הצרפתי ממשיך להשתמש בדגל שבו לפסים רוחב שונה.

• מה דעתכם על זה? אותי ממש הפתיע. כרגע לא ערוך כלל, רק העתקתי ממוסטנג. הידעת? יהיה על כך שלא היו כלל סוסים באמריקה והאינדיאנים אמצו אותם.

סוסי המוסטנג הם סוסי-הפרא של צפון-מערב אמריקה.

המוסטנג הובאו לאמריקה במאה ה-16, על ידי הכובשים הספרדים. מוצאם מחצי האי האיברי ודמם תערובת של סוסים ברברים (צפון אפריקנים), ערביים ואנדלוסים. סוסי הפרא של היום, מוצאם בסוסים מבויתים אלה, שהביאו עימם הכובשים.

מיני הסוסים המקומיים של צפון אמריקה עצמה, נכחדו כ-10,000 שנים קודם לכן. על כן לא ראו האינדיאנים יושבי הארץ סוס מימיהם, עד בוא הספרדים. הם דימו את הרוכבים ליצורים אלוהיים. הספרדים אסרו על האינדיאנים לרכב על סוסים או לרכשם, אולם מבוקשם לא עלה בידם, והאינדיאנים אימצו במהרה את הסוסים כאמצעי התעבורה העיקרי שלהם, שילבו את הסוסים במיתולוגיה שלהם ופיתחו תרבות של לוחמים רכובים. חגי אדלר 22:59, 7 ביוני 2007 (IDT)

דווקא סיפור ידוע נדמה לי. אבל בכל זאת מעניין - יש לך רעיון כיצד למקד אותו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:29, 7 ביוני 2007 (IDT)

חשבתי לשלב את זה עם הסיפור מהסרט הידלגו. אחד הסרטים המהממים בנושא סוסי המוסטנג. מה דעתך? חגי אדלר 23:37, 7 ביוני 2007 (IDT)

סוסי המוסטנג, סוסי הפרא של צפון-מערב אמריקה, שהיו חלק בלתי נפרד מתרבות הלוחמים הרכובים של האינדיאנים ומהמיתולוגיה שלהם, הגיעו לאמריקה רק במאה ה-16. מיני הסוסים המקומיים של צפון אמריקה עצמה נכחדו לפני כ-10,000 שנים, ורק עם הגעתם של הכובשים הספרדים חזרו הסוסים לאמריקה. סוסי הפרא של היום הם צאצאיהם של הסוסים המבוייתים שהובאו על ידי הספרדים.

הממ. יותר מדי "אמריקה", ולא מספיק מעניין, אבל זו רק ההתחלה. קטיפי 23:38, 7 ביוני 2007 (IDT)

כל ההתחלות קשות... מי שלא ראה את הסרט שיקרא את en:Hidalgo (film). כך נרויח הידעת? מגניב ומעניין וגם ערך על סרט מרשים פרי מקלדתו של זהר (כן, אני כבר מחלק עבודות...). חגי אדלר 23:49, 7 ביוני 2007 (IDT)

מעניין מאוד - לא הכרתי את הסיפור. אני מחכה לגרסה סופית, משום שיש עוד צורך בהגהה קלה. מלמד כץ 21:57, 9 ביוני 2007 (IDT)

נסיון שיפור:

סוסי מוסטנג בערבות יוטה

סוסי הפרא של ערבות אמריקה הצפונית, המוסטנג, שהיו חלק בלתי נפרד מתרבות הלוחמים הרכובים האינדיאנים ומהמיתולוגיה שלהם, הגיעו לאמריקה רק במאה ה-16. מיני הסוסים המקומיים של אמריקה נכחדו לפני כ-10,000 שנים, וסוסים מבוייתים הובאו ליבשת על ידי הכובשים הספרדים. לסוסי המוסטנג כוח סיבולת בלתי רגיל וזכור במיוחד הסוס הידלגו שזכה במרוץ מחוף לחוף ואף ניצח סוסים ערבים אצילים בתחרות חציית חצי האי ערב. עד ימינו ניתן למצוא סוסי מוסטנג בטבע במדינות כמו אוקלהומה, יוטה ומדינות המערב הפרוע.

עשיתי הגהה קלה. מבחינתי, זה מצוין. מלמד כץ 12:27, 15 ביוני 2007 (IDT)

מסתבר שיש בעיה עם הסיפור של הידלגו והמירוץ - הוא רק סיפור ([1] [2], למעשה, גם בוויקיאנגליש). קטיפי 22:15, 27 ביוני 2007 (IDT)

"רק סיפור" זו לא הגדרה נכונה. "סיפור במחלוקת" יהיה מדויק יותר. לאתר הזה, אותו חרשתי מיד לאחר שצפיתי בסרט, יש דווקא גרסה אוהדת. אפשר לשנות את הניסוח למשהו כמו "על פי המסופר בסרט הידלגו..." חגי אדלר 22:28, 27 ביוני 2007 (IDT)

לפי הקישור הראשון שהבאתי, האתר הזה הוקם ע"י התסריטאי של הסרט... קטיפי 22:58, 27 ביוני 2007 (IDT)

אפשר גם להוריד את המפשט הזה. ההידעת עדיין שווה. סתם עומר • שיחה 23:48, 28 ביוני 2007 (IDT)

הורדתי והעברתי למוכנים. חגי אדלר 23:58, 28 ביוני 2007 (IDT)

סוסי המוסטנג

שלום, יש לי הערה קטנה. על פי מה שכתוב בערך מוסטנג (סוס) (ופירוש השם "מוסטנג" שניתן שם מחזק דעה זו), סוסי המוסטנג לא "הובאו" מספרד, אלא "מקורם" בספרד. כלומר הסוסים שהגיעו מספרד לא היו סוסי מוסטנג, אבל לאחר שהתרבו באמריקה (ופה לא כל כך הבנתי עם איזה מין הם "התערבבו") הם הפכו לסוג משלהם הנקרא "מוסטנג". האם אני צודק? ואם לא היכן טעיתי וכיצד אפשר לחדד את עניין זה בערך עצמו? בברכה, עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 21:35, 15 ביולי 2007 (IDT)

באמריקה לא היו סוסים, כך שלא היה להם עם מי להתערבב. והם כן הובאו על ידי הספרדים. אח"כ "עם השנים התערבבו הסוסים הספרדים עם סוסים שברחו, או ששוחררו בכוונה על ידי מתיישבי ארצות הברית, בעיקר בתקופת ההתפשטות הגדולה מערבה של המאה ה-19." חגי אדלר 22:37, 15 ביולי 2007 (IDT)

הם יכלו להתערבב עם סוגים שונים שהובאו לשם. האם כוונתך שהיו סוסי מוסטנג עוד בספרד? אז האם הם עדיין שם? ומדוע שמם מתקשר למה שקרה באמריקה אם כך היה שמם עוד בספרד? (שואל בתמימות ומתוך רצון לדעת) עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 23:08, 15 ביולי 2007 (IDT)

אני לא מומחה לסוסים, אבל הגרסה הראשונה של הערך מביאה כמה קישורים שאולי שווה לבדוק. חגי אדלר 23:41, 15 ביולי 2007 (IDT)

הויקיפדיה האנגלית מגדירה את סוסי המוסטנג כעירוב של סוסים מגזעים שונים שהגיעו מספרד לאמריקה. הפירוט (ששקיים גם בדף העברי) הוא למעשה הגזעים השונים שהגיעו מספרד, ואז באמריקה (מסיבות שונות שגם מפורטות בערך) היתה תופעה של סוסים שגדלים מחוץ לחוות ו"מתערבבים" בינהם. וכך נולד הסוס המוסטנגי. בכל מקרה אני חושב שיש לתקן את התבנית כך שלא תאמר שסוסים אלו "הובאו" מספרד אלא ש"מקורם" מסוסים שהובאו מספרד. עד שנרד לעומק העניין ונגיע להסכמה מפורשת אני חושב שעדיף לכתוב משהו בטוח נכון מאשר משהו שהוא במחלוקת (במיוחד במיזם "הידעת?"). מה דעתך? עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 00:04, 16 ביולי 2007 (IDT)

מקריאה של הציטוט שהבאת כאשר העלאת את נושא סוסי המוסטנג כרעיון ל"הידעת" (למעלה בדיון) אני רואה שגם שם מוסבר שה"מוסטנג" הוא עירוב שהתרחש באמריקה של סוגי סוסים שהובאו מספרד. אני חושב שאיפהשהו בדרך לתבנית "הידעת" ערוכה הנתון קצת השתבש. עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 00:08, 16 ביולי 2007 (IDT)

איך עכשיו? חגי אדלר 00:17, 16 ביולי 2007 (IDT)

מה דעתך על העריכה הנוספת? כמו כן הורדתי קישורים פנימיים מסויימים. אני חושב שאין טעם ל"הפציץ" בקישורים פנימיים אשר לא שייכים ישירות לנושא הערך ותורמים ישירות להבנתו. עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 00:32, 16 ביולי 2007 (IDT)

קודם כל שחזרתי אותך, כי בהידעת? אנו כן "מפציצים" בקישורים. עכשיו כתוב מה שרצית. חגי אדלר 00:36, 16 ביולי 2007 (IDT)

היישר. עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 00:40, 16 ביולי 2007 (IDT)

"חלק בלתי נפרד"

יש סימוכין לטענה שסוסי המוסטנג "היו חלק בלתי נפרד מתרבות הלוחמים הרכובים האינדיאנים ומהמיתולוגיה שלהם"? לי זה תמיד נראה ניפוח של מערבונים. דניאל ב. 03:50, 15 ביולי 2008 (IDT)

ראה כאן. את המילה מיתולוגיה אוריד, כי זה בד"כ מונח של אלפי שנות מסורת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 04:01, 15 ביולי 2008 (IDT)

הסרתי את המערב הפרוע

כי לפי הגדרתו בערך, המינוח 'המערב הפרוע' מתייחס למשהו היסטורי ולא משהו הקיים בהווה. מובן שלא ניתן למצוא סוסי מוסטנג כיום במדינות המערב הפרוע. בן נון - שיחה 20:31, 15 ביולי 2010 (IDT)