שיחת תבנית:בוט יישובים

הפנייה לערכים על סמלי יישובים

יש כרגע 2 ערכים על סמלי יישובים בישראל (סמל ירושלים וסמל העיר תל אביב). האם יש דרך ליצור הפנייה בטבלה לערכים אלו? DGtal 19:28, 24 בדצמבר 2006 (IST)

כן. אני אוסיף את זה לתבנית:יישוב בישראל בהמשך היום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:52, 26 בדצמבר 2006 (IST)

בעצם יותר נוח להוסיף את זה לתבנית הבוט עצמה. הוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:30, 26 בדצמבר 2006 (IST)

נמאס מהחלפת הצבעים של הרקע, שתמיד נשראים מכוערים, אני מחליף למשהו נייטרלי. אדם אדום 17:25, 27 בדצמבר 2006 (IST)

סמל ודגל

האם יש טעם בכפילות: סמל ודגל? דוד שי 20:03, 19 בינואר 2007 (IST)

הכפילות מופיעה גם בתבנית:עיר הקלאסית, אם כי שם הסמלים במקביל ולא זה תחת זה. DGtal 19:00, 20 בינואר 2007 (IST)

תבנית העיר אשדוד

ישנו חוסר עדכון בתבנית של העיר אשדוד: א. לא מצויין שמו של ראש העירייה כבשאר הערים (צבי צילקר). ב. שטח השיפוט של העיר הינו 60,000 דונם נכון משנת 2002 (ועד היום) ובתבנית מצויין 47,000, ראו ערכים בשפות זרות וגם בערך עצמו בעברית. לטיפולכם אודה, --Eyal29y 12:34, 30 באפריל 2007 (IDT)

ערבית מעל אנגלית

אפשר לשים את השם בערבית מעל השם באנגלית? בכל זאת, שפה רשמית.

לדעתי כדאי לשים אפילו למעלה ליד השם בעברית.

אני מפחד לגעת בזה, שלא אהרוס את הבוט. --אמיר א. אהרוני 19:06, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

מסכים שהערבית צקיכה להיות קודם, במיוחד לאור העובדה שהשם בערבית מופיע רק ביישובים ערביים או מעורבים. לא צריך להעלות את זה לכותרת כי זו ויקיפדיה עברית (בדומב, בויקיפדיה בערבית לא אצפה לראות את העברית בראש). ‏DGtal‏ 19:52, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

צודק. לא צריך להגזים. --אמיר א. אהרוני 20:43, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

סיפוח ההתנחלויות לישראל ע"י תבנית:בוט יישובים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני רואה שבכל ההתנחלויות, בגלל השימוש בשרשרת התבניות של תבנית:בוט יישובים, מופיעה כאילו הן במדינת ישראל. זה מידע שקרי, שיש להסירו. אבל אני לא יודע איך טכנית אפשר לעשות את זה, בגלל השימוש בתבנית הזו.

האם יש צורך בתבנית מיוחדת למועצות המקומיות והאזוריות ביהודה ושומרון? או שאפשר לעשות את זה בדרך יותר נוחה? eman • שיחה • ♥ 12:00, 2 ביולי 2023 (IDT)

מתייג את DMY. PRIDE! - שיחה 18:36, 2 ביולי 2023 (IDT)

המידע המובא הוא מהלמ"ס ללא כחל ושרק ואיני רואה צורך לבצע שום שינוי. תוכל לפתוח דיון במזנון. בורה בורה - שיחה 03:55, 3 ביולי 2023 (IDT)

מה קשור הלמ"ס? הלמ"ס נותן את מספר התושבים. זה מה שאנחנו שואבים ממנו. אנחנו מדברים פה על השאלה האם המועצות האלה והמושבים האלה הן בשטח מדינת ישראל. והתשובה היא שהיא לא, גם לא לפי חוקי המדינה שלא החילה שם את החוק הישראלי. ובשום מקום למ"ס לא טוען אחרת. להפך.[1] eman • שיחה • ♥ 09:38, 3 ביולי 2023 (IDT).

זה דיון למזנון בפורום רחב. בורה בורה - שיחה 05:39, 4 ביולי 2023 (IDT)

Eman חלק מהמידע אכן נשאב מלמ"ס, אבל דווקא הפרמטר "מדינה" הוכנס לתבנית לפני כשנה והוא אינו שואב את הנתון "ישראל" משום מקום (בויקינתונים מופיע הנתון "West Bank") אלא הוכנס לשם באופן ידני לחלוטין (אם תנסה תראה שאי אפשר לשנות אותו בקוד מקור! אם תוסיף ידנית "מדינה=טימבוקטו" תגלה שהבוט מתעלם מזה ועדיין כותב "ישראל").

אני לא חושב שהדבר נעשה מתוך כוונות לספח את הישובים האלה לישראל, אלא בתום לב ובלי מספיק מחשבה - לדעתי מדובר בתקלה בלבד, וכתבתי על כך לאחראי על הבוט בדף שיחתו. אם תרצה, אתה מוזמן להצטרף לדיון שם.

אגב, יש עוד תקלה בבוט, והיא הנתון "מחוז: יהודה ושומרון" שהרי בניגוד למחוז הדרום, מחוז המרכז וכו' אין בישראל מחוז רשמי ליהודה ושומרון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 06:01, 4 ביולי 2023 (IDT)

בורה בורה כפי ששתילת הטקסט המטעה "מדינה:ישראל" לא התרחשה לאחר דיון במזנון, כך אני לא רואה צורך בדיון כזה כדי לתקן את הטעות. עם זאת, אין לי התנגדות לכך שתפתח שם דיון בנושא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 06:05, 4 ביולי 2023 (IDT)

אני מעיין בתבנית:בוט יישובים/3570 על אריאל ואיני רואה שדוחפים בכח את ישראל... אז אין לי מושג איך זה בא. בורה בורה - שיחה 06:18, 4 ביולי 2023 (IDT)

כפי שתראה בקוד המקור של התבנית אליה קישרת, אין בו פרמטר "מדינה", ואם מוסיפים אותו לתבנית הבוט מתעלם ממנו. המסקנה שלי מכך היא ששורת המדינה הוכנסה באופן ידני. יתכן שאני טועה, וDMY יסביר שהמנגנון הוא שונה ושהנתון אכן נשאב מאנשהו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 06:55, 4 ביולי 2023 (IDT)

למילה "ישראל" יש כפל משמעויות: מצומצמת - ישראל שבה חל החוק הישראלי (הקו הירוק + מזרח ירושלים + רמת הגולן), ומורחבת - כיום כולל שטח C ביהודה ושומרון, ובעבר כולל כל יהודה ושומרון ורצועת עזה. במרבית חוקי מדינת ישראל "תושב ישראל" הוא מי שמתגורר בישראל במשמעות המצומצמת, אך ביחס לחוקים אחדים נקבע שלעניינם "תושב ישראל" הוא מי שמתגורר בישראל במשמעות המורחבת. במצב זה אני לא רואה בעיה בהצגת המדינה ישראל ביחס להתנחלויות, והאלטרנטיבה "בתפיסה לוחמתית של ישראל" גרועה יותר. יש לקוות שהקורא הנבון ידע שגבולותיה של ישראל אינם ברורים. דוד שי - שיחה 07:08, 4 ביולי 2023 (IDT)

צר לי, דוד, אך תקוותך היא תקווה כוזבת. אוכלוסיות רחבות מאד בארץ אינן מודעות כלל לגבולותיה האמתיים של המדינה - זאת בסיוע אינספור מוצרים פופולריים שמציגים מפה שגויה, וכרגע גם בסיוע פעיל של ויקיפדיה. הביטוי שהצעת "בתפיסה לוחמתית של ישראל" אינו מוצלח גם לטעמי, אך יש מגוון פתרונות - החל מ"טריטוריה: יהודה ושומרון" (כך נכתב אצלנו על ישובים ערביים בשטחים), דרך "טריטוריה: שטח C", ועד "מדינה: תחת שלטון ישראל". כל אחד מהפתרונות האלה הוא עובדתי, ניטרלי ומדוייק יותר מהמצב המטעה הנוכחי. אפשר גם כמובן ללכת ברוח הדברים שכתבת על "תושבי ישראל" לפי חלק קטן מחוקי המדינה, ולכתוב "אוכלוסיה: אזרחי ישראל" במקום הכותרת המטעה "מדינה", אם כי בעיניי זה פתרון חלקי ולא מספק. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:41, 4 ביולי 2023 (IDT)

בפן הטכני: פרמטר מדינה=ישראל מגיע מתבנית:יישוב בישראל/1. יש לקיים דיון מה מומלץ להציג ביישובים במעבר לקו הירוק ואז לשנות את התבנית בהתאם (שימו לב שהתבנית משמשת גם ערים בשטח ריבונות ישראל לכן אין לשנות את הנתון שם. אם יוחלט לשנות את הכיתוב, נדרש יהיה להוסיף שם תנאי או לפצל את התבנית בתיאום עם מריץ בוט היישובים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:30, 4 ביולי 2023 (IDT)

תודה לך, יונה, על ההפניה לתבנית הראשית. אמנם אינני בקי בכתיבת קוד של תבניות, אך אם קראתי אותו נכון הרי ש"מדינה: ישראל" מונח שם באופן ידני, ללא שאיבה של הנתון משום מקום, כפי שחשבתי. בנוסף שמתי לב שיש בתבנית איזה תנאי מוזר ליד הפרמטר "מחוז", שמזכיר את "התנחלויות ביהודה ושומרון" - וזה הזכיר לי תקלה נוספת בתבנית: היא כותבת על יישובים שהם נמצאים ב"מחוז יהודה ושומרון" למרות שמחוז כזה לא קיים במדינת ישראל.

הנה כי כן נראה שיש לנו שני נושאים לדיון על תבניות של יישובים: האחד מה יכתב ליד הכותרת "מדינה" והשני מה יכתב ליד הכותרת "מחוז". היכן יהיה נכון לדעתך לקיים את הדיון הזה? במזנון, בדף השיחה של התבנית, בדף השיחה של האחראי על הבוט, או בפרלמנט? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:15, 4 ביולי 2023 (IDT)

התבנית מיועדת רק ליישובים בישראל ולכן הגיוני שהנתון של המדינה יהיה בתבנית ולא יגיע ממקום אחר. הנתון של המחוז נמצא בבוט היישובים בעצמו. אתה מוזמן להיכנס למצב עריכה בתבנית:בוט יישובים/3570 ולראות את הנתון מוכנס ידנית.

בנוגע למחוז יהודה ושומרון יש לנו אפילו ערך שמסביר את המצב. זה לדעתי פתרון הגיוני אבל זו שאלה שגם אליה צריך לדון. ד"א, התבנית מקטלגת את היישובים בקטגוריה:ישראל: יישובים לפי מחוז והיא יודעת לסווג את יישובי יהודה ושמרון ל"התנחלויות ביהודה ושומרון" ולא ל"יישובים במחוז XXX" כמו בשאר המחוזות.

הדיון הוא כללי והוא צריך להתקיים במזנון. אם לא תהיה הסכמה רחבה, מצב שככל הנראה יקרה, אז יהיה צורך בהצבעה בפרלמנט. בכל מקרה, לדעתי הדיון צריך להתקיים במזנון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:10, 4 ביולי 2023 (IDT)

דוקא אין לי בעיה עם מחוז יהודה ושומרון. יש דבר שנקרא כך, גם אם הוא לא אחד ממחוזות מדינת ישראל. ולומר שישוב נמצא בדבר הזה, זה לא מידע שקרי. במיודח ששי קישור לערך שמסביר את הדברים. eman • שיחה • ♥ 23:50, 4 ביולי 2023 (IDT)

דוד: עד כמה שיודע כל מקום שבו רוצים ךעשות את זה, מציינים את זה ע"י המילה "האזור", ואיפשהו בצו או התקנה, בסעיף הפרשנות מופיע המשפט: ""אזור" - כל אחד מאלה: יהודה והשומרון ורצועת עזה". ואז בגוף החוק או התקנה מופיע למשל:

(ב) הכנסתו של אזרח ישראלי שהופקה או שנצמחה באזור, יראו אותה כהכנסה שהופקה או שנצמחה בישראל.

(ב1) הכנסתו של אזרח ישראלי תושב האזור שהופקה או שנצמחה מחוץ לישראל ומחוץ לאזור, יראו אותה כאילו היתה הכנסתו של תושב ישראל שהופקה או שנצמחה מחוץ לישראל. [2]

eman • שיחה • ♥ 11:21, 4 ביולי 2023 (IDT)

אני תומך בגישתו של משתמש:דוד שי. אם נשאל את ח"כ אביגדור ליברמן שאינו חשוד כמתנחל היכן הוא גר, הוא לא יגיד נוקדים, שטח C הנמצא בתפיסה לוחמתית על פי סעיף 48ג' למגילת זכויות האזרח מהדורה 6ג'. הוא יגיד נוקדים שבישראל. די עם הפלפולים האלה. בורה בורה - שיחה 19:37, 4 ביולי 2023 (IDT)

eman, יש שתי גישות. אתה הצגת את הגישה שנהוגה בפקודת מס הכנסה ובחוק הביטוח הלאומי, אבל יש גם הגישה של תקנות יו"ש, שגם בהן מופיע המושג "אזור" אבל נאמר כי "לצורך החיקוקים המנויים בתוספת הביטוי ”תושב ישראל“ או ביטוי אחר בענין תושבות, מגורים או ישיבה בישראל האמור בהם, יראו אותו ככולל גם אדם שמקום מגוריו הוא באזור והוא אזרח ישראלי או שהוא זכאי לעלות לישראל לפי חוק השבות, התש״י–1950, ואשר אילו מקום מגוריו היה בישראל היה נכנס בגדר ביטוי כאמור". ברוח זו, גם בוויקיפדיה רואים התנחלויות כאילו הן בישראל. כיוון שהביטוי "ישראל השנייה" כבר תפוס למשמעות אחרת, לא נשתמש בו למטרה שלפנינו. דוד שי - שיחה 19:51, 4 ביולי 2023 (IDT)

מה הקשר? במפורש לא מדובר על המקום, אלא על אנשים.

ומעבר לזה, מראש הסיבה שצריך את ההתפתלות המשפטית הזו, היא כי מדובר על שטח שאינו חלק ממדינת ישראל.

זה נכון, שכבר יותר מ 50 שנה מנסים לגורם לנו "ללכת בלי, ולהרגיש עם". אבל אנחנו אנציקלפדיה, שצריכה לתת עובדות, ולא להשתתף במסע דיסאינפורמציה. והעובדות הן שהמועצות המקומיות האלה, הן לא חלק ממדינת ישראל. רוצים שהם יהיו? אהלאן וסהלאן. תחילו את החוק הישראלי (ותשלמו את המחיר). אבל אל תתשקרו. ובוודאי אנחנו בוויקיפדיה לא צריכים להפיץ אץ השקר הזה הלאה. . eman • שיחה • ♥ 20:00, 4 ביולי 2023 (IDT)

נגד כל הדיון הזה. ברמה הטכנית הפונקציונאליות זהה ושם התבנית לפה או לפה לא אומר או משנה כלום. תיווצר פה בעיית תחזוקה מיותרת בייחוד כאשר מדובר בשימוש בבוט . כרגיל דוד שי הציע הסבר ופיתרון טוב לבעיה שעלתה Shinaimm - שיחה 20:11, 4 ביולי 2023 (IDT)

פתרון?! לתת לקוראים מידע שקרי, בשביל איזו הטרלה פוליטית שנחה על רוחו, זה איזשהו פתרון למשהו?! eman • שיחה • ♥ 23:42, 4 ביולי 2023 (IDT)

יש לך דוגמה לזה שהוא אמר דבר כזה? או שהמצאת איזו אמירה, ואתה מסתמך עליה כאילו זו עובדה? כי אם כם זה חמור ביותר. אנחנו פה בוויקיפדיה. לא בטוקבקים, או טווטיר.

אנחנו צריכים לתת מידע מדוייק. ובוודאי לא לתת מידע שהוא עובדתית לא נכון. גם אם הרבה אנשים חושבים בטעות שזה נכון. כמו שלא נכתוב על אביגדור ליברמן שהוא נולד ברוסיה, אלא שהוא נולד בקישינב, מולדובה, ברית המועצות ואפילו נדאג לקשר לערך הרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית המולדוביתף כך אנחנ וצריכים לתת מידע נכון לגבי מיקום הישובים והמועצות האזוריות הללו. איתמר הציע כמה וכמה אפשרויות. כל אחת מבחינתי אפשרית. מה שלא אפשרי זה לתת מידע שקרי לקוראים שלנו. eman • שיחה • ♥ 23:48, 4 ביולי 2023 (IDT)

צריך למצוא ניסוח שבכל זאת מבטא את ההיבט הישראלי של היישובים ביהודה ושומרון. לכתוב מדינה: יהודה ושומרון, לא מבהיר שתושבי אריאל מצביעים בבחירות לכנסת ולא כפופים לחוק הפלסטיני, זאת בניגוד לתושבי רמאללה שאף הם שייכים ל-מדינה: יהודה ושומרון. דג קטן - שיחה 02:41, 6 ביולי 2023 (IDT)

דג קטן, זה לא נכון. רמאללה נמצאת ברמאללה ואל-בירה (נפה) אמנם יש חפיפה בין השטחים הגאוגרפיים אבל לא המנהליים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:05, 6 ביולי 2023 (IDT)

אבל בערך רמאללה כתוב טריטוריה: הרשות הפלסטינית. (למרות שגם זה בעייתי, כי זו לא טריטוריה עם גבולות מוגדרים). eman • שיחה • ♥ 11:00, 6 ביולי 2023 (IDT)

eman, אתה צודק. כל דרך תגרום לבעיות. זה כמובן לא קשור לוויקיפדיה אלא לעובדה שגם ממשלת ישראל מנסה "ללכת בלי ולהרגיש עם". השאלה מה הפתרון המומלץ. אתה מוזמן להמתין שיהיה דיון במזנון ולהציג מה אתה חושב שצריך להופיע גם ביישובים ישראלים וגם ביישובים פלסטינים או שאתה יכול לכתוב את זה כאן כבר עכשיו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:30, 6 ביולי 2023 (IDT)

האמת שאני לא סגור מה כן. רק מה לא. eman • שיחה • ♥ 00:58, 7 ביולי 2023 (IDT)

מצטרף לתומכים במצב הנוכחי. שטח ההתנחלויות הוא בפועל שטח שחלה בו מעין ריבונות ישראלית, וישנו - גם בוויקיפדיה - מחוז יהודה ושומרון, גם אם הוא לא רשמי. אורי9 - שיחה 16:42, 7 ביולי 2023 (IDT)

מה זה "מעין ריבונות ישראלית"?! או ישש ריבונות ישראלית, או שאין. והתשובה היא שאין. מה שאתה מציע זה להטעות את הקוראים שלנו.

ולצערי זה לא פעם ראשונה שאתה עושה את זה, מסיבות שונות ומשונות.. אתה המצאת 86 ערים במטרופולין ירושלים, כי בתבנית יש ערים. אז מה אם רוב הישובים האלה הם בכלל לא ערים?

לגבי מחוז יהודה ושומרון, אחת האופציות זה להשאיר רק את זה, בלי לכתוב "מדינה" או "טריטוריה". eman • שיחה • ♥ 16:54, 7 ביולי 2023 (IDT)

היי, אני לא פגשתי אותך מעודי, למה מגיעות לי ההתקפות האלה?

"מעין ריבונות ישראלית" פירושו שמאז הסכמי אוסלו, אם חלילה אבצע פשע מסוים בתחומי התיישבות (כמו להמציא שיש 86 ערים במטרופולין ירושלים), אשפט בבית משפט במדינת ישראל הריבונית, ולא בדין צבאי. החוק הישראלי מוחל בפועל בשטחי התיישבויות יהודה ושומרון, אך לא באופן רשמי. עוד לא חוקק "חוק ריבונות ביהודה ושומרון" או משהו בסגנון. דה פקטו יש ריבונות. דה יורה יש (אפשר להתווכח על כמה הוא תקף מאז שהרשות הפרה אותו שוב ושוב, אבל יש) מעמד להסכמי אוסלו, הקובעים שבשטחי היישובים היהודיים ביהודה ושומרון יוכל בפועל חוק ישראלי. ברור?

ולהתקפות האישיות - עניתי על זאת כבר כמה פעמים לך, אך אעשה זאת שוב, בתקווה שבפעם האחרונה. מי שביצע את עריכה זו לא היה אני, והוא עשה אותה אחרי שידע בפירוש שאני מתנגד לעריכה זו, ועודני מתנגד לה. אך, עריכה זו הושגה בויקיפדיה:מזנון, לא ספרתי במדויק (מוזמן לעשות זאת כאן) אך אני מניח שהיה רוב לרעתי, ובמיזם שיתופי אינני יכול לערוך ולכתוב שבמטרופולין ירושלים אין 86 ערים, גם אם אני הכי צודק. ככה זה מיזם שיתופי. אורי9 - שיחה 17:11, 7 ביולי 2023 (IDT)

צודק. אני מתנצל. זה בורה בורה שהפך את זה לערים. לא אתה.

אבל לגבי הנושא שלנו - הסכמי אוסלו משמ לא אומרים שיוחל החוק הישראלי. מה שהם אומרים שהם יישארו בשליטה צבאית ישראלית. זה לא חלק ממדינת ישראל, ואסור לבלבל את הקוראים לחשוב אחרת. רוצים שזה יהיה חלק ממדינת ישראל? שהכנסת (או אולי אפילו הממשלה) תחליט להחיל את החוק הישראלי. אבל הם לא עשו את ז.ה ואסור לנו להמציא מציאות, כי זה מה שמישהו מאיתנו היה רוצה לראות. eman • שיחה • ♥ 20:13, 7 ביולי 2023 (IDT)

אני נוטה לקבל את עמדת יונה ב., שצריך לנהל דיון במזנון ואם לא מגיעים להסכמות אז להצביע בפרלמנט. אשתדל לפתוח שם דיון בקרוב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 03:19, 6 ביולי 2023 (IDT)

מספר ויקיפדים משתמשים בעובדה שלא הושגה הכרעה על מנת לכתוב שטויות. אורי9 - שיחה 12:54, 16 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:31, 19 ביולי 2023 (IDT)

נפתח דיון במזנון. בורה בורה - שיחה 06:32, 19 ביולי 2023 (IDT)

תבנית:בוט יישובים בשכונות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית:בוט יישובים אינו פועל בשכונות, מה שגורם למידע על מספר תושבי שכונות להיות לא מעודכן ולא רלוונטי. האם אפשרי ליצור תבנית מתאימה עבור שכונות? מציע את תבנית:שכונות אורי9 - שיחה, ה' באדר א' ה'תשפ"ד, 17:32, 14 בפברואר 2024 (IST)

יש מאגר מידע ממשלתי ברמת שכונות? Shinaimm - שיחה 19:01, 14 בפברואר 2024 (IST)

בלמס יש מידע ברמת אזור סטטיסטי. לרוב זה לא שכונה אלא חלק משכונה או כמה שכונות יחד. באתרי העירייה יתכן שיש מידע מרוכז אבל זה לא משהו רשמי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:15, 20 בפברואר 2024 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה ⁃ שיחה 11:18, 7 במרץ 2024 (IST)