שיחת תבנית:אישים בשם זה

שיפורים

תודה רבה על התבנית!
אני מציע שיפורים כדלהלן:

1. אכן, ברירת המחדל צריכה להיות שם הערך (בלי הפירושונים, אם יש...), אבל צריך לתת אפשרות "לדרוס" את ברירת המחדל, באמצעות הפרמטר הראשון. ראו לדוגמה בג'ון, רוצים לתת גם את רשימת הערכים עם שם פרטי "ג'וני". פתרון טוב הוא: {{אישים בשם זה|ג'וני}}.
2. צריך איכשהו להכניס רווח בסוף הערך לחיפוש, כדי שברשימת הערכים יופיעו רק הערכים שממש עם התחילית כשם פרטי, ראו למשל מיוחד:דפים המתחילים ב/אבי, שם מופיעים גם "אביאסף" ו"אביב".

תודה רבה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:24, 1 ביוני 2016 (IDT)

תבנית מעולה! תודה רבה. אני מסכים עם שתי ההערות מעליי, בעיקר עם השניה.

אוסיף עוד הצעה לשיפור: הוספה של שני פרמטרים, על מנת להציג אותם באותה השורה.

דוגמא מתוך אהרן (פירושונים):

{{אישים בשם זה|אהרן|אהרון}}

נותן "אישים ששמם הפרטי הוא אהרון או אהרן".

שוב תודה! טוסברהינדי (שיחה) 14:10, 1 ביוני 2016 (IDT)

הוספתי את הנקודה הראשונה לפי ההצעה של עובד ראו יונתן (תגידו לי אם לא :-0 ) טוסברהינדי, אני עוד לא יודע איך עושים את זה, אבל אני ארחרח!

אני כמובן מסכים לגבי הנקודה השניה אבל כרגע התבנית נשענת על "מיוחד:דפים המתחילים ב" ועד ששם לא תפתר הבעיה, אני לא יודע איך לפתור כאן הנדב הנכון - שיחה 14:22, 1 ביוני 2016 (IDT)

קישור להפניות

משתמש:Kotz אני חושב שיש מקום להשאיר את ההפניות כך שמי שמחפש שם האישיות לפי תעתיק פחות מקובל יוכל למצוא אותו הנדב הנכון - שיחה 13:34, 10 ביולי 2016 (IDT)

ודאי. קישור "אישים בשם זה" מהדף יוסף (פירושונים) צריך להציג גם את יוסף סטלין, לדוגמא. תיקנתי בחזרה. אם יש עם זה בעיה - בואו נדון. טוסברהינדי (שיחה) 16:30, 10 ביולי 2016 (IDT)

1. בעיה אחת עם הצגת ההפניות ברשימה זה שמופיעים כל כך הרבה שמות כפולים שהרשימה הופכת להיות לא יעילה. כך למשל בדוגמא אישים ששמם הפרטי הוא יוסף, בדף הראשון מופיעים גם יוסף אפשטיין וגם יוסף אפשטיין (ממנהיגי תנועת ההתנגדות הצרפתית); יוסף בא-גד וגם יוסף בא גד. שמש העמים יוסף סטאלין (ויוסף סטלין) מופיעים בסוף הדף השני, אחרי יוסף יהודה ליב בלוך ו יוסף יהודה לייב בלוך, יוסף לישאנסקי ויוסף לישנסקי... מנגד אם מבטלים את ההפניות, כל ה"יוסף"ים נכנסים בשני דפים.
2. תפקיד ההפניות (ככל שאני מבין) הן לעזור לאנשים שטועים באיות להגיע למקום חפצם. בשום מצב אנחנו לא רוצים שבמרחב הערכים תהיה הפניה ל"יצחק אסימוב" למשל; וכנ"ל לדעתי ליוסף סטאלין.
3. אם רוצים הפניה מיוסף (פירושונים) לסטלין, הדרך לעשות זאת לדעתי היא להוסיף בסוף הדף אישים ששמם הפרטי הוא יוסיף, כפי שעשו בדף שבתי (שם פרטי)#ראו גם.
4. את הסרת הפירושונים עשיתי לפי הצעתו של משתמש:Ovedc בראש דף זה.

‏«kotz» «שיחה» 10:34, 11 ביולי 2016 (IDT)

1. אני חושב שהצלחת לשכנע אותי... :) אבל אשמח לשמוע עוד דעות. אם לא יהיו דעות נוספות - אפשר להסיר את ההפניות.
2. אני מסכים שהסרת הפירושונים הגיונית - הרעיון הוא להציג את הערכים עצמם.
3. האם יש אפשרות להוסיף את הפיצ'ר שהצעתי, שיאפשר הפניה לשני שמות במקביל? משהו בסגנון {{אישים בשם זה|אהרן|אהרון}}, שייתן "אישים ששמם הפרטי הוא אהרון או אהרן".
4. והכי חשוב - איך אפשר להוסיף רווח בסוף מחרוזת החיפוש, על מנת שהתצוגה עבור "אבי" לא תכלות גם ערכים שמתחילים במילה "אביב" או "אבימלך" או "אביר"?

טוסברהינדי (שיחה) 12:07, 11 ביולי 2016 (IDT)

זה אחד המקרים שהפניות עוזרות למשיהו שזוכר בערך את השם ועם ה"בערך" יוכל להגיע לשם המדויק. ככלל, לדעתי יש יותר סיכוי שמישהו ימצא את האדם שהוא מחפש מהפניה מכתיב פחות מקובל (ג'ייקוב/יקוב/יאקוב/יעקב/קובי, מיכאל/מיכאיל/מיגל/מישל/מייקל/מייק/מייקי/מיקי), מאשר לא ימצא עקב עודף הפניות, אבל אם יש רוב בדף השיחה, אני לא אתנגד לשינוי הנדב הנכון - שיחה 14:34, 11 ביולי 2016 (IDT)

אנחנו לא מבטלים את דפי ההפניות... :) אנחנו רק אומרים שהקישור מדף הפירושונים יוסף (פירושונים) לרשימת אישים בשם זה, יהיה רק עבור ערכים ששמם מתחיל במילה "יוסף" (ולא לערכים שיש אליהם הפניה שמתחילה במילה "יוסף"). אם מישהו מחפש אדם מסויים, הוא יוכל לכתוב את שמו בשורת החיפוש ולמצוא אותו באמצעות ההפניה. כמו כן, אם יש מקרה בו שתי צורות כתיב של שם מסויים נפוצות מאד, אז יקרה אחד משני הדברים:

א. יהיו שני דפי פירושונים (ראה לדוגמא מייקל ומיכאל (פירושונים))

ב. יוצר דף הפירושונים ישתמש בתבנית "אישים בשם זה" פעמיים, עבור שתי צורות הכתיב הנפוצות (ראה לדוגמא באהרן (פירושונים)).

טוסברהינדי (שיחה) 14:59, 11 ביולי 2016 (IDT)

אני חושב שגם עם כל הפתרונת הנוספים, השארת ההפניות תתרום למשתמש הממוצע. מצד שני אני חושש שהמשתמש הממוצע שבאמת לוחץ על הלינק הוא בעצם ארבעתינו, אז אני אחיה בשלום עם השינוי... הנדב הנכון - שיחה 15:24, 11 ביולי 2016 (IDT)

אני פשוט חושב שהטיעון של Kotz בנוגע להעמסה על דף התוצאות הוא טיעון חזק. בכל מקרה - המצב הנוכחי הוא שההפניות כן מופיעות. אז החלטנו להסיר אותן מהתוצאות? טוסברהינדי (שיחה) 15:29, 11 ביולי 2016 (IDT)

אתם החלטתם... אבל כל עוד איו תומכים נוספים בדעתי, אני לא מתנגד הנדב הנכון - שיחה 21:07, 11 ביולי 2016 (IDT)

אין בעיה טכנית להוסיף בתבנית {{אישים בשם זה|אהרן|אהרון}}, שייתן "אישים ששמם הפרטי הוא אהרון או אהרן". מבחינה אסטתית אני מעדיף להשתמש בתבנית "אישים בשם זה" פעמיים, עבור שתי צורות הכתיב הנפוצות (או יותר, אם אתה רוצה גם את אייזיק וגם את איזק וגם את יאצק ... ) ‏«kotz» «שיחה» 15:20, 11 ביולי 2016 (IDT)

מקבל. אתה מצליח לשכנע אותי פעם אחר פעם... :) ומה עם חיפוש עם רווח אחרי המילה? טוסברהינדי (שיחה) 15:29, 11 ביולי 2016 (IDT)

לא צריכה להיות בעיה לעשות גם את זה. אבל אני בחופשת ויקי אז לא אעשה זאת. המלצתי: לשחזר התבנית לגרסא אחרונה שלי ואז לבקש את המשתמש ikhitron שבטח ידע לעשות את זה בדקה. ‏«kotz» «שיחה» 15:57, 12 ביולי 2016 (IDT)

א. ביטלתי את השינוי שביצעתי, כך שכעת התוצאה לא כוללת דפי פירושונים.

ב. IKhitron - תוכל לעזור? אנחנו רוצים שהתבנית תבצע חיפוש על ערכים המתחילים במילה מסויימת, אבל רק עם רווח אחריה. לדוגמא: כשהתבנית תופעל מהדף אבי, היא תחזיר רק את הערכים שמתחילים במילה "אבי", ולא ערכים המתחילים במילה "אביב" למשל. איך עושים את זה? תודה! טוסברהינדי (שיחה) 18:21, 12 ביולי 2016 (IDT)

לא חושב שזה אפשרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:51, 12 ביולי 2016 (IDT)

הכול אפשרי. :) אתה אומר שזה טבוע בקוד? האם אפשר להעלות את זה כבקשה לשיפור/תיקון? לא הגיוני שאין דרך לבצע חיפוש על ביטוי רגולרי, לא? טוסברהינדי (שיחה) 22:53, 12 ביולי 2016 (IDT)

יש דרך לבצע חיפוש, אין דרך להציג את התוצאה בתבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:08, 12 ביולי 2016 (IDT)

כן, אני יודע שכעת אין דרך. השאלה היא איך עושים שתהיה דרך... כי טכנית אם זה אפשרי בחיפוש עצמו, זה צריך להיות אפשרי גם בתבנית. עם מי צריך לדבר כדי שישנו את זה? טוסברהינדי (שיחה) 23:55, 12 ביולי 2016 (IDT)

ברור שיש כתובת, אתה יכולת לפנות לשם ותוך עשרים שנה בממוצע תקבל את מבוקשך. באגים מתוקנים די מהר, דברים חדשים מתווספים מאוד לאט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:38, 13 ביולי 2016 (IDT)

אנסה בכל זאת. מה הכתובת? טוסברהינדי (שיחה) 09:26, 13 ביולי 2016 (IDT)

phab:. צרף אותי ב-cc. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:22, 13 ביולי 2016 (IDT)

אני אפילו לא מצליח לפתוח שם יוזר.... זה אמור להיות עם היוזר ויקימדיה שלי? טוסברהינדי (שיחה) 09:53, 17 ביולי 2016 (IDT)

לא, חדש, אבל זה יהיה מחובר ליוזר כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:04, 17 ביולי 2016 (IDT)

אישים בשם זה?

זה "כל הדפים עם התחילית...". או שאני מפספס משהו? ב"אבי" מקבלים אבי"ע, אבי"ר, אבי אבות הטומאה, אבי האומה, אבי הכלה, אבי הכלה (1950), אבי הכלה (1991), אבי הכלה 2, אבי העורקים. לא ממש אישים. דווקא את אבי הטחול לא מצאתי. חזרתי • ∞ • שיחה 19:40, 31 ביולי 2016 (IDT)

אכן, זאת תבנית שהייתה חביבה לזמנה ולא התיימרה למהימנות אלא לשימושיות; היום אנחנו כבר בעידן אחר. אין לי ספק שאפשר ליישם משהו מעין זה בעזרת ויקינתונים, לפחות עקרונית (אם לא היום אז מחר). ראובן מ. - שיחה 15:17, 4 בינואר 2017 (IST)

כל הדפים עם התחילית בר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ
בדף הפירושונים בר יש לינק ל"אישים ששמם הפרטי הוא בר" באמצעות תבנית {{אישים בשם זה}}. בפועל ברשימה מופיעות שמות כמו בריאן ברברה וכו'. ניתן לתקן זאת? 109.64.138.200 22:34, 1 ביוני 2017 (IDT)

זו בעיה בתבנית, או ליתר דיוק בשם התבנית. למרות ששמה הוא "אישים בשם זה" – בפועל היא "כל הדפים עם התחילית". ראו למשל לגבי השם "גור": מהתבנית אישים ששמם הפרטי הוא גור מקבלים כמובן את כל הדפים שמתחילים ברצף האותיות גימ"ל-ו"ו-רי"ש, כולל "גורם סיכון", "גורילת גדת הנהר" וכדומה. תוספת: שמתי לב עכשיו שכבר העליתי את הנושא בדף השיחה של התבנית לפני קרוב לשנה... חזרתי • ∞ • שיחה 00:37, 2 ביוני 2017 (IDT)

בחרת את גורילת גדת הנהר במקרה? כי אם לא זה צירוף מקרים די מטורף. אני כתבתי את הערך (אני בר) ובמקרה היום חשבתי לשפץ אותו... 79.182.57.68 05:41, 2 ביוני 2017 (IDT)

באמת באקראי. ו"צירוף מקרים" זה לפעמים השם השני הראשון שלי. חזרתי • ∞ • שיחה 14:16, 2 ביוני 2017 (IDT)

אם זה עדיף, אפשר לשנות את זה כך שבמקום "דפים עם תחילית", זה יהיה דפים שכותרתם מכילה" - המקרה השני מגביל את החיפוש למילה מלאה, אבל מסיר את הדרישה שמדובר בתחילית: במקום מיוחד:דפים המתחילים ב/בר יהיה מיוחד:חיפוש/intitle:בר: לא יופיעו ברן וברברים , וכן יופיעו שלמה בר וחזיר בר. יש כנראה מקרים שזה פחות רצוי: למשל היום, מיוחד:דפים המתחילים ב/דוד מציג את דודו גבע ודודי אמסלם, שזו כנראה התוצאה העדיפה (במחיר הצגת אי הצגת אהרון בן דוד קיפודנחש 17:59, 2 ביוני 2017 (IDT)

בר, האם ראית את המענה לשאלתך? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:30, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

כן תודה רבה. אני חושב שהצעתו של קיפודנחש עדיפה. בר 👻 שיחה 03:46, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

― סוף העברה

מאז שנוצרה התבנית דפי הפירושונים שודרגו והם כוללים קישור הן לחיפוש תחילית והן לחיפוש בכותרת. עדין, אני חושב שקורא המזדמן שבא לחפש אישים בשם מסוים יהיה נוח יותר להבין את התבנית מאשר את הקישורים דף הפירושונים. בעתיד אולי יאפשרו להתחשב ברווח (' ') ואז יהיה הבדל בין תוצאות חיפוש התחילית ותוצאות חיפוש השם הנדב הנכון - שיחה 12:41, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

הסיבה שיש להשאיר את ההתייחסות הספציפית ל"אישים בשם זה" (בנוסף לקישורים בצד שמאל למעלה לחיפוש תחילית וחיפוש בכותרת) היא הנוהג לפיו לא כוללים בדף פירושונים את רשימת כל האישים שזהו שמם הפרטי (אלא רק את האישים שזהו שם משפחתם). כיוון שהגיוני שהקורא שמחפש את רועי ירצה למצוא את כל האנשים ששמם הפרטי רועי - יש חשיבות בהערת "ראו גם" עם תבנית "אישים בשם זה". הפתרון לכל הברדק הזה הוא לבקש מהמפתחים שיתקנו את חיפוש תחילית כך שיוכל להכיל את התו רווח, ואז נוכל לחפש בצורה ברורה את "בר ". טוסברהינדי (שיחה) 17:52, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

מה לגבי נשים?

כאשר בדף הפירושונים של אליזבת מופיע "אישים ששמם הפרטי הוא אליזבת" זה נשמע עילג... לכל התבניות של אישים צריך לדעתי ליצור תבניות של נשים ולא לשכוח להתאים הכל דקדוקית, למשל "נשים ששמן הפרטי הוא אליזבת". Amikamraz - שיחה 22:51, 7 בנובמבר 2018 (IST)

כפילות

הנדב הנכון בעקבות השינוי מיוחד:הבדל/20922820 של קיפודנחש נוצר מצב שהקישור מופיע באופן כפול בפירושונים בשתי צורות "דפים המתחילים ב" ו"אישים ששמם הפרטי הוא". טכנית השם הראשון מעט מדויק יותר (לאו דווקא אישים). יכול להיות שאין עוד צורך בתבנית זו בדפי פירושונים? ערן - שיחה 23:55, 10 בדצמבר 2018 (IST)

יתרון קטן של התבנית שהיא מאפשר קישור משם דומה למשל "דויד" מדף הפירושנים "דוד" אבל בעיקר היא יותר אינטואיטיבית לקורא האקראי שמחפש אישים בשם מסויים הנדב הנכון - שיחה 16:19, 11 בדצמבר 2018 (IST)

צורך בגרסה נשית לתבנית אישים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
{{אישים בשם זה}}

בדף הפירושונים אליזבת נמצאת תבנית שהתוצר שלה הוא: "אישים ששמם הפרטי הוא אליזבת". המשפט נשמע רע. מציע להוסיף תבנית מקבילה לנשים. Amikamraz - שיחה 22:27, 15 בנובמבר 2018 (IST)

בעד.דגש - שיחה 22:48, 15 בנובמבר 2018 (IST)

דגש, כל דבר שיביא לתוצר לשוני הגיוני מקובל עלי. רמת ההבנה שלי בתחום התבניות שואפת לאפס, לכן לא הצעתי משהו אחר. Amikamraz - שיחה 22:53, 15 בנובמבר 2018 (IST)

בעד, אבל רק לחידוד הניסוח, מה אתה מציע שיהיה כתוב בתבנית המקבילה לנשים? למיטב ידיעתי אין צורת נקבה ל"אישים". האם אתה מציע "נשים ששמן הפרטי הוא אליזבת" (הטיתי את המלים שעברו שינוי בתבנית החדשה)?

אני לא מבין מה מצפים מהתבנית שתעשה. בורה בורה - שיחה 01:14, 19 בדצמבר 2018 (IST)

Amikamraz הסבר ובאר. בורה בורה - שיחה 11:38, 17 בינואר 2019 (IST)

אולי שהתוצאה תהייה "אנשים ונשים בשם זה"? (מעדיף "אנשים" ולא "אישים". לא כל מי שיש לו ערך הוא "אישיות" עם הקונוטציה המעצימה של המילה "אישיות" וחוץ מזה ל-"אישים" בצורת הרבים אין צורת רבות). Amikamraz - שיחה 09:50, 18 בינואר 2019 (IST)

בקשה לא ברורה. אם לא תובהר - תאורכב. בורה בורה - שיחה 06:57, 18 בפברואר 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:53, 25 בפברואר 2019 (IST)

תבנית טיפשה

― הועבר מהדף שיחה:דן
התבנית (הדי שימושית) {{אישים בשם זה}} צריכה שדרוג להיותה קצת יותר חכמה לדוגמה בדף גד יופיעו התבנית תציג את כל הגדודים הקיימים (כולל גדודי אל אקצה :)) ובדף זה דן תציג את "דן" בלבד ולא אפילו דני אחד. כמו כן הדף דון מציג את כל נושאי שם התואר שאמור לכלול את "דונה" אבל התבנית לא מציגה את הדונות שוב בגחלל האות הסופית --אליצור יחיא - שיחה 12:42, 20 באוקטובר 2019 (IDT) אני לא מדבר על זה שאליה מציג את כל האליהו ובנדיקט את כל הבנדיקטוס שזו רק בעיה של עומס מיותר.

לדעתי אתה צריך לכתוב את ההערה הזו בדף השיחה של התבנית ולא של הערך הספציפי הזה. אמירו • שיחה 17:27, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

אשמח אם אתה (או אחר) יעביר את הנושא לדף השיחה הרלוונטי ואף יתייג אותי שם. (אני לא יכול מסיבות טכניות) --אליצור יחיא - שיחה 22:35, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

בעיה נוספת שתנאים (וכדומה) ששם הדף שלהם כולל תחילית של "רבי" גם כן לא יופיעו בתבנית זו (גם אם יש דף הפניה ללא התואר!!)--אליצור יחיא - שיחה 01:00, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

― סוף העברה

אליצור יחיא ההעברה בוצעה. אמירו • שיחה 09:18, 23 באוקטובר 2019 (IDT)