שיחת תבנית:+

מצטער, אבל אני לא מבין את התבנית הזאת... הדוגמא הראשונה ממש לא ברורה לי. אנו נוהגים לכתוב "בכף התקווה הטובה", ולא "בכף התקווה הטובה" (דהיינו - האות "ב" אינה חלק מהלינק). בשביל מה התבנית הזאת, אם כך? טוסברהינדי (שיחה) 15:33, 24 בפברואר 2013 (IST)

לא מצאתי מקור למנהג זה בעזרה:קישורים • חיים 7 • (שיחה) • י"ד באדר ה'תשע"ג • 15:45, 24 בפברואר 2013 (IST)

לא צריך מקור. פשוט תעיין בערכים ותראה. טוסברהינדי (שיחה) 15:59, 24 בפברואר 2013 (IST)

אני באופן אישי כן מקשר כולל אות השימוש, ככה: . בכל מקרה תוכל להשתמש לקישורים אחרים, כגון • חיים 7 • (שיחה) • ט"ו באדר ה'תשע"ג • 10:20, 25 בפברואר 2013 (IST)

אז אתה לא מקשר נכון... כדאי להימנע מקישורים כאלה. זה מבלבל ומיותר. טוסברהינדי (שיחה) 11:19, 3 באפריל 2013 (IDT)

ובדוגמא השניה שלך - זה ממש לא נכון ומבלבל. בשביל זה יש את תבנית {{ו}}: בוויקיפדיה. זו הדרך הנכונה, ואין צורך לבלבל את העורכים. טוסברהינדי (שיחה) 11:20, 3 באפריל 2013 (IDT)

הצעה להצלת התבנית

השימוש בתבנית, כפי שמוצג בדף התבנית, הוא מטעה ולא מקובל בוויקיפדיה. במקום שנמחוק אותה, אני מציע לשנות אותה ואת ייעודה מעט. היא יכולה להיות מאד רלוונטית למקרים בהם הכותב מעוניין להוסיף מלל לפני או אחרי הטקסט של הלינק. לדוגמא (לקוח מהערך "גוגל תצוגת רחוב"):

{{+|קיבוץ |לוחמי הגטאות}} ייתן .

אני מציע להוסיף גם אפשרות שהטקסט יתווסף אחרי הלינק עצמו, באמצעות משתנה לפונקציה. משהו בסגנון:

{{+|1|קיבוץ |לוחמי הגטאות}} ייתן קיבוץ לוחמי הגטאות (לינק ללוחמי הגטאות)

ואילו {{+|2|קיבוץ| לוחמי הגטאות}} ייתן קיבוץ לוחמי הגטאות (לינק לקיבוץ)

כדאי שהמשתנה "1" או "2" יהיה אופציונלי, ובהיעדרו תיבחר האפשרות הראשונה (כמו המצב הקיים). אפשר גם לוותר על המשתנה הזה אם התבנית תוכל לזהות את מיקום הרווח (ההבדל בין "קיבוץ |לוחמי הגטאות" ל"קיבוץ| לוחמי הגטאות").

מה דעתכם? טוסברהינדי (שיחה) 14:49, 21 באפריל 2013 (IDT)

איני סבור שהשימוש העכשוי מטעה, אך אני בעד השיפור שהינך מציע • חיים 7 • (שיחה) • י"ג באייר ה'תשע"ג • 00:31, 23 באפריל 2013 (IDT)

קודם כל, "הצלת התבנית" זו הצדקה מזויפת. אין סיבה ואין צורך "להציל" תבניות. אם אין צורך בתבנית, אז אין בה צורך. שנית, בואו נביט בדוגמה שניתנה למעלה, לפיה רוצים שהתיבה "קיבוץ לוחמי הגטאות" תשמש קישור, פעם אחת לערך "לוחמי הגטאות" ופעם שנייה ל"קיבוץ". הדוגמאות שניתנו לשימוש בתבנית לצורך הזה ({{+|קיבוץ |לוחמי הגטאות}} או {{+|1|קיבוץ |לוחמי הגטאות}} או {{+|2|קיבוץ |לוחמי הגטאות}} ), כולן נחותות לעומת הדרך הסטנדרטית: [[לוחמי הגטאות|קיבוץ לוחמי הגטאות]] ו [[קיבוץ|קיבוץ לוחמי הגטאות]]. זו פשוט דרך שונה, לא סטנדרטית, ומבלבלת לומר את אותו הדבר בצורה מיוחדת. אפילו אם הדרך הזו אולי קצת קצרה יותר במקרים מסוימים (לא ספרתי תווים, אבל על פניו נראה שבדוגמאות שניתנו אין קיצור משמעותי), הקיצור הזה לא שווה את המחיר: המבנה הסטנדרטי של קישור פנימי בוויקיפדיה ( [[ערך | טקסט]] ) מוכר לכל עורך מזדמן, ולעומתו השימוש בתבנית זה מין הוקוס פוקוס שאפילו יודעי ח"ן יצטרכו להציץ בדף התיעוד כדי לברר מה הוא עושה ואיך הוא עובד. מחיר כבד עבור תועלת אפס. במקום להציל את התבנית, הבה נמחוק אותה לפני שהשימוש המזיק יתפשט לערכים נוספים. קיפודנחש 15:57, 31 בדצמבר 2014 (IST)

מסכים. היא נולדה בחטא בכל מקרה. היא עיוות של תבנית {{ה}} המוצלחת (שאני יצרתי, אז ברור שהיא מוצלחת...). למחוק. טוסברהינדי (שיחה) 10:23, 1 בינואר 2015 (IST)

גם לדעתי התבנית מיותרת. ערן - שיחה 22:30, 4 בינואר 2015 (IST)

כפילות

כבר קיימת תבנית {{ה}}, בשביל למנוע כפילות ניתן להעביר לתבנית:ב ולהוריד פרמטר מהתבנית. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 14:56, 21 באפריל 2013 (IDT)

גיל, אני לא בטוח שהבנת את כוונתי. כמו שכתבתי, השימוש של התבנית כפי שהוא מוצהר בדף התבנית הוא שגוי - אנחנו לא נוהגים לכתוב "בכף התקווה הטובה" אלא "בכף התקווה הטובה". מה שכן, אני מציע שימוש אחר לתבנית. בתור מי שכתב את {{ה}} - אני לא בטוח שהבנתי את ההצעה שלך. טוסברהינדי (שיחה) 15:40, 21 באפריל 2013 (IDT)

כשכתבתי את זה עדיין לא קראתי את ההצבעה שלך ומישומה חשבתי שהתבנית עושה כפי ש{{ה}} עושה. בכל אופן כמובן שהקישורים כפי שהתבנית עושה עכשיו אינם מקובלים. אני לא יודע אם יש צורך בתבנית לשימושים שכתבת, אני מצד שני אני לא הכתובת, אני אף פעם לא משתמש בתבניות האלה אלא מכניס את הטקסט לבד. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 18:05, 21 באפריל 2013 (IDT)

כמו גיל כ., גם אני בעד לכתוב תבנית חדשה: תבנית:ב, שתתנהג כמו תבנית:ה, עבור מקרים שבהם דרוש "ב" לפני הערך. ואז למחוק את התבנית הזו. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:06, 1 בינואר 2015 (IST)

אתם כנראה לא מבינים מה עושה תבנית {{ה}}.... אנא קראו את דך התבנית וראו את הדוגמאות. היא בדיוק מתאימה למקרים של "ב" או "מ" או "ל", כאשר שם הערך מיודע ויש צורך להשמיט את ה"ה". היא לא מוסיפה (שאת זה אפשר לעשות בקלות גם בלי תבנית), היא משמיטה ולכן חוסכת הקלדה מיותרת. היא כללית ומטפלת בכל אחד מהמקרים האלה. לכן צריך פשוט למחוק את התבנית שכאן. טוסברהינדי (שיחה) 09:13, 4 בינואר 2015 (IST)

חשיבות

הוספתי מספר דוגמאות לשימוש בתבנית, שיכולות להצביע על חשיבותה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:08, 19 באפריל 2016 (IDT)

הדוגמאות רק ממחישות למה התבנית לא נדרשת, למה להכניס את האות ב' בתוך הקישור הפנימי ? מה רע בקישור הבא: בכף התקווה הטובה כפי שעושים תמיד. אף אחד לא משתמש בתבנית הזאת, כי כנראה אין לה שימוש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:35, 19 באפריל 2016 (IDT)

אנא קראו את הדיונים לעיל. הם מסבירים היטב מדוע התבנית לא נדרשת, ואף שגויה ולא תואמת את אופן כתיבת הקישורים הפנימיים בוויקיפדיה. טוסברהינדי (שיחה) 23:00, 19 באפריל 2016 (IDT)

השתכנעתי. החשיבות של תבנית {{ה}} ברורה, אבל התבנית הזו ({{+}}) אכן לא שימושית. אני חוזר שוב להצעתי ליצור תבנית חדשה: תבנית:ב, שתתנהג כמו תבנית:ה, עבור מקרים שבהם דרוש "ב" לפני הערך. ואז למחוק את התבנית הזו. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:13, 20 באפריל 2016 (IDT)

אחרי שכתבתי את תגובתי שלמעלה, בדקתי את תבנית {{ה}}, ולמרבה הפתעתי, הדוגמה המשמשת שם, היא: "האוטובוס נסע ב{{ה|כביש הפאן-אמריקאי}}". אני מציע שתבנית:ב תתנהג כך: "האוטובוס נסע {{ב|כביש הפאן-אמריקאי}}". שתי הדוגמאות יביאו כמובן ל: בכביש הפאן-אמריקאי. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:17, 20 באפריל 2016 (IDT)

אתה עדיין לא מבין את תבנית {{ה}}... :(

היא משמשת למצב בו אות יחס (אחת מאותיות בכל"מ) לפני שם ערך מיודע מביאה להשמטת ה' הידיעה משם הערך. היא מתאימה לכל המקרים הבאים:

נסע ב{{ה|כביש הפאן-אמריקאי}} --> נסע בכביש הפאן-אמריקאי

הגיע ל{{ה|כביש הפאן-אמריקאי}} --> הגיע לכביש הפאן-אמריקאי

כבישים כ{{ה|כביש הפאן-אמריקאי}} --> כבישים ככביש הפאן-אמריקאי

(עבור אות היחס מ' התבנית לא רלוונטית, כיוון שהיא לא מביאה להשמטת ה' הידיעה.)

כך שאין צורך בתבנית ספציפית עבור כל אות שימוש.

אוסיף את תמצית ההסבר לעיל לתיעוד התבנית, ואני מקווה שכעת זה יהיה ברור יותר. טוסברהינדי (שיחה) 11:37, 20 באפריל 2016 (IDT)

אני מסכימה עם טוסברהינדי, אני משתמשת רבות בתבנית {{ה}} לכל השימושים שהוא ציין. איני רואה צורך בתבנית מיוחדת לאות ב' חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:48, 20 באפריל 2016 (IDT)

בהנחה שהתבנית הזו לא מועילה בכלל, היא גם לא מזיקה. במקרה הזה, הטירחה שגורם דיון החשיבות והטירחה שתגרום הצבעת מחיקה יהיו גדולות בהרבה מהנזק שתגרום כזו תבנית, אם בכלל תגרום. 31.154.162.95 20:11, 25 באפריל 2016 (IDT)

א. אין צורך בהצבעת מחיקה. אין מישהו שתומך בחשיבותה ולכן דינה להימחק.

ב. היא כן מזיקה, כיוון שהיא מבלבלת ומעודדת כתיבה שלא תואמת את התחביר של ויקי. טוסברהינדי (שיחה) 20:14, 25 באפריל 2016 (IDT)