שיחת קטגוריה:עיתונים הנתמכים על ידי אילי הון לא ישראלים

חשיבות

בן עדריאל הניח תבנית "חשיבות" על קטגוריה זו, בלא שטרח לנמק צעד זה. אמנם אין נוהל שמחייב לנמק הנחת תבנית חשיבות, אבל ראוי לתת נימוק, משיקולים של תרבות הדיון. בכל אופן, אנמק חשיבות: לעיתון יש השפעה ניכרת על דעת הקהל, ולכן חשוב לדעת איזה עיתון ישראלי נתמך כל ידי גורמים זרים, היושבים להם לבטח במדינה זרה, וממקום משכנם ובאמצעות הונם בוחשים בקלחת כאן. דוד שי - שיחה 11:08, 29 בינואר 2021 (IST)

אני עקבי, והנימוקים הם אותם נימוקים שנתתי בשקט:ארגונים נתמכי מדינות זרות. לעומת זאת, אתה התנגדת לאותם נימוקים שם (ומחקת את הקטגוריה הזו מוקדם יותר). אני תוהה אם זו צביעות, איפה ואיפה או גרימת מהומה. בן עדריאל • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"א 11:17, 29 בינואר 2021 (IST)

איך אפשר להשוות בין אילי הון לא ישראלים למדינות זרות? חסר עסקים במשק שמשקיעים בהם אנשי עסקים מחו"ל? למדינה זרה יש בהכרח גם אינטרסים זרים, למשקיעים לא. הצורב - שיחה 13:54, 29 בינואר 2021 (IST)

יש להבדיל בין השקעה עסקית לבין תמיכה אינטרסנטית. לפי הערכות, ההוצאה המצטברת של אדלסון על העיתון "ישראל היום", שהוא חבר כבוד בקטגוריה זו, הגיעה במשך השנים לעשרה מיליארד ש"ח. זו איננה השקעה עסקית, אלא השקעה לשם מניפולציה של דעת הקהל בישראל, וחשוב שלא להתבלבל. דוד שי - שיחה 14:09, 29 בינואר 2021 (IST)

אז זו הערה ספיציפית שמקומה בערך ישראל היום. לא עניין לקטגוריה, שבשמה הנוכחי תכלול גם השקעות לגיטימיות. (אגב, לדבריך - זה משנה אם אדלסון החזיק באזרחות ישראלית או לא?). הצורב - שיחה 15:16, 29 בינואר 2021 (IST)

אני מניח שמי שפתח את הקטגוריה התכוון לכל שהיא בעצם תהיה "קטגוריה:עיתונים ישראלים הנתמכים על ידי אילי הון לא ישראלים". יש לדייק, כך שאם הקטגוריה תישאר צריך לשנות את שמה. בנוסף, האם יש עיתונים מלבד "ישראל היום" שיכולים להיכנס לקטגוריה? האם יש פוטנציאל סביר לקיומם של 5 ערכים בקטגוריה, כפי שדורשים הכללים לפתיחת קטגוריה? Lostam - שיחה 16:33, 29 בינואר 2021 (IST)

למה להצטמצם רק לעיתונים ישראלים? מה עם העיתונים של רופרט מרדוק? הוא איל הון לא ישראלי. גם ג'ף בזוס הוא איל הון לא ישראלי, ויש עיתון שהוא תומך בו.

יש עוד עיתון ישראלי שנתמך על ידי איל הון זר, שהוא החוליה המקשרת בין עיתון זה ובין קטגוריה:שרים ישראלים שחמיהם הוא איל הון זר. דוד שי - שיחה 19:03, 29 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם Lostam לגבי שינוי שם הקטגוריה, אם תישאר. אם הקטגוריה מתיימרת לכלול כל עיתון בעולם הנתמך ע"י איל הון לא ישראלי (כולל עיתונים לא ישראליים), האם זה אומר שיש אותו הדיון לפתוח קטגוריות כגון קטגוריה:עיתונים הנתמכים על ידי אילי הון לא אמריקאים, קטגוריה:עיתונים הנתמכים על ידי אילי הון לא צרפתים, וכו'? Dovno - שיחה 00:25, 30 בינואר 2021 (IST)

לדעתי מיותר כמו קטגוריה:עיתונאים הנתמכים על ידי אילי הון, כלומר עובדים בעיתון שנתמך על ידי איל הון דוד א. - שיחה 09:16, 30 בינואר 2021 (IST)

גם הקטגוריה הזו מיותרת, נניח עכשיו אני איזה איל הון שוודי. יש לי נכד שהתגייר והחליט יום אחד לעבור לגור בירושלים. אני החלטתי לכבד אותו ולתת לעיתון בו הוא עובד (לשם דוגמא, מעריב, ישראל היום או אנא עארף) איזה כמה אלפים של יורו - אבל אני כבר לא ילד, אני אדם בן 70 וזו התרומה היחידה שלי לעיתון הישראלי הזה שלא קראתי ולא תמכתי בו מעבר לתרומה זו - האם אני תומך בעיתון?ומה אם חברי הגרמני כל חודש מזרים כספים להארץ?או שחברי הרוסי מביא כמה אלפי שקלים למקומון בפתח תקווה? דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 17:54, 30 בינואר 2021 (IST)

א.לא מדובר בכסף קטן.

ב.בשונה ממדינות (שלהם יש קטגוריה אחרת) ישנם בעלי הון שרוצים להשפיע. פה יש גם אירגונים וגופים מימין שיכללו בקטגוריה (שם הקטגוריה צריך להשתנות) מה שמסיר את הטיעון לדמגוגיה\ רטוריקה פוליטית.

ג.לא מצליח להבין למה אנשים מפחדים לחשוף בעלי אינטרסים, אולי יש להם מה להסתיר?!--מאגמה - שיחה 00:04, 1 בפברואר 2021 (IST)

אני לא מפחד - אבל לא מקומנו ליצור קטגוריה כזו. זה אחלה סקופ לתאגיד השידור הציבורי או חדשות 13 - אבל "אולי יש להם מה להסתיר" זה כמו להצדיק את המשפט "אחד האנשים הרמאים והנוכלים בהיסטוריה של הפוליטיקה הישראלית" לערך על בנימין נתניהו - זה יכול להיות נכון, זו יכולה להיות הבעת דעה בלי שום בושה כניסיון לקבוע עבודות בשטח, זה יכול להיות ניסיון לדחוף אגנ'דה או לגזול את הפרנסה של אמנון אברמוביץ' ובן כספית - גם אם הם רצחו אלפי בני אדם, זה לא טיעון חשיבות. בברכה רבה ומקווה שהתגובה תתקבל בהבנה. דזרט • שיחה 21:52, 4 בפברואר 2021 (IST)