שיחת פורטל:כדורגל ישראלי

דיון מקדים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:פורטל/פתיחת פורטל חדש

ברצוני לפתוח ולתחזק את הפורטל, מתוך תקווה שזה יעזור לתחזק ולשפר תחום זה בוויקיפדיה ויקדם כתיבת ערכים נדרשים. פניתי גם לברוקולי, שאמר שהוא מוכן לעזור בהקמת הפורטל, ומובן שכולם מוזמנים לקחת חלק. תומר - שיחה 21:33, 24 ביוני 2011 (IDT).

• בעד אם שניכם על הפורטל זה יכול להיות רק מצוין. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 21:46, 24 ביוני 2011 (IDT)
• בעד :) Dalila - שיחה 00:26, 25 ביוני 2011 (IDT)
• בעד, אתה וברוקולי, זה שילוב מנצח . Hanay • שיחה 06:19, 25 ביוני 2011 (IDT)
• בעד בהצלחה! ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:27, 25 ביוני 2011 (IDT)

כמה ערכים וקטגוריות משנה יש בתחום (מעבר לרשימות שחקנים)?
האם יש ערכים מומלצים, או לפחות טובים מאוד ומקיפים, ואילו?
האם יש מספיק תמונות/ויזואליה מתאימות לפורטל?
תודה על ההסבר. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 18:24, 25 ביוני 2011 (IDT)

תגובה: ערכים מומלצים: היסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל, מכבי חשמונאי ירושלים, אלון חרזי. יש גם ערכים טובים אחרים, כאדורם קייסי או אברהם גרנט. באשר לנושאים, אני וברוקולי דיברנו על הנושאים הבאים:

• תמונה נבחרת, הידעת, קדימה לעבודה, מבוא, ערך נבחר (ואולי גם שחקן נבחר, מאמן נבחר וקבוצה נבחרת - כתכנים מתחלפים)
• נבחרת ישראל, עם לשוניות של היסטוריית הנבחרת, מאמני הנבחרת, שיאני שערים, שיאני הופעות
• ציר זמן, תוך ציון משחקים חשובים בהיסטוריית הכדורגל הישראלי, כמו המשחק בטור-דה-פראנס, משחק השרוכים, אירועים כמו מונדיאל 1970, פרשות כמו פרשת השופטים באדום, תאריכים כתחילת הנהגת שיטת הקיזוז, ביטול הליגה הארצית, שינויי שמות של ליגות וכו'
• רשימת אלופות הליגה לאורך השנים ומחזיקות גביע המדינה
• שיאים נוספים, כמלכי השערים בכל הזמנים, שיאני ההופעות בליגה הבכירה ואולי עוד (אם יש מאיפה לקחת נתונים כאלה)
• אולי מסגרת על כדורגלנים ישראלים בחו"ל, שמפנה לקטגוריה

מאז חשבתי גם על נושאים אחרים, כסיקור הכדורגל, לרבות הפניה לערכים על תוכנית טלוויזיה המסקרות את הכדורגל, כגון הדקה ה-91, ערכים נוספים כסיקור ספורט ברדיו הישראלי (שכתבתי היום וחלק משמעותי אליו קשור לכדורגל), סרטי כדורגל ישראלים כגון בית"ר פרובנס או בית שאן: סרט מלחמה, וכו'. כן חשבתי על מסגרת של אצטדיוני כדורגל, עם מפה אינטראקטיבית המציגה נקודות שונות במפת ישראל בהן קיימים אצטדיונים ומאפשרת קישור אל הערכים בלחיצת עכבר. תומר - שיחה 21:15, 25 ביוני 2011 (IDT)

לאחר מחשבה שנייה, כנראה אוותר על מסגרות שיאנים ורשימת המחזיקות בתארים, ואלה יאוחדו תחת מסגרת "תחרויות" עם לשוניות מתאימות ועם הסבר על ניהול התחרויות ועל ההתאחדות. אוסיף גם מסגרת על כדורגל נשים בישראל; יושם על כך דגש הרבה יותר פחות ותהיה התייחסות לעניין במסגרת זו בלבד, בשל זניחות הנושא, לצערי. תומר - שיחה 17:30, 26 ביוני 2011 (IDT)

• בעד נושא שיש בו הרבה ערכים, אשמח לעזור מדי פעם. התכנון הכללי של תומר ט מוצא חן בעיניי, אך יש לי כמה השגות ושאלות על חלק מהנקודות שאעלה בהמשך בדף השיחה. ‏YHYH ۩ שיחה 21:29, 25/06/2011
• בעד כמו YHYH, אבל אני ממליץ להעלות את ההשגות כבר עכשיו ולא אחרי תחילת הבנייה של הפורטל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:20, 25 ביוני 2011 (IDT)
• בעד נדחף פנימה ומתנדב לעזור מידי פעם. Mod - שיחה 03:56, 1 ביולי 2011 (IDT)

הערות

ברכות על היוזמה. כמה תגובות על התכנון שהוצג בדיון המקדים:

• לא חושב שכדאי לעשות חלוניות כמו "שחקן נבחר", "מאמן נבחר" וכד'. בדיונים לגבי פורטל:כדורגל ופורטל:כדורסל הוחלט שלא לשים חלוניות כאלה, תוכלו לראות בדפי השיחה שם. חלונית של תקצירי ערכים יש לשמור לערכים האיכותיים בתחום ("ערך נבחר"), ואת האישים החשובים מעצם עיסוקם ניתן לרכז בחלונית אחת "אישים נבחרים", כמו כאן וכאן.
• לגבי "ציר זמן" - האם הכוונה לחלונית עם רשימת כרונולוגיה נגללת, כמו בפורטלים המקבילים? הרעיון מוצא חן בעיניי.
• אני לא יודע עד כמה מסגרת של כדורגלנים בחו"ל תהיה יעילה.
• רצוי מאוד, במקביל לעבודה על הפורטל, להרחיב את ערך הבסיס כדורגל בישראל. דרושה שם עוד הרבה עבודה, הן בפרק ההיסטוריה, שעדיין נראה רשימתי למרות הניסיונות לשכתבו, והן בצורך להרחבה על נושאים נוספים. לדעתי סיקור של תוכניות טלוויזיה, רדיו וסרטים זה פירוט יתר לפורטל, שכן הוא נועד להציג שער כניסה לנושא הכללי. עדיף להשקיע בהרחבה על מידע זה בערך הראשי, שכאמור לא יזיק לו טיפול נרחב.

‏YHYH ۩ שיחה 15:21, 27/06/2011

תודה על ההערות. לגבי ציר הזמן - אכן. המסגרת של הכדורגלנים בחו"ל אמורה להיות פסקה עם מלל, לא משהו רשימתי, עם הפניה לקטגוריה:כדורגלנים ישראלים בחו"ל. עיביתי בינתיים את הפתיח של כדורגל בישראל, ואני מקווה להרחיב אותו עוד. לגבי תוכניות וכו' - אני לא חושב שזה מכביד, אין הרבה סדרות וסרטים ישראליים שעוסקים בכדורגל. ואני לא רואה סיבה להתעלם מהסיקור בעיתונות, ברדיו ובטלוויזיה; זה מהווה נדבך משמעותי לטעמי בכדורגל הישראלי. לא יחסר לך אם שירים ושערים לא תוזכר בפורטל? בינתיים עוד לא אצור את זה, אבל אשמח לדעות נוספות. לגבי האישים הנבחרים - לא ממש מצאתי את הדיונים, מלבד שיחת פורטל:כדורגל #חלונית אישים בעולם הכדורגל; תוכל להפנות אותי? אני לא אוהב רשימות לא סגורות כמו "רשימת אישים משמעותיים בכדורגל הישראלי"; אף פעם לא ברור בהן למה אחד נבחר והשני לא. חלוקת ערכים נבחרים לנושאים מקובלת בפורטלים אחרים. אפשר לציין איפשהו בפורטל את היכל התהילה של הכדורגל הישראלי, אבל אם נשים רשימת שחקנים נבחרים מחר יהיה ויכוח האם מוחמד גאדיר, ז'אן טלסניקוב או שלום תקווה ראויים להיכלל בה גם. אפשר אולי לצמצם ל"ביוגרפיה נבחרת" ול"קבוצה נבחרת" לצד ערך נבחר. בקבוצה נבחרת, למשל, תכננתי לארגן בצורה גראפית יפה תקצירים על כל קבוצות הכדורגל שיש עליהן ערך נכבד, לניווט נוח בין הערכים בתחום. תומר - שיחה 16:10, 27 ביוני 2011 (IDT)

בעצם, לאחר מחשבה נוספת ובחינת הערכים בנושא, החלטתי לאמץ את עצתך לוותר על מאמן, כדורגלן וקבוצה נבחרת. במקום זאת פתחתי מסגרת "קבוצות" ומסגרת "אישים". תומר - שיחה 20:22, 27 ביוני 2011 (IDT)

לגבי חלונית סיקור הכדורגל, אני חושש ממצב שהפורטל יחליף את הערך. את המידע הנרחב והמקיף על כל היבטי הנושא יש להשקיע בערך, בעוד שהפורטל אמור להוות רק שער כניסה.

איזה מידע אמור להימסר בחלונית על הכדורגלנים בחו"ל, או ליתר דיוק - מה אמור להיכתב שם?

באשר לחלונית הכרונולוגיה, תהיתי מה אמור להיות היחס בינה לבין החלונית העוסקת בנבחרת (שגם היא רעיון מעולה). אני מציע כך: חלונית הכרונולוגיה תתחלק להיסטוריה של תחרויות המועדונים, לפרשיות ואירועים מיוחדים שקרו בביצה המקומית, ולהיסטוריה של ההישגים הבולטים של הנבחרת. בחלונית של הנבחרת תופיע תיבת כרונולוגיה פנימית (כמובן לצד שאר המידע שיופיע שם), שם תתואר ההיסטוריה שלה בצורה מפורטת.

לגבי האישים הנבחרים אני לא חושב שיהיה ויכוח, כשם שאין ויכוח בפורטלים האחרים. מאחר ומדובר רק במדינה מסוימת, זה הופך את העניין לקל אף יותר - ניתן לשים את נבחרי היכל התהילה של הכדורגל הישראלי בנוסף לעוד מספר מצומצם של בולטים מהעבר ומההווה, בהתאם לשיקול דעת.

אלה הרעיונות שלי בשלב זה. ‏YHYH ۩ שיחה 22:08, 27/06/2011

לא לגמרי הבנתי למה אתה מתכוון בנוגע לכרונולוגיה של הנבחרת, אבל אפנה אליך כשאגיע לחלק זה ולחלק של הכרונולוגיה, ותוכל לפחות לטוות את הכיוון הכללי.

לגבי הסיקור - אני לא ממש מתכנן הרבה טקסט ותיאורים. כאן כן מדובר בטקסט רשימתי. תומר - שיחה 23:26, 27 ביוני 2011 (IDT)

תמונות

כדאי להעלות כמה מהתמונות שברוקולי העלה בשביל הערכים היסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל ומכבי חשמונאי ירושלים שפגו עליהן זכויות היוצרים. ייתכן שיש באתר ההתאחדות עוד תמונות כאלו. ‏YHYH ۩ שיחה 21:33, 28/06/2011

ובעניין נוסף, בקשר לציטוטים - האם צריכים להיכלל כאן ציטוטים מפי אישים בולטים בכדורגל הישראלי (וציטוטים שנאמרו עליהם), או כאלו שמשקפים את אופיו וייחודו של הכדורגל בביצה המקומית? ‏YHYH ۩ שיחה 21:35, 28/06/2011

בינתיים ריכזתי ציטוטים מוכרים במיוחד, וזה נוטה כרגע לכיוון השני. אני לא בטוח לגבי ההמשך. מה אתה מציע? תומר - שיחה 21:40, 28 ביוני 2011 (IDT)

כדאי שתעלה קודם את הציטוטים כדי שאוכל להתרשם. ‏YHYH ۩ שיחה 21:56, 28/06/2011

נבחרת

בחלונית הנבחרת, אני מציע להעביר חלק מהתמונות מ"היסטוריית הנבחרת" ל"אירועים ומשחקים חשובים". למעשה, כדאי אולי לפזר את התמונות הללו, יחד עם תמונות נוספות, לאורך כל החלונית ולא רק בלשונית "היסטוריה". ‏YHYH ۩ שיחה 21:50, 03/07/2011

אני נותן לך יד חופשית בעניין. תומר - שיחה 21:53, 3 ביולי 2011 (IDT)

הצעת שינוי נוספת

צריך לשים חלונית של "מבנה ניהולי" - הרי זה הבסיס של כל המפעל שנקרא כדורגל ישראלי, ושבו עוסק הפורטל הזה. ייתכן שכדאי ליצור חלונית אחת של "מבנה ניהולי ותחרויות" שתכלול גם היא לשוניות שונות. מה דעתכם? ‏YHYH ۩ שיחה 18:59, 04/07/2011

אני חשבתי לפרט על כל המבנה הניהולי תחת המסגרת של "תחרויות". תומר - שיחה 19:41, 4 ביולי 2011 (IDT)

אני מעוניין לעזור

אני חובב כדורגל ישראלי גדול ומעוניין לעזור לפורטל. אעבוד על תיבת האישים. דברים אחרים שיתפנו, תעבירו לי. --רועיוינברג32 - שיחה 19:16, 27 ביולי 2011 (IDT)

הוספתי אישים ואיצטדונים. לדעתי את מבנה הליגות אפשר לקחת מפורטל:כדורגל. מה דעת הבונים של הפורטל?

תודה רבה על עזרתך, אבל עריכותיך אינך מתאימות. אני עובד על הפורטל, ותכננתי אחרת. כל התכנונים רשומים בדף זה (שיחת הפורטל), היית צריך לקרוא אותו. היו דיונים מקדימים לפני יצירת הפורטל בין כמה מתדיינים והוסכם על דרך פעולה מסוימת. בדרך שאתה עשית את זה יש כמה חסרונות: למשל הרשימה של האישים היא לא רשימה סגורה אלא בנויה על פי דעת הכותב, וכך גם רשימת האצטדיונים המרכזיים, ורשימת הכדורגלנים בחו"ל היא חלקית. בדף ההנחיות בראש הפורטל כתוב להתייעץ עם מקימי הפורטל לפני פעולה; אמנם כתבת משהו בדף השיחה, אבל לא הייתי כאן כדי לענות לך ולא נתתי לי זמן לתגובה לפני שהתחלת לפעול.

אשמח לקבל את עזרתך, אבל בהתאם לתכנון הקיים, והדברים ייראו שונה מאיך שזה נראה כרגע (לפי איך שערכת).

אסביר על התכנון הקודם, בהיבטים שבהם ערכת. את החלק של כדורגלנים ישראלים בחו"ל חשבתי כנראה להוריד בסוף, ובכל אופן לא הייתה כוונה להכין כאן רשימה, אלא פסקה קצרה המדברת באופן כללי על כדורגלנים ישראלים בחו"ל ומפנה לקטגוריה המתאימה. בסוף אני לא חושב שיש הרבה מה לרשום, ואני לא מעוניין ברשימה, אז עדיף להוריד. את פסקת האישים תכננו לחלק לפי נושאים, לא רק לשחקנים, ואת השחקנים לבחור רק לפי "היכל התהילה" שנבחר בערוץ הספורט. החלק של האצטדיונים אמור להיות עם מפה וקישורים אינטראקטיביים עליה, שניתן ללחוץ עליהם ולהגיע לערכים על האצטדיונים השונים. בברכה, תומר - שיחה 00:10, 28 ביולי 2011 (IDT)

תומר, בסדר גמור. רק תגיד לי מה אני יכול לקחת, וכך אעשה. על כדורגלנים ישראלים בחו"ל אכין פסקה (למשל:"שיחקו באנגליה __ כדורגלנים ישראלים, בינהם יוסי בניון, אבי כהן ורוני רוזנטל, ובסוף תהיה הפניה.) אם זה בסדר מבחינתך

לפני שאתה מתחיל לבנות פורטלים, עליך לשפר את כתיבתך. ראה דבריי כאן. ‏YHYH ۩ שיחה 23:01, 28/07/2011

YHYH, בסדר גמור. אני משתמש די חדש בויקיפדיה. אעבוד על מס' קרצמרים, אשתפר ועוד כמה ימים אמשיך לעבוד על קדימה,לעבודה! והתיבה של הכדורגלנים בחו"ל (להפוך אותה לפירוט על ארץ עם כדורגלנים ישראלים בעבר ובהווה,למשל פולין: בפולין יש 3 כדורגלנים ישראלים, קודם הגיע הקשר מאור מליקסון מהפועל באר שבע לויסלה קרקוב בינואר 2011 והיה שחקן מרכזי באליפות. ביולי 2011, החלוץ עידן שריקי עבר ממ.ס אשדוד לגורניק ז'אבזה. באותו חודש גם הקשר משה אוחיון עבר ממ.ס אשדוד ללגיה ורשה.) קדימה לעבודה זה לא צריך יכולת כתיבה-זה למצוא את הערכים הדרושים בכדורגל ישראלי ולסדר אותם ע"פ סדר אלפבתי. גם למצוא קצרמרים ולסדר אותם כך. ―רועיוינברג32 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היי רועי. האם התכוונת לכתוב את כל הפסקה הזאת בקטע על הכדורגלנים הישראלים בחו"ל? זה פירוט יתר, בייחוד אם כותבים כך על כל מדינה ומדינה. אני חושב בכל זאת, שעדיף לוותר על מסגרת זו. תומר - שיחה 08:59, 29 ביולי 2011 (IDT)

שלום תומר. אתה צודק. על פולין למשל זה קצר, אבל נגיד באנגליה עברו עשרות כדורגלנים ישראלים, וגם במדינות אחרות. לדעתי אפשר לוותר על פינה זאת. יש לכם, כמנהלי הפורטל רעיון מה יכנס במקום? אולי פירוט על היכל התהילה של הכדורגל, זה הרעיון שלי --רועיוינברג32 - שיחה 15:51, 29 ביולי 2011 (IDT)

מתי עברו באנגליה עשרות כדורגלנים ישראלים? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:34, 29 ביולי 2011 (IDT)

ברוקולי, לפי קטגוריה:כדורגלנים ישראלים באנגליה עברו 19 כדורגלנים ישראלים בבריטניה

אני התכוונתי לכאלה שממש השפיעו ולא רק עברו שם לתקופה קצרה. מכל מקום, אכן אין מקום לסתם רשימה ואם כבר יש לתת סקירה ממצה של התחום. לבסוף, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה הקודמת – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:58, 29 ביולי 2011 (IDT)

אפשר פשוט לוותר על השורה הזאת. גם על סיקור הכדורגל החלטתי לוותר, אני חושב. לא כדאי לכתוב על היכל התהילה, בעיקר כשזה יהיה המקור לרשימת הכדורגלנים שתהיה תחת "אישים". תומר - שיחה 16:31, 29 ביולי 2011 (IDT)

ברוקולי, תודה רבה על העזרה. אני ויקיפד צעיר יחסית ואני מודה על המידה. יש לכם רעיון מה אפשר לשים במקום? אולי היום בהיסטוריה, אך איני בטוח שיש מספיק אירועים. אפשר אולי לרשום על ספרות הכדורגל (חבורת הכדורגל הפרועה, הספורטאים הצעירים והוצא מהקשרו בין היתר, אך לדעתי אין מספיק.) אתחיל לעבוד על קדימה, לעבודה! --רועיוינברג32 - שיחה 19:13, 29 ביולי 2011 (IDT) (התגובות הלא חתומות הם גם אני, שכחתי לחתום).

אני לא חושב שחייבים משהו במקום. לדעתי אפשר להסתפק בכל המסגרות הנוכחיות, למעט כדורגלנים ישראלים בחו"ל וסיקור הכדורגל. תומר - שיחה 19:16, 29 ביולי 2011 (IDT)

ערכתי בשלב זה את פורטל:כדורגל ישראלי/קדימה, לעבודה! בדומה לחלונית במקבילה בפורטל הכדורגל הראשי. הצורה בה היא נבנתה לפני כן, הייתה שגויה וקשה לתחזוק. כמו כן, הסרתי את רשימת הכדורגלנים המבוקשים בפורטל:כדורגל/ערכים מבוקשים והפניתי לדף המבוקשים החדש שיצרתי עבור הפורטל. עמרי • שיחה 11:13, 30 ביולי 2011 (IDT)

עמרי, תודה רבה על העזרה. איני יודע איך פותחים קטגוריות, ועשיתי את קדימה לעבודה!. --רועיוינברג32 - שיחה 11:38, 30 ביולי 2011 (IDT)

האם יש אדם שעובד על פורטל זה?

לא בוצעו שינויי עריכה בפורטל מאז אוגוסט 2011. הוא בבנייה עדיין, ולא נעשה שינוי. אפשר להסיר התבנית, ויהיה פורטל לא אינפורמטיבי, או שיעשה מאמץ להחיות הפורטל. יש לכם דעות? 85.65.159.243 21:35, 17 בפברואר 2013 (IST)

איש אינו עובד על הפורטל

איש אינו עובד על הפורטל, ומאמציי לעזרה נתקלים בסירוב. אני פותח משתמש, ואשפץ פורטל זה לבד. בברכה, 85.65.159.243 17:38, 20 בפברואר 2013 (IST)

מה קורה עם פורטל: כדורגל ישראלי?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:פורטל/פתיחת פורטל חדש
פורטל הכדורגל הישראלי מצוי במשבר. ללא עריכה מספר שנים, ועדיין בבנייה. אני מעוניין לגייס מספר אנשים אשר יסייעו לי לשפץ אותו, כדי שיצא מהבנייה. מישהו מעוניין? 85.65.159.243 21:58, 18 בפברואר 2013 (IST)

הפורטל כבר אינו בבנייה. תומר - שיחה 20:11, 25 בפברואר 2013 (IST)

מה דעתכם לפתוח חלונית "חדשות ואקטואליה" לפורטל זה, כמו שיש לפורטל שחייה?

הרבה אנשים מתעניינים בחדשות הכדורגל הישראלי. לדעתי הם יימשכו לעדכן את החלונית. על הדרך, הם יסייעו בתחזוק הפורטל וגם ימשכו לקרוא ולשפר ערכים שקשורים בפורטל. מה דעתכם? אומרים ישנה - שיחה 13:47, 28 במאי 2022 (IDT)

לי אישית אין בעיה שתהיה חלונית כזאת, אך צריך גם מתנדבים שיתחזקו ויעדכנו אותה. ללא מתנדבים, אין טעם בחלונית כזאת. עמרי • שיחה 15:51, 28 במאי 2022 (IDT)

נבחרת

צריך לעדכן דחוף את סגל הנבחרת הבוגרת. 176.12.181.112‏ 21:05, 18 בנובמבר 2023 (IST)