שיחת פורטל:החי והצומח בארץ ישראל

פורטל:החי והצומח של ארץ ישראל

הועבר מ-פורטל:פורטלים/פתיחת פורטל חדש 14:13, 30 בספטמבר 2007 (IST)

תיבות סטנדרטיות

• ערך נבחר
• הידעת?
• ערכים מומלצים - כולל:

נדידת ציפורים - חולד ארצישראלי

זרזיר מצוי - אלמוגים - אדום החזה

• ערכים מבוקשים
• ערכים דורשי שיפור
• תמונה נבחרת
• ציטוט נבחר - למשל:

שָׁלוֹם רָב שׁוּבֵךְ, צִפֹּרָה נֶחְמֶדֶת,

תיבות נוספות

בתי ואזורי גידול

• ארץ ישראל כמפגש אזורי צומח עולמיים
• בתי גידול: יער, חורש, בתה, ביצה, וכד'
• אזורים ואתרים: החרמון, הגולן, מדבר יהודה, וכד'

החי והצומח במקורות וביהדות

• החי והצומח בתנ"ך
• החי והצומח ביהדות

חקלאות

• ענפי חקלאות
  • משק החי
  • דגה
  • מטעים
  • גידולי שדה

צמחי נוי וגנים

• מינים מיובאים: אקליפטוס -

הגנים הבהאים - רמת הנדיב

ראו גם

• פורטל:ישראל
• פורטל:ביולוגיה
• פורטל:בעלי חיים
• פורטל:בוטניקה

---

מציע הרעיון: משתמש:Rickjpelleg

דיון

אני חושב שזה רעיון מקורי ויפה לפורטל ואם יש לך אהבה גדולה לתחום, אז ודאי תוכל לבנות פורטל מעניין ומקצועי. הייתי מוסיף אפילו גלריית תמונות שתיבנה לא כגלריית תמונות חצי-אקראיות כמו שיש ברוב הפורטלים אלא כסוג של מגדיר צמחים ובעלי חיים בארץ ישראל. מה שכן, הייתי מחפש שם קצת יותר פשוט אבל הרעיון והתכנים נשמעים טוב. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 23:35, 20 בספטמבר 2007 (IST)

לא ממש נוח לי עם הפורטל הזה כי הוא לא עוסק בתחום ידע. דניאל ב. 23:48, 20 בספטמבר 2007 (IST)

מה כוונתך? השווה, לדוגמא, לפורטל:ישראל. ריק-פ 10:34, 21 בספטמבר 2007 (IST)

גם פורטל:אישים איננו עוסק בנושא מגובש ואף בנושא כללי ביותר, רחב ונוח פחות למציאת מכנים משותפים לחלוקת המידע. עקרונית בעד, אם המציע מאמין שיוכל לעשות את כל העבודה הדרושה ולטפל בתחזוקה השותפת. שמעון 12:04, 21 בספטמבר 2007 (IST)

שאלה לריק - אתה מתכוון לתחזק הפורטל? האם לבד או עם עוד ויקיפדים (מלבד ממזדמנים, כמובן)? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:47, 21 בספטמבר 2007 (IST)

מתכוון לתחזק; מקווה שיהיו שותפים. ריק-פ 21:32, 22 בספטמבר 2007 (IST)

נראה כמו רעיון נחמד לפורטל, ולאור קיומו של פורטל:הארי פוטר, נבצר ממני להתנגד לכל פורטל שהוא. עמית 23:09, 22 בספטמבר 2007 (IST)

כמה הערות

• "החי והצומח בארץ ישראל" קצת יותר קצר אך עדיין קצת מסובך. אין לי רעיון לשם פשוט יותר אך שווה לחשוב על זה עוד. אם לא יהיה רעיון אחר אז השם הארוך. "הטבע בארץ ישראל" יכול היה להיות אבל במילה זו נכלל גם הדומם בארץ (הרים, נחלים וכו'), אז לא טוב.
• לדעתי אין צורך בציטוט נבחר, נראה קצת מיותר בנושא זה.
• חשוב ליצור שתי גלריות תמונות, לחי ולצומח, בפורמט כמו שהצעתי קודם: כמעין מגדיר שיכלול גם הפניות לערכים.
• לא כדאי ליצור מסגרות מיוחדות לערכים דרושים אלא לאמץ את הפורמט החדש לנושא זה (ראו פורטל:אדריכלות).

השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 16:54, 21 בספטמבר 2007 (IST)

עוד הערות

הפורטל נשמע כרעיון טוב המצדיק את עצמו - זהו תחום מעניין ומוגדר שבהחלט נשמע לי אטרקטיבי לקוראים פוטנציאלים.

• מאחר ושמורות טבע, חקלאות ובתי ואזורי גידול כבר נכללים, אולי כדאי לשקול להרחיב לנושא "הטבע בישראל" כך שיכללו גם נושאי הגאוגרפיה ושימור הטבע.
• לגבי השם, אני לא רואה איך אפשר לקצר משמעותית, "חי וצומח בישראל" נראה לי הכי קצר שאפשר.
• אפשר להוסיף גם "צמחים מוגנים" לתיבות.
• משתמשים בעלי תחומי עניין רלוונטים שאולי יוכלו לתרום ולעזור - משתמש:ג פ בתחום הבוטניקה והאקולוגיה, משתמש:שלומית קדם בתחום שמורות הטבע, משתמש:ירון ומשתמש:צ'כלברה בתחום בעלי חיים ואקולוגיה ומשתמש:דודס בתחום גאוגרפיה וחקלאות.

בהצלחה ריק, יש לי תמונות רלוונטיות במידה ותצטרך. ST∙אסתר 00:47, 23 בספטמבר 2007 (IST)

לסיכום, נראה לי שאפשר כבר להתחיל בבניית הפורטל. אם אין רעיון לשם קצר יותר אז פורטל: החי והצומח בארץ ישראל. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 11:05, 23 בספטמבר 2007 (IST)

סמל

הכנתי את הסמל הזה. אפשר וכדאי להשתמש בו במקומות הקושרים לכאן. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 13:57, 1 באוקטובר 2007 (IST)

עיטם לבן ראש

ראיתי שהוא מופיע בפורטל. הוא בכלל מצוי בארץ? אביעד‏ • שיחה 14:14, 2 באוקטובר 2007 (IST)

גם אני הבחנתי בעניין. לא, הוא מצוי רק בצפון אמריקה (למעט הופעות בודדות של פרטים שתעו). הסרתי אותו. ירון • שיחה 16:38, 2 באוקטובר 2007 (IST)

נושאים מועמדים ל-"קדימה, לעבודה!"

אנא הביעו דעתכם רשימה ראשונית זו של נושאים המועמדים ל-"קדימה, לעבודה!" של הפורטל.

• כתיבת קטעי הידעת?.
• סריקת ערכים מבוקשים קיימים והעברת הרלוונטים לפורטל:החי והצומח בארץ ישראל/ערכים מבוקשים.
• הכחלת אדומים ברשימת עופות בישראל, במשתמש:אביעד/כל צמחי ארץ ישראל (והשלמת הרשימה), וכד'.
• קטגוריזציה של הטקסונומיה, כדי לקבל דרך עץ הקטגורית את השייכות הארץ-ישראלית: שינוי "קטגוריה:משפחה", ל-"קטגוריה:ארץ ישראל: משפחה", כמו, למשל, זה.
• כתיבת ערכים על החוקרים ההיסטוריים. הרשימה הנוכחית בפורטל מקורה מהמבואות (כרך 1) של אנציקלופדית החי והצומח של ארץ ישראל.

ריק-פ 20:47, 7 באוקטובר 2007 (IST)

עוד:

• שיוך בעלי חיים שנעלמו מארץ ישראל לקטגוריה בשם זה. ריק-פ 08:41, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בהחלט כדאי ליצור את פורטל:החי והצומח בארץ ישראל/ערכים מבוקשים ולקשר במקביל ממנו וממסגרת ה"קדימה לעבודה" לרשימת העופות והצמחים המלאה שם יש ערכים להכחיל. אני מציע גם להעביר את הרשימה של אביעד לדף "ציבורי" תחת הפורטל שבו אפשר לנהל אותה בצורה נוחה יותר. לא צריך להגזים עם פירוט יתר במסגרת הזו שנועדה בסך הכל להקל על אילו שגם ככה מכירים את המשימות, יודעים למצוא את הקישורים ורוצים ויכולים לעזור. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 13:04, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בע"ח ארסיים

בעקבות שאלה שעלתה ב"הכה את המומחה" - אולי כדאי להקדיש פינה לבע"ח הארסיים בישראל. אפשר אולי גם להרחיב לבע"ח/צמחים רעילים. דניאל צבי • שיחה 07:36, 29 באוקטובר 2007 (IST)

נראה נכון; אראה אם יש מספיק חומר להקדיש מסגרת בפורטל לנושא. הצעה לכותרת – "הזהרו והשמרו"? ריק-פ 08:48, 29 באוקטובר 2007 (IST)

הכותרת נראית טובה. אני עוד זוכר את הכתבה בעיתון על אותה נערה ז"ל שניסתה לחלוט תה מהרדוף הנחלים. דניאל צבי • שיחה 11:26, 29 באוקטובר 2007 (IST)

קטגוריות

נראה לי שאתה מגזים בקטלוג. לא יוצרים קט' ארץ ישראל: חתוליים שבתוכה יש ערך יחיד, ואז יוצרים קט' ארץ ישראל:טורפים, שמכילה רק את הקט' הקודמת. זה מיותר ומפריע. אני מבקש שתפתח דיון בקטגוריות האלה בדף השיחה של הערך הרלוונטי או בדלפק הייעוץ, וכנ"ל לגבי ערכים אחרים שבהם פעלת באופן דומה עם קט' ארץ ישראל:ציפורניים וכו'. אי אפשר לפתוח על עשרים ערכים עשרים קטגוריות. אתה פוגע בשימושיות הקטגוריות. ‏odedee • שיחה 23:14, 2 בנובמבר 2007 (IST)

הסיווג מיועד למסגרת עץ הקטגוריות שבפורטל זה, על-מנת להכליל את כל בעלי החיים והצמחים בארץ בשתי קטגורית המשנה:

[+] ארץ ישראל: החי

[+] ארץ ישראל: הצומח

כלומר, לארגן באופן מדעי, באמצעות הטקסונומיה המקובלת, את החי והצומח בארץ.

הסיווג המלא ייקח זמן, ואולי כעת, בתחילת הדרך, זה נראה כהגזמה, אך לדעתי זו הדרך האנציקלופדית הנכונה. ריק-פ 09:39, 3 בנובמבר 2007 (IST)

כשבונים קטגוריות אי אפשר לבנות אותן כך שתתאמנה לטווח הרחוק, לעתיד המושלם, תוך התעלמות מוחלטת מהמצב הנוכחי. אם הדיוק המדעי דורש לקטלג ערך על נמר בקט' שאין בה אף ערך אחר, שבתורה מקוטלגת בקטגוריה שבה אין שום ערך או קטגוריות אחרות, שאף היא ריקה מערכים ומקוטלגת תחת קטגוריית על כלשהי - אין זה ראוי. הקטלוג צריך להיות שימושי בזמן הווה, ולא רק בעתיד מעורפל כלשהו שייתכן שלא יגיע לעולם. המצב שיצרת אינו סביר - הוא מפריע לקוראים. ‏odedee • שיחה 10:59, 3 בנובמבר 2007 (IST)

מתנצל על העדרות-הוויקי הבלתי מתוכננת שלי. ברצוני להפנותך לפרק 10 בספר השען העיוור של דוקינס המסביר את הייחוד בטקסונומיה המדעית לעומת שיטות מיון אחרות: היותה "נכונה", אובייקטיבית, וכד'. נסיונות אחרים לקטלג את החי והצומח בא"י מועדים מראש לבעייתיות. לכן לדעתי יש "לסבול" מצב זמני של מיון לא מלא, עם המטרה שאני מאמין שנגיע אליה, ובעתיד היחסית קרוב. זה לא מעשי לדרוש כאן "הכל או לא כלום" – צריך להגיע למטרה צעד אחר צעד. ריק-פ 23:43, 12 בנובמבר 2007 (IST)

נדמה לי שלא הבנת את דברי. לא התלוננתי על כך שאין לנו עדיין בקטגוריות את הטקסונומיה המלאה. אני חושב ממש כמוך: צריך להגיע צעד אחר צעד. אבל את הצעדים יש לעשות בשיקול דעת, ולבנות את הטקסונומיה כשיש ערכים שמצדיקים אותה. כרגע אתה בונה בהדרגה טקסונומיה שאין ערכים שמצדיקים אותה, ולכן היא פשוט מפריעה לקורא שמנסה לנווט בקטגוריות. את הקטגוריות צריך באמת לבנות בהדרגה, אבל באופן מסונכרן לכתיבת הערכים שמופיעים בהן. יצירת עץ קטגוריות שכולו ריק מערכים מקשה על הקורא כעת, על חשבון סדר עתידי (שאפשר שלא יידרש במשך זמן רב מאוד). לא נכון להעניש את קוראינו בהווה ובעתיד הקרוב בשם שיפור בעתיד הרחוק, אם בכלל. ‏odedee • שיחה 02:23, 17 בנובמבר 2007 (IST)

OK – אתה מתכוון לעבוד "בצרורות"? למשל, סיווגתי גם את נמר מדברי, נמר אנטולי, ברדלס, אריה, חתול בר, חתול חולות וקרקל תחת "ארץ ישראל: חתוליים", ואני מקווה שבכך כיסיתי משפחה זו בארץ. וכמו כן התחלתי לסווג בקטגוריה (ללא טקסונומיה) של בעלי חיים שנכחדו מהארץ.

אני מתכוון שהקטגוריות אינן חייבות להיות מדויקות טקסונומית, אם זה יוצר קטגוריות ריקות וכמעט ריקות. הן צריכות להיות שימושיות, לפני כל דבר אחר. את הדיוק הטקסונומי צריכים להכיל הערכים, לא הקטגוריות. ‏odedee • שיחה 21:08, 17 בנובמבר 2007 (IST)

"הן צריכות להיות שימושיות, לפני כל דבר אחר" – בתחום המיון הביולוגי, השימושיוּת של עץ קטגוריות שהוא מדויק טקסונומית ומלא נראית לי ברורה. עץ קטגוריות שכזה יציע מידע רב ערך לקורא והוא בעל ערך אנציקלופדי רב לאין ערוך מעץ המוגבל רק לקטגוריות המכילות ערכים. זה נכון לקטגוריות טקסונומיות ביולוגיות, כמובן שזה לא בהכרח נכון לגבי שאר עצי הקטגוריות בוויקיפדיה. דן 13:24, 16 בדצמבר 2007 (IST)

להרשות כפילות קטגוריה וקטגוריה-אם

בהמשך הדיון הנ"ל, והדיון הזה, ובמחשבה שיש קוראים המעוניינים בערך באופן כללי, לעומת אלה המעוניינים בו בהקשר של ארץ ישראל, אני מציע לחרוג מהכלל של המנעות מקטלוג גם בקטגוריה X וגם בקטגוריה אם של X. לדוגמה, כמו לעריכה הזו בברוש, שקטלגה אותו בקטגוריה:ארץ ישראל: ברושיים בנוסף על קטגוריה:ברושיים. כך תשמרנה הקטגוריות הנוכחיות, אבל תתווסף נקודת המבט הארץ-ישראלית, ויתאפשר עץ הקטגוריות בפורטל.

אני תומך. תומר - שיחה 23:43, 21 באפריל 2008 (IDT)

לא לגמרי ברור לי באילו קטגוריות מדובר. ‏odedee • שיחה 13:40, 22 באפריל 2008 (IDT)

הכוונה לאפשר קטלוג כגון זה שקיים, למשל, באירוס ארצישראלי: גם קטגוריה:ארץ ישראל: אירוסיים, וגם קטגוריה:אירוסיים, למרות ש"ארץ ישראל: אירוסיים" היא תת-קטגוריה של "אירוסיים". ריק-פ - שיחה 22:00, 22 באפריל 2008 (IDT)

אני חד משמעית תומך. בפועל אני יצרתי עשרות עצים כאלו. עץ הקטגוריה:ארץ ישראל: ציפורנאים הוא דוגמה, והחוקיות שלו היא שכל רמה ורמה בו משוייכת הן לקטגוריה שמעליה, והן לקטגוריה הכללית (ללא קידומת "ארץ ישראל"). כך באמת מכל קטגוריה כללית ניתן להגיע לחתך ארץ ישראל, ומכל קטגוריית ארץ ישראל ניתן להגיע לקטגוריה הכוללנית יותר. זו הדרך הנוחה והפשוטה ביותר לנווט. Assafsh - שיחה 23:42, 22 באפריל 2008 (IDT)

מסגרת של "רשימות"

אני מציע להעביר מהמרחב הראשי לפורטל זה את הרשימות השונות הקשורות לחי ולצומח בארץ ישראל, כגון:

• יונקי ארץ ישראל
• דגי ארץ ישראל
• עופות בישראל

בפורטל תתווסף לשם כך מסגרת שכותרתה "רשימות" או "רשימות ומפתחות".

אפשרויות העברה:

• יונקי ארץ ישראל --> פורטל:החי והצומח בארץ ישראל/יונקי ארץ ישראל

או:

• יונקי ארץ ישראל --> פורטל:החי והצומח בארץ ישראל/רשימות/יונקי ארץ ישראל

אשמח לשמוע דעות, התנגדויות, רעיונות אחרים וכו'.

ריק-פ - שיחה 23:34, 22 באפריל 2008 (IDT)

ערכי 'הידעת?'

כתבתי שלושה ערכי 'הידעת' הנוגעים לצמחיית ארץ ישראל. מדוע הם לא מופיעים בדף הפורטל הראשי? אוריה אורן - שיחה 15:44, 25 בפברואר 2009 (IST)

כדי שערכי "הידעת חדשים" יופיעו, יש לעדכן את הפרמטר לתבנית "בחר מידע" בדף הפורטל שבה מוצג הקטע הנבחר. במקרה הזה – בדף פורטל:החי והצומח בארץ ישראל/הידעת?. נכון להיום המספר מעודכן: {{בחר מידע|13|הידעת?}}, שכן נכון לעכשיו יש 13 ערכי הידעת לבחירה. מנגנון הבחירה מחליף באופן אוטומטי ומחזורי, פעם כל כמה שבועות, בין הקטעים. --ריק-פ - שיחה 19:54, 5 בפברואר 2010 (IST)

טוב לדעת. שמח על עזרתך. אוריה אורן - שיחה 19:06, 6 בפברואר 2010 (IST)

יש מישהו בבית (בפורטל)?

האם הפורטל פעיל/מוצג? אם כן, התמונות והערכים לא מתחלפים והוא נשאר סטטי. ST∙אסתר - שיחה 00:37, 25 באפריל 2010 (IDT)

שלום אסתי ותודה על התמונות המרהיבות. אחרי הפסקה ארוכה אני חוזר קצת לוויקיפדיה, ומשתדל למצוא זמן לפורטל. בינתיים אני רואה ש-Amirki עדכן את המספרים בתבנית בחר מידע של התמונה הנבחרת מהחי ומהצומח, כך שהתמונות אמורות להתחלף.

שאלה אלייך: בתמונות מהחי חסרה תמונה 11, אבל יש אחריה 12, 13 ו-14; האם יש לך תמונה עבור מקום זה?

ריק-פ - שיחה 22:43, 27 באפריל 2010 (IDT)

הי ריק, כתמיד, נעים שוב להפגש :)

גם אני לא הייתי פעילה לאחרונה אבל תמונות שצילמתי בירדן עוררו אותי למעט פעילות סביבן. כבר אני מטפלת בתמונה 11.ST∙אסתר - שיחה 23:16, 27 באפריל 2010 (IDT)

תודה! ריק-פ - שיחה

הפורטל עדיין בנייה?

כי תבנית הבנייה מוצבת בו כבר שנתיים. אליסף (שיחה) 00:26, 6 ביוני 2010 (IDT)