שיחת משתמש:Uri R/mental note

משהוחלט שאין מקום לדפים מסוג זה בוויקיפדיה, מלבד כיכר העיר, ראוי למחוק דף זה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 23:06, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

אכן. האנונימי צודק. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:50, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

Both of you are wrong. This is a copied text from Wikipedia published under the usual license. By the way, unfortunately nothing was decided since, first, such votes are, by definition, not a policy; second because even if they were no one can say what was decided; and finally because the vote was interrupted. This page has nothing to do with the political blogs that were discussed there but you are welcomed to put it into a vote. I will not stop you. It is also funny to see that someone needs to hide behind anonymity for the sake of such a claim. אורי • שיחה 21:11, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

מצטער, (כמעט ו)אינני מבין אנגלית. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:15, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

I wonder who is the ultra-orthodox user who left the initial message above... [1]. Funny. On a (maybe) different note - I will try and translate it later. All the best, אורי • שיחה 21:23, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

אז החלטת להתעלל בי. לא נורא אני, החרדי-אורתודוכסי, אבקש תירגום. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:32, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

Sorry, me writing in English has nothing to do with you. It is simply because I don't have an access to a Hebrew keyboard and as I said, I will try and translate it for you later, when i do have this access. אורי • שיחה 21:50, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

לאורי: יש כתובת מקובלת במקרים של חשד לניצול לרעה של האנונימיות - ראוי שתפנה אליה או שתמחק את האשמותיך. לאיש והאגדה: אורי רמז (בהודעה מ-21:23) שאתה הוא המשתמש האנונימי שכתב את ההודעה בראש הדף, ומכאן תגובתי. ‏nevuer‏ • שיחה 22:13, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

Uri, you're really investigator. Actually I suppose you guess who I am. However I haven't understood the difference you've written. Morever I believe you can type hebrew in latin keyboard, for the sake of our friend...

לאחר ש-Nevuer הסביר לי שאורי האשים אותי במרומז בניצול לרעה את מעטה האנונימיות, אני מצהיר בזאת "בעברית": אני לא האנונימי, ואני מוכן להיבדק על ידי בודק. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 22:27, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

בקריאה נוספת עולה בי החשש שפירשתי את דבריו של אורי באופן שגוי ונחפזתי להסיק מסקנות. אחכה בכל אופן לתגובתו. ‏nevuer‏ • שיחה 22:43, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

אולי תואיל לתרגם?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:04, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

נראה לי שמדובר באי הבנה. אני למשל, כלל לא חשדתי שאורי מתכוון לאיש והאגדה. אורי תהה, מי הוא אותו חרדי שהשאיר את ההודעה הראשונה, ובקישור הראה שמדובר במישהו (לפי ה-IP) שפועל דרך אינטרנט רימון. דורית 23:07, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

בכל מקרה הדיון סטה ממסלולו. לפי ההבהרות של הויקיפדים בהצבעת המחיקה על דף משתמש שלי, בה אורי הטיבי להביע את דעתו מדוע הדף צריך להימחק, הרי שאין מקום לדפים פרטיים שתוכנם אינו קשור לויקיפדיה, ועל כן על אורי לבקש את מחיקת הדף. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:11, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

צודק, הוא בהחלט סטה ממסלולו. עם זאת, ואם יותר לי לתרגם באופן חופשי את טענתו של אורי, הוא מאמין שאין דין דף זה כדין דפים פרטים. לדבריו, מדובר בתוכן מהוויקיפדיה שפורסם תחת הרישיון הרגיל, וכי ההצבעה שנערכה אינה מחייבת שכן אינה משקפת מדיניות מה עוד שהופרעה ולא הגיעה לכלל סיום. בנוסף, לטענתו אין דבר בין דף זה לבלוג פוליטי. לפיכך, הוא מבקש להשאיר את הדף. מקווה שבזה התרגום המקוצר, הדיון יושב למסלולו. דורית 23:17, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

לפי דברי מגיסטר בהצבעת המחיקה, שגם לדעתי אינה מחייבת, הרי שכל דף פרטי שתוכנו אינו קשור לויקיפדיה, דינו למחיקה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:20, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

לא השתתפתי בהצבעה ואיני יודעת מה בדיוק אמר, כך שאיני יכולה להביע דעה. עם זאת, אציין כי כאן מדובר בדף שמועתק מתוך הוויקיפדיה. בכל מקרה, הדיון הוא בין שניכם, רק רציתי להקל על אי ההבנה שנגרמה מחוסר התרגום, מקווה שעזרתי. דורית 23:29, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

דבריי כוונו לדברי אורי אותם תירגמת. כתמיד, עזרת מאוד. תודה רבה!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:32, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

בשמחה. במידה ולא הובהר קודם, לאורי אין גישה למקלדת בעברית. אין כאן כוונה נסתרת לפגוע בך. לילה טוב, דורית 23:40, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

מה זאת אומרת אין גישה?, אז איך הוא תמיד כותב בעברית?. לא חשבתי שיש כוונה נסתרת או גלויה לפגוע בי. הדיבורים על התעללות היו בסימן-קריצה כמובן. לילה טוב גם לך, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:53, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

להאיש והאגדה: כשאני באוניברסיטה ואינני כותב מהלפטופ שלי אין לי מקלדת עברית. אינני כותב עברית באותיות לטיניות ואין כל דחיפות בעניין. כפי שמיד תיווכח, כשכתבת שאינך מבין את הכתוב לאשורו הגבתי ואמרתי שאתרגם עבורך מאוחר יותר. חבל שנשמות טובות, אלמוניות ושאינן אלמונייות, שבריא שהן אמונות על שתי השפות (במידת מה), לא טרחו לסייע לך אלא העדיפו לדוש בעניינים אחרים.

בהודעתי הראושנה כתבתי: "שניכם טועים. זהו טקסט מועתק מוויקיפדיה המפורסם תחת הרישיון הרגיל שלה. דרך אגב, לרוע המזל דבר לא הוחלט שכן, ראשית, הצבעות שכאלו אינן, בהגדרתן, מדיניות; שנית, מכיוון שאפילו לא היו מדיניות איש אינו יכול לומר מה הוחלט; ולבסוף מכיוון שההצבעה הופרעה. לדף זה אין דבר עם הבלוגים הפוליטיים שנדונו שם אבל אתה/אתם מוזמנים להעלות זאת להצבעה. לא אעצור בעדכם. בנוסף זה גם מצחיק לראות כיצד מישהו נצרך להסתתר מאחורי אנונימיות על מנת להעלות טענה שכזו."

בהדעתי השנייה כתבתי: "אני תוהה מיהו אותו משתמש חרדי שהשאיר את ההודעה הראשונה לעיל...[2]. מצחיק. בעניין אחר (אולי) - אנסה לתרגם זאת מאוחר יותר. בברכה..."

כעת אוסיף ואומר שבניגוד לדף שהעלה האיש והאגדה ואשר הועמד להצבעת מחיקה ואשר אליו מנסים להקביל כאן לא מדובר כאן בדף המכיל את הגיגי. לא כאלו "חיוביים" ולא כאלו "שליליים", לא "טובים" ולא "רעים" לא "נכונים" ולא "מוטעים" וכו... מדובר על טקסט, שלהוציא את ציון המקום ממנו הוא נלקח, מועתק מילה במילה מדיון שנערך בוויקיפדיה. ככזה הוא אינו אלא תיעוד של דיון ויקיפדי וזה, מעצם טבעו, קשור לוויקיפדיה. אינני מביע עליו דעה, לא ערכתי אותו (אם כי הוא איננו מעודכן - הוא נכון ליום העתקתו) ולכן איננו פרי עטי, איננו "דף פרטי", איננו "לא קשור לוויקיפדיה" (שכן זהו דיון שנערך בוויקיפדיה) ולכן גם ההשוואה בין המקרים איננה תקפה בעיני (לא, לא "נלוזה" ולא "מתועבת", סתם לא תקפה מהסיבות שציינתי).

ל-Nevuer: אכן כשל בהבנת הנקרא הכשיל אותך וטוב ששמת לכך לב וסייגת עצמך. לא נורא - קורה לכולם. אבל חבל שבמקום להיענות לקריאתו של האיש והאגדה לעזרה בחרת להתעלם לחלוטים מטיעוני ולפרש, בצורה שגויה כאמור, הערת אגב מתוכם. גם לו הייתה נכונה כתבת עצמך שנוהל הבודק שמור ל"חשד לניצול לרעה של האנונימיות" ואני לא חושב שהיה פה "ניצול לרעה" חמור שכזה. ליהפך, כבר כתבתי פעמיים שהצורך בנונימיות כדי לטעון טענה שכזו, גם אם היא שגויה בעיני, הוא מגוכח. מקסימום הייתה כאן "הרמה להנחתה" תחת מעטה אנונימיות - לא נאה, אבל בשלב זה של הדיון (למרות ההתערבות השנייה המיותרת גם היא [ולא, אינני יודע מיהו האנונימי, גם לא מעניין אותי במיוחד, רק חבל שבמעשיו יצר את הרושם שההערה הראשונית שנכתבה תחת מעטה האנונימיות נכתבה כך בדיוק בגלל שהוא ממשתמשי ספק הרשת רימון - כלומר היא אישית ומתנגחת ולא עניינית. ועכשיו אלף הכחשות לא ישנו רושם זה] שכבר אכן מתחילה לגרד את השימוש לרעה באנונימיות מצד מה שברור שהוא חבר קהילה פעיל ומוכר) זה בטח לא "ניצול לרעה" שיש לקפוץ אליו לבירורים. במאמר מוסגר, אין לי אמון רב בנוהל ההוא גם ככה ולא רק בשל המגבלות הטכניות שלו (ניתן רק להוכיח זהות בין משתמשים, לא ניתן להוכיח שאין זהות ביניהם).

לילה טוב, אורי • שיחה 04:02, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

חבל שלא כתבתי את תוכן הדף שהיה עליו הצבעה בכיכר העיר, ואחר הייתי מעתיקו כמו שהוא לדף המשתמש האישי. באמת חבל...

לעניננו: הטיבת להסביר. כמובן, שלא אעלה הצבעת מחיקה על שטויות כי לדידי כל עוד מדובר במרחב האישי ואינו תוכן פוגעני הרי שיש לגלות גמישות כלפי ויקיפדים תורמים. רק ציינתי שלשיטתך אתה מן ההגינות שתמחק, וכפי שכבר כתבתי כעת, היטבת להסביר את עמדתך. שמעתי ו(כמעט) קיבלתי. לילה טוב גם לך, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:18, 25 באוגוסט 2009 (IDT)