שיחת משתמש:Ron12334/חשבון סודרים

תת תרגום לא ברור מאנגלית

פעולות על סודרים בעזרת צורת קנטור נורמלית

הצורה הנורמלית של קנטור מאפשרת לנו לחשב חיבור וכפל של סודרים. לדוגמה על מנת לחשב חיבור, צריך לדעת כי מתקיים

• $\omega ^{\beta }c+\omega ^{\beta '}c'=\omega ^{\beta '}c'$ כאשר $\beta <\beta ^{\prime }$.
• $\omega ^{\beta }c+\omega ^{\beta '}c'=\omega ^{\beta }(c^{\prime }+c)$ כאשר $\beta =\beta ^{\prime }$.
• כאשר $\beta >\beta ^{\prime }$ הביטוי $\omega ^{\beta }c+\omega ^{\beta '}c'$ הוא כבר צורת קנטור נורמלית.

~רון המתמטיקאי • שיחה 00:20, 15 בדצמבר 2024 (IST)

מספר הערות

כל הכבוד על היוזמה. ערך חשוב ללא ספק. המבנה והתוכן בהחלט טובים, אבל יש מספר בעיות טכניות:

1. תרגמת. הערך סובל מתרגמת די קשה. חלקים מסוימים קשים לקריאה בגלל זה. האם נעזרת בתרגום מכונה כדי לתרגם? צריך לעבור בתשומת לב על הכל ולנסח מחדש משפטים משובשים. האם אתה דובר עיברית ברמת שפת אם (או כמעט שפת אם)?
2. צריך להסביר את הסימון opt לפני שמשתמשים בו בפעם הראשונה. זה לא סימון מוכר מספיק כדי להשתמש בו בלי הסבר(גם אם כל לנחש אותו מההקשר)
3. סימוכין. באידיאל כדאי לתת סימוכין לכל טענה/הגדרה. אני לא רואה את זה כדבר הכרחי, אבל בהחלט מומלץ. לגבי הפרק "צורת קנטור נורמלית" הדבר נראה לי החרכי (לפחות כרגע). אני לא מכיר את הטענות האלה, ולא יכול לאשר את נכונותם בלי סימוכין.
4. הנוסחה $$X=\{f\in \ ^{B}A\mid |\{b\in B\mid f(b)\neq \min(A)\}|\in \mathbb {N} \}$$ קשה לקריאה. ממליץ לתת הסבר מילולי בנוסף לנוסחה.

בהצלחה, רמי (Aizenr) • שיחה 19:16, 15 בדצמבר 2024 (IST)

היי,

אני דובר עברית כשפת אם ובה גם עשיתי את התארים במתמטיקה, אשמח לדעת היכן יש בעיה בתרגום.

כמו כן בנוגע לסימון otp והסימוכין, יש קישורים תחת הנושא "קישורים חיצוניים" אשר מסבירים לגבי חיבור/כפל/חזקת סודרים, ולשאר הנוטציות השונות יש קישור לעמוד ויקפדיה בו מגדירים אותם (לדוגמה עבור otp יש קישור לפני הפעם הראשונה שאני משתמש במונח זה לעמוד "טיפוס סדר").

אני יכול להוסיף במילים מהי הקבוצה X, אך אני לא בטוח איך לתת אינטואיציה עבור הגדרתה, זו הקבוצה הסטנדרטית שמראים בקורסי תורת הקבוצות וכן בספרים שונים, לא ראיתי איזשהי הצדקה אינטואיטיבית להגדרה כי זוהי דוגמה שטחית ליחס סדר עם טיפוס סדר של חזקת סודרים. ~רון המתמטיקאי • שיחה 19:55, 17 בדצמבר 2024 (IST)

לגבי התרגום, אני בטוח שאם תעבור בתשומת לב תוכל למצא את הבעיות שאני מדבר עליהן. אני אנסה לעבור ולתקן קצת כדי שהיה ברור על מה אני מדבר. לגבי הסימון otp, ברור לי שההסבר נמצאה בקישורים, אבל הסימון עצמו לא ידוע, לכן צריך להגיד למה הכוונה בפעם הראשונה שמשתמשים בו. אאשה זאת באצמי. לגבי החזקה, אנסה לטפל בעצמי. רמי (Aizenr) • שיחה 22:50, 17 בדצמבר 2024 (IST)

עברתי על התרגום בפרק על חיבור (סליחה, התרגמת הרבה פחות קשה ממה שחשבתי, כנראה היה משהוא אחד שתפס לי את העין והוא בעצם היוצא מן הכלל). נתתי הסבר מלולי לחזקה. תוכל בבקשה לעבור על התרגום בשאר הפרקים, ולהיוסף סימוכין (עם מראה מקום) ל"צורת קנטור נורמלית". מעבר לזה, הערך נראה לי בשל למרחב הערכים.

ישר כוח, רמי (Aizenr) • שיחה 23:18, 17 בדצמבר 2024 (IST)