שיחת משתמש:PRRP/ארכיון 4

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

תתחדש

לפחות נתת קרדיט... יאיר • שיחה 09:30, 30 באפריל 2008 (IDT)

אני תמיד נותן קרדיט. גם משקיט את המצפון וגם את הקול הפנימי מדיר השינה של דפיקות בדלת. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:33, 30 באפריל 2008 (IDT)

אני לא יודע על מה אתה מדבר. עוד לא פגשתי אדם נחמד כמוני. Ask dorit. יאיר • שיחה 09:35, 30 באפריל 2008 (IDT)

מכיוון שעדיין לא פגשת אותי. אשר לסימוכין שהצעת, הרי זה כמו שהנזל יבקש מהאחים גרים לשאול את גרטל. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:38, 30 באפריל 2008 (IDT)

אני חשבתי שתלך על פינוקיו... יאיר • שיחה 09:39, 30 באפריל 2008 (IDT)

פינוקיו הוא אלגוריה רב-מימדית. זה מורכב מידי בשבילנו. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:43, 30 באפריל 2008 (IDT)

דבר בשם עצמך.. אני וגרטל חכמים נורא. יאיר • שיחה 09:48, 30 באפריל 2008 (IDT)

התכוונת "גרטל ואני". ‏ PRRP ■ שו"ת 09:49, 30 באפריל 2008 (IDT)

הכנות חשובה מן הנימוס. יאיר • שיחה 09:53, 30 באפריל 2008 (IDT)

גרטל לא תאהב את זה. אל תשכח מי אמור להציל אותך מהמכשפה. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:55, 30 באפריל 2008 (IDT)

אתה מתכוון לסקרלט? יאיר • שיחה 09:58, 30 באפריל 2008 (IDT)

תגידו, הכל בסדר? רותם 09:59, 30 באפריל 2008 (IDT)

יקירתי! לאן נעלמת? חיפשתי אחריך בכל רחבי ישראל. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:00, 30 באפריל 2008 (IDT)

שקר וכזב. אני פה, אתה יודע איפה למצוא אותי. רותם 10:02, 30 באפריל 2008 (IDT)

את כבר לא פה וגם לא שם. אני בודק מדי פעם. בשבוע החולף הסתובבתי קצת בגליל ובדיוק אז הפצעת כשמש בוהקת בשמים האפורים של ויקיפדיה. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:03, 30 באפריל 2008 (IDT)

איזו דרמה, איזה מתח. נו, אני מחכה. בלי תירוצים. רותם 10:04, 30 באפריל 2008 (IDT)

חלאס

אני לא יכול לשבת כאן כל היום רק כדי לוודא שהמילה האחרונה תהיה שלי! אתה לא תפסיק עד שכל הערך יהיה כחול? יאיר • שיחה 10:20, 30 באפריל 2008 (IDT)

אתה פשוט צריך להפנים את העובדה שהמילה האחרונה לא תהיה שלך. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:25, 30 באפריל 2008 (IDT)

נכון, היא תהיה שלי... ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 10:27, 30 באפריל 2008 (IDT)

אולי בדף השיחה, אבל לא במקום החשוב באמת. היי, בעצם גם בדף השיחה המילה האחרונה שלי. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:28, 30 באפריל 2008 (IDT)

תשכח מזה. יאיר • שיחה 10:29, 30 באפריל 2008 (IDT)

אתה מזכיר לי את הגבר ההוא, שהמילה האחרונה בבית היא תמיד שלו.

היא

תמיד

"כן, מותק, מה שתגידי".

ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 10:30, 30 באפריל 2008 (IDT)

מה שתגיד, ברי"א. יאיר • שיחה 10:32, 30 באפריל 2008 (IDT)

לי כלל לא חשוב לאמר את המילה האחרונה. זה פשוט יוצא ככה. בלי שאני מתכוון. ‏ PRRP ■ שו"ת

הא. יאיר • שיחה 10:36, 30 באפריל 2008 (IDT)

וואלה?! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 10:37, 30 באפריל 2008 (IDT)

כן, מה אפשר לעשות. קורה. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:38, 30 באפריל 2008 (IDT)

פררפ, יש לך ביטוח רפואי? יאיר • שיחה 10:39, 30 באפריל 2008 (IDT)

יש, וגם רשיון צלילה. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:43, 30 באפריל 2008 (IDT)

טוב, מספיק לי שהמילה האחרונה בקטע היא שלי. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 10:44, 30 באפריל 2008 (IDT)

כבר חצי שנה אני פה ואף אחד עדיין לא הסביר לי מה המשמעות של "שבירה" ומדוע משתמשים בשם פעולה כה אלים לתיאור מהלך כה חיובי. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:46, 30 באפריל 2008 (IDT)

הא לך אויב אכזר. רותם 10:46, 30 באפריל 2008 (IDT)

יאיר יסביר לך, הוא מבין דבר או שניים באלימות. אגב, יש לך כיסוי מיטה שמגיע עד הרצפה? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 10:47, 30 באפריל 2008 (IDT)

אני רואה ששניכם דואגים מאוד לרווחתי. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:49, 30 באפריל 2008 (IDT)

ברי"א רק רוצה לשאול ממך את הכיסוי. היחיד שדואג לך פה זה אני. יאיר • שיחה 10:52, 30 באפריל 2008 (IDT)

גם גרטל דואגת לי. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:52, 30 באפריל 2008 (IDT)

עם אוהבים כמו יאיר, מי צריך בכלל מאפיונרים? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 10:53, 30 באפריל 2008 (IDT)

עכשיו אני מבין מדוע דפי השיחה של דורית כה גדושים. כל המשתתפים שם סובלים מאובססיית המילה האחרונה. זה לופ אינסופי. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:56, 30 באפריל 2008 (IDT)

אתה לא סובל מאובססית המילה האחרונה, אני סובל מאובססיית המילה האחרונה שלך. יאיר • שיחה 10:58, 30 באפריל 2008 (IDT)

בסך הכל רציתי להחליף את סנט פטרבורג בסנקט פטרבורג בערך חנה בבלי בעקבות שינוי שם הערך. עוד מעט אנחנו מגיעים לשולי הדף ואני לא בטוח שיש לי רשיון לזה. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:02, 30 באפריל 2008 (IDT)

תרגעו, המילה האחרונה שייכת לי. רותם 11:03, 30 באפריל 2008 (IDT)

אם את שומעת דפיקות בדלת, זה לא מקרי. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:05, 30 באפריל 2008 (IDT)

הדלת פתוחה, אני בעבודה. לא צריך לדפוק, רק להביא מחשב. רותם 11:10, 30 באפריל 2008 (IDT)

שבירה

עכשיו תכתבו כמה ש'תם רוצים ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 10:44, 30 באפריל 2008 (IDT)

טיסה נעימה

תגיע בשלום. יאיר • שיחה 18:27, 1 במאי 2008 (IDT)

אמן כן יהי רצון! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 18:31, 1 במאי 2008 (IDT)

לא שמתם לב שנעלמתי ליממה כמעט? נאלצתי להקדים את עזיבתי מסיבות שאינן תלויות בי. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:39, 1 במאי 2008 (IDT)

וואלה. חשבתי שאתה בגליל... יאיר • שיחה 18:40, 1 במאי 2008 (IDT)

שמתי לב, חשבתי שדפקו לך בדלת... ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 18:41, 1 במאי 2008 (IDT)

אתה מותח את החבל, ברי"א. אל תבוא אח"כ אלי בטענות אם יקרה משהו. יאיר • שיחה 18:42, 1 במאי 2008 (IDT)

בטח, גם אז תתמם ותגיד חשבתי שאתה בנגב... ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 18:43, 1 במאי 2008 (IDT)

עדיין לא הגעתי ליעדי. אילו זה היה תלוי אך ורק בי הייתי נשאר עד לאחר יום העצמאות, אבל מכיוון שאני רוצה להגיע גם קצת לפני ראש השנה לא רציתי להסתבך עם הבוס. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:45, 1 במאי 2008 (IDT)

אז תחליט, איפה אתה? (אני סתם ככה מתעניין. אין לי שום כוונות) יאיר • שיחה 18:46, 1 במאי 2008 (IDT)

בטח! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 18:47, 1 במאי 2008 (IDT)

אם אכתוב שאני ממתין לפגישה במקום X ואחר כך ממשיך בדרכי ל-Y יהיה לך הרבה יותר קל לדעת מה אני עושה. כדי לשמור על ערפל קרב בכל הנוגע לזהותי ולפעילותי אמנע מתגובה. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:49, 1 במאי 2008 (IDT)

זה בסדר, כרגע מגלה לנו משדר האיכון ששתלנו אצלך (אל תנסה לחפש, כי לא תמצא) איפה אתה בדיוק. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 18:51, 1 במאי 2008 (IDT)

הגם אתה ברי"אטוס? ‏ PRRP ■ שו"ת 18:52, 1 במאי 2008 (IDT)

בטח, הוא בובת קש שלי... יאיר • שיחה 18:52, 1 במאי 2008 (IDT)

כולם בובות קש שלך - מרצון או שלא מרצון. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:53, 1 במאי 2008 (IDT)

שלך??? ברוטוס כן, פונטיוס פילאטוס לא!!! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 18:54, 1 במאי 2008 (IDT)

כן נכון, מיסטר פלטפוס. יאיר • שיחה 18:59, 1 במאי 2008 (IDT)

(כאן יאיר ניסה לשבור לי את השיחה. לשווא)

קודם כל, פררפ, אל תחיה באשליות. אני אמנם לא מכיר אותך אבל אני יודע בדיוק מה אתה עושה, גילית לנו את זה לפני פסח. אבל אם כבר העלית את הנושא, אני רוצה לציין שלמעשה אני דווקא מרוצה מהאנונימיות (או מהאנונימיות החלקית) של רוב המשתמשים פה: ברי"א, למשל, עלול בהחלט להיות השכן החלאה מקומה ג' שאני לא מדבר איתו כבר שנים (אם זה באמת אתה, אז תדע לך שאתה יכול לשכוח מהועד-בית!) והנה- פה אנו מנהלים דו שיח ידידותי ומעניין. יאיר • שיחה 18:58, 1 במאי 2008 (IDT)

איני נושא באחריות לדיוק הדברים שאמרתי תחת השפעת היינות שבדקתי לקראת ליל הסדר. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:00, 1 במאי 2008 (IDT)

וואלה, נכון, הטינופת שמתחתי לומד משפטים! גם השם השני שלו הוא יאיר. בוא'נה יאיר, תעלה פעם לכוס קפה, תראה שאני לא כזה נורא כמו שאתה חושב. (דליה, תשחיזי את הסכין) סיכמנו? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 19:01, 1 במאי 2008 (IDT)

מה אתה רוצה? אני כבר חודשיים דופק אצלך בדלת... יאיר • שיחה 19:04, 1 במאי 2008 (IDT)

יאיר, המשך לדפוק. אולי בסוף הוא יתן לך לצאת מהמרתף. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:04, 1 במאי 2008 (IDT)

ביי, פררפ. הפילו עלי תיק ענק לעבוד עליו בשבוע הבא, וזאת בנוסף למטלות הרגילות, שהן לא מעטות בכלל. בזמן הקרוב אהיה פה רק מאוחר בלילה, אם בכלל. יאיר • שיחה 21:19, 1 במאי 2008 (IDT)

אל תהיה נמושה, יאיר, לנסוע לקליפורניה זה לא כזה תיק ענק. נתתי לך הוראות מדויקות ואתה יודע בדיוק מה שאתה צריך לעשות. שמור בינתיים על דממת אלחוט ודווח עם הביצוע! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 23:18, 1 במאי 2008 (IDT)

אתם מוכנים שניכם להסביר לי מדוע אתם "שוברים" כל שיחה שאני מנהל? אתם מנסים למנוע ממני להתחרות בדורית? תכף אמצא לזה פתרון הולם. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:23, 1 במאי 2008 (IDT)

אנחנו בובות קש של דורית. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 23:25, 1 במאי 2008 (IDT)

דורית לא זקוקה לבובות קש.‏ PRRP ■ שו"ת 23:28, 1 במאי 2008 (IDT)

תתפלא. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 23:29, 1 במאי 2008 (IDT)

אילו יחסיות היה כאן הוא היה בוודאי מסב את תשומת לבי לכך שאיני עקבי. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:32, 1 במאי 2008 (IDT)

זה נראה שאתה הוא בובת הקש של יחסיות. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 23:36, 1 במאי 2008 (IDT)

אל תגלה לעודד. הוא יחסום אותי שוב כדי לבדוק אם יחסיות נחסם אוטומטית. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:37, 1 במאי 2008 (IDT)

(וכאן רותם ניסתה לשבור לי את השיחה. גם כן לשווא)

רק רציתי להגיד את המילה האחרונה. רותם 23:56, 1 במאי 2008 (IDT)

(ושוב)

אני לא מבינה מה יש לך נגד שבירות. איפה אתה, בכלל? רותם 23:59, 1 במאי 2008 (IDT)

לצערי, נאלצתי לעזוב את הארץ מוקדם מכפי שתכננתי. היה עניין כלשהו שהתערבותי בו נדרשה. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:05, 2 במאי 2008 (IDT)

(פעם שלישית גלידה)

לא לזה התכוונתי. תחבר. רותם 00:11, 2 במאי 2008 (IDT)

אני בדיוק בדרך החוצה. עד מתי אפשר? ‏ PRRP ■ שו"ת 00:12, 2 במאי 2008 (IDT)

(בפעם הבאה אני לא אטרח לדווח)

הממממם, אני מניחה שעוד שעתיים-שלוש. רותם 00:14, 2 במאי 2008 (IDT)

בסדר, אני אבדוק בעוד כשעתיים. וברי"א: ראיתי שניסית להתחזות ליאיר. שים לב שהוא בסביבה. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:21, 2 במאי 2008 (IDT)

מי ניסה להתחזות למי? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 00:25, 2 במאי 2008 (IDT)

יאיר, אם תמשיך לנסות להתחזות אלי אבקש שיחסמו אותך. ברצינות. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 00:29, 2 במאי 2008 (IDT)

ברי"א, עוד מילה אחת אני עולה אליך! יאיר • שיחה 00:32, 2 במאי 2008 (IDT)

ו ל ת ת ל א נ ש י ם ל ק ר ו א כ א ל ו ל ו ק ש י ם ז ה כן ה ת ח ש ב ו ת ? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 00:38, 2 במאי 2008 (IDT)

פרר"פ פספסת כאן את המהלך בגדול! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 00:36, 2 במאי 2008 (IDT)

אני מסכימה. רותם 00:37, 2 במאי 2008 (IDT)

מה היה המהלך? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 00:39, 2 במאי 2008 (IDT)

שום דבר לא נסתר מעיניי. אני תוהה כמה זמן יקח ללשכת עורכי הדין לשלול לשניכם את הרשיון בגין ביצוע עבירה כה חמורה. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:40, 2 במאי 2008 (IDT)

לי יש אליבי, זו היתה בובת הקש שלי. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 00:45, 2 במאי 2008 (IDT)

זה לא אליבי. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:39, 2 במאי 2008 (IDT)

כבר סילקנו את הרוק, השערות, שאר ההוכחות, המז"פ יכולים לבוא. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 02:43, 2 במאי 2008 (IDT)

עכשיו טביעת האצבעות היא שלך! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 02:56, 2 במאי 2008 (IDT)

השתמשתי בכפפות. ‏ PRRP ■ שו"ת 03:05, 2 במאי 2008 (IDT)

ההבהרה ממש מפגרת. רותם 11:17, 2 במאי 2008 (IDT)

ראי כיצד נראתה העריכה הקודמת לזו שלי. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 11:37, 2 במאי 2008 (IDT)

יאללה יאללה! רותם 14:56, 4 במאי 2008 (IDT)

וואלה?! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 15:02, 4 במאי 2008 (IDT)

אח, העייפות. מעניין מתי הוא יבוא ויעביר את השבירה לתוך הנושא המרכזי. אני בעד להגן על הדף. רותם 16:14, 4 במאי 2008 (IDT)

תקציר

שלום פרר"פ, הערך מניהוט מצוי עתיד להופיע בקרוב כערך מומלץ בעמוד הראשי. ככותב הערך, אודה לך מאוד אם תכתוב תקציר קצר לערך שיסכם בצורה הטובה ביותר את הנאמר בו. את התקציר תוכל לכתוב בדף פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/מניהוט מצוי. את הפורמט שיש להשתמש בו תוכל לראות כאן ודוגמאות לתקצירים תוכל לראות פה. בברכה, ירון • שיחה 02:59, 3 במאי 2008 (IDT)

טופל. ‏ PRRP ■ שו"ת 03:16, 3 במאי 2008 (IDT)

תודה. ירון • שיחה 13:29, 3 במאי 2008 (IDT)

מה דעתך

אני מקבל ת'רושם שהמשחיתה הזאת מתמצאת יותר מידי באופן ההזחות.. יאיר • שיחה 04:39, 4 במאי 2008 (IDT)

אם יש לך אינדיקציות נוספות אתה יכול לבקש בדיקה. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:42, 4 במאי 2008 (IDT)

אין לי. אולי אני סתם מדמיין, אני סובל מדפיציט כרוני בשינה. לילה טוב, יאיר • שיחה 04:44, 4 במאי 2008 (IDT)

שחזור האלמוני באהוד אולמרט

איני טוען לרגע שהקישור שהכניס היה תקין (וגם אינני טוען שלא), מה שמתמיה אותי זה כיצד הספקת לקרוא כל כך מהר את הטקסט שנמצא שם, ולחרוץ דעה האם הוא מוסיף מידע על הנאמר בערך או לא? עמית - שיחה 11:16, 4 במאי 2008 (IDT)

אני קורא מהר. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:17, 4 במאי 2008 (IDT)

וגם חורץ דין מהר. גם אני קורא מהר, ואני לא בטוח שהסרת הקישור היתה נכונה. נראה כאילו יש שם מידע (לא אובייקטיבי, אמנם, אבל ממתי אנחנו מפנים רק לאתרים אובייקטיביים) נוסף על המופיע בערך. עמית - שיחה 11:20, 4 במאי 2008 (IDT)

"משפט ראווה" תקשורתי (כפי שהוא מוגדר אף באתר העמותה) אינו פרט רלוונטי באנציקלופדיה. מידע על חקירת משטרה, כתב אישום - לא כל שכן - הרשעה, הוא המידע הרלוונטי היחיד בהקשר זה. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:30, 4 במאי 2008 (IDT)

מה אתה רוצה, עמית? זה נושא שלא יכול להוסיף מידע על האמור בערך- תנאי סף לקיומו של קישור חיצוני. מבלד זאת- טרחתי ועברתי על האמור שם, והגעתי למסקנה שראוי למחוק את הקישור גם לעצומו. יאיר • שיחה 11:48, 4 במאי 2008 (IDT)

בסופו של דבר גם עמית יבין מה שוויקיפדים אחרים כבר הבינו מזמן. קוראים לזה ניסיון וזה בא יחד עם 10,500 עריכות בחצי שנה. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:03, 4 במאי 2008 (IDT)

מי כמוני יודע. יאיר • שיחה 12:26, 4 במאי 2008 (IDT)

מה אני רוצה? הטענה העיקרית שלי היא שלאור מהירות הביצוע מדובר בפעולה פזיזה. במקרה יש לי מעט נסיון בויקיפדיה, לא הרבה כמו לפרר"פ, אבל מה שלמדתי בזמני הקצר כאן, זה שאפשר להקדיש 5 דקות למחשבה בטרם משחזרים משהו, ולו גם לצורך מראית העין שלא היתה כאן פעולה פזיזה שנובעת ממניעים פסולים. השיטה של לשחזר ואח"כ למצוא את הסיבות לכך מוכרת לי מצוין (אם כי לא אתיימר לטעון שאני המצאתי אותה). אני שב וטוען: זה נראה ממש לא טוב.

ואגב, 10,500 עריכות בחצי שנה לאו דווקא מראות על נסיון. סיפר לי פעם חבר אנקדוטה על ההבדל בין מהנדס להנדסאי: מהנדס בעל ותק של 20 שנה צבר נסיון של 20 שנה. הנדסאי בעל ותק של 20 שנה צבר 20 פעם נסיון של שנה אחת. תיזהר שלא לצבור 10,500 פעם נסיון של עריכה אחת, אלא באמת לצבור נסיון של חצי שנה. עמית - שיחה 15:32, 4 במאי 2008 (IDT)

המון רמיזות, אפס משמעות. אתה טוען שהפעולה "פזיזה"? היא עומדת במבחן התוצאה. מצא שגיאה לפני שתעיר לו על פזיזותו. אתה מנסה לטעון גם שאין לו את הנסיון של עשר וחצי אלף עריכות? יאיר • שיחה 15:37, 4 במאי 2008 (IDT)

קרא שנית את דברי, הם מאוד ברורים. אכן גם פעולות פזיזות עשויות להתגלות כמוצלחות, אין זה הופך אותן ללא פזיזות. בשבילך, יאיר, הדגשתי את הביקורת העיקרית שלי. עמית - שיחה 16:07, 4 במאי 2008 (IDT)

מפני כבודך התעלמתי מהמשפט ההוא, אבל אתה מאלץ אותי להתייחס אליו: אתה מסכים שפררפ לא שוגה בשחזוריו, אבל דורש ממנו להמתין חמש דקות לפני השחזור כדי שלא יחשדו בו במניעים פסולים. ובכן, הרבה יותר חמור מאשר לשחזר ממניעים פסולים, זה להאשים מישהו במניעים פסולים ללא הצדקה. לכן יכבד נא האדם ההיפוטתי ההוא שממראית עינו אתה חושש, ויבחן את השחזור לגופו לפני שיאשים במניעים פסולים. אין שום הצדקה לעכב פעולה חיונית- שחזור השחתה- רק מפני מראית העין.

ובאשר לפזיזות, אין לי אלא לחזור על מה שכתבתי כבר: החסרון בפזיזות הוא, שהפזיזות עלולה לגרום לשגיאות. אינני טוען שמישהו כאן חסין שגיאות, אך כל עוד לא נתקלת בשגיאות שגורמת פזיזותו-לכאורה של פררפ, אין הצדקה להתנפלות עליו. בברכה, יאיר • שיחה 19:35, 4 במאי 2008 (IDT)

עמית, בדברים שלך יש לא רק האשמה קנטרנית חסרת בסיס, אלא גם עלבון חמור לפעילותי הוויקיפדית. בוש לך והיכלם. אני יושב פה שעות - מנטר, נלחם במשחיתים, כותב ומתקן ערכים, ואתה מבליח לשלוש דקות, תוקף את מכלול פעילותי הוויקיפדית על בסיס עריכה אחת ויחידה שאין בה רבב (פזיזות כבר אמרנו?) ומזלזל בהיקף השקעתי במיזם. שים לב שמאז בוקרו של יום 4.5.2008 כל מה שעשית כאן הוא הוספת גרש לערך יחיד במרחב הערכים ועוד ארבע התקפות עליי בדף שיחתי. אכן, ניסיון רב ערך. אבל כבר התרגלתי לכפיות הטובה הזו מצד המערכת המעמדית של ויקיפדיה העברית. אם יש לך ביקורת עניינית על פעולה שביצעתי אשמח לדון בה - באופן ענייני. השיטה של לשחזר ואחר כך למצוא את הסיבות אולי מוכרת לך, אבל היא אינה מוכרת לי. אני בודק כל עריכה לפני שאני מחליט אם לשחזרה, וריבוי הבדיקות מייצר ניסיון המייעל את תהליך השיפוט. אני מניח שיש טעויות מידי פעם, אבל בדיוק משום כך תהליך הבקרה אינו נפסק בי. פזיזות? הפוסל במומו פוסל. העריכה שלי הייתה טובה. יש עוד הרבה כמוה. כדאי לך לעבור עליהן. ואשר להבדל בין מהנדס להנדסאי: אני מציע לך להיזהר מפני חטא ההיבריס ממרומי הישגיך. לי סיפר פעם חבר אנקדוטה על ההבדל בין מהנדס לבין חוקר (בתחום ההנדסה אם תרצה): חוקר בעל ותק של 20 שנה צבר נסיון של 20 שנה. מהנדס בעל ותק של 20 שנה צבר 20 פעם נסיון של שנה אחת. אל תתנשא. בעולם תמיד יהיו אנשים טובים ממך (וגם ממני). שבוע טוב, ‏ PRRP ■ שו"ת 21:44, 4 במאי 2008 (IDT)

בקיצור, אתה לא מקבל את טענתי שיש להקדיש מחשבה גם בפעולות הניטור. עמית - שיחה 22:53, 4 במאי 2008 (IDT)

בקיצור, בוא נפסיק פה את הדיון מפני שאתה מביך את עצמך יותר ויותר. יאיר • שיחה 22:56, 4 במאי 2008 (IDT)

יאיר, יש לך רק דף אחד ברשימת המעקב? עמית - שיחה 23:16, 4 במאי 2008 (IDT)

...ויותר. שלא לדבר על המחטף המכוער שזה-עתה ביצעת. יאיר • שיחה 23:18, 4 במאי 2008 (IDT)

עמית, בדיוק התכוונתי לשאול אותך את אותה השאלה. רשימת התרומות שלך היום פשוט מעוררת השתאות. לך לכתוב ערכים. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:17, 4 במאי 2008 (IDT)

טוב שלא אמרת "השחתה", יאיר. עמית - שיחה 23:21, 4 במאי 2008 (IDT)

השחתה בוטה. הרי תודֶ‏ה שההוספה לא היתה עניינית אלא רק בגלל הויכוח. אם אתה לא מסוגל להתווכח, אתה הולך וקובע עובדות בשטח. לא אכנס למלחמת עריכה כפי שוודאי קיווית. יאיר • שיחה 23:28, 4 במאי 2008 (IDT)

ואחר כך כשאני מדבר על מעמדיות בוויקיפדיה אומרים לי, במקרה הטוב, שאני הוזה, ובמקרה הרע "איחס". ‏ PRRP ■ שו"ת 23:30, 4 במאי 2008 (IDT)

למה כוונתך בדיוק? עמית - שיחה 23:31, 4 במאי 2008 (IDT)

הדבר באמת טעון הסבר? כאשר כיוון הדיון אינו לרוחך אתה מנצל את מעמדך לשם "קביעת עובדות בשטח" תוך עקיפת הדיון וכללי ההכרעה המקובלים, ותוך שימוש בטיעוני אד הומינם מעליבים כלפי החולקים על עמדתך. למרבה המזל גם אלגוריתמיקאי היה בסביבה והבחין במה שעשית. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:15, 5 במאי 2008 (IDT)

מי אמר שהדיון אינו לרוחי? אני דווקא מוצא את הדיון איתך מאוד משעשע, ובמיוחד את השימוש שלך בטיעונים של טירוני ויקיפדיה כמו "לי יש יותר עריכות, הא הא הא". כפי שבוודאי שמת לב, אני מנהל כרגע דיון עם אלגוריתמיקאי בנושא. דיון, לא מחטף, לא מחיקה תוך 30 שניות מבלי לקרוא בכלל את הקישור ומבלי לדון אם אף אחד. אולי למישהו שמבצע 10000 עריכות בחצי שנה אין זמן לדיונים או אף לעצור ולחשוב על מה הוא עושה, אבל לי יש. לא בוער לי לבצע מאות עריכות כל יום ואני לא חש צורך להוכיח לאף אחד שאני ויקיפד טוב ממנו. עמית - שיחה 08:37, 5 במאי 2008 (IDT)

אני שמח שאתה משועשע. אני חש שבריאותך מתרופפת, והצחוק יפה לבריאות. לא טענתי ש"יש לי יותר עריכות" (טענה שגם, ככל הנראה, לא נכונה עובדתית). אני לא משווה את עצמי אליך או אל מישהו אחר, ודאי לא על בסיס כמותי, ודאי וודאי לא על פי מספר עריכות בוויקיפדיה. טענתי שיש לי ניסיון מספק לצורך שיפוט יעיל של עריכות אנונימיות כגון זו. למי שצץ מאי שם ובוחן קישור אחד שהכניס אלמוני אחד בערך אחד ודאי יש זמן רב לדון בינו לבינו בעניינים שברומו של עולם. מי שיושב על מסך השינויים האחרונים ומתמודד, לעתים לגמרי לבד, עם עשרות השחתות, נאלץ להגיב מהר כדי שבוויקיפדיה לא יהיו הבלים, הטיות, פרסומות וכיוצא באלה. אם אני ואחרים לא נפעיל את שיקול דעתנו במהירות הנדרשת בוויקיפדיה תהיינה שטויות. ועוד דבר: אני משתדל לנהל דיונים על בסיס ענייני, ולא אישי. אולי יש משהו שאתה בכל זאת יכול ללמוד מטירונים. לבסוף, הזלזול המתמשך שלך בהיקף השקעתו ובאיכות תרומתו של טירון זה למיזם פוגע במוניטין של אדם אחד בלבד: שלך. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:04, 5 במאי 2008 (IDT)

אני שם לב שאתם מתענגים על שיחה ארוכה זו, אבל, כמו שאמר לי הבוס שלי לפני שנים רבות: "כדי להתענג לך לזונה, לכאן באת כדי לעבוד". דוד שי - שיחה 09:16, 5 במאי 2008 (IDT)

ההבדל בין המעסיק שלי לבין ויקיפדיה הוא כמו ההבדל בינו לבין צה"ל: הוא, בניגוד לשני האחרים, משלם לי כסף עבור עבודה בלתי מסוכנת. ויקיפדיה וצה"ל לא שילמו לי דבר עבור עבודה מסוכנת. אבל לכסף יש תחליף הולם בשני המקומות. בצה"ל קיבלתי טפיחה על השכם מקציני חי"ר ופה אני מקבל טפיחה על השכם ממט"ק. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:29, 5 במאי 2008 (IDT)

אין לי אלא להסכים עם פררפ. אגב, לאיזה מט"ק התכוונת? עמית - שיחה 10:02, 5 במאי 2008 (IDT)

אליך, כמובן. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:03, 5 במאי 2008 (IDT)

וגם לא הבנתי מה מסוכן בויקיפדיה. אגב, יש לי חבר שנהג להשתמש בדיוק באותם טיעונים שלך, ותראה לאיפה הוא הגיע... עמית - שיחה 10:05, 5 במאי 2008 (IDT)

פעילות ויקיפדית מזיקה לבריאות. היא מעלה את לחץ הדם ואת הדופק, גורמת להיצרות עורקים, פוגעת בכושר הגופני, מעלה את רמת הסוכר בדם, מגדילה את הסיכוי ללקות בכיב פפטי, גוררת הפרעות שינה, מחריפה בעיות ראייה ושמיעה, גורמת להתייבשות ולאובדן משקל, ופוגעת בקשר עם הסביבה ועם המציאות. לאן גילגמש הגיע באמת? הוא אצלך במרתף? לדעתי, הוא בחור נחמד ומוכשר מאוד, אבל אסור לו להיות מפעיל. זה הכל. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:21, 5 במאי 2008 (IDT)

תודה

על המחמאה. עשה טובה וקרא אותו. חשוב לי לדעת עד כמה הוא מובן לאדם שלא גדל על המונחים הדתיים/תורניים הללו. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ל' בניסן ה'תשס"ח • 01:19, 5 במאי 2008 (IDT)

אגב, הערכים שלך - משהו משהו, ללקק את האצבעות (אבל אני אוהב טעם שוקולד ולא תות, שים לב). ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ל' בניסן ה'תשס"ח • 01:38, 5 במאי 2008 (IDT)

לאן הלכת? קח עוד אגב: השארתי לך הודעה בבוקר בשיחת פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/מניהוט מצוי. בדוק העניין. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ל' בניסן ה'תשס"ח • 02:01, 5 במאי 2008 (IDT)

אני בדיוק קורא. אנא עקוב אחר התיקונים שאני מבצע כדי לוודא שפעולות הנראות בעיניי כהגהה גרידא לא יותירו בערך אי-דיוקים. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:02, 5 במאי 2008 (IDT)

אתה במעקב צמוד. בינתיים זה בסדר גזוז. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ל' בניסן ה'תשס"ח • 02:11, 5 במאי 2008 (IDT)

כל הכבוד

על ההשקעה שלך בשיחזורי השחתות. מלמד כץ • שיחה 15:55, 5 במאי 2008 (IDT)

תודה.‏ PRRP ■ שו"ת 00:40, 6 במאי 2008 (IDT)

דיונים בנושא הנכבה

השחתה פוליטית וכתיבה מגוחכת

נו באמת

הכפרים סתם ננטשו סתם כך? התושבים נעלמו בצורה מסתורית יום אחד, כמו תושבי מסה ורדה? הם נמלטו, וברחו מאימת הקרבות. יש מקום לוויכוח מה גרם להימלטות הזו (והתשובה לא אחידה, במקומות שונים הגורמים היו שונים), אבל אי אפשר להכחיש אותה.

מה שאתה עושה הוא לא פחות מהשחתה פוליטית. הכנסת נוסח מגוחך שגורם לנו ביזיון, מטעמים פוליטיים טהורים. בכל מקרה, אל תמשיך בהשחתות האלה, והחזר את הדברים לגרסה היציבה (או לכל הפחות אל תפריע). eman • שיחה • ♥ 00:31, 30 באפריל 2008 (IDT)

את הבריונות שלך שמור מחוץ לדף השיחה שלי. אם תמחק EN BLOC שורה של תיקונים בגלל שאינך מרוצה מהחלפתה של מילה בודדת ואחר כך עוד תטיח בי האשמות מופרכות אדרוש את חסימתך. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:33, 30 באפריל 2008 (IDT)

תפסיק לעוות את המציאות. היה מקום אחד שבו בנוסף לכמה וכמה השחתות כאלה, היה עוד (די מיותר) משהו אחד בודד שהוא ספק תיקון. החזרתי אותו. אבל לתאר כאילו בגלל מילה בודדת שיניתי שינוי חשוב מהותי וגדול, זה פשוט עיוות של המציאות. פשוט חוצפה!

eman • שיחה • ♥ 00:44, 30 באפריל 2008 (IDT)

ראיתי בדף השיחה של ערך זה או של אחד מהשניים האחרים שתיקנתי כי משתמש:זוכרת שינתה אותם ובשל כך הם נגועים בהטיה. לדבריו של אחד המשתתפים בדיון הדבר גרר פרסום שלילי לוויקיפדיה. על כן ביקשתי להחליף מלים טעונות במלים נייטרליות. התוקפנות שלך אינה יודעת גבולות. איני מתכוון להמשיך את השיחה הזו.‏ PRRP ■ שו"ת 00:57, 30 באפריל 2008 (IDT)

זה שתקרא לי פה (ומי יודע באילו אי מיילים ולמי) גם אלף פעם "ביריון" זה לא יעשה את זה לנכון. eman • שיחה • ♥ 01:01, 30 באפריל 2008 (IDT)

הצעה

אני מציע לכתוב נוסח אחיד: נטשו אותו. נמלטו זה הטיה לשמאל. עזבו זו הטיה לימין. נדמה לי שנטשו זה איפשהו באמצע. מה דעתכם?

ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 00:34, 30 באפריל 2008 (IDT)

אתה באמת חושב שניתן לנהל איתו משא ומתן? ‏ PRRP ■ שו"ת 00:35, 30 באפריל 2008 (IDT)

תמיד אפשר לנסות. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 00:36, 30 באפריל 2008 (IDT)

ברי"א - אני החלפתי את "נמלטו" ב"נטשו". במקרה אחד או שניים טעיתי ורשמתי "עזבו" ואין לי בעייה לתקן זאת. המילה "נמלטו" היא מילה מוטית המסמנת קורבנות. הקורבן נמלט מפני התוקפן. לאור המטען שהיא נושאת מילה זו אינה יכולה להיחשב נייטרלית והשימוש בה בהקשר המדובר בעת שקיימת מחלוקת לגבי מה שאירע אינו מתאים לאנציקלופדיה. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:43, 30 באפריל 2008 (IDT)

הצעת פשרה?! מה פה פשרה. עזבו או נטשו זה אותו דבר, למרות ניסיון ההבחנה המלאכותי שלך בינהם, כאילו אחד הוא הטיה לימין ואחד כאילו נייטראלי (אני כבר אפילו לא בטוח מי אמור להיות הנייטרלי ומי ההטיה לימין). אם היה כתוב בכל המקומות גורשו (היו מקומות שכן, אבל לא באופן גורף) אז זו היתה הטיה. אבל נמלטו זה תיאור אובייקטיבי של המציאות. ולא אתן יד בשם כאילו פשרה לעוותץ אותו לנוסח מגוכח של "עזבו" או "נטשו". eman • שיחה • ♥ 00:44, 30 באפריל 2008 (IDT)

טוב, דומני שתצטרכו לדון על כך בדפי השיחה או במזנון, ולקבל את הסכמת הקהילה לכאן או לכאן. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 00:47, 30 באפריל 2008 (IDT)

אכן, יש קודם לנהל דיון, ורק אחרי זה לשנות את הערכים, ולא לבצע מחטף כזה, כפי שPRRP ניסה לעשות. eman • שיחה • ♥ 00:49, 30 באפריל 2008 (IDT)

בזאת עמנואל צודק. היה קודם, ובמיוחד בערכים מסוג זה, לנהל דיון ורק אז לשנות. הגנתי על הערך עקב מלחמת העריכה המיותרת הזו. אשמח להסיר את ההגנה לאלתר אם יוסכם שהגרסה היציבה נשארת על כנה עד לסיום הדיון. דורית 00:54, 30 באפריל 2008 (IDT)

אינך מסוגל להניח שמנקודת מבטו של פרר"פ היה הערך לא NPOV? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 00:52, 30 באפריל 2008 (IDT)

ומבחינתי דווקא בגרסה שלו הערך לא נייטראלי. זה לא משנה. הוא ידע, או לפחות היה צריך לדעת, ששינוי כזה, במיוחד כשהוא נעשה לא בערך אחד ולא בשניים, מחייב דיון קודם ולא פעולת מחטף כזו שגורמת לנו לחפש איפה עוד הוא ביצה השחתות כאלה. eman • שיחה • ♥ 00:56, 30 באפריל 2008 (IDT)

אני מסכים כאן עם עמנואל. אין הבדל בין נטשו לעזבו. יש מקומות בהם הם באמת גורשו, והכחשה גורפת של זה היא עיוות מציאות מסוכן. Odonian ‏ 01:57, 30 באפריל 2008 (IDT)

הויכוח אפילו לא היה על שימוש במילה "גורשו". זה באמת דבר שצריך הוכחה לכל מקרה לגופו ממקורות אמינים. ואם יש ספק סביר, לא צריך להשתמש במילה הזו. אבל המילים "נמלטו" או "ברחו" בהחלט יכולים לשמש כברירת מחדל לתיאור הדברים. הרי האנשם לא סתם עזבו את הכפרים. הם ברחו או בגלל מאורעות המלחמה, או בגלל חשש מהם (ובחלק מהמקרים, גם ממש גורשו, אבל זה כאמרו לא בדיון הנוכחי). eman • שיחה • ♥ 02:34, 30 באפריל 2008 (IDT)

הדיון על אתר "נכבה אונליין"

אהלן פרר"פ. הדיון במזנון עבר את ה-60K, וכעת בדרך ל-70K ולא נראה שמגיעים לכלל הסכמה. אני נמנע מלארכב אותו כיוון שהודעות חדשות ממשיכות להתווסף. עם זאת, הוא כן מכביד רבות על המזנון (ששקל כבר יותר מ-300K בטרם התחלתי לארכב עתה). אמנם כעת המזנון קל יותר, אבל עדיין מדובר בדיון בן יותר משבוע ש"תקוע" באמצע. ברור שלא נגיע בו להסכמה או לתובנות מיוחדות מעבר לאלו אליהן כבר הגענו. לפיכך, אבקשך אחד משלושה: או, בתור יוזם הדיון, לארכבו בעצמך; או לחלק אותו לשבירות, כך שיהיה קל יותר להתמצא בו, ולארכב את אלו הישנות יותר; או להעביר הדיון למקום אחר, שאיננו המזנון, ולחזור למזנון עם הצעה מגובשת ומוסכמת יותר (אני מעדיף אופציה זאת). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:42, 7 במאי 2008 (IDT)

זהר תודה. האם אני יכול לפתוח הצבעה ולהעביר את הכל לדף השיחה שלה או שהתנאים לא בשלו לכך?‏ PRRP ■ שו"ת 00:44, 7 במאי 2008 (IDT)

בשביל לפתוח הצבעה צריך הסכמה על נוסח ההצבעה. ואנחו כלל לא קרובים אפילו לזה. eman • שיחה • ♥ 00:47, 7 במאי 2008 (IDT)

הנוסח הוא "האם להשמיט מן הערך את הקישור לאתר X". אתה מוזמן להציע נוסח חלופי. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:51, 7 במאי 2008 (IDT)

פרר"פ, ההצבעה וארכוב הדיון הם שני נושאים נפרדים לגמרי. אני מודאג יותר מהמשקל של המזנון, שפשוט מפריע לכתוב בו. על כל מקרה, כדי להעלות הנושא להצבעה בפרלמנט אתה צריך להציג באופן מסודר את נוסח ההצבעה במזנון ולזכות לחמישה תומכים (וזה דבר שבאמת מומלץ לעשות בשבירה, אם לא בפוסט חדש לגמרי). אני מאוד ממליץ לעשות זאת רק לאחר שתתן מנוחה קלה לנושא. באופן אישי, אני לא מאמין שהצבעה על איסור ספציפי תעבור. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:56, 7 במאי 2008 (IDT)

לא פרלמנט. הצבעת מחלוקת על כמה ערכים. אבדוק מה אני יכול לעשות כדי להקל על המזנון. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:59, 7 במאי 2008 (IDT)

תודה פרר"פ. הצבעת מחלוקת היא כמובן פשוטה יותר - שתי אופציות - "לקשר מהערך לאתר נכבה און ליין" ו"לא לקשר מהערך לאתר נכבה און ליין". אם אתה רוצה להסיר הקישורים מחלק הערכים - עדיף שתעשה זאת באופן נפרד ולא בהצבעה גורפת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:07, 7 במאי 2008 (IDT)

עשיתי כמצוותך, הן לעניין המזנון והן לעניין הגדרת המחלוקת. אקשר גם מהערכים האחרים לשם. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:33, 7 במאי 2008 (IDT)

שכוייח

טרם יבואו מבקריך, אקדים לחזק את ידיך בטיפולך בהפניות הבלתי-מקובלות שהוספו הלילה. בברכה, ינבושד • ג' באייר ה'תשס"ח 11:12, 8 במאי 2008 (IDT).

לא נותנים לי מנוח. זו פרובוקציה לשמה. ראה מה כתבתי בדף שיחתו. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:13, 8 במאי 2008 (IDT)

כמעט שכחתי: תודה על שחזור ההשחתה של דף המשתמש. בשבוע האחרון, כשהיושבים בציון ישנים, אני נאלץ להילחם בהשחתות רבות על רקע דומה. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:42, 8 במאי 2008 (IDT)

כפילות

שלום! לא ברור לי מדוע אתה טוען לכפילות. הקישור האנגלי מכיל יותר מידע מהקישור העברי (ראה דוגמה ספציפית שכתבתי בתקציר העריכה). 84.108.240.181 11:17, 8 במאי 2008 (IDT)

מהו פרט המידע שהקישור הזה מוסיף לערך? האם אתה יכול לאמת אותו באמצעות מקור חיצוני? אם כן - הוסף אותו לערך עם הפניה למקור. האתר שאתה מפנה אליו הוא אתר תעמולה שאין בו ולו אסמכתא אחת. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:18, 8 במאי 2008 (IDT)

הקישורים בערכים אג'ליל ואיקרית לא מפריעים לאף אחד, הם לא כפילות ואם מישהו יחשוב שהם מגמתיים אז הוא ייקח את הדברים בשם אומרם. לכן אני מבקש שלא תוריד אותם. תומר ש - שיחה 21:41, 8 במאי 2008 (IDT)

לא לכל אתר שבו מופיע שם הכפר צריך לקשר. רק לאלה שיש בהם מידע נוסף מהימן. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:18, 8 במאי 2008 (IDT)

תקציר עריכה מטעה ודמגוגי

תקציר העריכה "בעקבות איום בחסימה" הוא מטעה ודמגוגי. לא איימתי עליך בחסימה, וכתבתי מפורשות שלא אעשה כן אלא אפעל כוויקיפד מהשורה שנעשה לו עוול חמור. במקום להתנצל, או "סתם" לתקן את העוול, בחרת להמשיך ולנגח בשקרים ובכחש בתקציר העריכה, אותו, כידוע לך, לא ניתן למחוק. ראה הודעה זו כאזהרה של ויקיפד מהשורה שלא לעשות שימוש פסול בתקצירי העריכה. קודם הייתה ביננו מחלוקת באשר לדיון ספציפי - לגיטימי. אחר כך חשבתי שמעדת בפעולה מסויימת - קורה. כעת הצלחת לאבד את הערכתי אליך לחלוטין. אורי • שיחה 23:34, 8 במאי 2008 (IDT)

מחקתי מה שביקשת ממני למחוק בעקבות האיום לפנות למפעיל כדי שיחסום אותי אם לא אעשה כן. מה עוד אתה רוצה? ‏ PRRP ■ שו"ת 23:44, 8 במאי 2008 (IDT)

אורי, גם אני פרשתי לעצמי את דבריך כאיום מרומז בחסימת פרר"פ (אמנם לא בעצמך, אך עדיין). ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ד' באייר ה'תשס"ח • 23:47, 8 במאי 2008 (IDT)

מה משנה הפרשנות הזאת עכשיו? נאמרו דברים שמוטב שלא היו נאמרים, ומחיקתם היתה צריכה להיות מלווה בהתנצלות, ולא בתקציר מתקרבן שנועד ליצור (כמה אירוני) נרטיב אחר. עידו • שיחה 00:02, 9 במאי 2008 (IDT)

עידו, כתבתי תגובה מפורטת למדי באותו הדף. ראה שם. אני באמת הקורבן פה. ואם אתה לא מאמין לי עתה, אפתח מחר אתר שייקרא PRRP אונליין ובו אטען שאני קורבן, אצרף הפניות לאתרים שבהם טענתי שבוצעו נגדי מעשי עוול (או לאתרים המפנים לאתרים שמפנים לאתרים שבהם טענתי טענות אלה), אזכיר מסמכים הנחזים כמהימנים (ואולי אינם קיימים כלל או אינם תומכים בטענתי, אך מי יוכל לבדוק?), ואז יימצא ברשת אתר שעל פי אמות המידה של ויקיפדיה העברית ניתן יהיה להפנות אליו כראייה להוכחת קורבנותי. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:12, 9 במאי 2008 (IDT)

PRRP, התחושה של מתבונן מן הצד היא שהפכת דיון ענייני לדיון אישי. חבל שאמרת את מה שאמרת על אורי (הדברים שמחקת בדיון של ההצבעה), ולאחר קריאתם מובן למה הוא נעלב. מלמד כץ • שיחה 02:53, 9 במאי 2008 (IDT)

מלמדים, "הדברים שנמחקו בדיון של ההצבעה" הם דברים שאני מחקתי. אני, לא אדם אחר ולא רוח הקודש. הם נמחקו. על ידי. נמחקו.

אם תקראו את הדיון מתחילתו ועד סופו תראו מי בדיוק נאלץ להדוף התקפות אד הומינם כנגד טיעוניו הענייניים. ויקיפדים מסוימים (מעטים, יש להודות) עוסקים מזה זמן בכושר הניסוח שלי, במניעיי ובעמדותיי הפוליטיות במקום להתייחס לטענה עניינית שארתור צווינגלי הצליח להבין בתוך דקות ספורות. הכל דברי הבל; איש לא ננזף בגין העלבונות שהטיח בי ולא התנצל. אני רגיל לכך.

יש דברים שנאמרים בלהט הרגע ומחיקתם ראויה. לא צריך להרבות בדברי שכנוע כדי להניעני למחוק משפט שוויקיפד עמית מוצא בו עלבון, אף אם העלבון נראה לי בלתי מוצדק. הייתי נעתר לבקשתו של אורי (או של צד ג') בלא היסוס ועם הרבה פחות אנטגוניזם לולא כתב שאם לא אעתר לפנייתו הוא ידרוש את חסימתי לזמן ממושך. הטענה לפיה לא היה כאן איום מגוחכת. ‏ PRRP ■ שו"ת 03:23, 9 במאי 2008 (IDT)

צהריים טובים

מצטער לקלקל לך את הדף החלק. אשמח לתשובה על השאלה ששאלתי אותך לפני דקה במייל. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ג' באייר ה'תשס"ח • 23:04, 7 במאי 2008 (IDT)

הי. מסנג'ר?

קומולוס • שיחה • תערוכה 01:36, 10 במאי 2008 (IDT)

אבדוק ביאהו אם אני מצליח לתקשר עם משתמשי מסנג'ר היום. תן לי דקה. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:37, 10 במאי 2008 (IDT)

"ציר על" - משתמש:שירלי2/ארגז חול

שלום PRRP,

אני פונה אליך בהמלצה של משתמש:Magister‏ ולפי גם ששוחחנו בעבר וציינת את הבנתך בפוליטיקה אמריקאית, כמו גם התבנית: This user is a native speaker of English (בתקווה שאתה גם יליד ארצות הברית, אם כי לא קריטי) ועיון בערכיך יום מרטין לותר קינג ואליוט ספיצר.

משתמש:Y.B, היה אמור לעבור על הערך "ציר על" שנמצא בדף שלי - משתמש:שירלי2/ארגז חול - על מנת לאשר את העברתו למרחב הערכים הכללי. אולם, עקב נסיבות אישיות, הוא ביקש ממני לפנות למשתמש אחר.

תוכל לסייע לי בנושא ? --שירלי2 - שיחה 18:54, 10 במאי 2008 (IDT)

אשמח לעשות זאת. סופר-דלגט הוא נושא חשוב ועכשיו גם מאוד אקטואלי. אבל זה יצטרך להמתין ליום שני. בכל מקרה, נראה לי שחגי אדלר ואורי ר יוכלו אף הם להיות מעריכים מהימנים. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:57, 10 במאי 2008 (IDT)

תודה רבה!! -אמתין עד יום שני. אין לי בעייה עם זה.

הדף ששמור לערך הזה הוא "ציר על", הביטויי העברי שהשתרש בעיתונות הישראלית (עם הפניות מדפים של סופר דליגייט או צירים מיוחדים). --שירלי2 - שיחה 19:09, 10 במאי 2008 (IDT)

תודה גם ממני. תבורך! בברכת בוקר טוב (צהריים?), יניב - שיחה 19:13, 10 במאי 2008 (IDT)

מה חדש בנושא? --שירלי2 - שיחה 20:59, 13 במאי 2008 (IDT)

פרובוקציה?

הכוונה לעריכה בערך וילהלמה? הוספת הקישור נחשבת פרובוקטיבית?

בוודאי. שמת לב בכלל למה קישרת? ‏ PRRP ■ שו"ת 21:08, 10 במאי 2008 (IDT)

כמובן! המאמר באתר הזה (אף על פי שרבים היו מעדיפים שלא יהיה קיים) הוא מאמר מקיף, מעמיק, בעל הרבה מקורות ובכלליות מאד מעניין.

בדוק את עצמך שוב. וחוץ מזה, ברור לי לגמרי שאינך משתמש "אנונימי". אתה יודע בדיוק על מה מתקיים דיון והתוספת שלך אינה אלא פרובוקציה. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:13, 10 במאי 2008 (IDT)

תבנית:למחוק

שלום, ותודה על עזרתך בניטור הדפים החדשים בוויקיפדיה.

נראה שהשתמשת בתבנית {{למחוק}} באופן לא נכון. ככלל, תבנית זו היא תבנית שירות שנועדה לסמן דפים לא נחוצים במרחב המשתמש (כגון ארגזי חול).

ערכי הבל חדשים שראויים למחיקה מהירה אין לסמן בתבנית {{למחוק}}, אלא יש לפנות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים ושם לבקש את מחיקת הדף תחת הפסקה "בקשות מחיקה".

מפעילי המערכת עוברים על כל הערכים החדשים ומוחקים את הדרוש. והיה ונתקלת בערך לא ראוי, עדיף לבקש את מחיקתו בדף הבקשות מהמפעילים. סימון הדף בתבנית מאט את תהליך המחיקה, משום שהוא מחייב את מפעילי המערכת לבדוק את הגרסאות הקודמות של הדף ולוודא שאכן מדובר בהבל (או בערך לא ראוי).

טיפ: באפשרותך לבקש מחיקה של דפים בקלות ובמהירות על ידי התקנת גאדג'ט: בדף העדפות ← גאדג'טים, תחת הפסקה "ניטור", באפשרותך להפעיל את האפשרות "הוספת לשוניות "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" ". כך יהיה באפשרותך לבקש מחיקה של דפים באמצעות לחיצה על כפתור המחיקה שבתפריט "עוד" המופיע בראש הדף.

שוב, תודה רבה על עזרתך בניטור ההשחתות בוויקיפדיה! חי _{◣ 11.05.2008, 19:59 (שיחה)}

קיבלתי. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:01, 11 במאי 2008 (IDT)

שלחתי מייל. ירון • שיחה 20:48, 11 במאי 2008 (IDT)

קיבלת תשובה. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:52, 11 במאי 2008 (IDT)

לא עובד

ההודעות חוזרות. סקרלט • שיחה 22:01, 11 במאי 2008 (IDT)

שבירה

סתם בשביל הכיף. רותם 00:49, 14 במאי 2008 (IDT)

אני מאפשר זאת רק מפני שלא מדובר בשבירה אמיתית. ‏ PRRP ■ שו"ת 15:18, 22 במאי 2008 (IDT)

נכבה אונליין - התקדמות הלאה

ראשית, אבקש לומר שלא נעמה לי דרך התנסחותך כשציינת בפני בהצבעה שלא הצבעתי. אז שכחתי, אז מה. אפשר לעשות את זה בפחות סרקזם. התעלמת ממהות דברי - אינך צריך אישור מאיש כדי להסיר מקורות המכילים שגיאות עובדתיות. רצוי שתהיה מסוגל להצביע על השגיאה העובדתית כדי שניתן יהיה לדון בה לגופו של עניין ולא לטעון ל"חוסר אמינות כללי". אם אכן אתה חרד לדיוק העובדתי של הערכים, שומה עליך להסיר את הקישורים אחד אחד, תוך ציון הסיבה המדויקת להסרה בדף השיחה. אם הנימוק שלך הוא "אתר לא אמין" עליך להיות מסוגל להביא דוגמאות ולהיות מוכן לדון עליהן באופן פרטני. אמרתי לך שההצבעה הזו היא בזבוז זמן. לא כך מיישבים מחלוקות בויקיפדיה, בהצבעה סיטונית של זבנג וגמרנו. אם אין לך כוח, כנראה שהמצב ישאר כמו שהוא. קומולוס • שיחה • תערוכה 10:29, 14 במאי 2008 (IDT)

ההצבעה הזו גרועה בהרבה מבזבוז זמן גרידא. כפי שכתבתי בארכוב ההצבעה, מאחר שהליקויים בה לא תוקנו, תוצאתה היא שהוחלט שהקישורים יישארו בערכים. במצב דברים זה, חוששני שלא תוכל להסירם מהערכים כך סתם, בניגוד להחלטת הקהילה. כעת תצטרך לפתוח הצבעת מחלוקת על כל ערך שבו אתה מוצא ליקויים קשים בדף המקושר. מוטב שתעשה זאת בנפרד לכל ערך, שכן אין סיבה להניח אפריורי שרמת כל הדפים שם זהה. ‏odedee • שיחה 10:50, 14 במאי 2008 (IDT)

תגיד, עודד, זה לא נשמע לך כמו הטפלות טיפשית לבירוקרטיה? האם לא ברור לך שהעקרון הויקיפדי שקישורים צריכים להיות מועילים גובר על ההצבעה המטופשת הזו? האם קישור המכיל שגיאות עובדתיות מהותיות הוא מועיל? לדעתי אין ספק לגבי התשובה לכל השאלות לעיל. אנא פרט את השגותיך אם ישנן. קומולוס • שיחה • תערוכה 12:03, 14 במאי 2008 (IDT)

קומולוס, הקהילה אמרה את דברה. מעכשיו, אתר תעמולה קיקיוני הוא חלק בלתי נפרד מן ההיסטוריה של ארץ ישראל על פי ויקיפדיה העברית. לא תעזור התממות ולא תעזורנה התפתלויות. קהילת ויקיפדיה החליטה לאמץ על דרך ההפניה אתר תעמולה אנטי-ישראלי המכיל דברי כזב ואי דיוקים לרוב. אבל זו ההחלטה ואף אני כפוף לה. הבושה היא גם בושתי. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:45, 14 במאי 2008 (IDT)

אתה מתעקש לא לדבר לעניין ולדבוק בפרוצדורה. אין שום סיבה לא להסיר קישורים אם יש בהם בעיות. לא מתחשק לך לנכש אחד אחד, אין בעיה. הקהילה לא אמרה שצריך לקשר לאתר שכתובות בו שטויות. אתה פתחת הצבעה על משהו שלא צריך להצביע עליו, וגם אחרי שהתחננתי בפניך סירבת להביא דוגמאות. מזל שיש את רדלר. לצערי לא היה לי זמן לבדוק את טענותיו, אבל בהחלט יתכן שיש מקום להסיר חלק מהקישורים או את כולם. אתה פשוט התעקשת לא לתת סיבה טובה לכך. קומולוס • שיחה • תערוכה 23:20, 14 במאי 2008 (IDT)

הקהילה אמרה את דברה. די. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:28, 14 במאי 2008 (IDT)

מסנג'ר. פתחתי חשבון ביאהו בשבילך. אשר אותי. קומולוס • שיחה • תערוכה 23:32, 14 במאי 2008 (IDT)

וילהלמה

שלום. אודה לך אם תביע את דעתך לגבי הוספת הקישור שהסרת, בדיון שיחה:וילהלמה#קישור לאתר נכבה און-ליין.
תודה.

לתשומת לבך, כדאי לעיין שם. ארתור צווינגלי 20:09, 14 במאי 2008 (IDT)

תודה ארתור. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:45, 14 במאי 2008 (IDT)

ובהמשך לאותם דברים: תיאור ההתרחשות בעמוד האינטרנט של נ"א הוא כזה: הטמפלרים, ששמרו על "נייטרליות בין הערבים ליהודים" "נקראו" להתגייס עם פרוץ מלחמת העולם השנייה והבריטים כלאו את הגברים בגיל גיוס והפכו את המושבות למחנות הסגר. אחרי המלחמה, היהודים חיפשו קרבן כדי "כנקמה על שואת יהודי אירופה" ומצאו להם, בין השאר, את ראש מועצת סארונה, התעשיין גוטהילף וגנר המכובד, שנפל קרבן ל"מעשי נקמה של היהודים." פריט המידע האחרון שאוב מאתר של מכחיש שואה, במאמר שנכתב על־ידי קרוב משפחה של וגנר וטמפלר בעצמו, הגורס כי וגנר היה "אנטי נאצי מושבע."

עם התיאור הזה יש בעיה משולשת:

1. הן מתבססות על עדות אישית של מישהו המציג עצמו כעד ראייה וכבעל עניין מובהק (קרוב משפחה של וגנר), בלי שלעובדה זו יינתן אזכור כלשהו בטקסט.
2. הטקסט מתארח באכסניה מפוקפקת. וכן, לאכסניה יש חשיבות. המידע באתר של מכחישי שואה יכול להיות נכון או לא נכון, אבל הבאתו בלי לציין עובדה זו היא הטעייה.
3. העובדות המצוינות סותרות את הנאמר בויקיפדיה ובמקומות אחרים. בערך על גוטהילף וגנר נאמר כי "עוד קודם לכן גילה עמדה אנטישמית ובמפעלו ייצר נשק עבור הכנופיות הערביות הפך לנאצי מוצהר."

ארתור צווינגלי 16:56, 15 במאי 2008 (IDT)

אין ספק שוגנר היה נאצי מושבע, ויש מקורות כתובים רבים המציינים זאת. עד כמה שזכור לי המקור העיקרי הוא "עלילות ש"י". אפנה לכך את תשומת לבו של משתמש:אברהם אמיר, שכתב את הערך ומכיר את החומר היטב, אם אתם צריכים עדיין תמיכה לכך שההפנייה מוילהלמה לנכבה און ליין היא שגויה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 17:00, 15 במאי 2008 (IDT)

תודה רבה. אני חושב שמבחינת וגנר אנחנו מכוסים. אני רוצה לנסות לתקוף גם את התמה המרכזית של נכבה (לאחר מלחמת העולם האנגלים רק ניסו להגן על הגרמנים מפני נקמנות יהודית). לאחר מכן אעביר הכל, עם קרדיט מתאים, לדף השיחה של הערך. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:29, 15 במאי 2008 (IDT)

לשיפוטכם

בא כוחם של הגרמנים תושבי הארץ היה אוטו ואגנר. בית החרושת המשוכלל שלו ביפו היה מייצר בזמנו נשק ותחמושת לכנופיות הערבים. הוא היה נאצי ושונא יהודים. עובדה זו לא מנעה אותו מלהיות דוברם של הגרמנים "המסכנים" תושבי ארץ ישראל. קשה היה להוסיף ולשאת את חוצפת בא כח הנאצים, כשם שקשה היה להבין את טמטום החושים של השלטון הבריטי, שנשא ונתן עמו ואף נענה לתביעותיו הבלתי פוסקות. מפקדת ההגנה דנה בענין וגזרה פסק דין של מוות על גרמני זה, והוא בוצע. לא היה יהודי בארץ שלא הצדיק דין זה. ואילו הגרמנים הנמיכו קולם לזמן מה. גם מיטביהם הבריטים הבינו את פירוש ההתראה..."

— אפרים דקל "עלילות ש"י - מילקוטו של מפקד בשרות הידיעות של ההגנה", בעמ' 84.

אחת הפעולות הצדדיות שהוטלו על הפלמ"ח בסוף תש"ו (1946) היתה הפעולה נגד החזרת הגרמנים לארץ ישראל. הוברר כי השלטונות הבריטיים מתכננים לבטל את מעצרם וגירושם של הגרמנים תושבי הארץ ולהחזירם לבתיהם ולמושבותיהם. ....העדה הגרמנית בארץ, שהצטרפה רובה ככולה לנאצים, שמושבותיה שמשו בסיסים לכנופיות ולטרוריסטים ערבים בשנות המאורעות, שבניה התגייסו לצבא הנאצי ולקחו חלק במעשי הזוועה נגד היהודים, איבדה את זכותה לשוב לארץ ישראל. השלטונות הבריטים ידעו את יחסו של הישוב לגרמנים אלה, אולם כוונתם היתה להחזיר את הגרמנים לארץ כדי להכניס אליה יסוד אנטי - יהודי נוסף ולמנוע את הפקעת רכושם לשם יישוב פליטים יהודים מנפגעי הנאצים. ....הוחלט "להתרות בשלטונות ובגרמנים עתמם שלא נרשה לגרמנים להתקיים בארצנו". בהתאם לכך נשלחה חוליית אנשי פלמ"ח מאנשי המילואים בתל אביב לארוב לראש עדת הגרמנים בארץ, גוטהילף וגנר, שהיה יוצא לנהל את בית החרושת שלו על גבול יפו - תל אביב, בלווית שומרי ראש בריטים. הוא נורה ונהרג בי"ט באדר ב' (22.3.1946) בעברו במכונית ברחוב לוינסקי בתל אביב. "קול ישראל הודיע למחרת כי "הנאצי הידוע וגנר" הוצא להורג, וכי השלטונות מוזהרים ש"כף רגלו של נאצי לא תדרוך על אדמת ארץ ישראל.

— ספר תולדות ההגנה, כרך ג - חלק שני, בעמ' 1317.

רוצה עוד? אברהם אמיר - שיחה 21:48, 15 במאי 2008 (IDT)

אברהם שלום ותודה על החומר החשוב. אני חייב להודות שבמקום הימצאי הצלחתי למצוא חומר רב על האחות הבכירה סארונה, אך רק בדלי מידע על וילהלמה. אני חושב שאחת הסוגיות המהותיות שיש לדון בהן כדי לקבוע את רמת אמינותו של האתר הנדון (בנוסף לסוגיית וגנר שבה כבר סיפקתם ראיות למכביר) - היא סוגיית המניע לפעולות שביצעו הבריטים ביחס לטמפלרים בכלל (ותושבי וילהלמה בפרט) עם תום מלחמת העולם (חיסול סארונה, השימוש במחנות הסגר וכו'). באתר נכבה אונליין מנומקת כמעט כל אחת מן הפעולות הללו כהגנה על הגרמנים מפני הנקמנות היהודית. אני מתקשה להאמין שהאנגלים באמת ובתמים דאגו לשלומם של הגרמנים במידה העולה מן הכתוב שם ולכן בירור המניע לאותן פעולות חיוני. מובן שיש לי השערות, אך הייתי מרוצה לו היו בנמצא מקורות היסטוריים. בנוסף לכך, אשמח אם ניתן יהיה לאמת או להפריך את הטענה באתר בני עטרות ([1]) לפיה בין הפינוי באפריל לכיבוש ביולי 1948 וילהלמה נבזזה על ידי "ערביי הסביבה". מידע נוסף בשני אפיקים אלה (וגם באחרים) יסייע לקעקע את התמה הבסיסית של אתר נכבה אונליין. אני מודע לכך שעצם ההתייחסות לוילהלמה במסגרת אתר העוסק ב"נכבה" היא ניסיון לנכס לנרטיב הפלסטיני מאורעות שאינם קשורים כלל לפלסטינים. אני גם ער לכך שהטמפלרים קיבלו פיצוי הולם בעד אובדן נכסיהם בעקבות הסכם השילומים. כל אלה ועוד ימצאו דרכם לתשובתי בדף השיחה של הערך. תודה, 22:58, 15 במאי 2008 (IDT)

המקור המעניין שניתן למצוא בו תשובות לעניין זה הוא ספרו של חביב כנען "גיס חמישי - הטמפלרים בארץ ישראל 1933 - 1948". הספר אינו בידינו, אך אנו עושים מאמצים להשיגו. הצצה קטנה אל המידע שניתן למצוא שם ניתן לראות כאן [2]. האתר רק מחזק את הדעה שוגנר היה נאצי, ושהבריטים חששו מפעילותם הנאצית של הטמפלרים. יש שם גם רשימה לא רעה לקריאה נוספת. אנו מקווים שנוכל למצוא את הספר ואת הספרים הנוספים, ולתת תשובה ראויה ומעמיקה עד שתשוב. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:14, 16 במאי 2008 (IDT)

יש לי את חביב כנען, וגם אם יהיה כתוב שם שואגנר היה יד ימינו של מנגלה, וכל צילומי רשימות המפלגה הנאצית לא ישכנעו את אלו שאינם רוצים להשתכנע.
אתמול רכשתי את from desert sands to golden oranges ונראה מה יש שם.
אם אתר נכבה כל רוצה בשימור ואיזכור של נקודות ישוב טמפלריות, הייתי מצפה שיוסיף גם את נויהרדטהוף (שננטשה לאחר שתושבי טירה רצחו את האיכר פריץ אונגר...)--‏sir kiss • שיחה 11:57, 16 במאי 2008 (IDT)

עוד:

בקיץ 1946 הוברר, כי יש בדעת ממשלת המנדאט לבטל את מעצרם של הגרמנים תושבי הארץ, ואף להחזיר אותם גרמנים שהוגלו בראשית מלחמת העןלם, לאוסטרליה. רוב-רובם נמנה על המפלגה הנאצית, ורבים מהם תמכו בכנופיות הערביות במאורעות תרצ"ו-תרצ"ח. כמה מהם אף נתגלו כמרגלים נגד בעלות-הברית בתקופת המלחמה, ואחדים מבני הדור הצעיר שלהם, שנקלעו לגרמניה ערב מלחמת העולם, מילאו שם תפקיד רב כ"מומחים לעניינים יהודיים" בטבח ביהודי אירופה. על פי הצעת מטה הפלמ"ח החליט הפיקוד העליון, באישור מוסדות היישוב, למנוע את שחרור הגרמנים בארץ. הוחלט להתרות בהם ולהוכיח לממשלה כי הללו לא יוותרו בחיים בארץ הזאת. אך המשטרה הבריטית ניסתה להערים עלינו: במקום לשחרר את הגרמנים שחרור רגיל, איפשרה להם לנהל את עסקיהם ולעבד את שדותיהם, בשרונה, בווילהלמה, בוולדהיים ובבית לחם, תחת משמר-משטרה. לכאורה משמרות אלה באו להוכיח כי הגרמנים אינם חופשיים והרי הם נמצאים תחת משמר, אף בשעת עבודתם, אולם למעשה שימשו להם השוטרים כשומרי ראש, להגן עליהם, מפני נקמת ידנו. למרות שמירה מעולה זו הוחל בביצוע התכנית. בימים הראשונים של חודש אוגוסט הרגה חוליית-פלמחאים מן המילואים בתל אביב, נאצי פעיל - את החרשתן הגרמני הנודע ואגנר - מבלי לפגוע בשומרי ראשו הבריטים.

— ספר הפלמ"ח, חלק א, בעמ' 587.

המשך יבוא. אברהם אמיר

בסרט על הטמפלרים, שהוקרן בערוץ הראשוןף נזכר בנו של גוטהילף וגנר שהתגייס לצבא הנאצי. לא שמרתי את ההקלטה של הסרט, אך חיפשתי באתרי החיפוש תגובות לסרט. באתר "פרש" מצאתי את ההתייחסות הבאה:

"נאמר (בסרט א.א.) שהיה (הבן א.א.) אוברסט-קולונל באס אס, ושהיה בבודפשט לקראת נפילתה בידי הסובייטים, אבל לא נאמר מה עלה בגורלו".

אני מניח שאת המוטיבציה שלו שאב הבן מ"בית אבא". אברהם אמיר - שיחה 18:07, 16 במאי 2008 (IDT)

PRRP תחזור

אנא, אל תלך, נתנהג יפה, מבטיחים!!!! תבנית:דמעה ברי"א • שיחה • הרפטולוגיה, נבוביים ופיקולוגיה מצפים לך! • י"א באייר ה'תשס"ח • 00:57, 16 במאי 2008 (IDT)

אוף... אני אמור לפרוש בזעם. Poxsi - שיחה - 00:58, 16 במאי 2008 (IDT)

אני מזהיר: מי שיפרוש ייחסם, רכבו יעוקל ותופעל הגנה על ביתו! זהו. בברכה, ינבושד • י"א באייר ה'תשס"ח.

לא פרשתי. לו הייתי פורש הייתי צריך לכתוב: "משתמש זה אינו פעיל עוד. עמכם הסליחה" או "היה נחמד, אך לא אוכל להישאר כאן". משתמש זה יכול להישאר כאן ועודנו פעיל, אך למפעילו האנושי יש כמה התחייבויות חשובות במישור האישי.01:05, 16 במאי 2008 (IDT)

טוב, נניח לך. לו היית מהפורשים היינו מסגירים אותך לבריטים... ברי"א • שיחה • הרפטולוגיה, נבוביים ופיקולוגיה מצפים לך! • י"א באייר ה'תשס"ח • 01:07, 16 במאי 2008 (IDT)

דבר בשם עצמך. אני לא הולך להניח לו יאיר • שיחה 01:48, 16 במאי 2008 (IDT)

הודעה

PRRP שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

הטילדה הרביעית צלחה את חגיגות ה-60, ויוצאת בגיליון חדש!

חגי אדלר מספר על מיזם האסטרונומיה, טוקיוני שואל איך גונבים משהו חופשי, Drork מגלה על נציגות ישראלית במפגש ויקימדי בהולנד ובאיזו קריירה חלופית יבחרו הוויקיפדים עוטפי הקרמבואים?

כל זה ועוד הרבה בגיליון החדש של הטילדה הרביעית!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 17:12, 16 במאי 2008 (IDT)

וילהלמה

שלום PRRP,

לא ברורה לי לחלוטין הודעתך בדף המשתמש שלך: האם עלינו להמשיך ולהמתין לתוצאות הבירור שלך בעניין, שכן חלף כבר שבוע? לתשובתך אודה וחופשה נעימה, אורי • שיחה 18:03, 21 במאי 2008 (IDT)

אורי, קרא את ההודעות שלי ושל אבי בדף שיחה זה כמו גם את תגובתו של סיר קיס בדף זה. כמו כן, אם יש לך גישה לספריה טובה בעברית, אתר את ספרו של חביב כנען, "צלב הקרס בארץ ישראל", וקרא אותו. האם אין בכך די? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:09, 21 במאי 2008 (IDT)

שלום אלמוג, נעים להתדיין איתך שוב. אנא הבהר עבורי את הבעיה אותה ניסיתם אתה ואביך לפתור - האם הבעיה באתר היא שלא מצויין בפירוש כי וגנר היה נאצי? טיעון זה כלל לא עלה בדף שיחת הערך והמחלוקת שם מוצגת בצורה שונה לגמרי. לא ברור לי כיצד הדיון כאן לעיל קשור לדיון שם.

אם אכן על כך מדובר, יש להעלות את הבעיה שם ולדון בה. אקדים ואומר שקצפו של ארתור יצא על אתר שונה בתכלית, ולא על נכבה און ליין, בו מוזכרת הפרשה בשני משפטים: "כדי להדגיש את רצינות כוונותיהם החלו אז הכנופיות הציוניות לפגוע בגרמנים. ב-22 במרץ 1946 נרצח ראש מועצת סארונה, התעשיין גוטהילף וגנר, שנסע מוילהלמה לסארונה כדי להסדיר עניינים כספיים. אנשי פלמ"ח ארבו למכוניתו בכניסה לתל אביב וירו בו". הטענה שהרצח נועד "להדגיש את רצינות כוונותיהם" עולה בקנה אחד עם הציטוט שהביא אביך לעיל מספר הפלמ"ח בו נאמר כי "הוחלט להתרות בהם [בגרמנים א.ר.] ולהוכיח לממשלה כי הללו לא יוותרו בחיים בארץ הזאת". כך גם בציטוט שהיבא מספרו של דקל המבהיר בסופו כי גם הבריטים "הבינו את פירוש ההתראה" - כלומר מעשה הרצח היה התראה. וכך גם בציטוט מספר ההגנה המציין את קריאת "קול ישראל" שמדובר באזהרה.

כל השאר הוא תאור לקוני של האירוע שלהבנתי אין בו כל בעיה ונותרנו רק על השאלה האם הפגם הוא שלא מוזכר מפורשות עברו הנאצי, אלא רק שהיה ממנהיגי הטמפלרים. זו הבעיה העובדתית בקישור שמונעת את הוספתו?

אשמח את תבהיר לי את פשרו של הדיון לעיל ואת הרלוונטיות לדיון שם. בתודה, אורי • שיחה 18:43, 21 במאי 2008 (IDT)

בנוסף, PRRP לעיל אומר שהוא "מתקשה להאמין שהאנגלים באמת ובתמים דאגו לשלומם של הגרמנים במידה העולה מן הכתוב שם ולכן בירור המניע לאותן פעולות חיוני" ובתשובה מספר הפלמ"ח מחזק אביך את גרסת אתר נכבה און ליין באומרו כי: "לכאורה משמרות אלה באו להוכיח כי הגרמנים אינם חופשיים והרי הם נמצאים תחת משמר, אף בשעת עבודתם, אולם למעשה שימשו להם השוטרים כשומרי ראש, להגן עליהם, מפני נקמת ידנו." כלומר, לפי גרסת ספר הפלמ"ח המניע לשמירה על הגרמנים היה הגנה עליהם - בדיוק כמו גרסת האתר ("עם סיום המלחמה, בשנת 1945, חיסלו הבריטים את מחנה ההסגר בסארונה, והעבירו את תושביו לוילהלמה, בגלל קרבתה לתל אביב והחשש שהיהודים יתנקמו בגרמנים כנקמה על שואת יהודי אירופה" - כך באתר). גם אם קיימת מחלוקת בהיסטוריוגרפיה, וחביב כנען טוען למניעים אחרים, הרי שמסתבר שגרסת האתר לגיטימית, בדיוק כמו ספר הפלמ"ח - טרם הבנתי כיצד מידע זה מסייע לדרישה שלא לקשר למאמר המקוון.

בתודה, אורי • שיחה 18:49, 21 במאי 2008 (IDT)

לבסוף, עכשיו ראיתי טענה נוספת של ארתור על כך שהטמפלרים מוצגים כמי ש"עם פרוץ המרד הערבי בשנת 1936 שמרו הגרמנים על נייטרליות בין הערבים ליהודים והצליחו בכך" אולם הנה לוגנר היה מפעל שסייע באספקת נשק לערבים. להבנתי זו הסוגייה העובדתית היחידה שנותרה פתוחה ויש לדון בה. אשמח לדעת מה כתוב בהיסטוריוגרפיה שהצגת, שמיד אבדוק אם יש לי גישה אליה, אך אני בספק, האם מדובר על מעשיו של יחיד או יחידים, או האם מדובר על תמיכת הקבוצה כולה, ואזי יש פגם מהותי בתאור באתר (ומה משמעותו של פגם זה - זו שאלה אחרת). כאמור כל הדיון הזה נערך כאן, ואין עליו שמץ של דבר בדף שיחת הערך. בתודה, אורי • שיחה 18:54, 21 במאי 2008 (IDT)

אשיב במפורט עד יום שבת. אני צריך להוועץ עם אבי ואראה אותו, לצערי, רק ביום שישי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:32, 21 במאי 2008 (IDT)

תודה. דברי חכמים בנחת נמעים. אורי • שיחה 20:40, 21 במאי 2008 (IDT)

אורי שלום. תשומת לבי הוסבה להצטברות ההודעות כאן. כאשר ביקשתי לשנות את שם הערך ג'ורג' ברנרד שו (משמו הקודם והשגוי) נאמר לי שעליי להמתין בסבלנות לתגובת מי ששינתה אותו מלכתחילה, על מנת שיהיה סיפק בידה להמציא ראיות מתאימות. שנה תמימה חלפה בין העלאת נושא השם בראשונה (על ידי מישהו אחר עודד כמדומני) לבין העלאת הנושא בשנית על ידי. המשתמשת ששינתה את שם הערך הוזעקה לאחר שלא נראתה בוויקיפדיה חודשים ארוכים ואני המתנתי. המתנתי בסבלנות יותר משבועיים נוספים ואז העמדתי את העניין להצבעה. גם אז אמרו לי שזה "לא בוער" ושעדיף היה להמתין עוד זמן מה. מדוע לפתע הכל כל כך דחוף ובהול? יצאתי לחופשה קצרה מסיבות אישיות. כתבתי במפורש בדף המשתמש שלא שכחתי את וילהלמה והבהרתי בדף השיחה שלא פרשתי וכי עליי לטפל בכמה עניינים אישיים דחופים. על זה תקום ותיפול ויקיפדיה?

לגוף העניין:

1. הציטוטים שהביאו אברהם ואלמוג מספיקים כדי להוכיח שהצגת ה"עובדות" באתר נכבה אונליין מוטעית ומטעה. וגנר מוצג באתר כקורבן תמים של התוקפנות היהודית כלפי הטמפלרים. האסמכתאות מסירות כל ספק לגבי "תמימותו". זוהי נקודה קריטית בהערכת מהימנותו של האתר (או, למצער, של הדף) והמגיבים לעיל התמקדו בה לא בכדי.
2. יתר על כן, עצם קיומו של דף בסגנון "נכבאי" על וילהלמה באתר נכבה אונליין הוא מוטעה ומטעה ומדגיש את אופיו התעמולתי-שקרי של האתר. זהו ניסיון לנכס לנכבה - הכינוי שניתן לעזיבתם/גירושם/נטישתם (מחק את המיותר) של פלסטינים בידי היישוב היהודי ונציגיו - פעולות שלא בוצעו כלפי הפלסטינים ואשר לא ניתן לייחס, אלא בעקיפין ועל דרך הספקולציה, לישראל, להתיישבות היהודית או לפעילות הכוחות היהודים לפני ובמהלך מלחמת העצמאות. הטמפלרים אינם פלסטינים ומעולם לא ראו עצמם ככאלה. הם נכלאו ולאחר מכן פונו על ידי הבריטים. לא ברור מדוע, אבל אין ספק שלפני המלחמה היה לכך קשר ישיר להיותם אזרחי מדינת אוייב שהתגייסו בהמוניהם למפלגה הנאצית ולמאמצי המלחמה של היטלר.
3. לבסוף, כפי שציינתי לעיל, פינוי הטמפלרים מישראל לפני ובמהלך מלחמת העצמאות עמד, על פי זכרוני, במרכזם של דיונים מול ממשלת מערב גרמניה שקדמו להסכם השילומים המפורסם. ה"עוול" שנעשה כלפי גרמנים אלה תוקן בתשלום פיצויים גבוהים על אובדן הרכוש. מטעם זה חמורה עוד יותר הכללתה של וילהלמה באתר הנכבה.

אפשר להעביר את הדיון שנערך בדף שיחתי כפי שהוא לדף השיחה של הערך ואני משוכנע שדי יהיה בכך כדי לשלול את הקישור האמור. לי ייקח מעט זמן לשוב לעניין, ולכן - למען ההגינות כלפיך וכלפי אחרים - לא אטען מאומה אם הדיון יימשך לפי שעה בלעדיי. אני לא נעדר כי מאסתי בוויקיפדיה. ודאי שלא הפסקתי לפתע פתאום לערוך רק כדי לעכב הוספתו של קישור לערך. יש עניינים אישיים שאני נדרש לטפל בהם ולא אוכל לשוב לפעילות ויקיפדית מלאה לפני כן. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 22:35, 21 במאי 2008 (IDT)

שלום ותודה על התשובה. שאלתי כי לא הייתה ברורה לי הודעתך, שנראתה כמו הודעת חצי פרישה עם הכרזה מתריסה - "לא נשכח את...!" - או משהו בסגנון. כתבתי כדי לברר במה דברים אמורים ולא כדי לדחוק בך. תשובתו של אלמוג הובילה להמשך הדיון כאן. אפשר להמשיך ולהמתין עד שתהייה מוכן לפרוש את טיעוניך שלך במילותיך בפירוט, בעיקר אם אתה מעריך שזה יעשה תוך פרק זמן סביר, ולא שנה (ואם עוכבת בערך אחר למשך שנה - זה בהחלט לא סביר ולא תקין). לגופן של טענות, השנייה והשלישית שלך כבר הושמעו בדף השיחה וראה את דברי לאלמוג לעיל בנוגע לראשונה. כשתהייה מוכן אשמח לראות את הערותך בדף שיחת הערך. חופשה נעימה ובלי לחץ, אורי • שיחה 22:44, 21 במאי 2008 (IDT)

העברתי את המידע ואת עיקרי טענותיי לדף השיחה של וילהלמה. ניתן ועדיף להמשיך את הדיון שם. תודה, ‏ PRRP ■ שו"ת 15:02, 22 במאי 2008 (IDT)

טוב לראות אותך

שלומות פררפ ידידי. רציתי לידע אותך שכתבתי סוף סוף את זה. זה דורש עוד עבודה אבל זה משהו. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 16:27, 22 במאי 2008 (IDT)

אני לא אמור להיות פה. אל תגלה לאף אחד שביקרתי. אשוב לקראת סוף מאי. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:34, 22 במאי 2008 (IDT)

נכון, אבל לא יכולת לוותר על ההזדמנות להתייצב לצד מי שפגע בי והשמיץ אותי.

באמת, טוב לראות את זה. eman • שיחה • ♥ 21:43, 22 במאי 2008 (IDT)

כזה אני. נכון להגן על מי שאף אחד לא מזומן להגן עליו. כל אדם זכאי להגנה, אבל מעטים האנשים שמוכנים להגן על זולתם בעין הסערה. למיטב הבנתי בן הטבע כבר חסום יותר מיממה. די בכך. אנא שחררו אותו מחסימתו. הניחו לי לשוב למלאכתי החוץ ויקיפדית. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:04, 22 במאי 2008 (IDT)

בהצלחה. יאיר • שיחה 22:06, 22 במאי 2008 (IDT)

במלאכתך, כוונתי. יאיר • שיחה 22:32, 22 במאי 2008 (IDT)