שיחת משתמש:Infidel/ארכיון 2
הוספת נושאטנק מושמד לעומת טנק פגוע
[עריכת קוד מקור]היי,
בעקבות העריכה הזאת [1] אני מזכיר שיש הבדל ניכר בין טנק מושמד (כזה שלא ניתן לתקן) לטנק פגוע. לעתים קרובות פגיעה קלה יחסית משביתה את הטנק - למשל פגיעה בזחל. טנק כזה לא ממש יכול להשתתף בקרב, אך ניתן לתקן אותו בקלות. גם נטישת הטנק בגלל העדר דלק תוריד אותו מהמצבה. חשוב להבדיל בין טנקים פגועים לטנקים מושמדים. למעשה, מרבית הטנקים שנפגעים בקרב אינם מושמדים וניתו להשמיש אותם תוך זמן קצר יחסית. זאת הייתה אחת הבעיות החמורות של הגרמנים - הקווים הארוכים הקשו מאוד על הובלת חלקי חילוף. כמו כן, הייתה להם בעיה בסדנות הניידות שלהם - לפעמים אפילו פגיעה בינונית חייבה את שינוע הטנק חזרה לגרמניה. הדבר תוקן רק בשנת 43 או 44 (אני לא זוכר) והסדנות הניידות שלהם קיבלו אמצעים לביצוע תיקונים מורכבים על המקום. בהקשר לעריכה שלך - זה לא שהגרמנים השמידו 8,000 טנקים סובייטים. רבים ננטשו על ידי הצוותים בגלל העדר דלק, אחרים נפגעו במידה זו או אחרת וכך הלאה. חשו לציין שהסובייטים לא היו מסוגלים לחלץ את הטנקים האלה כי הם נסוגו וכך הטנקים נתקעו בשטח גרמני. כך הגיעו חלק מהטנקים האלה לצוותים גרמניים וקיבלו את האות (r) בדומה לאות (t) שטועים לפעמים לחשוב שמציינת משקל כמו 35 (t), שמציינת למעשה את המוצא הצ'כי של הטנק. גילגמש • שיחה 08:00, 30 במרץ 2014 (IDT)
עוד דבר הוא "גרופה" - מדובר בשם מוקדם לארמיה. בשנת 1942 כל הגרופה האלה שינו את שמן לארמיות. גילגמש • שיחה 08:23, 30 במרץ 2014 (IDT)
- נכון, אבל קשה לעשות את ההבחנה בין טנק שניזוק קשות והיה צריך להחזירו למפעל, לטנק שניזוק קל וניתן לתקנו בסדנה עורפית. גם באף ספר אין הבחנה כזו. באופן כללי, נראה לי שהנתונים לגבי אבידות (אם בוחנים לפי תמונות) בדרך כלל מתייחסים לטנקים שנפגעו בתחמושת/מיכלי דלק או שהושמד להם מרכיב חושב כמו צריח/תותח וכו', או לטנקים שננטשו. בכל מקרה, אני אשנה 'הושמדו' ל'אבדות', כי זה באמת יותר מדויק. ציינתי גם מוקדם יותר בערך, שלרוסים כמעט לא הייתה יכולת חילוץ ויחידות התחזוקה היו במצב גרוע למדי. Infidel - שיחה 13:37, 30 במרץ 2014 (IDT)
- זה לא נכון. בהחלט יש סטטיסטיקות של טנקים פגועים לעומת מושמדים. רואים את זה גם בספרות היותר כללית, בדרך כלל תחת "טנקים שחזרו לשירות פעיל" או משהו כזה - הכוונה לטנקים שחזרו מסדנות. יש התייחסות גם לטנקים שהעיפו להם את הצריח - בדרך כלל משתמשים בתובה כדי לעשות מזה תותח סער או משהו כזה. מה שאתה מדבר עליו הוא הקושי לחלץ טנקים פגועים - וזה אכן אחד החסרונות הגדולים של הצד המפסיד שנאלץ לסגת משדה הקרב - הוא מאבד חלק ניכר מציוד שניתן היה להציל וכעת אין מה לעשות בו. גילגמש • שיחה 13:43, 30 במרץ 2014 (IDT)
- זו אחד הבעיות עם הרוסים, שהם לא שמרו סטטיסטיקות לגבי נתונים כאלו ואחרים, בטח לא כמו הגרמנים. בכל מקרה, לא נתקלתי בנתונים מפורטים עד כה, אבל אני אמשיך לחפש. Infidel - שיחה 14:10, 30 במרץ 2014 (IDT)
- אני לא יודע לגבי סטטיסטיקות כאלה, אבל אולי אצל קריבושייב. מכיר את החוקר הזה? גילגמש • שיחה 14:15, 30 במרץ 2014 (IDT)
- לא נראה לי. Infidel - שיחה 14:24, 30 במרץ 2014 (IDT)
- en:Grigoriy Krivosheyev אחד החוקרים החשובים בעת המודרנית. הסטטיסטיקות שלו לא מקובלות באופן אבסולוטי, אבל בהחלט אפשר להסתמך עליו. אני לא יודע אם הוא סיכם גם אבדות ציוד, אבל אבדות בכח אדם בוודאי. אני מניח שאפשר למצוא את הספרים שלו גם באנגלית ברשת. אם לא, תמיד אפשר לתרגם עם מכונת התרגום של גוגל מרוסית. גילגמש • שיחה 14:36, 30 במרץ 2014 (IDT)
- גם אצלו אין. זו סטטיסטיקה מאוד שולית ואין כמעט התייחסות אליה בספרים. Infidel - שיחה 18:37, 30 במרץ 2014 (IDT)
- אין אז אין. גילגמש • שיחה 18:57, 30 במרץ 2014 (IDT)
- גם אצלו אין. זו סטטיסטיקה מאוד שולית ואין כמעט התייחסות אליה בספרים. Infidel - שיחה 18:37, 30 במרץ 2014 (IDT)
- en:Grigoriy Krivosheyev אחד החוקרים החשובים בעת המודרנית. הסטטיסטיקות שלו לא מקובלות באופן אבסולוטי, אבל בהחלט אפשר להסתמך עליו. אני לא יודע אם הוא סיכם גם אבדות ציוד, אבל אבדות בכח אדם בוודאי. אני מניח שאפשר למצוא את הספרים שלו גם באנגלית ברשת. אם לא, תמיד אפשר לתרגם עם מכונת התרגום של גוגל מרוסית. גילגמש • שיחה 14:36, 30 במרץ 2014 (IDT)
- לא נראה לי. Infidel - שיחה 14:24, 30 במרץ 2014 (IDT)
- אני לא יודע לגבי סטטיסטיקות כאלה, אבל אולי אצל קריבושייב. מכיר את החוקר הזה? גילגמש • שיחה 14:15, 30 במרץ 2014 (IDT)
- זו אחד הבעיות עם הרוסים, שהם לא שמרו סטטיסטיקות לגבי נתונים כאלו ואחרים, בטח לא כמו הגרמנים. בכל מקרה, לא נתקלתי בנתונים מפורטים עד כה, אבל אני אמשיך לחפש. Infidel - שיחה 14:10, 30 במרץ 2014 (IDT)
- זה לא נכון. בהחלט יש סטטיסטיקות של טנקים פגועים לעומת מושמדים. רואים את זה גם בספרות היותר כללית, בדרך כלל תחת "טנקים שחזרו לשירות פעיל" או משהו כזה - הכוונה לטנקים שחזרו מסדנות. יש התייחסות גם לטנקים שהעיפו להם את הצריח - בדרך כלל משתמשים בתובה כדי לעשות מזה תותח סער או משהו כזה. מה שאתה מדבר עליו הוא הקושי לחלץ טנקים פגועים - וזה אכן אחד החסרונות הגדולים של הצד המפסיד שנאלץ לסגת משדה הקרב - הוא מאבד חלק ניכר מציוד שניתן היה להציל וכעת אין מה לעשות בו. גילגמש • שיחה 13:43, 30 במרץ 2014 (IDT)
ספרות נוספת
[עריכת קוד מקור]היי,
העברתי לך עוד כמה ספרים. תראה אם מעניין אותך, מקסימום תמחק. מקווה שישמשו אותך לכתיבת ערכי טנקים נוספים :) רוקן את התיבה לאחר שתקבל את הספרים. גילגמש • שיחה 23:22, 11 באפריל 2014 (IDT)
- אחלה, תודה רבה. Infidel - שיחה 01:25, 12 באפריל 2014 (IDT)
- נותר ספר אחרון בתיבה (כנראה עלה לאחר שרוקנת) גילגמש • שיחה 07:01, 12 באפריל 2014 (IDT)
חסר פרק מכונאות
[עריכת קוד מקור]היי,
בערך T34 שכתבת חסר פרק מכונאות לפי דעתי. ראה את ההערה שלי בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 08:16, 15 באפריל 2014 (IDT)
- הגבתי שם. Infidel - שיחה 10:26, 15 באפריל 2014 (IDT)
שלום. ככותב הראשי של הערך המקורי, אתה מוזמן לעיין בערך על הקרב, אותו כתבתי מחדש במידה רבה, בהסתמך על המקורות המצויים ברשת (ראה רשימת קישורים חיצוניים), ולהעיר את הערותיך. בנוסף, אם יש ברשותך מקורות ראשוניים או מישניים נוספים העוסקים בקרב, אשמח אם תוכל להעביר לי את החומר. איש שלום - שיחה 18:16, 19 באפריל 2014 (IDT)
- עשית עבודה נהדרת, ישר כח. מעיון ראשוני הוא נראה מצוין, ואפילו טוב יותר מהערך באנגלית שהוא מומלץ. נראה גם מה גילגמש יגיד. Infidel - שיחה 18:56, 19 באפריל 2014 (IDT)
- תודה על המחמאות. לא ידעתי שהערך באנגלית הוא מומלץ. אני צריך עזרה בתרגום לאנגלית של ה- cronica conflictus. התרגום מלטינית בגוגל תרגום מזעזע. אתה חושב שתוכל לעזור? איש שלום - שיחה 20:55, 19 באפריל 2014 (IDT)
- משתמש: איש שלום יש לנו משתמשים דוברי לטינית (אני חושב ששמחה דובר לטינית ואני חושב שגף אסף - Ijon) גילגמש • שיחה 21:13, 19 באפריל 2014 (IDT)
- תודה על המחמאות. לא ידעתי שהערך באנגלית הוא מומלץ. אני צריך עזרה בתרגום לאנגלית של ה- cronica conflictus. התרגום מלטינית בגוגל תרגום מזעזע. אתה חושב שתוכל לעזור? איש שלום - שיחה 20:55, 19 באפריל 2014 (IDT)
לטרון
[עריכת קוד מקור]היי,
אתה גר במקרה קרוב ללטרון? לאביר מתמ' יש הערה מעניינת בדיון - חסרה תמונה מתוך הצריח. אם אפשר היה לצלם את זה, זה באמת היה מוסיף לערך. גילגמש • שיחה 23:38, 29 באפריל 2014 (IDT)
- אני מחולון. חבל, הייתי שם בסך הכל לפני שלושה חודשים, אם הייתי חושב על זה... :(
בכל מקרה אין בלטרון T-34/76 כמדומני, רק 85. Infidel - שיחה 01:10, 30 באפריל 2014 (IDT)
ארדנים
[עריכת קוד מקור]היי,
ראיתי שאתה כותב על הנושא, הוספתי לך כמה ספרים לדרופ... חלקם בטח מיותרים אבל זה מסודר אצלי בתיקיות אז כבר העברתי לך את הכל. גילגמש • שיחה 09:21, 1 במאי 2014 (IDT)
אגב, בלי קשר לספרים, אם אתה מחולון אפשר סתם להפגש - אני גר קרוב אליך. אני מראשון. גילגמש • שיחה 09:26, 1 במאי 2014 (IDT)
- משום מה חשבתי שאתה קיבוצניק :) ותודה על הספרים. Infidel - שיחה 14:41, 1 במאי 2014 (IDT)
- אל תשכח למחוק את הספרים מהתיקיה. גילגמש • שיחה 06:29, 2 במאי 2014 (IDT)
אינפידל שלום. מכיוון שאני מעריך אותך מאוד, אני רוצה לשתף אותך בהתלבטות שיש לי בקשר להפיכת הערך למומלץ. לאחר השוואת הערך הקיים בויקי בעברית לערך המקביל בויקי האנגלית, התרשמתי שיש דמיון רב בין שני הערכים, לפחות לפני התיקונים שהכנסתי לערך, והערך במקור הוא בעיקרו תרגום מהערך האנגלי. אם זה המקרה, הערך לא ראוי להיות מומלץ. לעניות דעתי, הערך הקיים בויקי באנגלית הוא מפורט יותר ומעמיק יותר מהערך בויקי בעברית. אני רק מעלה בפניך נקודות למחשבה. אין לי כוונה להשתתף בדיון ההמלצה. תקן אותי אם אני טועה, ותסביר לי מה דעתך בנדון. איש שלום - שיחה 21:53, 1 במאי 2014 (IDT)
- ההערכה היא הדדית :) בכל מקרה, אתה צודק בדמיון שיש, את השתיים-שלושה הפרקים הראשונים אני תרגמתי מאנגלית (וגם משתמשים אחרים לפניי), אבל בהמשך פשוט השתמשתי באותם ספרים מהערך האנגלי (ספר אחד באופן ספציפי), אז מכאן הדמיון לפחות בהתחלת הערך. מלבד זאת, יש לנו בערך העברי פרקים ומידע שבאנגלית אין, ולפי דעתי הוא די טוב. צריך לזכור גם שלאנגלים יש הרבה יותר נגישות למידע ומקורות משאנחנו נוכל להשיג. בברכה, Infidel - שיחה 23:29, 1 במאי 2014 (IDT)
- תודה על ההבהרות. זה מסביר את הדמיון בין הערכים. איש שלום - שיחה 01:22, 2 במאי 2014 (IDT)
אינפידל שלום. ראיתי שהתחלת לעבוד על הערך, וששמת תבנית "בעבודה" בתחילתו. אם אין לך התנגדות, אני מעוניין לסייע לך בשיפור הערך, ולעבור על הפרקים, שכבר הרחבת. איש שלום - שיחה 13:45, 2 במאי 2014 (IDT)
- בודאי, אשמח להיעזר במומחיותך. אבל מאחר שהערך עדיין בבנייה, וכדי שלא נתנגש בעריכות, בינתיים כדאי שתעבור על הפרק הראשון והשני, ואז נמשיך משם. Infidel - שיחה 01:27, 3 במאי 2014 (IDT)
קרב הייסטינגס - מומלץ!
[עריכת קוד מקור]שלום Infidel, הערך קרב הייסטינגס שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. יואב נכטיילר – שיחה 16:57, 8 במאי 2014 (IDT) |
- תודה רבה :) Infidel - שיחה 17:13, 8 במאי 2014 (IDT)
קרב הארדנים
[עריכת קוד מקור]אינפידל שלום. אני רוצה להפנות את תשומת ליבך למה שכתבתי בדף השיחה של הערך, ומעוניין שתביע את דעתך בנושא. איש שלום - שיחה 21:56, 12 במאי 2014 (IDT)
T-34 - מומלץ!
[עריכת קוד מקור]שלום Infidel, הערך T-34 שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. יואב נכטיילר – שיחה 16:35, 22 במאי 2014 (IDT) |
טבלאות
[עריכת קוד מקור]היי,
יש לי קצת נסיון עם טבלאות חיילים. תראה אם אתה אוהב: פתח את טבלאות הנגללות במלחמת גאליה וראה גם כוחות ופיקוד בקרב אוסטרליץ. גילגמש • שיחה 14:48, 1 ביוני 2014 (IDT)
- כן תודה. Infidel - שיחה 15:21, 1 ביוני 2014 (IDT)
מספר כלי הרכב המשוריינים הגרמניים שהשתתפו במתקפת הארדאנים
[עריכת קוד מקור]אינפאדל שלום. הנתונים שמצאתי בספרו של Cole (ע'מ 70-71) לגבי מספר כלי הרכב המשוריינים הגרמניים שהשתתפו במתקפת הארדנים, והמספר הכולל של הטנקים בחזית המערבית ערב פרוץ המתקפה, שונים מאוד מהנתונים שאתה מביא במסגרת הערך (המופיעים בספרו של Jentz). לפי Cole השתתפו בגל הראשון של המתקפה 970 כלים משוריינים ועוד 450 נשמרו בעתודה לניצול ההצלחה, מתוך סה"כ 2517 כלים בחזית המערבית, ש-2168 מהם הוקצו לקבוצת ארמיות B. אני חושב שהנתונים הנ"ל מדוייקים יותר, ותואמים לנתונים שמצאתי במקורות אחרים. לכן אני מבקש את רשותך למחוק את המשפט המדובר (ואת הערת השוליים המצורפת) מהערך, ולהחליף אותו בנתונים החדשים שמצאתי. שבת שלום. איש שלום - שיחה 13:16, 14 ביוני 2014 (IDT)
- העדפתי להסתמך על מחקרים יותר עדכניים ויותר מפורטים מזה של Cole (הספר שלו מ-1960). הנתון שהבאתי נלקח מאחד החוקרים המובילים בעולם לרק"ם גרמני - JENTZ, שכותב שהיו 1,216 כלי רכב משוריינים כשירים בכל החזית המערבית (עם פירוט מדויק לכל יחידה). עם זאת, לאחר שהצלבתי עם מספר מחקרים עדכניים אחרים, נראה שהמספר הנכון הוא בסביבות 1,400 (טנקים, משחיתי טנקים ותותחי סער) 'כשירים מבצעית לכל הכוחות שהשתתפו במערכה בארדנים, לרבות בעתודה. מתוכם בין 700 ל-800 השתתפו בגל הראשון (פה יש צורך לעשות עוד בדיקה כדי למצוא נתון מדויק). המספרים ש-Cole מביא - 2,000 לקבוצת ארמיוןת B לא מדויקים, וכוללים גם כלי רכב לא כשירים. הוא כותב לדוגמא שהשתתפו 250 טנקי טיגר בארדנים, כשכל המקורות האחרים מציינים לא יותר מ-70 (טיגר וקינג טיגר). Infidel - שיחה 18:45, 14 ביוני 2014 (IDT)
- כנראה שקול מונה גם כלי רכב לא שמישים. אני חושב שיש טעם לציין את המספר הזה. רכב פגוע ניתן לתקן. גילגמש • שיחה 18:47, 14 ביוני 2014 (IDT)
- כן, הוא מונה גם לא שמישים. והנתון שלו של 2,168 לקבוצת ארמיות B כולל גם את הארמייה ה-15 שלא השתתפה בקרב. בכל מקרה, הנתון המדויק שהשתתף בארדנים הוא כ-1,400 פלוס מינוס, שמישים ולא שמישים כאחד. Infidel - שיחה 19:03, 14 ביוני 2014 (IDT)
- אם המספר 1400 כלי רכב משוריינים שהשתתפו במערכה בארדנים הוא מדוייק (ולגבי נתון זה יש הסכמה בין קול לבין המקורות שלך), הרי שיש בעיה עם הטענה, שהיו רק 1216 כלים כשירים בכל החזית המערבית ערב פרוץ המתקפה, שכן העתודות המשוריינות הגרמניות הוטלו למערכה זמן קצר (מספר ימים) לאחר פתיחתה. יש לזכור, שלפחות כמה מאות כלי רכב משוריינים נדרשו להחזקת קו החזית בלוריין ובאזור שמצפון לארדנים. איש שלום - שיחה 20:18, 14 ביוני 2014 (IDT)
- אם תסתכל בהערת שוליים מס' 11 בערך הקיים בויקי באנגלית, תמצא שם קישור לאתר העוסק בקרב, שם מופיע פירוט מדויק של מספר וסוג כלי הרכב המשוריינים ביחידות הגרמניות, שנכללו בשני הדרגים הראשונים של הכוח התוקף, וכן פירוט יחידות התגבורת, שהצטרפו למתקפה בשבוע הראשון לאחר פתיחתה. לפי האתר הנ"ל, היחידות שהשתתפו בשלב הראשון של המתקפה (כולל קורפוס הפאנצר ס"ס ה-2) כללו סה"כ 550 טנקים ו-464 תותחי סער ומשחיתי טנקים. איש שלום - שיחה 22:22, 14 ביוני 2014 (IDT)
- הפירוט דומה לפירוט שמצאתי בשתי הספרים האחרים עליהם הסתמכתי, אבל עדיין יש שוני בכל אחד מהמקורות. נראה משילוב של המקורות שהמספר של כ-1,400 רק"ם לכל המתקפה הוא הכי מדויק. לא כדאי להתחייב למספר ספציפי. לגבי כך ש-550 טנקים ו-464 תותחי סער ומשחיתי טנקים השתתפו בתחילת הקרב נראה לי מפוקפק ביותר. למנטויפל ככל הנראה היה בסביבות ה-350 כלים בתחילת המתקפה, ולדיטריך בין 400 ל-500. דיטריך עצמו אמר שהיו לו 500 כלים בהתחלה, מתוכם 100 לא כשירים.
- אם תסתכל בהערת שוליים מס' 11 בערך הקיים בויקי באנגלית, תמצא שם קישור לאתר העוסק בקרב, שם מופיע פירוט מדויק של מספר וסוג כלי הרכב המשוריינים ביחידות הגרמניות, שנכללו בשני הדרגים הראשונים של הכוח התוקף, וכן פירוט יחידות התגבורת, שהצטרפו למתקפה בשבוע הראשון לאחר פתיחתה. לפי האתר הנ"ל, היחידות שהשתתפו בשלב הראשון של המתקפה (כולל קורפוס הפאנצר ס"ס ה-2) כללו סה"כ 550 טנקים ו-464 תותחי סער ומשחיתי טנקים. איש שלום - שיחה 22:22, 14 ביוני 2014 (IDT)
- אם המספר 1400 כלי רכב משוריינים שהשתתפו במערכה בארדנים הוא מדוייק (ולגבי נתון זה יש הסכמה בין קול לבין המקורות שלך), הרי שיש בעיה עם הטענה, שהיו רק 1216 כלים כשירים בכל החזית המערבית ערב פרוץ המתקפה, שכן העתודות המשוריינות הגרמניות הוטלו למערכה זמן קצר (מספר ימים) לאחר פתיחתה. יש לזכור, שלפחות כמה מאות כלי רכב משוריינים נדרשו להחזקת קו החזית בלוריין ובאזור שמצפון לארדנים. איש שלום - שיחה 20:18, 14 ביוני 2014 (IDT)
- כן, הוא מונה גם לא שמישים. והנתון שלו של 2,168 לקבוצת ארמיות B כולל גם את הארמייה ה-15 שלא השתתפה בקרב. בכל מקרה, הנתון המדויק שהשתתף בארדנים הוא כ-1,400 פלוס מינוס, שמישים ולא שמישים כאחד. Infidel - שיחה 19:03, 14 ביוני 2014 (IDT)
- כנראה שקול מונה גם כלי רכב לא שמישים. אני חושב שיש טעם לציין את המספר הזה. רכב פגוע ניתן לתקן. גילגמש • שיחה 18:47, 14 ביוני 2014 (IDT)
גם בערך האנגלי כתוב שבשלב הראשון היו להם 600+ רק"ם. נצטרך למצוא את המספר ההגיוני. בכל מקרה יש לנסח מחדש את הפסקה המדוברת, אני אמשיך לחקור עוד קצת בנוגע לזה. Infidel - שיחה 23:31, 14 ביוני 2014 (IDT)
- כפי שכתבתי למעלה, המספר 550 טנקים ו-464 משחיתי טנקים כולל את קורפוס הפנצר ס"ס ה-2, העתודה המשוריינת של דיטריך, שהוכנס למערכה רק ב-19 או ב-20 בדצמבר, וכן יחידות משחיתי טנקים ותותחי סער, שסופחו לדיוויזיות החי"ר שהשתתפו במתקפה. המחלוקת העיקרית היא סביב השאלה מה היה המספר הכולל של כלי רכב משוריינים בחזית המערבית ב-15 בדצמבר. איש שלום - שיחה 00:06, 15 ביוני 2014 (IDT)
- פה אפשר להסתמך על הנתון של קול, לא מצאתי מקור אחר לכל הרק"ם בחזית המערבית ב-15 (הנתון שהבאתי בערך כנראה לא כולל משחיתי טנקים, ולא מתייחס ככל הנראה לדיויזיות חי"ר). Infidel - שיחה 03:35, 15 ביוני 2014 (IDT)
- כדאי גם להשאיר את הנתון של 700 רק"ם שהשתתף בתחילת המתקפה, שלא כולל את קורפוס הפאנצר ס"ס השני מאחר והוא נכנס רק לאחר שלושה ימים לקרב, לא? Infidel - שיחה 15:01, 15 ביוני 2014 (IDT)
- כדאי פשוט להוסיף עוד נקודה לטבלת הכוחות. בכלל, אני מציע שתעביר את הדיון הדיון הזה לדף שיחת הערך. מדובר בתיעוד חשוב שיכול לעזור בעתיד אם מישהו יעלה השגות דומות. גילגמש • שיחה 15:03, 15 ביוני 2014 (IDT)
- ערכתי את הפסקה המדוברת. אתה מתכוון להוספת מספרי כלים לכל יחידה בטבלה הגרמנית? כי המספרים לא אחידים במקורות. Infidel - שיחה 15:33, 15 ביוני 2014 (IDT)
- לא. התכוונתי לתבנית הקרב. יש שם כרגע שתי נקודות: "תחילת הקרב" ו"תגבורת". אפשר לשנות את זה ולהוסיף נקודה שלישית באמצע לתגוברת שהגיעה לאחר כמה ימי לחימה. כמו כן, אני חוזר וקורא להעברת הדיון לדף שיחת הערך, ששם הוא היה אמור להפתח מלכתחילה. גילגמש • שיחה 15:38, 15 ביוני 2014 (IDT)
- מכיוון שכיוונתי את השאלה שלי, שפתחה את הדיון, אישית אל אינפידל, מצאתי לנכון להפנות אותה לדף השיחה שלו. אני מסכים שעכשיו כדאי להעביר את הדיון כולו לדף השיחה של הערך. לגבי תבנית הקרב בפתיחת הערך, אני לא חושב שיש צורך לתקן אותה, שכן כמעט כל העתודות הגרמניות הוטלו למערכה תוך שבוע מפתיחת המתקפה. אני רק אנסח מחדש את המשפט בערך, שעוסק במספר כלי הרכב המשוריינים שהופעלו במהלך המתקפה. איש שלום - שיחה 23:12, 15 ביוני 2014 (IDT)
- לא. התכוונתי לתבנית הקרב. יש שם כרגע שתי נקודות: "תחילת הקרב" ו"תגבורת". אפשר לשנות את זה ולהוסיף נקודה שלישית באמצע לתגוברת שהגיעה לאחר כמה ימי לחימה. כמו כן, אני חוזר וקורא להעברת הדיון לדף שיחת הערך, ששם הוא היה אמור להפתח מלכתחילה. גילגמש • שיחה 15:38, 15 ביוני 2014 (IDT)
- ערכתי את הפסקה המדוברת. אתה מתכוון להוספת מספרי כלים לכל יחידה בטבלה הגרמנית? כי המספרים לא אחידים במקורות. Infidel - שיחה 15:33, 15 ביוני 2014 (IDT)
- כדאי פשוט להוסיף עוד נקודה לטבלת הכוחות. בכלל, אני מציע שתעביר את הדיון הדיון הזה לדף שיחת הערך. מדובר בתיעוד חשוב שיכול לעזור בעתיד אם מישהו יעלה השגות דומות. גילגמש • שיחה 15:03, 15 ביוני 2014 (IDT)
- כדאי גם להשאיר את הנתון של 700 רק"ם שהשתתף בתחילת המתקפה, שלא כולל את קורפוס הפאנצר ס"ס השני מאחר והוא נכנס רק לאחר שלושה ימים לקרב, לא? Infidel - שיחה 15:01, 15 ביוני 2014 (IDT)
- פה אפשר להסתמך על הנתון של קול, לא מצאתי מקור אחר לכל הרק"ם בחזית המערבית ב-15 (הנתון שהבאתי בערך כנראה לא כולל משחיתי טנקים, ולא מתייחס ככל הנראה לדיויזיות חי"ר). Infidel - שיחה 03:35, 15 ביוני 2014 (IDT)
- כפי שכתבתי למעלה, המספר 550 טנקים ו-464 משחיתי טנקים כולל את קורפוס הפנצר ס"ס ה-2, העתודה המשוריינת של דיטריך, שהוכנס למערכה רק ב-19 או ב-20 בדצמבר, וכן יחידות משחיתי טנקים ותותחי סער, שסופחו לדיוויזיות החי"ר שהשתתפו במתקפה. המחלוקת העיקרית היא סביב השאלה מה היה המספר הכולל של כלי רכב משוריינים בחזית המערבית ב-15 בדצמבר. איש שלום - שיחה 00:06, 15 ביוני 2014 (IDT)
מפת הקרב על הבליטה
[עריכת קוד מקור]שלום, ראיתי ברשימת הקבצים החדשים את המפה החדשה והיפה שיצרת. כל הכבוד! ראיתי שציינת שם מקום כ"הוי". אני משער שמדובר ב-"Huy". בערך לה פלש ואלון תיקן משתמש:Eldad את התעתיק ל"אואי", כמנהג הצרפתית השלטת במקום. בברכה.אודי - שיחה 09:45, 16 ביוני 2014 (IDT)
- אכן, תיעתקתי את שם המקום "אואי", מתוך ניסיון לשקף עד כמה שאפשר את ההגייה. אלדד • שיחה 09:53, 16 ביוני 2014 (IDT)
- נכון מדובר ב-HUY. אני אתקן לאואי אם לדעתכם זו ההגייה הנכונה כי לי אין מושג וחצי בצרפתית :) תודה. Infidel - שיחה 13:48, 16 ביוני 2014 (IDT)
- יש בעיה קטנה במפה. חסר שם המסלול של נהר המאז, העובר דרך הערים הוי ודינאן (נקודות חציה מיועדות של הנהר בתוכנית המתקפה הגרמנית יחד עם העיר נאמור, שאינה מופיעה משום מה במפה. חשוב שהמפה תכלול את מסלול נהר מאז, שכן הוא שימש יעד ראשוני של הכוחות התוקפים. איש שלום - שיחה 19:00, 16 ביוני 2014 (IDT)
- נכון, לא שמתי לב, פשוט תרגמתי אותה כמו שהיא מאנגלית. אני אנסה להוסיף אותם, אם אני אצליח. Infidel - שיחה 19:39, 16 ביוני 2014 (IDT)
- יש בעיה קטנה במפה. חסר שם המסלול של נהר המאז, העובר דרך הערים הוי ודינאן (נקודות חציה מיועדות של הנהר בתוכנית המתקפה הגרמנית יחד עם העיר נאמור, שאינה מופיעה משום מה במפה. חשוב שהמפה תכלול את מסלול נהר מאז, שכן הוא שימש יעד ראשוני של הכוחות התוקפים. איש שלום - שיחה 19:00, 16 ביוני 2014 (IDT)
- נכון מדובר ב-HUY. אני אתקן לאואי אם לדעתכם זו ההגייה הנכונה כי לי אין מושג וחצי בצרפתית :) תודה. Infidel - שיחה 13:48, 16 ביוני 2014 (IDT)
לימודים
[עריכת קוד מקור]שלום אינפידל,
האם אתה לומד במקרה באונ' ת"א או באונ' בן גוריון? גילגמש • שיחה 07:19, 28 ביוני 2014 (IDT)
- לא, האמת שלא. למה? Infidel - שיחה 15:24, 28 ביוני 2014 (IDT)
- אני צריך מישהו שמבין בהיסטוריה צבאית שיבדוק משהו שכתוב בספר שניתן להשיג בספריה באחת מהאונ' האלה. אין לנו כל כך הרבה מועמדים שיכולים לעשות את זה אז יתכן שאגש בעצמי לאונ' ת"א לצורך העניין. גילגמש • שיחה 15:29, 28 ביוני 2014 (IDT)
- הבנתי. אפשר לשאול מתוך סקרנות באיזה נושא מדובר? Infidel - שיחה 15:35, 28 ביוני 2014 (IDT)
- כן. מחקר אודות אגדות על אלכסנדר הגדול. אני צריך קטע קצר בשביל הערך שכתבתי עליו והעלתי היום לרשימת המתנה להמלצה - כיבושי אלכסנדר הגדול באסיה התיכונה. אני יודע שבספר זה יש אגדות רלוונטיות לבאקטריה (צפון אפגניסטן המודרנית). לא הצלחתי לאתר את המידע במקור מידע שיהיה זמין ברשת. הספר הוא: [2]. משום מה אי אפשר לפתוח אותו לצפיה מקדימה בגוגל בוקס. גילגמש • שיחה 15:39, 28 ביוני 2014 (IDT)
- הבנתי. אפשר לשאול מתוך סקרנות באיזה נושא מדובר? Infidel - שיחה 15:35, 28 ביוני 2014 (IDT)
- אני צריך מישהו שמבין בהיסטוריה צבאית שיבדוק משהו שכתוב בספר שניתן להשיג בספריה באחת מהאונ' האלה. אין לנו כל כך הרבה מועמדים שיכולים לעשות את זה אז יתכן שאגש בעצמי לאונ' ת"א לצורך העניין. גילגמש • שיחה 15:29, 28 ביוני 2014 (IDT)
חומר נוסף לארדנים
[עריכת קוד מקור]היי,
בדוק בבקשה את תיבת הדרופ בוקס שלך. הורדתי לך עוד ספר והיה שם ספר ישן שאולי לא העברת. אחרי שתעביר מחק בבקשה. גילגמש • שיחה 21:07, 30 ביוני 2014 (IDT)
- כן ניקיתי את התיבה. תודה על החומר, במיוחד הספר האחרון הוא מאוד שימושי לי כרגע. Infidel - שיחה 21:28, 30 ביוני 2014 (IDT)
- יופי, אני שמח :) גילגמש • שיחה 22:01, 30 ביוני 2014 (IDT)
עוד ספרות
[עריכת קוד מקור]היי,
ראה בבקשה בתיבה בדרופ אם זה יהיה רלוונטי בשבילך. גילגמש • שיחה 21:08, 15 ביולי 2014 (IDT)
- תודה רבה, חלק קטן מהם יש לי, השאר ייכנסו לספריה הדיגיטלית הכבדה שיש לי במחשב :) Infidel - שיחה 21:12, 15 ביולי 2014 (IDT)
- יופי :) גילגמש • שיחה 21:20, 15 ביולי 2014 (IDT)
העברה
[עריכת קוד מקור]היי,
העברתי לך עוד כמה דברים לתיבה. תראה אם זה נחוץ לך. יתכן שקיבלת חלק מזה בעבר. כמו כן, יש לך פייסבוק? גילגמש • שיחה 19:30, 29 ביולי 2014 (IDT)
- תודה על המשלוח, הרוב כבר שלחת :) ואין לי פייסבוק. Infidel - שיחה 19:38, 29 ביולי 2014 (IDT)
- איך אין לך? תרשם :) גילגמש • שיחה 19:55, 29 ביולי 2014 (IDT)
עוד קצת
[עריכת קוד מקור]היי,
בדוק את התיבה שלך בדרופ בוקס בבקשה. גילגמש • שיחה 06:21, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
- רב תודות לך. Infidel - שיחה 17:13, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
- מקווה שזה יהיה שימושי. גילגמש • שיחה 23:26, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
- נו, משהו היה שימושי? גילגמש • שיחה 00:52, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
- היו שם כמה בהחלט טובים שלא היה לי, או שחשבתי שהיה לי אבל מסתבר שלא. הם בטח ישמשו אותי לפרויקטים בעתיד. Infidel - שיחה 03:26, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
בהמשך לפנייתך
[עריכת קוד מקור]היי,
מצאתי עוד משהו, אם כי לא את הספר שביקשת (שהוא ללא ספק אחד הטובים בגלל המחבר). בדוק את התיבה. גילגמש • שיחה 14:30, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- תודה רבה. Infidel - שיחה 14:50, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- תזכיר לי בבקשה: אתה מבין רוסית? גילגמש • שיחה 14:51, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- לצערי לא, זה היה עוזר לי הרבה במיוחד בתחום הרק"ם הרוסי שכן המקורות הטובים ביותר הם לרוב ברוסית. Infidel - שיחה 14:54, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- חבל מאוד. יש להם ספריה וירטואלית מצוינת להיסטוריה צבאית שנגישה באופן חופשי. אני לא יודע מה מצב זכויות היוצרים שם, אז אני לא מקשר אף פעם לספרות שלהם, אבל אפשר לקרוא את הספרים במלואם. קצת כמו גוגל בוקס, אך ממוקד בהיסטוריה צבאית. חבל שאתה לא מבין את השפה. מה שכן, יש כמובן גוגל טרנסלייט. אני חושב שכבר הפנתי בעבר לספרים בספריה זו. נדמה לי שזה קרה בדיון על השרמן. גילגמש • שיחה 14:57, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- כן, הבעיה שגוגל טרנסלייט לא תמיד כזה עוזר. יש גם ספרים PDF טובים, הבעיה שהם לא טקסט אז אי אפשר להכניס אותם לגוגל. Infidel - שיחה 15:01, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- אה זה דווקא לא נורא בכלל. יש דרך להמיר קובץ PDF לקובץ וורד. תשאל מי שמתמצא בנושאים הטכניים. לדעתי זה לא כזה קשה. גילגמש • שיחה 15:28, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני מתכוון לקבצי PDF שהם לא טקסט אלא ספרים שפשוט סרקו אותם. Infidel - שיחה 15:32, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- טוב, אני מומחה קטן מאוד לעניינים טכניים, אבל אני מניח שגם לזה יש פתרון טכנולוגי. כמו כן, ראה בבקשה בדיון המתנה לקראת המלצה את הערך על המערכה בסוריה ובלבנון במלחמת העולם השנייה. גילגמש • שיחה 15:36, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- בדקתי, ומסתבר שיש תוכנות שמצליחות (באופן מסוים) להפוך קבצי PDF לא בטקסט לטקסט. אני אנסה. Infidel - שיחה 15:41, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- טוב, אני מומחה קטן מאוד לעניינים טכניים, אבל אני מניח שגם לזה יש פתרון טכנולוגי. כמו כן, ראה בבקשה בדיון המתנה לקראת המלצה את הערך על המערכה בסוריה ובלבנון במלחמת העולם השנייה. גילגמש • שיחה 15:36, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני מתכוון לקבצי PDF שהם לא טקסט אלא ספרים שפשוט סרקו אותם. Infidel - שיחה 15:32, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- אה זה דווקא לא נורא בכלל. יש דרך להמיר קובץ PDF לקובץ וורד. תשאל מי שמתמצא בנושאים הטכניים. לדעתי זה לא כזה קשה. גילגמש • שיחה 15:28, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- כן, הבעיה שגוגל טרנסלייט לא תמיד כזה עוזר. יש גם ספרים PDF טובים, הבעיה שהם לא טקסט אז אי אפשר להכניס אותם לגוגל. Infidel - שיחה 15:01, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- חבל מאוד. יש להם ספריה וירטואלית מצוינת להיסטוריה צבאית שנגישה באופן חופשי. אני לא יודע מה מצב זכויות היוצרים שם, אז אני לא מקשר אף פעם לספרות שלהם, אבל אפשר לקרוא את הספרים במלואם. קצת כמו גוגל בוקס, אך ממוקד בהיסטוריה צבאית. חבל שאתה לא מבין את השפה. מה שכן, יש כמובן גוגל טרנסלייט. אני חושב שכבר הפנתי בעבר לספרים בספריה זו. נדמה לי שזה קרה בדיון על השרמן. גילגמש • שיחה 14:57, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- לצערי לא, זה היה עוזר לי הרבה במיוחד בתחום הרק"ם הרוסי שכן המקורות הטובים ביותר הם לרוב ברוסית. Infidel - שיחה 14:54, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- תזכיר לי בבקשה: אתה מבין רוסית? גילגמש • שיחה 14:51, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
מראי מקום ל קרב קורסק
[עריכת קוד מקור]אינפידל שלום. אני שמח לראות שהתחלת לטפל בערך. המקורות שהשתמשתי בהם לכתיבתו היו בעיקר מקורות באנגלית המצויים ברשת (ראה קישורים בויקי באנגלית) וכן מספר ספרים שתורגמו לעברית. בנוסף לספר של אנדרו רוברטס יש את הספרים של ריצ'ארד אוברי, אלן קלארק (מבצע ברברוסה), פון מלנתיין (קרבות שריון), דאגלס אורגיל (הטנק) וספר הזכרונות של ז'וקוב, אבל רוב המקורות הנ"ל הם מיושנים, ומכילים לא מעט מידע לא מדויק. אני חושב שכדאי לבדוק את האפשרות להשתמש במראי המקום המופיעים בערך בויקי באנגלית במקרים שהם תואמים את הטקסט שלי. מה דעתך ? איש שלום - שיחה 17:49, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- זה אסור בתכלית האיסור. הועברה החלטת פרלמנט בעניין זה. הכותב חייב לעיין בהערות השוליים שהוא מצרף. אסור להעתיקם מוויקיפדיה בשפה אחרת. גילגמש • שיחה 18:03, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- אל דאגה, אני משתמש לרוב בספרות עדכנית (גם הספרים שגילגמש מסר לי), ואני אעיין גם במקורות ברשת מויקי אנגלית. Infidel - שיחה 19:19, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
מספר הטנקים של קורפוס הס"ס השני ב-12 ביולי
[עריכת קוד מקור]אינפידל שלום. כל המקורות העדכניים העוסקים בקרב קורסק מסכימים שבליל ה-11 ביולי 1943 נותרו לקורפוס הפאנצר ס"ס השני פחות מ-300 טנקים (294 כלי רכב משוריינים ליתר דיוק). אתה מוזמן לבדוק במקורות האחרים שבידך. הספר של גלאנץ והאוס מ-1995 הוא מקור מיושן יחסית, בוודאי בתיאור שהוא נותן לגבי קרב פרוחורובקה, ולכן יש להיזהר בשימוש בו כמקור מוסמך. בספרים החדשים של גלאנץ העוסקים בקרב קורסק הנתונים הם שונים. איש שלום - שיחה 20:42, 29 בספטמבר 2014 (IDT)
- בסדר גמור, לא בדקתי מקורות אחרים. אני אחזיר למספר שלך. Infidel - שיחה 14:20, 30 בספטמבר 2014 (IDT)
אינפידל שלום. אני מפנה אותך למה שנכתב בדף השיחה שלי בנוגע לערך הנ"ל. איש שלום - שיחה 22:35, 6 בנובמבר 2014 (IST)
M4 שרמן - מומלץ!
[עריכת קוד מקור]| שלום Infidel, הערך M4 שרמן שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. איתן96 (שיחה) ב' בחשוון ה'תשע"ה 08:52, 26 באוקטובר 2014 (IST)
- תודה רבה :) 5.29.246.6 17:41, 26 בנובמבר 2014 (IST)
כל הכבוד על העבודה שהשקעת בהרחבת הערך החשוב הזה, שהוזנח עד עתה. אשמח לסייע לך במקרה הצורך, בעיקר בחלק העוסק ביום הראשון של הפלישה (אני מבין שעדיין לא הגעת לעסוק בו). איש שלום - שיחה 10:42, 31 בינואר 2015 (IST)
- כן, תכננתי לעסוק בו מזמן, רק לא יצא לי. כרגע הפסקתי לעבוד עליו, אז אתה מוזמן לערוך כאוות נפשך. אני אסיר את תבנית העבודה (מקווה לחזור אל הערך הזה בעתיד). מה שחסר בו בעיקר זה פרק הקרב ולאחר הקרב. Infidel - שיחה 23:44, 31 בינואר 2015 (IST)
פלישה לנורמנדי
[עריכת קוד מקור]שלום אינפידל,
היכן עומד הערך הזה? אנחנו זקוקים לערכים חדשים להמלצה... כל הערכים הנוכחיים שעומדים ברשימה (מלבד אחד) נתקלו בביקורת ולא יכולים לעבור להצבעה... האחד שלא נתקל בביקורת פשוט לא נקרא כנראה עדיין על ידי אף אחד כי אין שם אף הערה. גילגמש • שיחה 06:50, 13 באפריל 2015 (IDT)
- הי. לצערי יקח לי עוד זמן. נשאר בעיקר לעבוד על פרק הקרב ואחריו. כשהתחלתי לעבוד עליו, קיוויתי שהוא יהיה מוכן ומומלץ עד ל-6 ביוני 2015 כדי להציגו בדף הראשי (יום השנה ה-71), אבל אני בספק אם נצליח. אולי. Infidel - שיחה 13:30, 13 באפריל 2015 (IDT)
- לא אין סיכוי. רק הדיון נמשך חודש - חודשיים. גילגמש • שיחה 23:50, 13 באפריל 2015 (IDT)
ספרות לנורמנדי
[עריכת קוד מקור]היי,
בדוק בבקשה את התיבה שלך בדרופ בוקס. אולי הקובץ יעזור לך. גילגמש • שיחה 21:45, 4 במאי 2015 (IDT)
- תודה רבה לך. Infidel - שיחה 00:30, 5 במאי 2015 (IDT)
היי,
מה עם זה? מוכן להמלצה? טרם קראתי בעיון רק מברר את דעתך בשלב זה. גילגמש • שיחה 21:26, 12 במאי 2015 (IDT)
- לדעתי כן. כבר שכחתי מהערך הזה, אבל עמלתי עליו המון ואשמח לראות אותו מומלץ. Infidel - שיחה 00:19, 13 במאי 2015 (IDT)
- מצוין. אעביר אותו בשבועות הקרובים. יש לי רשימה מסודרת. גילגמש • שיחה 06:09, 13 במאי 2015 (IDT)
בקשת הבהרה
[עריכת קוד מקור]שלום.
בעריכה זו כתבת: "מחקר של הצבא האמריקני מ-1945 קבע כי רק 15-10 אחוז מטנקי השרמן עם מדפי תחמושת "רטובים" נשרפו, לעומת 80-60 אחוז עם המדפים "היבשים" "
ברור שמה שכתוב לא נכון, או לכל הפחות מבלבל: הרי לא נשרפו 60 עד 80 אחוז מטנקי השרמן שיוצרו עד 43... כנראה חסר שם משהו. אולי מדובר על 60-80% מהטנקים שספגו פגיעה ישירה? משהו אחר? (יש שם הפניה למקור, אבל המקור הוא ספר שלא נמצא ברשותי - תוכל אולי לבדוק מה בדיוק כתוב בספר.)
בברכה - קיפודנחש 21:57, 6 ביולי 2015 (IDT)
- צודק, הכוונה היא לטנקים שנפגעו כמובן פגיעה ישירה מפגז.--Infidel - שיחה 00:34, 7 ביולי 2015 (IDT)
- תוכל בבקשה להבהיר זאת בגוף הערך? תודה - קיפודנחש 00:54, 7 ביולי 2015 (IDT)
- כמובן.
- תוכל בבקשה להבהיר זאת בגוף הערך? תודה - קיפודנחש 00:54, 7 ביולי 2015 (IDT)
פאנצר - הרחבה
[עריכת קוד מקור]שלום,
מה דעתך להוסיף לתכנית העבודה שלך את הרחבת הערך הזה לכדי ערך מלא על תולדות חיל השריון הנאצי? כולל טקטיקה, אמצעי ייצור של הטנקים השונים, פירוט לגבי דגמים בטבלה, שילוב של טנקים זרים בשירות הצבא הנאצי ועוד. מה דעתך? חלק ניכר מהחומר קיים אצלך בתוך הערכים על הטנקים הספציפיים. נראה לי שאפשר להרים ערך יפה. גילגמש • שיחה 06:01, 10 ביולי 2015 (IDT)
- היי, זה רעיון לא רע לפרויקט עתידי. השאלה היא, האם יהיה כדאי לכתוב על מה שהצעת בערך "פאנצר" או בערך "השריון הגרמני במלחמת העולם השנייה"? --Infidel - שיחה 12:10, 10 ביולי 2015 (IDT)
שוב הפלישה לונרמנדי
[עריכת קוד מקור]היי,
אלעד מתעכב עם הערך שלו על המטוס, לכן אקדם את הערך שלך לפניו, רק תשלים את החלק החסר וזהו :) גילגמש • שיחה 06:00, 15 ביולי 2015 (IDT)
- בסדר. --Infidel - שיחה 12:56, 15 ביולי 2015 (IDT)
- הי... יש לי ערכים לשבועיים בלבד... הזמנתי אומנם עוד 4 ערכים אבל הם כולם דורשים עיבוד נוסף ולי עצמי יש שני ערכים אבל אחד מהם דורש עוד עבודה רבה שלא ברור מתי בדיוק אסיים ואת השני סיימתי לכתוב רק היום וצריך לתת לו זמן מה לנוח ולעמוד לפני שמעבירים להצבעה... ושלך כמעט מוכן וחסר רק הדבר הקטן הזה. לכן, אני שוב מבקש שתזרז את כתיבת הפרק (ועוד רציתי להגביר את קצב תחלופת הערכים המומלצים מאחד בשבוע ל1.5 בשבוע אבל בקצב הכתיבה הקהילתי אני בספק שזה יכול לקרות...) גילגמש • שיחה 23:10, 25 ביולי 2015 (IDT)
- טוב הרחבתי קצת. לא חושב שיש לי עוד מה לכתוב בפרק הזה. --Infidel - שיחה 01:53, 26 ביולי 2015 (IDT)
- טוב, סבבה. נעביר את בשבועות הקרובים לרשימת המתנה. יש עוד משהו שהיה צריך לעשות או שזה הדבר היחיד? גילגמש • שיחה 05:56, 26 ביולי 2015 (IDT)
- לא נראה לי. חוץ ממך אף אחד עדיין לא טרח להעיר הערות מקיפות. --Infidel - שיחה 14:15, 26 ביולי 2015 (IDT)
- טוב, זה לא אמור להפתיע אותך. זה המצב בדרך כלל. גילגמש • שיחה 14:52, 26 ביולי 2015 (IDT)
- אני רואה שלא התייחסת לשתי נקודות שציינתי: היחידות הנייחות של הגרמנים ואיכות הגייסות הגרמניים. אתה לא מסכים עם דבריי? גילגמש • שיחה 16:07, 26 ביולי 2015 (IDT)
- לדעתי מה שכתוב משקף את המציאות. Infidel - שיחה 16:32, 26 ביולי 2015 (IDT)
- טוב, זה דיון אקדמי משהו אז נניח לו. גילגמש • שיחה 16:33, 26 ביולי 2015 (IDT)
- לדעתי מה שכתוב משקף את המציאות. Infidel - שיחה 16:32, 26 ביולי 2015 (IDT)
- לא נראה לי. חוץ ממך אף אחד עדיין לא טרח להעיר הערות מקיפות. --Infidel - שיחה 14:15, 26 ביולי 2015 (IDT)
- טוב, סבבה. נעביר את בשבועות הקרובים לרשימת המתנה. יש עוד משהו שהיה צריך לעשות או שזה הדבר היחיד? גילגמש • שיחה 05:56, 26 ביולי 2015 (IDT)
- טוב הרחבתי קצת. לא חושב שיש לי עוד מה לכתוב בפרק הזה. --Infidel - שיחה 01:53, 26 ביולי 2015 (IDT)
- הי... יש לי ערכים לשבועיים בלבד... הזמנתי אומנם עוד 4 ערכים אבל הם כולם דורשים עיבוד נוסף ולי עצמי יש שני ערכים אבל אחד מהם דורש עוד עבודה רבה שלא ברור מתי בדיוק אסיים ואת השני סיימתי לכתוב רק היום וצריך לתת לו זמן מה לנוח ולעמוד לפני שמעבירים להצבעה... ושלך כמעט מוכן וחסר רק הדבר הקטן הזה. לכן, אני שוב מבקש שתזרז את כתיבת הפרק (ועוד רציתי להגביר את קצב תחלופת הערכים המומלצים מאחד בשבוע ל1.5 בשבוע אבל בקצב הכתיבה הקהילתי אני בספק שזה יכול לקרות...) גילגמש • שיחה 23:10, 25 ביולי 2015 (IDT)
מומלץ!
[עריכת קוד מקור]שלום Infidel, הערך טיגר שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. גילגמש • שיחה 22:31, 25 ביולי 2015 (IDT) |
ספר כללי
[עריכת קוד מקור]היי,
השארתי בדרופ בוקס. גילגמש • שיחה 16:29, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
- תודה. איזה ספר ענק.. --Infidel - שיחה 17:14, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
- ידעתי שתאהב :) גילגמש • שיחה 17:23, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
מה עם זה? מתאים לדיון המלצה? גילגמש • שיחה 06:41, 9 בספטמבר 2015 (IDT)
- נראה לי שכן. אני רק יעבור עליו עוד קצת בימים הקרובים כי לא נגעתי בו זמן רב. Infidel - שיחה 14:35, 9 בספטמבר 2015 (IDT)
- בסדר. לא אעלה אותו בזמן הקרוב כי כרגע הערך שלך על הפלישה לאירופה עולה. אז אולי עוד שבועיים - שלושה ככה. גילגמש • שיחה 14:42, 9 בספטמבר 2015 (IDT)
- בסדר. Infidel - שיחה 15:03, 9 בספטמבר 2015 (IDT)
- בסדר. לא אעלה אותו בזמן הקרוב כי כרגע הערך שלך על הפלישה לאירופה עולה. אז אולי עוד שבועיים - שלושה ככה. גילגמש • שיחה 14:42, 9 בספטמבר 2015 (IDT)
מומלץ!
[עריכת קוד מקור]שלום Infidel, הערך הפלישה לנורמנדי שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. גילגמש • שיחה 19:29, 21 בספטמבר 2015 (IDT) |
תודה (: Infidel - שיחה 20:04, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
- שילבתי אותו לנובמבר, אבל אם אתה רוצה, אפשר לדחות אותו עד יוני 2016. גילגמש • שיחה 21:06, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
- כן, הייתי שמח עם הוא יוצג ב-6 ביוני. Infidel - שיחה 21:17, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
- בסדר, אז אזיז אותו לקיץ. גילגמש • שיחה 21:18, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
- עדכון: הערך שובץ ב6 במאי 2016. גילגמש • שיחה 18:44, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- התכוונת 6 ביוני? Infidel - שיחה 19:44, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- כן, הייתי שמח עם הוא יוצג ב-6 ביוני. Infidel - שיחה 21:17, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
הקרב על הבליטה - שלב הסיום
[עריכת קוד מקור]שלום,
אני מקווה שהמלצת הערך על קרב נורמנדי נתנה לך כוח להשלים את הערך הזה. אני צריך ערכים להזנת רשימת ההמתנה והמלאי הולך ומצטמק. גילגמש • שיחה 11:24, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- הי, אני מאוד הייתי רוצה לסיים איתו, ומקווה שתהיה לי סבלנות לשבת עליו בשבועות הקרובים. Infidel - שיחה 12:40, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- יופי כי אני צריך ערכים כל הזמן כידוע לך. אם יהיה חסר לך חומר או משהו כזה תגיד לי ואשתדל לחפש לך. גילגמש • שיחה 12:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- תחזקנה ידיך! איש שלום - שיחה 18:44, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- תודה על דברי העידוד :) Infidel - שיחה 18:58, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- תחזקנה ידיך! איש שלום - שיחה 18:44, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- יופי כי אני צריך ערכים כל הזמן כידוע לך. אם יהיה חסר לך חומר או משהו כזה תגיד לי ואשתדל לחפש לך. גילגמש • שיחה 12:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
אינפידל שלום. אתה מוזמן לעיין בערך החדש שכתבתי. אשמח לקבל ממך הערות והארות. אם אתה יכול תוסיף בבקשה לערך פירוט סדר הכוחות של הצדדים היריבים. בתודה מראש איש שלום - שיחה 21:06, 13 באוקטובר 2015 (IDT) איש שלום - שיחה 21:06, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
- בהחלט. אני לא כל כך בקיא בקרב זה, אבל אני אנסה להוסיף את מה שביקשת. באילו מקורות השתמשת לכתיבת הערך? Infidel - שיחה 22:41, 13 באוקטובר 2015 (IDT)
- המקורות העיקריים שלי היו זכרונותיו של ז'וקוב, ספרו של אלכסנדר ורט (שביקר בשדה הקרב זמן קצר לאחר סיומו),
והערכים העוסקים בקרב בויקי באנגלית וברוסית battle of korsun cherksy pocket . בשניהם יש קישור המפנה לסדר הכוחות של הצדדים היריבים. אני צריך טבלה כמו שהוספת לערכים קרב קורסק והקרב על הבליטה. אגב, עדיין לא גמרתי לעבוד על הערך. איש שלום - שיחה 20:41, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
- בסדר אני אעבוד על עץ לצדדים. מלבד זאת, הבעיה הרצינית של הערך היא מחסור בהערות שוליים/אסמכתאות. אני אנסה להוסיף קצת, הבעיה היא מעט מקורות זמינים שיש ברשת. Infidel - שיחה 21:13, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
- תודה רבה. איש שלום - שיחה 23:32, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
- בסדר אני אעבוד על עץ לצדדים. מלבד זאת, הבעיה הרצינית של הערך היא מחסור בהערות שוליים/אסמכתאות. אני אנסה להוסיף קצת, הבעיה היא מעט מקורות זמינים שיש ברשת. Infidel - שיחה 21:13, 14 באוקטובר 2015 (IDT)
קורסון
[עריכת קוד מקור]היי,
בדוק את תיבת הדרופ בוקס שלך. גילגמש • שיחה 21:45, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
- נהדר! תודה. Infidel - שיחה 22:11, 15 באוקטובר 2015 (IDT)
מאגר מידע חשוב
[עריכת קוד מקור]היי,
הינה תראה: [3] יש שם חלק שלם שמוקדש למלחמת העולם השנייה: [4]. אתייג פה גם משתמש:איש שלום. גילגמש • שיחה 22:14, 16 באוקטובר 2015 (IDT)
- תודה. זה מאגר מאוד שימושי. Infidel - שיחה 23:50, 16 באוקטובר 2015 (IDT)
סדר כוחות בקרב קורסון
[עריכת קוד מקור]אינפידל שלום. אודה לך אם תוכל להכניס מספר שינויים בעץ המציג את הכוחות הגרמניים שהשתתפו בקרב. ארמיית הפאנצר הראשונה כללה גם את הקורפוס ה-7, שכלל 3 דיוויזיות חי"ר (ה-34, ה-95, וה-198). אצלך הדיוויזיה ה-198 מופיעה בסד"כ של קורפוס הפאנצר ה-3 (כנראה סופחה אליו במהלך הקרב). משום מה, רוב המקורות מתעלמים מהקורפוס ה-7 בהצגת סדר הכוחות. בתודה מראש. איש שלום - שיחה 10:32, 24 באוקטובר 2015 (IDT)
- בוודאי. פשוט העתקתי את המבנה הכוחות מהערך האנגלי. אולי כדאי שתביט גם במבנה הסובייטי ותיתן לי הערות עליו לפני שאני אתחיל אותו. Infidel - שיחה 14:11, 24 באוקטובר 2015 (IDT)
- תודה על השינויים שהכנסת בסדר הכוחות הגרמני. ההערה הנוספת היחידה שלי היא שבסד"כ של הקורפוס ה-42 יש לכתוב 1/3 מדיוויזיה 168, לא הדיוויזיה כולה
לגבי סדר הכוחות הסובייטי, יש הבדלים גדולים בין הטבלה המופיעה בויקי באנגלית לבין מה שמופיע בויקי ברוסית, ובספר של גלנץ ואורנשטיין (שהם כנראה מקורות מדוייקים יותר). בשלב זה תוסיף בבקשה לסד"כ של החזית האוקראינית הראשונה את "ארמיית האוויר ה-2". לסד"כ של החזית האוקראינית השנייה יש להוסיף את "ארמיית האוויר ה-5" וכן את "הארמייה ה-53". ארמייה זו כללה את קורפוס המשמר ה-26 (דיוויזיית המשמר המוטסת ה-1, דיוויזיית המשמר ה-25 ודיוויזיה 6), קורפוס המשמר ה-48 (דיוויזיות המשמר ה-14, 66 ו-89) וקורפוס הרובאים ה-35 (דיוויזיות 138, 213, 233), וכן מספר דיוויזיות עצמאיות (דיוויזיית המשמר ה-78 ודיוויזיות החי"ר 214 ו-63). שים לב שחלק מהדיוויזיות של הארמייה ה-53 מופיעות בטבלה בויקי באנגלית במסגרת היחידות הכפופות ישירות למטה החזית. תוריד אותם משם בבקשה. מצטער על הבאלאגן איש שלום - שיחה 18:42, 24 באוקטובר 2015 (IDT)
- שלום. ביקשתי מגילגמש שיעביר לדרופ בוקס שלך את הספר Hell's Gate של נאש. יש שם נספח עם פירוט מדויק של סדר הכוחות של הצדדים היריבים בקרב. אני מציע שתסתמך אליו ביצירת העצים שלך. שים לב, שלפי נאש קורפוס הפאנצר ה-47 כלל גם מספר דיוויזיות חי"ר ולא רק 4 דיוויזיות פאנצר. איש שלום - שיחה 22:27, 26 באוקטובר 2015 (IST)
- בסדר, אז אני הולך להסתמך על הספר של נאש ואתקן את העץ בהתאם. כמו כן, כתוב שם שמבנה הכוחות הוא נכון ל-28 בינואר, אז אולי נציין את התאריך בראש התבנית? Infidel - שיחה 01:24, 27 באוקטובר 2015 (IST)
- בסדר. מקובל אלי. איש שלום - שיחה 20:54, 27 באוקטובר 2015 (IST)
- קיבלת כבר מגילגמש את ספרו של נאש ? איש שלום - שיחה 19:46, 31 באוקטובר 2015 (IST)
- בסדר. מקובל אלי. איש שלום - שיחה 20:54, 27 באוקטובר 2015 (IST)
- בסדר, אז אני הולך להסתמך על הספר של נאש ואתקן את העץ בהתאם. כמו כן, כתוב שם שמבנה הכוחות הוא נכון ל-28 בינואר, אז אולי נציין את התאריך בראש התבנית? Infidel - שיחה 01:24, 27 באוקטובר 2015 (IST)
- שלום. ביקשתי מגילגמש שיעביר לדרופ בוקס שלך את הספר Hell's Gate של נאש. יש שם נספח עם פירוט מדויק של סדר הכוחות של הצדדים היריבים בקרב. אני מציע שתסתמך אליו ביצירת העצים שלך. שים לב, שלפי נאש קורפוס הפאנצר ה-47 כלל גם מספר דיוויזיות חי"ר ולא רק 4 דיוויזיות פאנצר. איש שלום - שיחה 22:27, 26 באוקטובר 2015 (IST)
- כן, רק לא היה לי זמן. אני מאמין שביומיים הקרובים אני אתפנה לכך. Infidel - שיחה 20:08, 31 באוקטובר 2015 (IST)
- תודה על העבודה שהשקעת בפירוט סדר הכוחות של הצדדים היריבים. זה נראה טוב מאוד. איש שלום - שיחה 17:49, 9 בנובמבר 2015 (IST)
- בשמחה. Infidel - שיחה 18:17, 9 בנובמבר 2015 (IST)
- תודה על העבודה שהשקעת בפירוט סדר הכוחות של הצדדים היריבים. זה נראה טוב מאוד. איש שלום - שיחה 17:49, 9 בנובמבר 2015 (IST)
תזכורת
[עריכת קוד מקור]שלום, מזכיר לך את הקרב על הבליטה. גילגמש • שיחה 19:54, 9 בנובמבר 2015 (IST)
- תודה :) אני כבר זמן מה מנסה למצוא כח נפשי לשוב אליו. Infidel - שיחה 20:15, 9 בנובמבר 2015 (IST)
מומלץ!
[עריכת קוד מקור]שלום Infidel, הערך AMX-30 שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. גילגמש • שיחה 08:50, 21 בנובמבר 2015 (IST) |
תודה. Infidel - שיחה 14:17, 21 בנובמבר 2015 (IST)
- תודה קשה למרוח על לחם. מה עם הקרב על הבליטה? גילגמש • שיחה 14:18, 21 בנובמבר 2015 (IST)
- מצטער שוב לאכזב אותך.. פשוט כרגע בא לי לכתוב על דברים אחרים, אבל אני בהחלט לא אשכח אותו! Infidel - שיחה 16:57, 21 בנובמבר 2015 (IST)
- טוף... צריך ספרות? גילגמש • שיחה 19:54, 23 בנובמבר 2015 (IST)
- אם יש לך משהו על תותחי 88 הגרמנים אז אני אשמח. יש לי את הספר של אוספריי ועוד שניים: The 88mm Flak in the First and Second World Wars ואת Dreaded Threat: The 8.8 cm Flak 18/36/37 in the Anti-Tank Role. תודה. Infidel - שיחה 20:55, 23 בנובמבר 2015 (IST)
- אבדוק גילגמש • שיחה 00:10, 24 בנובמבר 2015 (IST)
- אם יש לך משהו על תותחי 88 הגרמנים אז אני אשמח. יש לי את הספר של אוספריי ועוד שניים: The 88mm Flak in the First and Second World Wars ואת Dreaded Threat: The 8.8 cm Flak 18/36/37 in the Anti-Tank Role. תודה. Infidel - שיחה 20:55, 23 בנובמבר 2015 (IST)
- טוף... צריך ספרות? גילגמש • שיחה 19:54, 23 בנובמבר 2015 (IST)
- מצטער שוב לאכזב אותך.. פשוט כרגע בא לי לכתוב על דברים אחרים, אבל אני בהחלט לא אשכח אותו! Infidel - שיחה 16:57, 21 בנובמבר 2015 (IST)