שיחת משתמש:Harel/ארכיון20
הוספת נושאוימפל, וינטל
[עריכת קוד מקור]הראל שלום, הועתק מדף השיחה של אלדד לעיונך, בתודה מראש! יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח• 08:47, 2 באפריל 2008 (IDT)
בס"ד
אלדד יקירי, התוכל בבקשה לאשרר לי ולאיית לי את המילים הנ"ל
- וימפל = לגלול (איות בגרמנית =
- וינטל = חיתול (איות בגרמנית =
בתודה מראש, א גוטע נאכט, יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח• 01:59, 2 באפריל 2008 (IDT)
- א גוט מארגען, יקירי,
- במקרה של "ווימפל" היידית - הצורה הגרמנית היא Wimpel, אם אינני טועה. אני לא בטוח במקרה של "ווינטל". אפנה אותך גם לאביעד (המקורי) או להראל. אלדד • שיחה 07:21, 2 באפריל 2008 (IDT)
- אלדד, ביידיש זה ווינדל. תודה בכל אופן. יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח• 08:47, 2 באפריל 2008 (IDT)
- הצלחתם לבלבלני לחלוטין. בגרמנית חיתול הוא die Windel. כן בגרמנית der Wimpel הוא סוג של פריט לבוש לנשים, מעין כיסוי ראש פשוט, מופיע לרוב בלבוש של נזירות דווקא (באנגלית זה נקרא wimple), וכן זהו סוג של דגל ימי, משולש על פי רוב. לא הבנתי מה קשור פה "לגלול". Harel • שיחה 09:12, 2 באפריל 2008 (IDT)
- הראל, יהודה כנראה שאל זאת כי אלו פרושים הנטענים בערך וימפל. ראה שם - אולי יש שם טעות. בברכה, גברת תרד • שיחה 09:26, 2 באפריל 2008 (IDT)
- אז אני חייב להגיד שלדעתי זו טעות. לא מצאתי שום הסבר הגיוני שמתיישב עם "לגלול". מעבר לזה, לדעתי מקור המילה איננו ב-Windel (חיתול), ואני גם מתקשה לחשוב שהיו בוחרים לקרוא לדבר כזה חיתול, בגלל ה"זילות" המשתמעת לספר התורה. הגיוני בהרבה שמקור המילה הוא אכן ב-Wimpel הגרמני, שכמו שהסברתי לעיל הוא סוג של דגל, מעין דגלון משולש, ובהשאלה גם סוג של מטפחת ראש. Harel • שיחה 09:52, 2 באפריל 2008 (IDT)
- הראל וגברת תרד תודה על העזרה, להלן התשובה שקיבלתי מאביעד המקורי: ”בגרמנית Windel הוא חיתול (קרוב של הפועל winden בגרמנית ו-wind באנגלית שפירושו לסובב, לקלוע או לכרוך). Wimpel בגרמנית הוא דגל קטן ומשולש. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 09:34, 2 באפריל 2008 (IDT)”.
אם כך, בפרק אטימולוגיה של וימפל אני יכול לכתוב שזה ככל הנראה נובע מהמילה "מטפחת" (כפי שאכן נקראת החגורה של ספר התורה בספרות ההלכתית בת התקופה) ומקרבתה למונח וינדן לגלול לכרוך? בתודה ובברכה, יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח• 10:16, 2 באפריל 2008 (IDT)- אצל הרכבי הוותיק, ווינדעל הוא "בד עטיפה" (כלומר חיתול), ואילו ווימפעל אינו מופיע כלל. גם המילון של חנה רייכר נותן אותה תוצאה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 12:12, 2 באפריל 2008 (IDT)
- הראל וגברת תרד תודה על העזרה, להלן התשובה שקיבלתי מאביעד המקורי: ”בגרמנית Windel הוא חיתול (קרוב של הפועל winden בגרמנית ו-wind באנגלית שפירושו לסובב, לקלוע או לכרוך). Wimpel בגרמנית הוא דגל קטן ומשולש. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 09:34, 2 באפריל 2008 (IDT)”.
- אז אני חייב להגיד שלדעתי זו טעות. לא מצאתי שום הסבר הגיוני שמתיישב עם "לגלול". מעבר לזה, לדעתי מקור המילה איננו ב-Windel (חיתול), ואני גם מתקשה לחשוב שהיו בוחרים לקרוא לדבר כזה חיתול, בגלל ה"זילות" המשתמעת לספר התורה. הגיוני בהרבה שמקור המילה הוא אכן ב-Wimpel הגרמני, שכמו שהסברתי לעיל הוא סוג של דגל, מעין דגלון משולש, ובהשאלה גם סוג של מטפחת ראש. Harel • שיחה 09:52, 2 באפריל 2008 (IDT)
עיין
[עריכת קוד מקור]כאן.
Username change
[עריכת קוד מקור]Hi, Could you please rename Erwin to e.g. Erwin (Usurp), so that I can use that name with my global account? I'm m:User:Erwin and created the global account called Erwin, as can be seen from m:User:Erwin/Matrix. Thanks, Erwin85 - שיחה 00:22, 3 באפריל 2008 (IDT)
חורבות קרתגו
[עריכת קוד מקור]ראה בנושא את דף השיחה של ori. נוי - שיחה 11:54, 4 באפריל 2008 (IDT)
חופשה נעימה!
[עריכת קוד מקור]אייחל לשובך המרוענן (: ליאור ޖޭ 14:23, 4 באפריל 2008 (IDT)
פגישה, חצי פגישה
[עריכת קוד מקור]שלום הראל,
הבית ששמת בדף המשתמש שלך הזכיר לי את גרסת עורכי הדין לשיר (עם רחל וחנן יובל הסליחה).
- פְּגִישָׁה - 500 ש"ח
- חֲצִי פְּגִישָׁה, - 250 ש"ח
- מַבָּט אֶחָד מָהִיר, - 60 ש"ח
- קִטְעֵי נִיבִים סְתוּמִים, - 100 ש"ח
- זֶה דַי...
- תודה, אביהו! נחמד מאוד. ובכל זאת, האין זה שיר מן האידית של השירה העברית? תוכל לחפש בגוגל "פגישה חצי פגישה youtube" ותמצא קליפ ישן נושן עם חנן יובל ושניים אחרים ששמם פרח מזכרוני, בחצר כנרת. תענוג. Harel • שיחה 19:46, 5 באפריל 2008 (IDT)
- בוודאי, אין ויכוח על כך. השניים שפרחו מזיכרונך הם דורית ראובני ודני כץ. אביהו • שיחה 21:15, 5 באפריל 2008 (IDT)
- המחירים, אם לא אכפת לכם, הם בדולרים. עמית - שיחה 22:02, 8 באפריל 2008 (IDT)
- בוודאי, אין ויכוח על כך. השניים שפרחו מזיכרונך הם דורית ראובני ודני כץ. אביהו • שיחה 21:15, 5 באפריל 2008 (IDT)
- תודה, אביהו! נחמד מאוד. ובכל זאת, האין זה שיר מן האידית של השירה העברית? תוכל לחפש בגוגל "פגישה חצי פגישה youtube" ותמצא קליפ ישן נושן עם חנן יובל ושניים אחרים ששמם פרח מזכרוני, בחצר כנרת. תענוג. Harel • שיחה 19:46, 5 באפריל 2008 (IDT)
אם אפשר (ובהתאם לדבריך בדף המועמדות להמלצה), אשמח אם תעבור על התעתיקים מגרמנית בערך. תודה, ירון • שיחה 23:21, 6 באפריל 2008 (IDT)
- הן אפשר, הן אפשר, שאגו בחורים כי נגמר! אז העבודה על הערך הזה עוד לא נגמרה, אבל המצב בסך הכל טוב בהרבה משזכרתי או שיערתי. יש כמה ערכים חשובים להכחיל (במיוחד על אויגן נסיך סבויה), כמה פרטים טרחניים להסיר (לדעתי) וכמה מזכרות מהוויקיפדיה האנגלית לעברת. מבחינת התעתיקים המצב נראה בסך הכל משביע רצון, ואשתדל להתעמק יותר בזמן הקרוב. Harel • שיחה 23:26, 6 באפריל 2008 (IDT)
- מצוין. אם תטפל בכל הליקויים שהזכרת, מה טוב, הרי שום גמדים לא יבואו. תוכל לעדכן אותי כשתסיים? ירון • שיחה 23:30, 6 באפריל 2008 (IDT)
- התחלתי בהכחלה (עלובה משהו) של אויגן, נסיך סבויה שנדרש ממש באורח פלא גם לגינתר ליטיינס. אנסה לתרום עוד קצת, אבל הימים שבהם הבטחותיי היו שוות משהו רחוקים רחוקים... Harel • שיחה 22:33, 7 באפריל 2008 (IDT)
- היי, מה זה אומר לגבי הילד? Leia - שיחה 22:39, 7 באפריל 2008 (IDT)
- לא הרבה :) אבל מה, באיחור של חודשיים סיימתי היום עם אוטו האן! יצא טוב, אני מקווה. עכשיו את חייבת לנכש אחריי שם עשבים פיזיקליים שוטים. Harel • שיחה 23:39, 7 באפריל 2008 (IDT)
- אני לא רוצה להציק, אבל הערך עומד כבר זמן רב ברשימת ההמתנה מבלי שהושגה התקדמות ניכרת. אודה לך אם תעשה זאת בימים הקרובים. ירון • שיחה 22:11, 9 באפריל 2008 (IDT)
- מכיוון שבימים הקרובים מתרגשים עליי מסיבת רווקים ורווקות, חתונה, נסיעה להורים, חנוכת בית, וחג פסח, לא הייתי תולה בזה תקוות רבות. כבר כתבתי לעיל שהמצב טוב מששיערתי. אשתדל. Harel • שיחה 22:30, 9 באפריל 2008 (IDT)
- אני לא רוצה להציק, אבל הערך עומד כבר זמן רב ברשימת ההמתנה מבלי שהושגה התקדמות ניכרת. אודה לך אם תעשה זאת בימים הקרובים. ירון • שיחה 22:11, 9 באפריל 2008 (IDT)
- לא הרבה :) אבל מה, באיחור של חודשיים סיימתי היום עם אוטו האן! יצא טוב, אני מקווה. עכשיו את חייבת לנכש אחריי שם עשבים פיזיקליים שוטים. Harel • שיחה 23:39, 7 באפריל 2008 (IDT)
- היי, מה זה אומר לגבי הילד? Leia - שיחה 22:39, 7 באפריל 2008 (IDT)
- התחלתי בהכחלה (עלובה משהו) של אויגן, נסיך סבויה שנדרש ממש באורח פלא גם לגינתר ליטיינס. אנסה לתרום עוד קצת, אבל הימים שבהם הבטחותיי היו שוות משהו רחוקים רחוקים... Harel • שיחה 22:33, 7 באפריל 2008 (IDT)
- מצוין. אם תטפל בכל הליקויים שהזכרת, מה טוב, הרי שום גמדים לא יבואו. תוכל לעדכן אותי כשתסיים? ירון • שיחה 23:30, 6 באפריל 2008 (IDT)
עזרה בתרגום
[עריכת קוד מקור]בערך הזה יש קישור: האם הבנתי נכון שהספר הגיע לראש רשימת רבי המכר של ספרי ילדים? של מי הרשימה? עמית - שיחה 22:01, 8 באפריל 2008 (IDT)
- הבנת נכון. הרשימה היא של מגזין להורים בשם Eltern ("הורים"). Harel • שיחה 22:03, 8 באפריל 2008 (IDT)
- תבורך. עמית - שיחה 22:21, 8 באפריל 2008 (IDT)
אם יש לך עוד כוח
[עריכת קוד מקור]ראה שיחת משתמש:ליאור#אוטו האן וליזה מייטנר. בברכה, Leia - שיחה 21:12, 9 באפריל 2008 (IDT)
- ואם דבריי שוב אינם ברורים, קבל נא את התנצלותי ואמור לי איזה חלק לא ברור. בתודה, ליאור ޖޭ 20:27, 10 באפריל 2008 (IDT)
מייל בהול
[עריכת קוד מקור]נשלח. יחסיות האמת • ♥ • ו' בניסן ה'תשס"ח 20:05:05
איך אפשר לפנות אליך באופן פרטי?
[עריכת קוד מקור]תודה, --קרליטוס - שיחה 08:49, 13 באפריל 2008 (IDT)
גרמנית, גרמנית
[עריכת קוד מקור]שלום הראל, במהלך התרגום של האוניברסיטה הממלכתית על שם איליה צ'בצ'בדזה מויקי הגרמנית נתקלתי במילה geisteswissenschaften, יש מצב שאתה יודע מה פירושה? תודה רבה, גיא • שיחה • בואו להרים בירה 11:54, 13 באפריל 2008 (IDT)
- מדעי הרוח. דמי חליצה, מישהו? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 11:56, 13 באפריל 2008 (IDT)
- מדוע לא מדעים? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:56, 13 באפריל 2008 (IDT)
- התקשר לי למשהו בסגנון, אבל אני עדיין לא בטוח. גיא • שיחה • בואו להרים בירה 11:57, 13 באפריל 2008 (IDT)
- מדעים הם Wissenschaften. מדעי-הרוח הם Geisteswissenschaften. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 11:58, 13 באפריל 2008 (IDT)
- אכן, צודק. תודה רבה! גיא • שיחה • בואו להרים בירה 12:00, 13 באפריל 2008 (IDT)
- מדעים הם Wissenschaften. מדעי-הרוח הם Geisteswissenschaften. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 11:58, 13 באפריל 2008 (IDT)
- התקשר לי למשהו בסגנון, אבל אני עדיין לא בטוח. גיא • שיחה • בואו להרים בירה 11:57, 13 באפריל 2008 (IDT)
- מדוע לא מדעים? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:56, 13 באפריל 2008 (IDT)
אולי כדאי גם להפעיל עליו הגנה לאור יומן המחיקות הארוך ? Leia - שיחה 15:25, 15 באפריל 2008 (IDT)
במיוחד עבורך - קתדרלה גרמנית
[עריכת קוד מקור]האם אתה מוכן לתרגם את הערך הארוך והמפורט מויקיפדיה הגרמנית ולשלב את תוכנו בערך קתדרלת אולם? בברכה, MathKnight הגותי 21:16, 16 באפריל 2008 (IDT)
- ובהזדמנות זו ראוי להזכיר (שוב) שמינסטר אינו קתדרלה, גם אם באנגלית קוראים לו כך. בעיקרון קתדרלות זה עסק קתולי. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 11:38, 17 באפריל 2008 (IDT)
- אביעד, אבל מה יהא הפתרון? "כנסיית אולם"? Harel • שיחה 12:11, 17 באפריל 2008 (IDT)
- המינסטר של אולם, לדעתי. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 12:42, 17 באפריל 2008 (IDT)
- אני מעדיף אולם מינסטר. ובכל זאת, הראל, התתרגם את הערך? בברכה, MathKnight הגותי 22:52, 17 באפריל 2008 (IDT)
- עקרונית, אשמח. אבל אני ריאלי. רק אם אמצא את עצמי משועמם במהלך חול המועד. אחרת, לא הייתי בונה על זה. גם אם אתרגם, בדעתי לקצץ. הערך הגרמני לטעמי מפורט מדי לצרכינו. Harel • שיחה 22:53, 17 באפריל 2008 (IDT)
- תודה. בברכה, MathKnight הגותי 22:54, 17 באפריל 2008 (IDT)
- חידה: מהו המבנה בעל המאפיינים הגותיים ביותר בישראל? Harel • שיחה 22:55, 17 באפריל 2008 (IDT)
- הדירה שלי ביום לפני שמגיע המנקה? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:00, 17 באפריל 2008 (IDT)
- ביפו יש מספר כנסיות עם מאפיינים נאו-גותיים. בקיסריה יש שער עם פיסול גותי. בברכה, MathKnight הגותי 19:51, 21 באפריל 2008 (IDT)
- מה עם בית החולים האיטלקי בירושלים? Harel • שיחה 00:24, 23 באפריל 2008 (IDT)
- בלי להכיר, אני מהמר על ביתו של מת'נייט (-; השמח בחלקו (-: 13:57, 24 באפריל 2008 (IDT)
- מה עם בית החולים האיטלקי בירושלים? Harel • שיחה 00:24, 23 באפריל 2008 (IDT)
- חידה: מהו המבנה בעל המאפיינים הגותיים ביותר בישראל? Harel • שיחה 22:55, 17 באפריל 2008 (IDT)
- תודה. בברכה, MathKnight הגותי 22:54, 17 באפריל 2008 (IDT)
- עקרונית, אשמח. אבל אני ריאלי. רק אם אמצא את עצמי משועמם במהלך חול המועד. אחרת, לא הייתי בונה על זה. גם אם אתרגם, בדעתי לקצץ. הערך הגרמני לטעמי מפורט מדי לצרכינו. Harel • שיחה 22:53, 17 באפריל 2008 (IDT)
- אני מעדיף אולם מינסטר. ובכל זאת, הראל, התתרגם את הערך? בברכה, MathKnight הגותי 22:52, 17 באפריל 2008 (IDT)
- המינסטר של אולם, לדעתי. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 12:42, 17 באפריל 2008 (IDT)
- אביעד, אבל מה יהא הפתרון? "כנסיית אולם"? Harel • שיחה 12:11, 17 באפריל 2008 (IDT)
שלום
[עריכת קוד מקור]האם לדעתך ערך זה הוא מתוצרתו של ידידנו הפיקסלטור? חג שמח, pacman - שיחה 09:53, 18 באפריל 2008 (IDT)
- שלום הראל ופקמן, אני הוא כותבו של הערך (ואינני פיקסלטור או ידידכם). אודה על ביקורתכם הבונה. חג שמח, 79.176.155.199 01:35, 24 באפריל 2008 (IDT)
אהמ
[עריכת קוד מקור]זה רק אצלי, או שמשהו השתבש בהעלאת הלוגו החדש? עידו • שיחה 19:38, 21 באפריל 2008 (IDT)
- F5 Gridge ۩ שיחה 19:39, 21 באפריל 2008 (IDT).
- נו, באמת. ניסיתי גם מחלון חדש לגמרי... עכשיו זה עובד, בכל אופן. עידו • שיחה 19:43, 21 באפריל 2008 (IDT)
- אתה צודק, הייתי צריך לתת לך יותר קרדיט. Gridge ۩ שיחה 19:45, 21 באפריל 2008 (IDT).
- נו, באמת. ניסיתי גם מחלון חדש לגמרי... עכשיו זה עובד, בכל אופן. עידו • שיחה 19:43, 21 באפריל 2008 (IDT)
חסימת משתמש:תומאס
[עריכת קוד מקור]חסמתי ליום אחד. מבקש את אישורך להארכת החסימה מעבר לשלושה ימים. פרטים בדף השיחה שלו. עמית - שיחה 08:31, 22 באפריל 2008 (IDT)
- בוקר טוב. תומאס אכן מתרגל עלינו לא פעם פרובוקציות שמקדמות סדר-יום שמצליח להכעיס (בצדק, אולי) לא מעטים כאן. אבל לא ברור לי כלל שהתשובה לכך היא חסימה ממושכת. חשוב יותר שכולם ירסנו את עצמם ויבינו שהוויקיפדיה היא לא אתר חינמי לאחסון תוכן אישי. חסימה לא פעם מלבה את האש ומזמינה עוד פרובוקציות. לתמונה יש עוצמה תקשורתית גדולה עשרות מונים מלטקסט. אצלי בדף המשתמש רשום למשל "אותי גאידמק לא יקנה". אולי תומאס יסתפק בהחלפת התמונה הענקית ב"בעיניי מקדולדנס הוא קונצרן קפיטליסטי דורסני שרוצח פרות"? אני חושב שזה יכול לספק את כולם, ויסיר כל חשד מתומאס כאילו הוא תומך בוונדליזם. אשמח לשמוע כאן את דעתו. Harel • שיחה 09:16, 22 באפריל 2008 (IDT)
- הוא לא יכול, הוא חסום. (משתמש רשום שמעדיף להגיב כאנונימי בענייני קהילה ומבין כמה מתסכל זה להיות חסום אחרי שפעם אחת כתב שטויות מהבטן ונחסם לשבועיים, או 80.178.114.234). 09:33, 22 באפריל 2008 (IDT)
- הראל, אני מעריך מאוד את שאיפתך לריסון עצמי, אך תומאס רחוק מלהפגין נטייה כזאת. די אם תביט במה שכתב לו דוד שי בדף השיחה שלו, או שאזכיר את הפעם הקודמת בה הייתי מעורב בחסימתו (אז בחר להחליף את דף המשתמש שלו בתמונה של צואה) על מנת שתבין שזה פשוט לא הטיפוס. הוא כאן קודם כל על מנת לעורר פרובוקציות, והרבה אח"כ על מנת לכתוב אנציקלופדיה. אני מבקש אישור לחסימה ארוכה מאוד - חצי שנה, שנה, מתוך תקווה שהנ"ל יתבגר מעט ואם ישוב לכאן ישוב באמת על מנת לכתוב אנציקלופדיה ולא לשום צורך אחר. עמית - שיחה 09:48, 22 באפריל 2008 (IDT)
- שלום הראל, ראה בבקשה את הפצרתי בדף השיחה של תומאס. מפעילים רבים לנו ורצוי שמפעיל שלא חסם את תומאס בעבר יחסום אותו כעת, במידת הצורך. לעניות דעתי המוטה, זו לא החסימה המוצדקת ביותר העומדת לפתחם של מפעילינו היקרים. ליאור ޖޭ 09:54, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ליאור, בתור אחד שבודק דברים, יכולת לבדוק ולגלות שמצד אחד מעולם לא חסמתי את תומאס בעבר, ומצד שני כמעט שלא נותרו מפעילים שלא חסמו אותו... עמית - שיחה 09:57, 22 באפריל 2008 (IDT)
- כתלמיד מדעי המוח וכותב הערך הלקוי על מערכת הראייה, אני מוכן להתנדב לתפקיד "יועצו החברותי של תומאס לעניינים חזותיים במרחב המשתמש". זאת, כמובן, כל עוד יסכים למינוי הזמני. אני בטוח שאז יוכלו כל המפעילים להתפנות לכתיבת האנציקלופדיה החופשית ויקיפדיה. אפילו לא אדרוש שכר בדמות קישורים אדומים מהמיזם שבזנב חתימתי. מה דעתך? ליאור ޖޭ 10:04, 22 באפריל 2008 (IDT)
- תיאורטית, בשילוב עם "יועץ לתקשורת במרחב הויקיפדיה", זה עשוי לעבוד. מעשית, הנסיון המר מראה שכל המקרים בהם הוצמד "יועץ לענייני" לויקיפד בעייתי כשלו. תבין: מי שבראש מעייניו כתיבת אנציקלופדיה, לא צריך יועץ, ולהיפך. עמית - שיחה 10:21, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אכן, שנותיה הראשונות של ויקיפדיה העברית רוויות אכזבות ותככים. הזדקנו מאז, התבגרנו מאז, דור הנפילים הולך ונמוג ופרעושים חדשים מקפצים בין שערות הכלבה המתכנה כללי התנהגות בין חברי הקהילה. הנח לי להתאכזב במו ידיי ופי מעוד ניסיון לנתב למישורים חיוביים את חילוקי הדעות הרעיוניים בינך לבין תומאס. בתודה, ליאור ޖޭ 10:53, 22 באפריל 2008 (IDT)
- לדעתי לא היה מקום לחסימה כלל, ובוודאי שלא להעריכה. התמונה אינה מסיתה. אבל אם היא פוגעת בעמית, היה על תומאס להורידה, בשל כללי הקהילה. משהתמונה הורדה, נראה לי שיש מקום לשחרר את תומאס. דרור - שיחה 10:55, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ליאור, חילוקי הדעות העיקריים ביני לבין תומאס במקרה הזה ובמקרים רבים אחרים הם לגבי המהות של האתר בו שנינו כותבים. אני משתדל לדבוק במדיניות המוצהרת בויקיפדיה:מה הויקיפדיה איננה בעוד שתומאס מקפיד להפר בצורה שיטתית את המדיניות המוצהרת בדף זה. אכן חילוקי דעות רעיוניים. עמית - שיחה 11:13, 22 באפריל 2008 (IDT)
- הבעיה בעיני היא שאתה משתמש בכוחך כמפעיל בעניין שאתה מעורב בו מדי. על חסימת משתמש תורם, ועוד בגלל סיבה בעייתית כזו, ראוי שיתקיים קונצנזוס רחב יותר, זו בעיה שאתה המפעיל היחיד שמעורב. אין לי עניין להגן דווקא על תומאס ועל המקרה הזה, ואני מודע לבעייתיות בה פעל בעבר, אבל זה חלק מדפוס מתמשך בו מפעילים מפעילים את כוחם כנגד חברי קהילה ללא שיקול דעת נחוץ ומעוררים תחושה כאילו הם מורמים מעם ו"לא כדאי להסתבך איתם" (אני לא סתם כותב זאת כאנונימי). 80.178.114.234 11:20, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ולדעתי הבעיה היא שאתה כותב שטויות. תומאס נחסם בעבר על ידי 7 מפעילים שונים. אתה מכנה את פעולותיהם של דוד שי, עוזי, אלמוג ואחרים "הפעלת כוח ללא שיקול דעת" "מורמים מעם" וכו' - מותק, בסרט הזה כבר הייתי, את הדמגוגיה הזאת כבר שמעתי, ולך מכאן לפני ששיכרון הכוח שלי יגרום לי לחסום אותך גם כאלמוני. עמית - שיחה 11:49, 22 באפריל 2008 (IDT)
- האיום הזה לא משעשע אותי, למעשה די מדאיג. התייחסתי למקרה הנוכחי וכתבתי את דעתי, זה הכל. אין סיבה לתקוף כך. 80.178.114.234 11:54, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אני שותף לדעתו של האלמוני (שכנראה אני בין הבודדים שלא באמת יודעים מי הוא) ומייחל לשובו לחיקנו במהרה. ליאור ޖޭ 12:02, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אני לא תומאס, אם לכך כיוון עמית. עמית - זה לא רכוש פרטי שלך ואין לך כל זכות לומר לי ללכת מכאן כשכתבתי רק דברי טעם. אפשר רק לדמיין מה היה קורה לי אם הייתי אומר למפעיל שילך מכאן, אני זהיר מדי. אגב, שים לב שהאיום הגלוי רק מחזק את צדקת הודעתי אליה הגבת. 80.178.114.234 12:46, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אני שותף לדעתו של האלמוני (שכנראה אני בין הבודדים שלא באמת יודעים מי הוא) ומייחל לשובו לחיקנו במהרה. ליאור ޖޭ 12:02, 22 באפריל 2008 (IDT)
- האיום הזה לא משעשע אותי, למעשה די מדאיג. התייחסתי למקרה הנוכחי וכתבתי את דעתי, זה הכל. אין סיבה לתקוף כך. 80.178.114.234 11:54, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ולדעתי הבעיה היא שאתה כותב שטויות. תומאס נחסם בעבר על ידי 7 מפעילים שונים. אתה מכנה את פעולותיהם של דוד שי, עוזי, אלמוג ואחרים "הפעלת כוח ללא שיקול דעת" "מורמים מעם" וכו' - מותק, בסרט הזה כבר הייתי, את הדמגוגיה הזאת כבר שמעתי, ולך מכאן לפני ששיכרון הכוח שלי יגרום לי לחסום אותך גם כאלמוני. עמית - שיחה 11:49, 22 באפריל 2008 (IDT)
- הבעיה בעיני היא שאתה משתמש בכוחך כמפעיל בעניין שאתה מעורב בו מדי. על חסימת משתמש תורם, ועוד בגלל סיבה בעייתית כזו, ראוי שיתקיים קונצנזוס רחב יותר, זו בעיה שאתה המפעיל היחיד שמעורב. אין לי עניין להגן דווקא על תומאס ועל המקרה הזה, ואני מודע לבעייתיות בה פעל בעבר, אבל זה חלק מדפוס מתמשך בו מפעילים מפעילים את כוחם כנגד חברי קהילה ללא שיקול דעת נחוץ ומעוררים תחושה כאילו הם מורמים מעם ו"לא כדאי להסתבך איתם" (אני לא סתם כותב זאת כאנונימי). 80.178.114.234 11:20, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אכן, שנותיה הראשונות של ויקיפדיה העברית רוויות אכזבות ותככים. הזדקנו מאז, התבגרנו מאז, דור הנפילים הולך ונמוג ופרעושים חדשים מקפצים בין שערות הכלבה המתכנה כללי התנהגות בין חברי הקהילה. הנח לי להתאכזב במו ידיי ופי מעוד ניסיון לנתב למישורים חיוביים את חילוקי הדעות הרעיוניים בינך לבין תומאס. בתודה, ליאור ޖޭ 10:53, 22 באפריל 2008 (IDT)
- תיאורטית, בשילוב עם "יועץ לתקשורת במרחב הויקיפדיה", זה עשוי לעבוד. מעשית, הנסיון המר מראה שכל המקרים בהם הוצמד "יועץ לענייני" לויקיפד בעייתי כשלו. תבין: מי שבראש מעייניו כתיבת אנציקלופדיה, לא צריך יועץ, ולהיפך. עמית - שיחה 10:21, 22 באפריל 2008 (IDT)
- כתלמיד מדעי המוח וכותב הערך הלקוי על מערכת הראייה, אני מוכן להתנדב לתפקיד "יועצו החברותי של תומאס לעניינים חזותיים במרחב המשתמש". זאת, כמובן, כל עוד יסכים למינוי הזמני. אני בטוח שאז יוכלו כל המפעילים להתפנות לכתיבת האנציקלופדיה החופשית ויקיפדיה. אפילו לא אדרוש שכר בדמות קישורים אדומים מהמיזם שבזנב חתימתי. מה דעתך? ליאור ޖޭ 10:04, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ליאור, בתור אחד שבודק דברים, יכולת לבדוק ולגלות שמצד אחד מעולם לא חסמתי את תומאס בעבר, ומצד שני כמעט שלא נותרו מפעילים שלא חסמו אותו... עמית - שיחה 09:57, 22 באפריל 2008 (IDT)
- שלום הראל, ראה בבקשה את הפצרתי בדף השיחה של תומאס. מפעילים רבים לנו ורצוי שמפעיל שלא חסם את תומאס בעבר יחסום אותו כעת, במידת הצורך. לעניות דעתי המוטה, זו לא החסימה המוצדקת ביותר העומדת לפתחם של מפעילינו היקרים. ליאור ޖޭ 09:54, 22 באפריל 2008 (IDT)
- את תומאס צריך להעיף לחצי שנה לא בגלל הארוע הזה אלא בשל מכלול הפרובוקציות שהוא מעורר כל הזמן וגוזל את הזמן של כולנו. למה לדעתכם כתב במזנון "מדינת ישראל השחצנית" אם לא לעורר ריב, מדון ודיון סרק. לא אכפת לי שהוא חושב כך, שיבושם לו, ושיקבל כפרס ארוחה עם ג'ימי קרטר, אבל לכתוב את זה במזנון, בדיון על לוגו, זה לבטח לא הסיבה שנתכנסנו פה. יאללה, סלאמת! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז בניסן ה'תשס"ח • 13:17, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ממש לא. אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה כאילו מי שכותב בויקיפדיה העברית הוא ציוני. אז לא, מותר גם לאנטי ציונים, וגם לאנטישמים לכתוב בויקיפדיה העברית. לבעלי כל הדיעות הפוליטיות יש כאן מקום, כך לפי קרן ויקימדיה. 240.181 user - שיחה 13:21, 22 באפריל 2008 (IDT)
- לכתוב ערכים כל אחד יכול. פרובוקציות, אתה והוא יכולים לכתוב על הקירות בבית שלכם או ביום שישי על חומת המערכת בבילעין. לא לשם כך אנו פה ודי לקשקשת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז בניסן ה'תשס"ח • 13:24, 22 באפריל 2008 (IDT)
- לא רק מותר, אלא אף רצוי, ובמיוחד אמירות כגון הנ"ל. אין ספק שמדובר בתרומה חשובה והכרחית לויקיפדיה, שתרבה את הידע, השלום, האהבה והציפורים במקומותינו. עמית - שיחה 13:25, 22 באפריל 2008 (IDT)
- בדיוק כמו התרומות החשובות וההכרחיות של בראבו, או התרומה לשלום ולאהבה של אובססית ה D-9 של מתנייט. eman • שיחה • ♥ 13:28, 22 באפריל 2008 (IDT)
- מה לך כי תלין? את דעתי על בראבו אתה יודע, ולגבי מת'נייט יש מספיק ויקיפדים שמשגיחים עליו, אני לא חש צורך להצטרף להילולה. עמית - שיחה 13:38, 22 באפריל 2008 (IDT)
- בדיוק כמו התרומות החשובות וההכרחיות של בראבו, או התרומה לשלום ולאהבה של אובססית ה D-9 של מתנייט. eman • שיחה • ♥ 13:28, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ממש לא. אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה כאילו מי שכותב בויקיפדיה העברית הוא ציוני. אז לא, מותר גם לאנטי ציונים, וגם לאנטישמים לכתוב בויקיפדיה העברית. לבעלי כל הדיעות הפוליטיות יש כאן מקום, כך לפי קרן ויקימדיה. 240.181 user - שיחה 13:21, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אני אחזור ואכתבו את מה שכתבתי בדף השיחה של תומאס. אנייני מבין מדוע תומאס נחסם. לא היתה שום סיבה הגיונית לחסימה. הוא לא ניהל מלחמת עריכה. הוא לא הוריד בעצמו את התמונה שעמית החליט פתאום שהיא נורא פוגעת ברגשותיו. אם עמית היה מוריד אותה ותומאס היה מחזיר אותה היה אפשר לדון האן יש מקום לחסימה על שטות כזו. אבל חסימה על אי הורדת התמונה בעצמו? באמת.
- ובכלל, עושה רושם שכל מטרת ההזדעזעות מהתמונה היתה ליצור פרובוקציה ולחסום את המשתמש, ממניעים אחרים לגמרי. eman • שיחה • ♥ 13:26, 22 באפריל 2008 (IDT)
- יכולת בהזדמנות זו גם להעתיק את תשובתי שם אליך. עמית - שיחה 13:31, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ביקשתי את הסרת חסימתו במקום המיועד לכך. ליאור ޖޭ 13:29, 22 באפריל 2008 (IDT)
בקשה להראל לסגור את הדיון
[עריכת קוד מקור]הראל, אתה לא יכול לשבת על הגדר. אם אתה חושב שהפרובוקציות החוזרות ונשנות של תומאס אינן מצדיקות חסימה ממושכת - אמור זאת ואני אשחרר אותו מיד. אם כן - נא תן אישורך. עמית - שיחה 13:31, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אין סיבה לקצר את החסימה. אבל אינני רואה כרגע סיבה להאריכה. איזו תועלת ישירה תצמח מכך? מה שחשוב בעיניי זה לחזות בתומאס נסוג במעט מנטיייתו לפרובוקציה עם שחרור החסימה. לזה אני מצפה. האם הוא מסוגל להשתפר? Harel • שיחה 14:25, 22 באפריל 2008 (IDT)
- איזו פרובוקציה? תומאס הצהיר שהוא לא שם את התמונה במטרה לפרובוקציה אלא סתם ראה תמונה של זכוכית שבורה וצילם אותה, ללא כל כוונה לפרובוקציה. גם לדוד שי יש בדף המשתמש שלו תמונה דומה. 240.181 user - שיחה 15:03, 22 באפריל 2008 (IDT)
- וזו כבר היתממות לשמה. חבל עם זאת, שהראל לא מצא לנכון להתייחס להערתו המאיימת במפגיע של עמית. ההבלגה אל מול הערות אלה, שבגללן כאמור אני כותב כאנונימי, וקידוש השמירה על "אחדות השורה", מפריעות לי הרבה יותר מאשר החסימה המדוברת. 80.178.114.234 15:32, 22 באפריל 2008 (IDT)
- איזו פרובוקציה? תומאס הצהיר שהוא לא שם את התמונה במטרה לפרובוקציה אלא סתם ראה תמונה של זכוכית שבורה וצילם אותה, ללא כל כוונה לפרובוקציה. גם לדוד שי יש בדף המשתמש שלו תמונה דומה. 240.181 user - שיחה 15:03, 22 באפריל 2008 (IDT)
- היתממות? זה מה שתומאס בעצמו אמר. הוא הצהיר שלא הייתה בכך כל כוונה לפרובוקציה. אתה טוען שהוא שקרן? 240.181 user - שיחה 15:32, 22 באפריל 2008 (IDT)
- לא שקרן, מיתמם. שים לב שאתה מסיט את הדיון לכיוונים מופרכים שאין בהם טעם. 80.178.114.234 15:34, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אין הבלגה על מה שעמית כתב. ביקשתי לפני מספר שעות בבקשות ממפעילים שהוא ייחסם על דבריו, ואני מניח שזה יבוצע בקרוב. זה לא סותר את העובדה שתומאס העלה תמונה בתום לב וללא כוונה לפגוע באף אחד (כך לפי דבריו), כך שיש לשחרר את חסימתו. 240.181 user - שיחה 15:39, 22 באפריל 2008 (IDT)
- בעניין עמית - אתה תמים אם אתה חושב שהוא ייחסם. יבוא מפעיל יותר "קשוח" מאחרים ויסיר את הבקשה בנימוק קצר. כבר כתבתי אך אחזור על זה שהערות מאיימות כאלה יוצרות כאן אווירה מאוד עכורה, כיוון שהן באות מבעל סמכות חסימה שמאיים רק כי התווכחתי איתו (האמת שרק הבעתי דעתי ואפילו את זה לא עשיתי) וכתבתי שהוא לא פעל כשורה, כל זה בצורה מכובדת ונעימה. קל מאוד להבליג על כך אבל יש לכך השלכות ארוכות טווח. בעניין תומאס אני סבור שאתה כבר מיתמם. 80.178.114.234 15:49, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אני אמנם חדש בויקיפדיה, אבל אני לא תמים. קראתי את כל הכללים והחוקים, והכללים של ויקיפדיה אומרים שמי שמתבטא באופן לא ראוי (למשל - אומר למשתמש אחר "לך מכאן") - מפר את כללי ההתנהגות בקהילה, ולכן ייחסם. 240.181 user - שיחה 18:14, 22 באפריל 2008 (IDT)
- מאתיים וארבעים נקודה מאה שמונים ואחת, כדאי אולי שתקרא מה שהשבתי לליאור למטה. זה נכון גם כאן. Harel • שיחה 18:21, 22 באפריל 2008 (IDT)
- הבנתי. פשוט הכללים שקראתי (ויקיפדיה: מדיניות החסימה) אומרים אחרת, אז אולי כדאי לעדכן אותם אם הם לא מדוייקים. יום נעים הראל! 240.181 user - שיחה 18:26, 22 באפריל 2008 (IDT)
- המקרה כאן שונה כיוון שפה לא מדובר בסכסוך בינאישי "מדמם", אלא בהשתלחות של בעל כוח וסמכות בחלש ממנו. דעת יחיד - שיחה 09:40, 30 באפריל 2008 (IDT)
- מאתיים וארבעים נקודה מאה שמונים ואחת, כדאי אולי שתקרא מה שהשבתי לליאור למטה. זה נכון גם כאן. Harel • שיחה 18:21, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אני אמנם חדש בויקיפדיה, אבל אני לא תמים. קראתי את כל הכללים והחוקים, והכללים של ויקיפדיה אומרים שמי שמתבטא באופן לא ראוי (למשל - אומר למשתמש אחר "לך מכאן") - מפר את כללי ההתנהגות בקהילה, ולכן ייחסם. 240.181 user - שיחה 18:14, 22 באפריל 2008 (IDT)
- בעניין עמית - אתה תמים אם אתה חושב שהוא ייחסם. יבוא מפעיל יותר "קשוח" מאחרים ויסיר את הבקשה בנימוק קצר. כבר כתבתי אך אחזור על זה שהערות מאיימות כאלה יוצרות כאן אווירה מאוד עכורה, כיוון שהן באות מבעל סמכות חסימה שמאיים רק כי התווכחתי איתו (האמת שרק הבעתי דעתי ואפילו את זה לא עשיתי) וכתבתי שהוא לא פעל כשורה, כל זה בצורה מכובדת ונעימה. קל מאוד להבליג על כך אבל יש לכך השלכות ארוכות טווח. בעניין תומאס אני סבור שאתה כבר מיתמם. 80.178.114.234 15:49, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אין הבלגה על מה שעמית כתב. ביקשתי לפני מספר שעות בבקשות ממפעילים שהוא ייחסם על דבריו, ואני מניח שזה יבוצע בקרוב. זה לא סותר את העובדה שתומאס העלה תמונה בתום לב וללא כוונה לפגוע באף אחד (כך לפי דבריו), כך שיש לשחרר את חסימתו. 240.181 user - שיחה 15:39, 22 באפריל 2008 (IDT)
- לא שקרן, מיתמם. שים לב שאתה מסיט את הדיון לכיוונים מופרכים שאין בהם טעם. 80.178.114.234 15:34, 22 באפריל 2008 (IDT)
- היתממות? זה מה שתומאס בעצמו אמר. הוא הצהיר שלא הייתה בכך כל כוונה לפרובוקציה. אתה טוען שהוא שקרן? 240.181 user - שיחה 15:32, 22 באפריל 2008 (IDT)
בורר
[עריכת קוד מקור]שלום הראל. בהמשך למחלוקת, והחזרה חוזרת ונשנית לגרסה "יציבה" שהיא בעיני מוטעית [1], האם תסכים לִבְרוֹר במחלוקת כאן: שיחה:שבת#ההלכה האורתודוקסית? תודה, דני. Danny-w 11:12, 22 באפריל 2008 (IDT)
- שלום הראל, הסברתי את עמדתי אחרי ביקורך בדף השיחה של שבת. התוכל לחזור, לקרוא ולהכריע? בעיניי (הלא אובייקטיביות) הטענות הרלבנטיות מהצד השני הן בעיקר אלה של דני, האחרות קצת נגועות בהשקפה ספציפית. לחסוך אי הבנות: אני חושב שצריך לכתוב "ההלכה האורתודוקסית (או איזה ניסוח פשרה שיכיל את המילה אורתודוקסים). תודה מראש על הטרחה, --פלבאי צהוב - שיחה 13:54, 23 באפריל 2008 (IDT)
אסקופה נדרסת
[עריכת קוד מקור]שלום הראל,
הביטוי אסקופה נדרסת משמש לתיאור אדם שהכול מזלזלים בו, ונוהגים כלפיו בצורה משפילה, והוא אינו מגן על כבודו וזכויותיו. חילוקי הדעות המקצועיים בין אייל לביני מהווים מבחינתו עילה כשרה להשתלחות גסה ומשפילה בי ובכוונותיי, תוך צפצוף בוטה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אמש טרחתי לשטוח בפני אייל את התנאים במסגרתם אמחול על כבודי ולא אבקש את חסימתו. בתגובה, מיהר אייל להשתלח בי, הן בדף השיחה והן בתקציר העריכה. במשך עשר וחצי שעות כיכב תקציר העריכה המשפיל הזה בלי שאיש מהמפעילים או מהבירוקרטים ימחה בידו בפומבי. גם פנייתו של אייל לדוד שי בדף שיחתו לא הביאה ולו לאזהרתו.
בתגובתו האחרונה הבהיר אייל כי מבחינתו כל גישתו למחלוקות עריכה מוצדקת מיסודה. אין בו חרטה על מעשיו כי אם צער על תגובתי להם, כלשונו: "צר לי שאתה לוקח כל דבר באופן אישי".
בנסיבות הקיימות, איני רואה כיצד יש ערך לכללי התנהגות שאינם נאכפים או נאכפים בצורה בלתי שוויונית. עלבונותיו של אייל פוגעים בחדוות היצירה שלי ומפריעים לי לתרום לוויקיפדיה. איני מבין מדוע אתם מניחים לעימות להיוותר במישור האישי ביני לבינו. אבקש שתנמק לי זאת במילים פשוטות, שתיקתכם אינה מנחמת אותי.
תודה, ליאור ޖޭ 16:34, 22 באפריל 2008 (IDT)
- שלום ליאור. דילמה קשה אתה מציב לפתחי. גישתי היא שניסיון "למשטר" את נימוסיהם של הוויקיפדים או את דרך התבטאותם נועד לכישלון. מהבחינה הזו אינני מחסידי רשימת "כללי ההתנהגות" משל היו רשימת דיברות התלוייה על קיר. דרך ארץ היא תכונה נרכשת או נלמדת, וקיומם של "כללים" איננו מביא לה. מבחינתי, אופציית החסימה של ויקיפדים נועדה להגן על מרחב הערכים. שימוש בה ל"אכיפה" של נימוסים והליכות הוא אפשרי, אבל קל להפריז בו ולהופכו לחרב מתהפכת או לחרב פיפיות. דומני גם שבמקרה הזה נתערבבו זה בזה דיון ענייני בתוכן של הערכים על ביתא ישראל עם סכסוך בינאישי בינך לבין אייל. בעוד שאת הראשון ניתן לפתור בדרך של בוררות, דיון וחתירה לפשרה, את השני רק הזמן וגדלות הנפש מרפאים. סכסוכים כגון אלה בין ויקיפדים מוכרים וותיקים היו לנו כבר למכביר, ולא תתפלא אולי לשמוע שחסימה לא הועילה במאום לפתרונם. יהודי חכם אחד אמר לי פעם "בושה- לפי המביש והמתבייש". מי שסגנונו משתלח, דבריו אינם שווים הרבה ואינם נשמעים בנחת. הרצון לתבוע את העלבון עליהם איננו שווה בעיניי את המאמץ. המשך בעשייתך המבורכת כביום אתמול, דון בשלוות נפש בהערות ענייניות בדפי שיחה, ומסגנון שאיננו יודע דרך ארץ התעלם בבוז שקט. גישה אחרת סופה להפוך את הוויקיפדיה לזירה של מעליבים, נעלבים, ותובעי-עלבונם-של-אחרים, ומגמה זו, המתרחשת מעצמה, לא זקוקה לעידודנו. חג שמח. Harel • שיחה 17:56, 22 באפריל 2008 (IDT)
- חשבתי להציע לאנשים לנהל "רשימות קלון" פומביות בדפים האישיים, שבהן יפרטו ויקיפדים איתם הם לא מתכוונים לנהל שיח ושיג, רצוי עם קישור לתקרית (או תקריות) שבעקבותיה החליטו לצרף ויקיפד זה או אחר. השקיפות הזו תאפשר לכל אחד להעריך בעצמו מי הוא באמת מטרד חברתי וראוי להתעלם ממנו, גם בלי המנגנון של חסימה ופעולה קהילתית רשמית ומאורגנת. לשם איזון ניתן (ורצוי!) כמובן גם לנהל "רשימות שבח" מקבילות, בהן יציינו ויקיפדים את החביבים עליהם והמוערכים על ידם, אם כי נדמה לי שיש כאלו המנהלים רשימות כאלו בדף האישי שלהם כבר היום. עם זאת, ראוי לציין שבזמנו, כשמאוד כעסתי על גילגמש בשנתי הראשונה בוויקיפדיה, הקמתי לי מעין "רשימת קלון" של מעשים לא ראוים לדעתי שעשה, ונתבקשתי להפסיק לנהל אותה על גבי הוויקיפדיה (מה שגרם לכך שהפסקתי לנהל אותה בכלל). אני חושב שדווקא אופן פעולה זה מתאים למגמה לא "למשטר" אלא לתת כלים לא רשמיים לוויקיפדים להעריך את התנהגותם של אחרים. ערןב - שיחה 18:17, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ערן, לרשימה כזו יש פוטנציאל להחריף את הסכסוך - אף אחד לא רוצה לראות את שמו ב"רשימה שחורה". החוכמה בוויכוחים אישיים היא לנסות להתעלם לגמרי מהערות אישיות של הצד השני (הערות אישיות מצביעות בדרך כלל על טיעונים חלשים או על בעיית התנסחות), לנסות להבין מה עומד מאחורי דבריו של היריב בוויכוח (יש להניח תום לב לגבי כוונותיו, גם עם מעשיו מראים אחרת), להתרכז בתוכן בלבד, ולערב ויקיפדים נוספים בדיון. במקרה הנדון, אנו משערים שקל יחסית להגיע לעמק השווה. מלמד כץ • שיחה 18:32, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ברור לי שהפוטנציאל קיים, אבל לפעמים צריך לדעת גם להרים ידיים ולומר שהפער בלתי ניתן לגישור, בצירוף הודעת "ייזהר הקונה". אין בכך משום עירוב אקטיבי של ויקיפדים אחרים, אלא משום תיעוד ולונטרי של מוניטין (לטוב ולרע) אשר אחרת נשאר בגדר חוכמה שבעל-פה. ערןב - שיחה 18:38, 22 באפריל 2008 (IDT)
- מזמן לא הזכרתי את ההצעה לפתוח את ויקיפדיה:המטריצה הגדולה, שבה כל משתמש יכתוב בכמה מלים את דעתו על כל משתמש אחר, כדי שלא להכביד על זכרונם המתוח ממילא של שאר הויקיפדים. עוזי ו. - שיחה 22:18, 22 באפריל 2008 (IDT)
- ערן, לרשימה כזו יש פוטנציאל להחריף את הסכסוך - אף אחד לא רוצה לראות את שמו ב"רשימה שחורה". החוכמה בוויכוחים אישיים היא לנסות להתעלם לגמרי מהערות אישיות של הצד השני (הערות אישיות מצביעות בדרך כלל על טיעונים חלשים או על בעיית התנסחות), לנסות להבין מה עומד מאחורי דבריו של היריב בוויכוח (יש להניח תום לב לגבי כוונותיו, גם עם מעשיו מראים אחרת), להתרכז בתוכן בלבד, ולערב ויקיפדים נוספים בדיון. במקרה הנדון, אנו משערים שקל יחסית להגיע לעמק השווה. מלמד כץ • שיחה 18:32, 22 באפריל 2008 (IDT)
- חשבתי להציע לאנשים לנהל "רשימות קלון" פומביות בדפים האישיים, שבהן יפרטו ויקיפדים איתם הם לא מתכוונים לנהל שיח ושיג, רצוי עם קישור לתקרית (או תקריות) שבעקבותיה החליטו לצרף ויקיפד זה או אחר. השקיפות הזו תאפשר לכל אחד להעריך בעצמו מי הוא באמת מטרד חברתי וראוי להתעלם ממנו, גם בלי המנגנון של חסימה ופעולה קהילתית רשמית ומאורגנת. לשם איזון ניתן (ורצוי!) כמובן גם לנהל "רשימות שבח" מקבילות, בהן יציינו ויקיפדים את החביבים עליהם והמוערכים על ידם, אם כי נדמה לי שיש כאלו המנהלים רשימות כאלו בדף האישי שלהם כבר היום. עם זאת, ראוי לציין שבזמנו, כשמאוד כעסתי על גילגמש בשנתי הראשונה בוויקיפדיה, הקמתי לי מעין "רשימת קלון" של מעשים לא ראוים לדעתי שעשה, ונתבקשתי להפסיק לנהל אותה על גבי הוויקיפדיה (מה שגרם לכך שהפסקתי לנהל אותה בכלל). אני חושב שדווקא אופן פעולה זה מתאים למגמה לא "למשטר" אלא לתת כלים לא רשמיים לוויקיפדים להעריך את התנהגותם של אחרים. ערןב - שיחה 18:17, 22 באפריל 2008 (IDT)
- תודה הראל על דבריך החמים והחכמים. תודה גם לכם, ערן ושות', על הצעותיכם. אני חושב שטעיתי כשחרגתי ממנהגי להימנע מבקשות חסימה (במיוחד לאחר שהתפארתי במנהג זה בטרם עת). עם זאת, איני סבור כי אייל ואחרים יתמתנו מעצמם. אילו מישהו מלבד קורבנם התורן היה מעיר להם על סגנונם הנפסד, גם בלי לשון איום או תפקיד רשמי, יתכן וההסלמה בסגנון דיבורם היתה נעצרת. ככלל, כששני עורכים מתחילים להתכסח באיזה דף שיחה של ערך, עדיף להתערב מאשר להניח להם לגלוש לתקצירי העריכה ומשם לדף הבירורים ולכיכר העיר.
- יכול מאד להיות שמה שכתבתי כאן שקול ל-"אילו יותר אנשים היו נוהגים כמו ג'ודי ואריה, היו נסכרים נהרות של עוגמת נפש". אלך לנום לי כעת וכשאשוב אבדוק אם לזאת כיוונתי.
- בעזרת השם, מחר אזרוק מביתא ישראל את הפרקים שבעבודה ואקשר במקום לדו"ח ליטבק וכו'. לילה טוב, ליאור ޖޭ 21:30, 22 באפריל 2008 (IDT)
- אפשר (כפי שכבר הצעתי בעבר) לקבוע שלא תותרנה פניות אישיות דרך תקצירי העריכה. זה כלל פשוט והגיוני, שלא ישאיר עודף שיקול דעת (=תלונות על איפה ואיפה) ביישום כללי ההתנהגות. עוזי ו. - שיחה 22:18, 22 באפריל 2008 (IDT)
אני לא יודע אם זה בסדר ומקובל שאני רושם דוקא כאן את מה שארשום. הגעתי לשיחה הזו בדרך מקרה כשנכנסתי לעריכות של מלמד כץ (וגיליתי שמדובר בכלל בזוג + שחר). הופתעתי מהשיחה הזו. ליאור: אין לי כל כוונה להעליב ולפגוע בך. לא קשה להבחין ביכולות הגבוהות שלך הן בנושאים שאתה בוחר והן בעריכה. מלבד ראיית העולם השונה שלנו יש בינינו אי סימטריה בכמות התימוכין שאנחנו מביאים. וזה מביא אותך למסקנה שגויה שאני מוציא דברים מהקשרם ומסלף את הערך אבל לא כך הוא. אני גם מניח שאתה חושב שאני הוא האלמוני שהשתלח בך בראש דף השיחה של ביתא ישראל - גם כאן עליי להפתיע אותך, זה לא אני. אם מישהו צריך להיפגע זה דוקא אני ששום דבר מעריכותי לא השארת בערך ביתא ישראל. אם תסתכל על הדברים כפשוטם אז תגלה שמי שעורך את הערך זה כמעט רק אתה. הדבר היחיד שאני עושה זה מדיי פעם למחות. וגם במחאה הבסיסית הזו אני טורח לכתוב ש"ויקיפדים אחרים יכריעו...". בקיצור - אני מבקש שתפנה לעשיה הויקיפדית שלך כרגיל (הייתי מעדיף שבערכים שאינם שנויים במחלוקת אבל אני מבין שזו בקשה מוגזמת לגמרי). אל תיפגע חדוותך מקריאות מחאה שהן למעשה דיי פסיביות. הראל: נהנתי מאד לקרוא את מילותיך למעלה ! באמת פסק מיוחדת. זהו. השקעתי די והותר בויקיפדיה ליום אחד ופורש להיום. בהצלחה לכולם. אייל המהולל - שיחה 22:21, 22 באפריל 2008 (IDT)
- בוקר טוב אייל,
- אני יודע שאתה אוהב תשובות קצרות וישירות, אך מתחשק לי לפנות אליך דווקא בגישה עוקפת, ולו רק מפאת כבודו של הראל ודף שיחתו. אם לא מתחשק לך לקרוא את תגובתי, תוכל להסתפק בקריאת המאמר הזה ואת השורה התחתונה בדבריי.
- בפסח אשתקד ביקר אותנו אחד מקרוביי הנבונים. ערב הפסח ביקרנו את קרובת משפחתו במושב שקט בדרום הארץ. ששת ילדיה כבר סיימו לצחצח את הבית הרבוע ונטרדו בהכנת שולחן הסדר. נבצר מהאב לסייע במו ידיו בהכנות לחג, בגלל בעיות נושנות בעבודה. בביתם הקודם נהגו שני בני הזוג לעבוד, בעוד שבמושב המוריק קטן הביקוש למקצועה של האם החד-הורית. יצאתי להתרוקן מאחורי מכולה סמוכה והבטתי בשיבולים הנכמרים ברוח בין השמשות.
- כפי שסיפרתי בהזדמנות רכה אחרת לאותה קרובה-רחוקה, גם לי הזדמן לסייע בהעברת שכניה מארץ ישראל למדינת ישראל. לילותינו היו קצרים אך ההמתנות הארוכות הותירו שפע זמן לנמנום, לשיחה ולקריאת כמה ספרים טובים. האם וששת ילדיה תיאמו מראש את המעבר לביתם החדש, כמו כל היישוב הקודם שלהם. כך נחסכו מהם כמה פאשלות שעשינו במבצע ההטסה, אך לא נחסכו מהם קשיי הקליטה המתמשכים במדינת ישראל.
- אני מזמין אותך לחפש "1015" במכתב הארוך הזה, לקרוא את הפיסקה בה מופיע המספר ואת חמש הפיסקאות שבעקבותיה. נסה לשער בדמיונך איך הערך ישראל היה נכתב בידי ברזילאי שכל ידיעותיו על ישראל שאובות מקריאת כתביו של האיש שהסביר לנו, בין גידוף למשנהו, איפה חונה המכונית שלו. בעיני, דו"ח ליטבק הוא דוגמא למסמך מאוזן שכזה.
- אני יודע שהמסים שאתה משלם יקרים ללבך וחבל לך שהם מתכלים על קליטת אחינו. גם לי קשה לתפוס איך כל אחד מילדיה העניים של האם המובטלת עלה למשלם המיסים, בחישוב הגס עליו אתה חוזר ושונה, כמיליון שקלים חדשים. אתה רואה בכך עדות לחוסר יכולתה של המדינה להרשות לעצמה לממש את חוק השבות. אני רואה בכך עדות לחוסר יכולתה של הרשות המבצעת של מדינת ישראל לנהל במו ידיה מיזמים שנמשכים יותר מכמה ימים. וכבר שמענו את תשובת ד"ר יוסף ליטבק, השם ירחם עליו, לשאלת אחינו צחורי הלב - האם הגיע הזמן שנחזור לעירנו, עיר הקודש, ירושלים?
- אבא צאגא מוסיף וכותב: הננו עם אומלל, אין לנו שר ואין לנו נביא. אם הגיע הזמן שלחו לנו מכתב, כי אתם יודעים יותר ממנו; הגידו לנו את המצב לאמיתו. הלוואי והיינו יכולים להשיב לו אחרת מלבד "גם לנו אין שר, איש הישר בעיניו יעשה. מכתבך אל הכהן הגדול של כל היהודים עדיין ממתין לנמענו, נקווה שהוא יודע יותר מאיתנו איך לנהוג בדמכם היקר."
- אתה מוחה על כמות המאמרים והספרים שאני מצטט לוויקיפדיה ואני מודה בכאב - על כל נתון מקומם שציטטתי לוויקיפדיה יש עוד שלושה שאיני יכול לצטט. הם כתובים לנגד עיניי, בכתבי העת הנחשבים ביותר, בעטם של המומחים השקולים ביותר, ואיני יכול להם. אולי עלי לגייס כמה עובדים זרים דוברי עברית, שיקלידו עבורנו את הנתונים הגלויים בלי שתרעד מקלדתם. וקריאות המחאה המבוהלות שלך לא מוסיפות לי נחת.
- אתה כותב: "היום תמורת 100 $ (אני לא בטוח לגבי המחיר) אפשר לקבל ממעבדה בארה"ב מיפוי גנטי שמעיד על הקרבה האתנית". הרשה לי להמתיק עמך סוד. סל הבריאות כולל בתוכו ערכה לאבחון גנטי של סרטן השד. מטרת הערכה - לחסוך טיפולים כימותרפיים רעילים ויקרים מאין כמותם ממטופלות שאינן זקוקות להם. מחיר האבחון - כשלושת אלפים דולר ארה"ב למטופלת, במימון משלם המסים הישראלי. יעילות הבדיקה - אפס. חוקרות וחוקרים ממכון ויצמן מצאו כבר לפני שנתיים-שלוש כי תוצאות הבדיקה הן תולדה שרירותית של עשרות החולות שנבחרו לצורך פיתוח ערכת האבחון. כדי שתוצאות הבדיקה יהיו עמידות (אנ') להחלפה של נבדקת בודדת בקבוצת המדגם, היה על המפתחים לבדוק את המטען התורשתי של אלפי חולות. היות ואצה להם הדרך לצאת לשוק עם מוצר, הסתפקו המפתחים בבדיקה שעובדת על עצמה.
- במקרה של סרטן השד, ניתן לפתח ערכת אבחון חכמה יותר, עם מדגם קטן יותר, על בסיס ההבנה המדעית של הגנים הקשורים למחלה. במקרה של סרטן האשכים, אין ברשותנו הבנה מדעית טובה של הגנים הקשורים בנדידת אוכלוסיות. אנחנו רק יודעים שהם משתנים בצורה מאד לא אחידה, עם שונות הרבה יותר גדולה מכפי ששיערו קודם על סמך מדידות בחיידקים. כך חבר המשפט "אין מידה ללאום" לאביו-מולידו "אין מידה לאדם". אתה מוזמן, כמובן, להתקשר למעבדה בארה"ב ולספר להם שלבדיקותיהם אותה רמת סמך כמו מיפוי אסטרולוגי. אני בטוח שהיושרה שלהם לא תאפשר להם למכור לציבור בדיקה שאין בה ממש. כך או כך, אני מוכן לשבור את השוק ולספק לך במאה שקל גם מיפוי שמעיד על קירבה אתנית וגם מיפוי אסטרולוגי.
- ראיית עולמי משתנה עם השנים. איני אותו אדם שכתב לפני שנה את המשפט: "גם הערך בדיקת דנ"א כהנים, שמציין כמה מהממצאים המדעיים בצורה מדויקת יותר, אינו מביא סימוכין". הלוואי ולבך היה מניח לעיניך לשנות את תפיסת עולמך. עד שזה יקרה, אני מפציר בך - הרחק מעלי את מחאותיך. שמור אותן אצלך. חדל להפריע את מנוחתי איתן. אם תעשה זאת, יתכן שיניחו להבליך הקודמים, שכבר הזהרתיך מפני השלכותיהם מחוץ לוויקיפדיה. בתודה, ליאור ޖޭ 07:41, 23 באפריל 2008 (IDT)
- מי יכול לשרוד את ההגיגים האין-סופיים האלה? מסכן הראל... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 08:32, 23 באפריל 2008 (IDT)
דואל
[עריכת קוד מקור]שלחתי לך דואל. דרור - שיחה 10:37, 23 באפריל 2008 (IDT)
אנא הסר את הרשאות המפעיל שלי
[עריכת קוד מקור]ראה דיון בדף שיחתי והודעתי שם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:07, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אלמוג יקר, החלטתך ממלאת אותי צער (והדיון ההוא - לא פחות). חבל! בכל אופן, הסרת הרשאות רצית - לדייל פנית. בירוקרטיה זה לא מה שהיה פעם. עליך למלא פנייה כאן, ולעקוב אחר ההוראות. שים לב שהם דורשים "הוכחה" מקומית בדמות עריכה מאוד מסויימת בדף המשתמש שלך. מקווה לראות בחזרתך המהירה לכור מחצבתך! בית לא עוזבים.... Harel • שיחה 10:41, 24 באפריל 2008 (IDT)
- ניגשתי לאותו הדף, ומצאתי כי נשמה טובה המזדהה אך בכתובת I.P. טרחה, הזדהתה וכתבה בשמי "I REQUEST REMOVAL OF PERMITS", או בדומה לכך. על אף שהנשמה הטובה והאלמונית חסכה לי ביורוקרטיה מסויימת, ועל כך אני אסיר תודה, הדבר אך מראה על גן החיות שיש כאן בו איש את רעהו חיים אכלו, ועל העונג בו אנשים מסויימים מקבלים כאן את עזיבתי. היו שלום, אם כן. הדרך בה טרחו וטרקו את הדלת בפני בטרם הספקתי אני לסגור אותה בעצמי, רק מראה שעשיתי את הצעד הנכון. אכן, בית לא עוזבים. וכפי שאמר רוברט פרוסט - "Home is the place where, when you have to go there, they have to take you in". העובדה שמישהו טרח וביקש את הסרת הרשאותי בשמי, מראה שהוויקיפדיה אינה עוד ביתי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:48, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אלמוג, צר לי על מה שקורה כאן. אני מודה שראיתי את התוספת באנגלית במסגרת תגובתך, ולרגע הייתי בטוח שאתה כתבת את המשפט (אחרת הייתי משחזר). צר לי על סערת הרגשות שבה אתה נתון, מכל הסיטואציה. אני חושב שכדאי לקחת פסק זמן, ולחזור אחר כך. אני משער שאתה נחפז למסקנות נמהרות גם בשל הלך הרוח שאתה נתון בו כרגע (ואני מאוד מבין לרוחך). אנא מצא בעצמך את הכוח להתעלות מעל תחושותיך, לאחר פסק זמן שתיקח. אלדד • שיחה 12:54, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אנו מצטרפים לדבריהם הנבונים של אלדד ושל הראל. מלמד כץ • שיחה 13:00, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אלדד - הכוונה היא לא לפיסקה בדף המשתמש שלי, אותה אכן כתבתי אני, אלא לפנייה אל הדייל במטא, דבר המראה על רוח היוזמה של הנשמה הטובה, כמו גם על החוצפה הכרוכה בכך. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 13:01, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אלמוג הנכבד, אני פניתי לדיילים בMeta כי קראתי שכך יש לעשות במקרה שבו משתמש מבקש שיסירו את ההרשאות שלו. אין לי דברך נגדך משום שאני כלל לא מכיר אותך. 240.181 user - שיחה 13:02, 24 באפריל 2008 (IDT)
- פנייה בשמו של אלמוג, תוך כיתוב "I request removal of access." מהווה הטעיה חמורה, משיש בה כדי לגרום שאלמוג עצמו הוא שרשם את הדף במטא, ומשכך מדובר בהתחזות לאחר, ולטעמי, עילה לחסימה לצמיתות. אשמח לשמוע את דעתו של הראל, אולם לדעתי יש לחסום את משתמש "משתמש:240.181 user" בשל מעשה זה. דרור - שיחה 13:09, 24 באפריל 2008 (IDT)
- על פניו נראה שזה נעשה בתום לב\טיפשות על כן אני לא רואה צורך לחסום לצמיתות אם כי בהחלט הייתי שוקל להאריך את משך החסימה. בברכה, Shayakir • שיחה. 13:37, 24 באפריל 2008 (IDT)
- איזו הטעיה? לא כתבתי שאני מבקש את ההרשאות של עצמי. בסך הכל הפנתי את הדיילים בmeta לכך שאלמוג ביקש את הסרת ההרשאות. 240.181 user - שיחה 13:20, 24 באפריל 2008 (IDT)
- הראל, לדעתי, בצורה שזה הוצג, זו התחזות. אשאיר לשיקולך אם להאריך את החסימה לצמיתות, או לקצרה. דרור - שיחה 13:34, 24 באפריל 2008 (IDT)
- כפי שכתבתי בדף השיחה של 240, אני לא מבין את הכעס עליו ואת החסימה. לדעתי יש לבטל אותה. חי ◣ 24.04.2008, 13:50 (שיחה)
- תביט בדף המטא הרלוונטי, ותגיד בכנות אם הדברים לא מוצגים כאילו אלמוג בעצמו אומר אותם. דרור - שיחה 13:51, 24 באפריל 2008 (IDT)
- בכנות, לא. גם אני שקלתי לפנות לדף זה במטא ולבקש את הסרת הרשאותיו של אלמוג, ואני מאמין שהייתי משתמש באותו ניסוח סטנדרטי באותו דף אילו הייתי עושה כן. חי ◣ 24.04.2008, 13:56 (שיחה)
- הראל, ההתפתחוית האחרונות שכנעו אותי שהמעשה היה בתום לב. אם אינך מסכים איתי, אפשר יהיה לחדש את החסימה, אולם בנתיים שחררתי אותו. דרור - שיחה 16:32, 24 באפריל 2008 (IDT)
- בכנות, לא. גם אני שקלתי לפנות לדף זה במטא ולבקש את הסרת הרשאותיו של אלמוג, ואני מאמין שהייתי משתמש באותו ניסוח סטנדרטי באותו דף אילו הייתי עושה כן. חי ◣ 24.04.2008, 13:56 (שיחה)
- תביט בדף המטא הרלוונטי, ותגיד בכנות אם הדברים לא מוצגים כאילו אלמוג בעצמו אומר אותם. דרור - שיחה 13:51, 24 באפריל 2008 (IDT)
- כפי שכתבתי בדף השיחה של 240, אני לא מבין את הכעס עליו ואת החסימה. לדעתי יש לבטל אותה. חי ◣ 24.04.2008, 13:50 (שיחה)
- הראל, לדעתי, בצורה שזה הוצג, זו התחזות. אשאיר לשיקולך אם להאריך את החסימה לצמיתות, או לקצרה. דרור - שיחה 13:34, 24 באפריל 2008 (IDT)
- פנייה בשמו של אלמוג, תוך כיתוב "I request removal of access." מהווה הטעיה חמורה, משיש בה כדי לגרום שאלמוג עצמו הוא שרשם את הדף במטא, ומשכך מדובר בהתחזות לאחר, ולטעמי, עילה לחסימה לצמיתות. אשמח לשמוע את דעתו של הראל, אולם לדעתי יש לחסום את משתמש "משתמש:240.181 user" בשל מעשה זה. דרור - שיחה 13:09, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אלמוג הנכבד, אני פניתי לדיילים בMeta כי קראתי שכך יש לעשות במקרה שבו משתמש מבקש שיסירו את ההרשאות שלו. אין לי דברך נגדך משום שאני כלל לא מכיר אותך. 240.181 user - שיחה 13:02, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אלדד - הכוונה היא לא לפיסקה בדף המשתמש שלי, אותה אכן כתבתי אני, אלא לפנייה אל הדייל במטא, דבר המראה על רוח היוזמה של הנשמה הטובה, כמו גם על החוצפה הכרוכה בכך. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 13:01, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אנו מצטרפים לדבריהם הנבונים של אלדד ושל הראל. מלמד כץ • שיחה 13:00, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אלמוג, צר לי על מה שקורה כאן. אני מודה שראיתי את התוספת באנגלית במסגרת תגובתך, ולרגע הייתי בטוח שאתה כתבת את המשפט (אחרת הייתי משחזר). צר לי על סערת הרגשות שבה אתה נתון, מכל הסיטואציה. אני חושב שכדאי לקחת פסק זמן, ולחזור אחר כך. אני משער שאתה נחפז למסקנות נמהרות גם בשל הלך הרוח שאתה נתון בו כרגע (ואני מאוד מבין לרוחך). אנא מצא בעצמך את הכוח להתעלות מעל תחושותיך, לאחר פסק זמן שתיקח. אלדד • שיחה 12:54, 24 באפריל 2008 (IDT)
- ניגשתי לאותו הדף, ומצאתי כי נשמה טובה המזדהה אך בכתובת I.P. טרחה, הזדהתה וכתבה בשמי "I REQUEST REMOVAL OF PERMITS", או בדומה לכך. על אף שהנשמה הטובה והאלמונית חסכה לי ביורוקרטיה מסויימת, ועל כך אני אסיר תודה, הדבר אך מראה על גן החיות שיש כאן בו איש את רעהו חיים אכלו, ועל העונג בו אנשים מסויימים מקבלים כאן את עזיבתי. היו שלום, אם כן. הדרך בה טרחו וטרקו את הדלת בפני בטרם הספקתי אני לסגור אותה בעצמי, רק מראה שעשיתי את הצעד הנכון. אכן, בית לא עוזבים. וכפי שאמר רוברט פרוסט - "Home is the place where, when you have to go there, they have to take you in". העובדה שמישהו טרח וביקש את הסרת הרשאותי בשמי, מראה שהוויקיפדיה אינה עוד ביתי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:48, 24 באפריל 2008 (IDT)
מה שקורה כאן הוא שערוריה מכל בחינה אפשרית. אלמוג, צר לי מאוד שלאחר תקופה כה ארוכה ופוריה בוויקיפדיה העברית אתה בוחר להיפגע (ובצדק רב) מפניה המכוערים של המערכת בדמותם של קנטרנות, קטנות נפש ובירוקרטיה מרושעת במקום לראות עצמך באופן סלקטיבי כחלק מהקהילה היפהפיה המורכבת מוויקיפדים כאלדד, מלמד כץ ודרור, שמעריכה ומעריצה את פועלך. שוב במהירה ואל תסיר את הרשאותיך. השמח בחלקו (-: 13:18, 24 באפריל 2008 (IDT)
- בס"ד מותר לי להתערב חברים? צר לי על פרישת אלמוג, אני כאן מ-2005 ואלמוג הוא ויקיפד טוב. אני מצטרפת לדבריהם של כל אלה שמעריכים את אלמוג על פועלו. ונראה לי שהרשאות המפעיל שלו כבר הוסרו כי חיפשתי את שמו ברשימת המפעילים ולא מצאתי. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 13:53, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אני תמה על פעולתו של המשתמש החדש, גם אם בתום לב. חריצות יתר אינה במקומה כאן. ולאלמוג - ויקיפדיה היא ביתך ואני בטוח שאם תחזור תיווכח בכך. איתן • שיחה 17:01, 24 באפריל 2008 (IDT)
- גם אני תמה על חריצות היתר והידע המוקדם ומעריך שמדובר במשתמש שהאמת לגביו יחסית. בברכה. ליש - שיחה 17:37, 24 באפריל 2008 (IDT)
שם המשתמש שלי בוויקיאנגלית
[עריכת קוד מקור]שלום הראל,
בוויקיאנגלית נרשמתי בתור Eldads כי Eldad היה, לכאורה, תפוס. לא נראה לי שאותו Eldad היה פעיל, ואין כל עריכות על שמו. האם תוכל לסייע לי להחליף את שמי שם ל-Eldad? מסתבר ששם זה פנוי בוויקיפדיות האחרות. אין לי מושג למי פונים כדי לשנות את שם המשתמש. אלדד • שיחה 10:48, 24 באפריל 2008 (IDT)
- תוכל או לפנות לבירוקרטים מקומיים בכל מיזם כדי לשנות את שמך (מייגע משהו) או להמתין לשכלול עתידי של הלוגין-המאוחד כך שניתן יהיה לאחד משתמשים בעלי שמות שונים, מה שכיום איננו נתמך. Harel • שיחה 10:49, 24 באפריל 2008 (IDT)
- תודה. מהי הדרך המהירה ביותר לאתר בירוקרט מקומי בוויקיאנגלית? אלדד • שיחה 10:51, 24 באפריל 2008 (IDT)
- כאן.Harel • שיחה 10:53, 24 באפריל 2008 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: טוב, אכן מייגע. מצאתי שם רשימה ארוכה של בירוקרטים... השאלה למי לפנות. טוב, אנסה את מזלי. אלדד • שיחה 10:53, 24 באפריל 2008 (IDT)
- המקום המתאים לבקשה הוא כאן. אם לנו יש מקום לבקשות האלה, איך להם לא יהיה?
- כמובן, אם תרצה לשנות גם כאן את שמך ל-Eldad, תוכל לבקש זאת בדף השיחה הזה או בדף הבקשות ממפעילים. שים לב שאם כבר יצרת חשבון משתמש מאוחד, עליך לפנות לדיילים לשם מחיקת החשבון הכללי לפני החלפת השם. – rotemliss – שיחה 13:36, 24 באפריל 2008 (IDT)
- רותם, תודה על תשובתך. פניתי לאחד הבירוקרטים שם, בפנייה אישית בדף השיחה שלו, עם הסברים. היות שמדובר כאן על שינוי שם לשם שכבר קיים (לכאורה), סברתי שעדיף לטפל בכך כפנייה אישית, ולא כפנייה ציבורית, בדף ציבורי. דרך אגב, בוויקי העברית יש לי שני שמות לטיניים, Eldad ו-Eldads, ושניהם מפנים כבר ל"אלדד". אלדד • שיחה 14:36, 24 באפריל 2008 (IDT)
- יש גם מקום לפניות כאלה: en:Wikipedia:Changing username/Usurpations. – rotemliss – שיחה 14:53, 24 באפריל 2008 (IDT)
- תודה רבה. אמתין יום-יומיים, ואם אראה שהבירוקרט לא מטפל בעניין, אעלה שם את בקשתי. אלדד • שיחה 15:22, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אני יכול להמליץ על ביורוקרט אנגלי חרוץ en:User:WJBscribe שעוסק בעניינים אלה, ואפילו פנה אלי ביוזמתו בעניין בדף שיחתי - ראה שם. ושים לב שאם כבר ביצעת איחוד חשבונות (SUL), תצטרך קודם לבקש במטא את ביטול איחוד החשבונות כי לא ניתן לבצע שינוי שם כאשר מתקיים חשבון מאוחד. מגיסטר • שיחה 20:57, 24 באפריל 2008 (IDT)
- תודה רבה. לא, לא ביצעתי איחוד חשבונות (בוויקי העברית אני כותב תחת השם העברי - בשאר הוויקיפדיות אני כותב תחת השם Eldad, פרט לזו האנגלית). האם נראה לך שלגיטימי לפנות גם אליו, למרות שפניתי קודם לבירוקרט אחר בדף השיחה שלו? אלדד • שיחה 22:33, 24 באפריל 2008 (IDT)
- רק אם תראה שהשני לא מתייחס, אחרת זה סתם מעצבן לקבל פניות מקבילות ולגלות שמישהו אחר כבר מטפל (או שלא תקבל טיפול כלל, כי כ"א יחשוב שהשני כבר יטפל). בעיקרון, יש בכלל להפנות בקשות בדף המיוחד לנושא ולא לביורוקרט/מפעיל ספציפי. מגיסטר • שיחה 22:44, 24 באפריל 2008 (IDT)
- תודה, כתבתי לַקודם שלא הייתי בטוח אם הוא נמצא בסביבה, ולכן פניתי עכשיו גם ל-WJBscribe, ואני מקווה שזה בסדר מבחינתו. אלדד • שיחה 23:01, 24 באפריל 2008 (IDT)
- רק אם תראה שהשני לא מתייחס, אחרת זה סתם מעצבן לקבל פניות מקבילות ולגלות שמישהו אחר כבר מטפל (או שלא תקבל טיפול כלל, כי כ"א יחשוב שהשני כבר יטפל). בעיקרון, יש בכלל להפנות בקשות בדף המיוחד לנושא ולא לביורוקרט/מפעיל ספציפי. מגיסטר • שיחה 22:44, 24 באפריל 2008 (IDT)
- תודה רבה. לא, לא ביצעתי איחוד חשבונות (בוויקי העברית אני כותב תחת השם העברי - בשאר הוויקיפדיות אני כותב תחת השם Eldad, פרט לזו האנגלית). האם נראה לך שלגיטימי לפנות גם אליו, למרות שפניתי קודם לבירוקרט אחר בדף השיחה שלו? אלדד • שיחה 22:33, 24 באפריל 2008 (IDT)
- אני יכול להמליץ על ביורוקרט אנגלי חרוץ en:User:WJBscribe שעוסק בעניינים אלה, ואפילו פנה אלי ביוזמתו בעניין בדף שיחתי - ראה שם. ושים לב שאם כבר ביצעת איחוד חשבונות (SUL), תצטרך קודם לבקש במטא את ביטול איחוד החשבונות כי לא ניתן לבצע שינוי שם כאשר מתקיים חשבון מאוחד. מגיסטר • שיחה 20:57, 24 באפריל 2008 (IDT)
- תודה רבה. אמתין יום-יומיים, ואם אראה שהבירוקרט לא מטפל בעניין, אעלה שם את בקשתי. אלדד • שיחה 15:22, 24 באפריל 2008 (IDT)
- יש גם מקום לפניות כאלה: en:Wikipedia:Changing username/Usurpations. – rotemliss – שיחה 14:53, 24 באפריל 2008 (IDT)
- רותם, תודה על תשובתך. פניתי לאחד הבירוקרטים שם, בפנייה אישית בדף השיחה שלו, עם הסברים. היות שמדובר כאן על שינוי שם לשם שכבר קיים (לכאורה), סברתי שעדיף לטפל בכך כפנייה אישית, ולא כפנייה ציבורית, בדף ציבורי. דרך אגב, בוויקי העברית יש לי שני שמות לטיניים, Eldad ו-Eldads, ושניהם מפנים כבר ל"אלדד". אלדד • שיחה 14:36, 24 באפריל 2008 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: טוב, אכן מייגע. מצאתי שם רשימה ארוכה של בירוקרטים... השאלה למי לפנות. טוב, אנסה את מזלי. אלדד • שיחה 10:53, 24 באפריל 2008 (IDT)
- כאן.Harel • שיחה 10:53, 24 באפריל 2008 (IDT)
- תודה. מהי הדרך המהירה ביותר לאתר בירוקרט מקומי בוויקיאנגלית? אלדד • שיחה 10:51, 24 באפריל 2008 (IDT)
רק מוודא
[עריכת קוד מקור]שראית את בקשתי החוזרת, לעיל בסעיף בורר, לגבי ההלכה /האורתודוקסית. (אם ראית ואין לך זמן/עניין אנא כתוב ואמשיך לי בדרכי העגומה) --פלבאי צהוב - שיחה 19:48, 24 באפריל 2008 (IDT)
- ראיתי, אבל ככה זה בוויקיפדיה: תמיד יש איזו מלחמה בוערת יותר :) אז מה, רוב המשתתפים חושבים שמספיק לכתוב "הלכה" ואתה חושב "הלכה אורתודוקסית"? אני חייב לומר שעל פניו גם לי נראה שכשכותבים בעברית "הלכה" הכוונה היא לאורתודוקסית (גם אם מצב זה אינו משביע את רצוני מבחינה אידיאולוגית). אנחנו גם כותבים "הרפואה" ולא "הרפואה המערבית". הנה הצעה: בכותרת הפסקה ייכתב רק "הלכה" ובמשפט הראשון של הפרק "ההלכה האורתדוקסית". אם טעיתי בהבנת המחנות ויחסי הכוחות אנא סלח לי :) Harel • שיחה 19:50, 24 באפריל 2008 (IDT)
- נו שיהיה, איפושהו אבדה האנרגיה (אך נשארה האמונה בצדקת הדרך), חסר איזה לוחם עז נפש. תודה! --פלבאי צהוב - שיחה 20:19, 24 באפריל 2008 (IDT)
rename user: Yuyu_temp---> Yuyu
[עריכת קוד מקור]Dear Harel
I would like to take over User:Yuyu (no edits) for SUL. I'm using Yuyu on most of the project, en as a sysop in zh.wikipedia. --Yuyu temp 18:32, 25 April 2008 (UTC)
- Done. Enjoy! Harel • שיחה 18:28, 27 באפריל 2008 (IDT)
--Yuyu - שיחה 20:52, 27 באפריל 2008 (IDT) Thx for your help! &rlm
לקראת פתיחת מיזם הקואורדינטות
[עריכת קוד מקור]איתור קואורדינטות עבור שער_יפו הסבר מפורט על שיטת העבודה |
הראל שלום, ראה ויכוח מיותר שנגררתי אליו בעל כורחי. אם לא ניתן יהיה להציג בדפי הערכים הרלוונטיים כל רמז למיזם (וזה הכיוון שמסתמן במזנון) - זו תחילת קבורתו של המיזם: אף אחד לא יראה אותו ולא ידע על קיומו, ועדיף כבר לא לפתוח כלל את המיזם (למרות שהשקעתי בו כבר עשרות שעות עבודה) • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:04, 25/04/2008 כ"א בניסן ה'תשס"ח
- שלום דמ"י. קודם כל, אני מציע להימנע מראש מלגרור פנימה אמוציות - זה מתכון רע לוויכוחים מרים. הדעות הנוגדות שהושמעו בדיון במזנון הן לגיטימיות ויש להן על מה להסתמך. אישית הייתי מעדיף לראות מאמץ מגוייס של ויקיפדים קיימים (סוג של "אסם") לאיתור קואורדינטות חסרות מאשר גיוס של הקורא המזדמן -- כשאני לעצמי, רק מקריאת דף ההוראות "הסבר מפורט" נתמלאתי חיל ורעדה. יש לך כישורים טכנולוגיים יצירתיים ויוצאים מן הכלל, שלא לומר פנומנליים פשוט, אבל אני חושב שהקהילה, ואף יותר מכך הקורא המזדמן, פשוט לא עומדים בקצב וביכולות שלך! הקוראים המזדמנים שלנו בקושי מבינים איפה זה דף השיחה ואיך חותמים, ופה מצפים מהם למשהו דרמטי בהרבה. למה שהמיזם הזה לא יתנהל כסוג של אסם? בסך הכל מדובר בפעולה די מכאנית וזריזה, מרגע שמתרגלים ולומדים אותה. אפשר יהיה להספיק כמה עשרות ערכים בכל יום, ולסיים עם הכל בתוך חודש נאמר. כאשר מחפשים תמונה חופשית, מתבססים על כך שלקורא המזדמן אולי במקרה יש תמונה כזו, או אולי הוא מושא הערך בעצמו. את הקואורדינטות כל אחד יכול לחפש, ואני מבטיחך שאם תגייס כמה "סוסי עבודה" כמו דרוראבי, ברוקס ואורי, תסיים הרבה לפני שקוראים מזדמנים ינסו (ולא ייכשלו) במילוי ההוראות המסובכות של המיזם. בהצלחה! Harel • שיחה 08:59, 26 באפריל 2008 (IDT)
- לא קשור לאמוציות. תן לי את הקרדיט שכבר ניהלתי כמה פרויקטים מוצלחים בחיים האמיתיים שלי. גם בוויקיפדיה אני מנהל מיזם אחד המבוסס על רשימות. שיטת הרשימות אולי מתאימה לעשרות/מאות ערכים, אך ממש לא לכמות גדולה יותר: כ-1,700 ערכים בשלב ראשון ואולי עוד כ-1,700 ערכים בשלב שני. כאן נדרשים כלים נוספים, ולכן אני מבקש אישור להוסיף תבנית קטנה ובלתי מזיקה בתחתית דפי הערכים, ותבנית זו גם "תעלם" מהעין מייד כשיטפלו בערך מסויים. אני מסכים שהמיזם איננו מיועד באמת לוויקיפדים מתחילים, אבל גם ויקיפדים מנוסים צריכים כלים, ובעיקר כשמדובר במסה גדולה כל כך.
לא ביקשתי הרבה, זה אולי "לא לפי הספר", אבל זה מאד מוצדק במקרה הזה. • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:32, 26/04/2008 כ"ב בניסן ה'תשס"ח
- לא קשור לאמוציות. תן לי את הקרדיט שכבר ניהלתי כמה פרויקטים מוצלחים בחיים האמיתיים שלי. גם בוויקיפדיה אני מנהל מיזם אחד המבוסס על רשימות. שיטת הרשימות אולי מתאימה לעשרות/מאות ערכים, אך ממש לא לכמות גדולה יותר: כ-1,700 ערכים בשלב ראשון ואולי עוד כ-1,700 ערכים בשלב שני. כאן נדרשים כלים נוספים, ולכן אני מבקש אישור להוסיף תבנית קטנה ובלתי מזיקה בתחתית דפי הערכים, ותבנית זו גם "תעלם" מהעין מייד כשיטפלו בערך מסויים. אני מסכים שהמיזם איננו מיועד באמת לוויקיפדים מתחילים, אבל גם ויקיפדים מנוסים צריכים כלים, ובעיקר כשמדובר במסה גדולה כל כך.
ביטול הרשאה?
[עריכת קוד מקור]A&D נעדר כבר חצי שנה. האם לדעתך מוצדק לבקש הסרת הרשאות מפעיל? מוטי - שיחה 22:48, 25 באפריל 2008 (IDT)
- בהצבעה הקבוצתית הבאה. דניאל ב. 22:50, 25 באפריל 2008 (IDT)
- מה תעזור הצבעה? אם אינו מעוניין לוותר לא ניתן לשלול. ואם מעוניין לוותר, אין צורך בהצבעה... ראה משתמש:דוד1 שאינו פעיל אך מעוניין בהרשאות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בניסן ה'תשס"ח • 22:56, 25 באפריל 2008 (IDT)
- יש לנו קצין מיוחד לענייני הדחה מפעילים נעדרים, הלא הוא טרול רפאים. הוא מנוסה בעניין המלוכלך הזה, וכדאי לפנות אליו. אכן בעבר הסרנו הרשאות מקבוצות של מפעילים בכל פעם, זה הפך את הכל לפשוט, זריז ופחות כואב לכולם, וחף מאמוציות אישיות. בכל אופן אני ישן בלילה היטב גם אם יש לנו כמה מפעילים לא פעילים, זה לא עניין דחוף לטפל בו (אף שיש לטפל בו). Harel • שיחה 09:00, 26 באפריל 2008 (IDT)
- ע"פ שיחה שהיתה עם עדי הוא פשוט שכח את הסיסמא. סקרלט • שיחה 09:04, 26 באפריל 2008 (IDT)
- במקרה כזה אפשר לעשות משהו דומה למה שגילגמש/Gilgamesh עשה, או לחלופין (וזה חריג!) לפנות למפתחים לאיפוס הסיסמה ככה שעדי יוכל להחליפה במשהו אחר. הוא לא הזין כתובת דואל שמאפשרת לקבל סיסמה חדשה?! Harel • שיחה 09:09, 26 באפריל 2008 (IDT)
- לא הזין מייל. אבל במוצ"ש או במהלך השבוע אנסה לדבר איתו. סקרלט • שיחה 09:12, 26 באפריל 2008 (IDT)
- במקרה כזה אפשר לעשות משהו דומה למה שגילגמש/Gilgamesh עשה, או לחלופין (וזה חריג!) לפנות למפתחים לאיפוס הסיסמה ככה שעדי יוכל להחליפה במשהו אחר. הוא לא הזין כתובת דואל שמאפשרת לקבל סיסמה חדשה?! Harel • שיחה 09:09, 26 באפריל 2008 (IDT)
- ע"פ שיחה שהיתה עם עדי הוא פשוט שכח את הסיסמא. סקרלט • שיחה 09:04, 26 באפריל 2008 (IDT)
- יש לנו קצין מיוחד לענייני הדחה מפעילים נעדרים, הלא הוא טרול רפאים. הוא מנוסה בעניין המלוכלך הזה, וכדאי לפנות אליו. אכן בעבר הסרנו הרשאות מקבוצות של מפעילים בכל פעם, זה הפך את הכל לפשוט, זריז ופחות כואב לכולם, וחף מאמוציות אישיות. בכל אופן אני ישן בלילה היטב גם אם יש לנו כמה מפעילים לא פעילים, זה לא עניין דחוף לטפל בו (אף שיש לטפל בו). Harel • שיחה 09:00, 26 באפריל 2008 (IDT)
- מה תעזור הצבעה? אם אינו מעוניין לוותר לא ניתן לשלול. ואם מעוניין לוותר, אין צורך בהצבעה... ראה משתמש:דוד1 שאינו פעיל אך מעוניין בהרשאות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בניסן ה'תשס"ח • 22:56, 25 באפריל 2008 (IDT)
דפי בקשות חדשים
[עריכת קוד מקור]נוצרו שני דפים חדשים לבקשות מביורוקרטים:
- ויקיפדיה:שינוי שם משתמש (שפיצל DMY מויקיפדיה:בקשות ממפעילים)
- ויקיפדיה:בקשות לדגל בוט (שפיצלתי מויקיפדיה:בוט/בקשות)
אשמח אם תעקוב אחר דפים אלה.
תודה. – rotemliss – שיחה 23:27, 26 באפריל 2008 (IDT)
- אחלה, ראיתי שעומלים על תבנית לשינוי שם משתמש. אוסיף לרשימת המעקב. תודה לשניכם. Harel • שיחה 07:49, 27 באפריל 2008 (IDT)
חגיגות ה-75K
[עריכת קוד מקור]נגמרו ועוד יותר טוב גם המצות. אתה יכול להחזיר לוגו? Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:32, 27 באפריל 2008 (IDT)
- חשבתי לחכות עד 75250 בערך, אבל אתה צודק -- עם צאת המימונה, צאת החגיגות שלנו גם. Harel • שיחה 18:36, 27 באפריל 2008 (IDT)
- א דענק Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית!
- בפעם האחרונה משכנו עד 50,500. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 20:45, 27 באפריל 2008 (IDT)
העברת תרומותיי
[עריכת קוד מקור]היי הראל,
אני יודע שבעבר היו לך מהלכים בוויקי-יידיש. לאור המעבר שלי לשימוש בשם Eldad בכל מיזמי ויקימדיה, העברתי גם את שם המשתמש שלי ביידיש, מאלדד ל-Eldad. אני צריך להעביר גם את כל תרומותיי מ"אלדד" ל-Eldad, אבל אין לי מושג איך לפנות ללערי ריינהארט (באיזו כתובת וכו'). התוכל לעזור לי בעניין? ליתר ביטחון, העליתי בדף המשתמש שלי ביידיש, Eldad, הסבר שכיום אני משתמש בשם הזה במקום בשם "אלדד". אני מניח שלערי הוא הבירוקרט היחיד בוויקי הזאת. אלדד • שיחה 18:45, 27 באפריל 2008 (IDT)
- הצלחת לבלבלני לחלוטין. למה שלא תעשה שינוי שם מסודר ואז יעברו תרומותיך? במה זה שונה ממה שעשית כאן? Harel • שיחה 18:46, 27 באפריל 2008 (IDT)
- מצטער על הבלבול, אנסה להבהיר מההתחלה: כאן היו לי מספר שמות משתמש, כזכור: אלדד, Eldad וגם Eldads. מגיסטר שינה את השם Eldad ל-Eldad (לא בשימוש) - או את "אלדד (לא בשימוש)", לא זכור לי כרגע מה בדיוק, וביצע העברה מ-אלדד ל-Eldad. כרגע ביידיש יש לי שני שמות משתמש, אלדד וגם Eldad (שאותו פתחתי לפני יומיים), כך שיש לי בעיה להעביר בעצמי את כל התרומות שלי (ללא עזרת בירוקרט). מקווה שעכשיו הכול ברור יותר. אלדד • שיחה 18:50, 27 באפריל 2008 (IDT)
- לדעתי אתה צריך לבקש ביידיש לשנות את Eldad לEldad (נישט אקטיב) ולשנות את "אלדד" ל-Eldad. Harel • שיחה 18:56, 27 באפריל 2008 (IDT)
- כן, זה די פשוט - רק שאין לי ממי לבקש .... לכן פניתי לעזרתך, אם במקרה ידוע לך למי אפשר לפנות, ובאיזו כתובת הוא נמצא (הפעם האחרונה שרואים תרומה של לערי ריינהארט שם היא מלפני כחודש בערך). האמת היא שזה לא עד כדי כך חשוב. היו לי כ-40 תרומות תחת שם המשתמש הקודם ("אלדד"). כאשר אני בודק ערכים בוויקיידיש, אני מוצא המוני שגיאות בכל ערך, כך ששם לא ממש חשובות התרומות שלי. אני יכול לבלות יום שלם בתיקונים ועריכות של אינספור ערכים. אלדד • שיחה 19:02, 27 באפריל 2008 (IDT)
- אה, רק עכשיו הבנתי - אני יכול לבצע את זה בעצמי. אלדד • שיחה 19:03, 27 באפריל 2008 (IDT)
- אלדד, אם זה חשוב לך אתה יכול לנסות לבקש מהדיילים במטא בדף הזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:05, 27 באפריל 2008 (IDT)
- תודה רבה. חשבתי על כך, ונראה לי שלא צריך (דווקא במקרה הזה) לטרוח יותר מדי. אני יכול עכשיו להמשיך לעבוד ב-Eldad, ממילא אין לי צורך להשתתף שם בהצבעות, וממילא בתוך יומיים של עבודה שם (אם בכלל אצטרך) יהיה לי המון מה לתרום ואעבור את סך הערכים שכבר טופלו על ידי. אלדד • שיחה 19:13, 27 באפריל 2008 (IDT)
- אלדד, אם זה חשוב לך אתה יכול לנסות לבקש מהדיילים במטא בדף הזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:05, 27 באפריל 2008 (IDT)
- אה, רק עכשיו הבנתי - אני יכול לבצע את זה בעצמי. אלדד • שיחה 19:03, 27 באפריל 2008 (IDT)
- כן, זה די פשוט - רק שאין לי ממי לבקש .... לכן פניתי לעזרתך, אם במקרה ידוע לך למי אפשר לפנות, ובאיזו כתובת הוא נמצא (הפעם האחרונה שרואים תרומה של לערי ריינהארט שם היא מלפני כחודש בערך). האמת היא שזה לא עד כדי כך חשוב. היו לי כ-40 תרומות תחת שם המשתמש הקודם ("אלדד"). כאשר אני בודק ערכים בוויקיידיש, אני מוצא המוני שגיאות בכל ערך, כך ששם לא ממש חשובות התרומות שלי. אני יכול לבלות יום שלם בתיקונים ועריכות של אינספור ערכים. אלדד • שיחה 19:02, 27 באפריל 2008 (IDT)
- לדעתי אתה צריך לבקש ביידיש לשנות את Eldad לEldad (נישט אקטיב) ולשנות את "אלדד" ל-Eldad. Harel • שיחה 18:56, 27 באפריל 2008 (IDT)
- מצטער על הבלבול, אנסה להבהיר מההתחלה: כאן היו לי מספר שמות משתמש, כזכור: אלדד, Eldad וגם Eldads. מגיסטר שינה את השם Eldad ל-Eldad (לא בשימוש) - או את "אלדד (לא בשימוש)", לא זכור לי כרגע מה בדיוק, וביצע העברה מ-אלדד ל-Eldad. כרגע ביידיש יש לי שני שמות משתמש, אלדד וגם Eldad (שאותו פתחתי לפני יומיים), כך שיש לי בעיה להעביר בעצמי את כל התרומות שלי (ללא עזרת בירוקרט). מקווה שעכשיו הכול ברור יותר. אלדד • שיחה 18:50, 27 באפריל 2008 (IDT)
מה דעתך על חסימת טווח IP?
[עריכת קוד מקור]אותו אחד פועל בדקות האחרונות מ:89.1.77.179 89.1.37.251 וגם 89.1.34.241 יוספוס • שיחה 22:38, 27 באפריל 2008 (IDT)
- במקרה של ערכים עם תוכן כזה, אני מוחק בתקציר את כל הערך וכותב "הבל" במקומה - כך עשיתי גם בערך הקודם שלו שמחקתי. אלדד • שיחה 22:39, 27 באפריל 2008 (IDT)
- עד היום הניסיון הראה שאין בזה צורך, חוץ אולי ממקרים חמורים במיוחד. אני מבטיח לך שהוא יתעייף/ישתעמם בקרוב. Harel • שיחה 22:40, 27 באפריל 2008 (IDT)
- (לאלדד) אתה צודק וקצת פספסתי בעניין הזה בערך שמחקתי. (להראל) או-קיי. יוספוס • שיחה 22:42, 27 באפריל 2008 (IDT)
אז מה?
[עריכת קוד מקור]עכשיו כולם מלטנים את שם המשתמש שלהם? פשוט שערוריה. אני נרשמתי לכל הוויקיפדיות הזרות באותיות עבריות למהדרין, ואף אחד עוד לא התלונן. יום יבוא, והדבר יישא חן בעיניהם, עד כי יחליפו את האותיות שלהם לאותיות עבריות. היכונו לבוא האינגליש, הפראנסה, הדויטש והטורקצ'ה! עידו • שיחה 23:03, 27 באפריל 2008 (IDT)
- ואיך יוכלו להתלונן? כיצד זה יידעו להיכנס לשם העברי ולכל הדפים בוויקיפדייתנו? אלדד • שיחה 23:05, 27 באפריל 2008 (IDT)
- אני גם חושב שאל לנו להרים ידיים (למרות הדוגמה הרעה שאני נותן בעצמי, אבל אצלי זה היה ככה מההתחלה). יבוא יום והם יבינו שהכתב שבו הם רגילים לראות את הטטרגרמטון הוא משהו שכדאי להם ללמוד. Harel • שיחה 23:06, 27 באפריל 2008 (IDT)
- ועכשיו הגענו לימות המשיח? אפוקליפסה עכשיו? ארמגדון? אלדד • שיחה 23:07, 27 באפריל 2008 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: סמוך על דוברי הפולסקי שימצאו את הדרך להתלונן. אם הם לא עשו זאת, מי כן? עידו • שיחה 23:08, 27 באפריל 2008 (IDT)
- יש לנו שגרירות בכל אותיות האלפבית בדיוק בשביל זה... Harel • שיחה 23:10, 27 באפריל 2008 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: סמוך על דוברי הפולסקי שימצאו את הדרך להתלונן. אם הם לא עשו זאת, מי כן? עידו • שיחה 23:08, 27 באפריל 2008 (IDT)
- ועכשיו הגענו לימות המשיח? אפוקליפסה עכשיו? ארמגדון? אלדד • שיחה 23:07, 27 באפריל 2008 (IDT)
תודה :-)
[עריכת קוד מקור]הי הראל, תודה על ההחלפה. בויקישיתוף אני פעילה למדי וחשוב לי שלא "יחטף" השם כשיאוחדו החשבונות. מעבר לכך, בכל ויקיפדיה בה פתחתי חשבון לצורך טיפול בבינוויקי - זה השם שהשתמשתי בו. החלטתי לבקש את השינוי בעקבות ההודעה כאן - פשוט יותר לשנות את המשתמש בשלושה-ארבעה מיזמים עבריים מאשר ברבים אחרים, וכדאי כנראה שהשם המאוחד לא יהיה באותיות עבריות שיקשו על התקשורת של דוברי שפות זרות עם בעל שם כזה. בברכה, גברת תרד - שיחה 23:10, 27 באפריל 2008 (IDT)
- אפשר לאחד שם באותיות עבריות וכבר עשיתי זאת. שמות המשתמש שלי עבריים והחתימה מעוצבת באותיות אנגליות. יוספוס • שיחה 23:13, 27 באפריל 2008 (IDT)
סליחה שאני מציק בעניין בפעם האלף
[עריכת קוד מקור]אבל הזזתי את הסיור בכנסת ליום שלישי ה-20.4. ביום שני נפתח כנס הקיץ, והבלגן עלול להגביל אותנו. עידו • שיחה 14:18, 29 באפריל 2008 (IDT)
- דווקא ליום ההולדת של היטלר ימ"ש?! ותשעה ימים לתוך העבר?! Harel • שיחה 14:23, 29 באפריל 2008 (IDT)
- רק בדקתי שאתה ערני. 20.5, כמובן. עידו • שיחה 14:36, 29 באפריל 2008 (IDT)
מזור בהיינה
[עריכת קוד מקור]אנא ראה את הערתי הדחופה כאן. אשמח אם תביע את דעתך. תודה, עמיחי 16:07, 29 באפריל 2008 (IDT)
- האמת שאין לי כל כך עמדה. כך או כך הערך חייב לשקף את העובדה שהמצב לא ברור לאשורו עד להכרעתו בכנסת או בבית המשפט. אפשר באמת לוותר על תבנית ח"כ במצבים כאלה. הרי לא הושבע עדיין וכיוצא בזה. במצבים כאלה אני מעדיף למצוא מזור בהיינה. Harel • שיחה 16:34, 29 באפריל 2008 (IDT)
- אולי ניפגש איתו בסיור בכנסת? צריך תמונה! עמיחי 17:13, 29 באפריל 2008 (IDT)
- מצלמות? בכנסת? איתי - שיחה 17:16, 29 באפריל 2008 (IDT)
- כבר דנו בכך. מדובר בסיור הזה. עמיחי 17:24, 29 באפריל 2008 (IDT)
- אני יודע באיזה סיור מדובר, אבל מה בדבר המצלמות בכנסת? איתי - שיחה 17:27, 29 באפריל 2008 (IDT)
- אם מבקשים אישור - מקבלים! אני קיבלתי פעמיים. עמיחי 19:19, 29 באפריל 2008 (IDT)
- אני יודע באיזה סיור מדובר, אבל מה בדבר המצלמות בכנסת? איתי - שיחה 17:27, 29 באפריל 2008 (IDT)
- כבר דנו בכך. מדובר בסיור הזה. עמיחי 17:24, 29 באפריל 2008 (IDT)
- מצלמות? בכנסת? איתי - שיחה 17:16, 29 באפריל 2008 (IDT)
- אולי ניפגש איתו בסיור בכנסת? צריך תמונה! עמיחי 17:13, 29 באפריל 2008 (IDT)
BOTarate
[עריכת קוד מקור]Special:Contributions/BOTarate
I've made ~20 edits. I think that it's enough for show how the bot works. Is it all right? Greetings Rastrojo 16:47, 29 באפריל 2008 (IDT)
- מה עושים גם עם משתמש:BodhisattvaBot (BodhisattvaBot (שיחה | תרומות | מונה)? בברכה, נטע - שיחה 16:45, 30 באפריל 2008 (IDT)
מפגש
[עריכת קוד מקור]אתה מגיע עם רכב? דניאל צבי • שיחה 23:47, כ"ה בניסן ה'תשס"ח (30.04.08)
- נכון לעכשיו אני צריך לגבש לעצמי החלטה אם אני בכלל מגיע. הייתי שמח - אבל יש לי עוד כמה דברים דחופים ולא החלטתי עדיין. אתה מוזמן לעקוב אחר עדכונים כאן. Harel • שיחה 23:48, 30 באפריל 2008 (IDT)