שיחת משתמש:Amirosan/טיוטת מדיניות חשיבות ערכי סינגלים

הדיון עבר לטיוטה ייעודית לקראת העברתה לפרלמנט - מוזמנים לקחת חלק - בקישור כאן

שלום לכולם, לאחר ניסיונות רבים בויקיפדיה העברית להעברת חשיבות ערכי סינגלים, לקחתי על עצמי את האתגר לנסות להעביר קריטריונים. זה לא קל ולכן אבקש ראש פתוח ושיתוף פעולה.

ניסיתי לנסח את הכללים בצורה פשטנית וקלה ליישום. הקריטריון של אזכור תקשורתי אמור לכסות 99% מהמקרים, שהרי אם אין שום סיקור תקשורתי משום גוף שהוא - בכל מקרה לא יהיה שום מקור לכתוב על הערך. בכוונה, לא רשמתי את הצפיות ביוטיוב כתנאי - זה נושא שנוי במחלוקת וממילא אם יצור כמות נאה של צפיות - יהיה עליו אזכור תקשורתי כלשהו. לאור הדיונים האחרונים שהיו בתחום, מצאתי לנכון לקיים קודם כל את הדיון הראשוני בארגז החול, ואם יהיה מתווה מוסכם - ניתן יהיה להעבירו למזנון. אם אתם חושבים שיש שיר שיש לו חשיבות והוא לא נכנס לאחד מהקריטריונים - אשמח אם תצביעו על כך וננסה לנסח קריטריון מתאים.

מתייג חלק מהמשתתפים בדיונים הקודמים בעניין: המקיסט, יאיר מלמד, איש השום (Theshumai), Hello513, Dovno, יוניון ג'ק, King G.A, נרו יאיר, בורה בורה, Eladti, רון18, Lostam, Nirvadel, Avco123 Euro know. כל אחד מוזמן להשתתף והרגישו חופשיים לתייג עוד.

תודה רבה! אמירו • שיחה 09:25, 12 במרץ 2020 (IST)

Amirosan, כמה הערות/הצעות:

• במקום "מצעד שבועי" - מוטב לכתוב מצעד פזמונים (לא כל מצעד הוא שבועי)
• להוסיף: זכייה בפרס משמעותי (למשל: פרס גראמי, פרס MTV למוזיקה, פרס אוסקר לשיר המקורי הטוב ביותר, מקום ראשון באירוויזיון)
• אני חושב שאפשר לוותר על ההשתתפות באירוויזיון, ולהסתפק בזכייה בלבד (שיר שרק השתתף באירוויזיון אבל לא עומד באף לא אחד מכל הקריטריונים האחרים - הוא כנראה לא בעל חשיבות אנציקלופדית)
• להוסיף: מספר גירסאות כיסוי לשיר הוקלטו והופצו על ידי אמנים שונים בעלי חשיבות אנציקלופדית לכשעצמם

יוניון ג'ק - שיחה 08:28, 12 במרץ 2020 (IST)

כך או אחרת, אני בעד להעמיד את הנוסח הזה לדיון במזנון ולהצבעה בפרלמנט. יוניון ג'ק - שיחה 08:29, 12 במרץ 2020 (IST)

תודה יוניון, את שתי ההצעות הראשונות יישמתי. לגבי ויתור על ההשתתפות באירוויזיון, ולהסתפק בזכייה בלבד - מבחינה מהותית אני מסכים איתך, אבל צריך להיות ריאלים וזה קריטריון שלא יעבור, בכל מקרה, בכל שנה ההצעה הקיימת תוסיף לנו 20 ומשהו סינגלים, שממילא על כל אחד יהיה אפשר למצוא סיקור תקשורתי כלשהו - לכן זה לא כזה משנה; לגבי גירסאות כיסוי - לדעתי מיותר, שיר שזמר בעל חשיבות התכבד והקליט לו גרסת כיסוי - יכנס בטוח לקריטריון של הסיקור התקשורתי. אמירו • שיחה 08:35, 12 במרץ 2020 (IST)

קודם כל, תודה על הרמת הכפפה והנסיון לעשות סדר בנושא שמעורר דיונים רבים כל פעם. כמה הערות:

1. כדאי להבהיר מה זה מצעד פזמונים רשמי (כל מצעד של כל תחנת רדיו בעולם, למשל? יומי/שבועי/שנתי?).
2. הייתי משנה מ"בוצע בתחרות בעלת חשיבות אנציקלופדית" ל"ייצג את מדינתו בתחרות בעלת חשיבות אנציקלופדית". יש הרבה תחרויות מקומיות פה ושם, שגם אם התחרות עצמה אולי חשובה, לא כל שיר יהיה חשוב (כמו שלא כל משתתף ראליטי חשוב).
3. אני גם מכיר בבעיה של מספרי צפיות. אולם מה עם נתוני מכירות? זה לא נתון שקיים לכל סינגל, אך לאלו כן זה יכול אולי לבסס חשיבות בפני עצמו, לא? או ייתכן שזה חסר משמעות כי כדי להגיע לכמות מכירות חשובה סביר מאוד שיגיע למקומות גבוהים במצעדים? רק מעלה תהיה...
4. הקריטריון האחרון כבר מנוסח מספיק ארוך, אך אני תוהה אם יש צורך להבהיר שעצם ידיעה בתקשורת על יציאת הסינגל אינה מספיקה כדי לבסס חשיבות תרבותית (פשוט כי כבר ראיתי טיעונים שעלו בדיונים שלשיר מסויים יש חשיבות כי "סוקר" בתקשורת, ונתנו קישורים לכתבות שרק עדכנו באופן לקוני על עצם יציאת הסינגל ותו לא).

בנוסף, ובאופן כללי, אני תוהה אם רשימת תנאים אלו תשנה משהו בפועל. אלו תנאים מספיקים לחשיבות, אך מן הסתם אינם תנאים הכרחיים. אז עדיין יפתחו ערכים על סינגל שיצא לפני יום, או על סינגל של זמר כלשהו שמעולם לא דורג במצעד כלשהו, ויהיו אלו שיטענו (כפי שעושים זאת כבר עכשיו), שיש חשיבות כי הזמר מפורסם, או כי "ברור" שעוד מעט הסינגל יכנס לאיזשהו מצעד, וכו'. בקיצור, אותם טיעונים ואוותם דיונים עדיין יתקיימו. ההבדל היחיד הוא שבמקרים מסויימים, אם למשל הסינגל הגיע למקום מספיק במצעד, אפשר יהיה לחתוך את דיון החשיבות במקום. בכל שאר המקרים זה ימשיך. Dovno - שיחה 09:42, 12 במרץ 2020 (IST)

אם תהיה מדיניות ברורה אני מניח שלפחות יהיה קל יותר להעמיד ערכים שלא עומדים בה להצבעת מחיקה, כאשר מראים בדיון שהערך לא עומד במדיניות הנדרשת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:24, 12 במרץ 2020 (IST)

אמירו, ישר כוח על היוזמה וזו אכן יוזמה מעולה (שנכתבה טוב). אני ללא ספק בעד. הייתי מציע כמה שינויים מינוריים שיוכלו לעזור למדיניות להיראות עוד יותר טוב:

• להוסיף דוגמאות לפרסים מחו"ל (דוגמת פרסי MTV), כדי שיהיה ברור גם אילו פרסים מחו"ל יתקבלו כבעלי חשיבות.
• מציע בסעיף האחרון לשנות את המילים "על כך צריך להעיד גורם חיצוני באמצעות יצירת תוכן על הפזמון/סינגל בגוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית.." ל "על כך צריך להעיד מקור מגוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית". יכול להישמע מעט יותר ברור לדעתי.

שוב ישר כוח והמון בהצלחה! מקווה שהפעם המדיניות תעבור.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:29, 12 במרץ 2020 (IST)

נגד חזק. אין פה התייחסות ליוטיוב וספוטיפיי. אין על מה לדבר בכלל. Hello513 - שיחה 10:36, 12 במרץ 2020 (IST)

לגמרי הרחקת לכת עם המדיניות הזו. במדיניות הקודמת היו אופציות של סיקורים תקשורתיים, צפיות, השמעות בספוטיפיי וכדומה.
פשוט תגיד שאתה רוצה למחוק מחצית מערכי הסינגלים ונסגור את הסיפור. Hello513 - שיחה 10:38, 12 במרץ 2020 (IST)

והדבר הכי הזוי הוא שאין פה התייחסות לנתוני מכירות. כל סינגל שזכה למעמד כלשהו בעל חשיבות מובהקת. צר לי לאכזב אותך אדון Amirosan, אך זה נראה כאילו באת למלחמה ולא להציע מדיניות. אתה השמטת פה שלל קריטריונים שכל אדם בעל ידע במוזיקה לא מסוגל להבין כיצד הושמט. (אחדד כי אין לי מושג מה הידע שלך, אז אל תיקח את זה באופן אישי) Hello513 - שיחה 10:41, 12 במרץ 2020 (IST)

חבל שאתה בא לדיון מראש בכזו רוח קרב. מדובר בדיון מקדים עוד לפני שעלה למזנון. לא סתם תייגתי אותך, כי היה חשוב לי לשמוע דעתך בתור אחד המומחים בתחום. אשמח שנתחיל מחדש, ותבוא בראש פתוח ונפש חפצה לקדם את המדיניות הזו באופן שתתאים לכולם. לגבי נתוני המכירות - מסכים בהחלט שזה יכול להיות פרט משמעותי - אשמח אם תנסח, ישירות בקריטריונים, את התנאי שלדעתך יספיק כדי להבהיר חשיבות בעניין המכירות; לגבי נתוני צפיות - זה היה אחד מסלעי המחלוקת בהצבעה הקודמת, ולדעתי מה שהפיל את ההצעה. אני פשוט מסיר את הדבר הזה מהשולחן, מתוך הנחה ששיר שיזכה לכמות צפיות רבה, ממילא יהיה עליו סיקור בכלי תקשורת בעל חשיבות ולכן אין צורך מעשי בקריטריון זה. אמירו • שיחה 10:50, 12 במרץ 2020 (IST)

לטעמי חלק מהקריטריונים מקלים מדי, אבל אני מבין שכיום המצב גרוע אפילו יותר. צריך להצביע על כל סעיף בנפרד, ולתת כמה אפשרויות, למשל לגבי הארויזיון צריך לתת לקהילה להחליט אם רק מקום ראשון או כל שיר, או משהו באמצע. הסעיף הראשון בעייתי, מהו מצעד רשמי? גם יש הבדל בין מצעדים בולטים במיוחד ובין מצעד של אתר נידח במדינה קטנטנה. לגבי הסעיף הרביעי, צריך לנסח טוב יותר, וגם להבהיר שמדובר בגורם חיצוני בעל חשיבות ושיש מקום להניח שלא הוזמן בידי יחצנים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 11:55, 12 במרץ 2020 (IST)

אתחיל בך שאני נגד כל מה שהוצע עד כה. לא ראיתי איזכור אחד ליוטיוב, ספוטיפיי וסיקורים וביקורות בחדשות ומטעם מבקרי מוזיקה בעלי חשיבות אנציקלופדית. כנראה שאדון יוניון ג'ק פחות מבין בנושא הסינגלים וחשיבותם, לא בקטע רע..., כי שיר אירוויזיון זכאי אוטומטית לחשיבות, כייוון שמעבר להשתתפותו בתחרות הוא מתמקם במצעדים, נסקר בחדשות, ומקיים את כל שאר הסעיפים. לצערי, כמעט ואי אפשר להחליט על מדיניות בנושא, זה מסובך כמעט כמו להרכיב ממשלה. בכל זאת, אם כבר אמליץ בחום לתת יחס בכל זאת לצפיות ביוטיוב, השמעות בספוטיפיי (שאותן לא ניתן לזייף), וגם כשניתן לזייף ביוטיוב, אם האמן כביכול מזייף כל כך הרבה צפיות הרבה אנשים נחשפים לזה יותר... כך שכן יש לזה חשיבות, תלוי איזה רף מציבים, וכמובן להתייחס למצעדים השבועיים, השנתיים ומצעדי העשור.
מאחל המון בהצלחה לאמירו, למרות הפסימיות שלי לגבי הנושא - איני חושב שמישהו יכול לחשוב על מדיניות שכולם יסכימו איתה, לא הצלחתי גם אני, וניסיתי לפני כמה ימים. ואם לא נצליח בבחירות השניות, השלישיות לא יעזרו, אתם יודעים שאנחנו לא במקום הזה... YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 12:12, 12 במרץ 2020 (IST)

לצד דבריי למעלה, אני דווקא רוצה לחזק את אמיר. זה יהיה ארוך, וכמובן לא כולם יסכימו, אבל התוצאות יהיו טובות יותר מהמצב הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 12:23, 12 במרץ 2020 (IST)

כל פעם אני צוחק מחדש המצב הנוכחי כן מה רע בו? איפה נפתח ערך על סינגל שלא זכה לחשיבות ? אתם אוהבים לעשות הכל מוגזם ולנפח את הכל כאלו נוצרו ערכים על סינגלים סתם ולא הגיעו למעמד כלשהו או נוצרו בצורה לא טובה ועברו תיקונים (יעברו במידה וקיימים כאלה). אני חייב לציין שכל פעם הניסיון הזה בלעסוק אך להשמיד את הערכים של המוזיקה זה נהיה בדיחה בויקיפדיה העברית כבר במקום להתעסק בערכים של סדרות או סרטים שכותבים בצורה מבישה אתם מנסים להרוג ולהרוס משהו שאדם יוצר ולא סתם נוצר אלא מגיע למקום מכובד וגם זוכה לכך. בבקשה תתחילו לשים לב לדברים ראויים יותר ולפחות לעסוק בדברים שכרגע!! עובדים חלק ובצורה נורמלית ולא סתם לחפש ולשים תבנית "חשיבות" על ערכים שאכן ראויים וכל פעם מוכחים זאת מחדש. King G.A - נא הקלד לשיחה 12:42, 12 במרץ 2020 (IST)

ברגע שמישהו מתנגד מראש למדיניות ולא משנה בכלל מה כתוב בה, ומעדיף מראש מצב של חוסר מדיניות - זו הראיה הטובה ביותר לנחיצות של המדיניות. אני מודיע לך שאני הולך להעביר את המדיניות הזו, אתה מוזמן להצטרף ולתרום את הדברים שחשובים לך, או להחרים את הדיון ולהתעורר יום אחד עם מדיניות שאתה לא מסכים לה. אמירו • שיחה 12:47, 12 במרץ 2020 (IST)

אני מסכים עם דברי King G.A, המצב של עכשיו סבבה לגמרי! מה שלא בסדר פה זה תבניות החשיבות המיותרות... כי כפי שניתן לראות, אף ערך בו הוצבה תבנית חשיבות לא נמחק וכמה מהם אפילו הפכו ללהיטי ענק במדינתינו הנאה (קצת פחות נאה בזמן האחרון...) במקום מדיניות שגם ככה לא תצליח, ודיונים שאוכלים את הראש כמעט כמו הקורונה, אמליץ למציבי תבניות החשיבות לחשוב כמה פעמים לפני שהם מציבים אותן. כמובן שיש ערכים מסויימים שכן נמחקו והם מצדיקים את תבניות החשיבות, אך הרוב נשאר וזאת עובדה. אם כן תהיה מדיניות - אצביע, נגד או בעד? אין לי מושג, לא נראה לי שזה ישפיע... YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 13:03, 12 במרץ 2020 (IST)

יאיר, אל תטרח אפילו. קל להם לבוא ולמחוק ערכים שלקח שעות על גבי שעות לפתוח אותם ועוד יש את החוצפה לבוא ולהגיד לנו, עורכי המוזיקה כי אנחנו באים "קרביים" מראש. אדון אמירו, אל תצפה ליותר מידי מאיתנו.
אחזור ואומר כי די משעשע שעורכי המוזיקה מתנגדים למשהו הקשור לעולם המוזיקה, בעוד עורכים שאין להם כל קשר לעולם המוזיקה (ממה שעולה מהתרומות שלהם כאן) מציעים מדיניויות מיותרות שכאלה. העיקר למחוק כמה שיותר. Hello513 - שיחה 13:13, 12 במרץ 2020 (IST)

ערכי המוזיקה או כל תחום אחר אינם נחלתו הפרטית של מישהו. כבר היו ויכוחים רבים על חשיבותם של סינגלים. לאחר שיתקבלו קריטריונים ברורים יהיו הרבה פחות ויכוחים. רוצים לאפשר ערך לכל שיר או כל מדיניות אחרת? תציעו גם את זה להצבעה. אמיר, אל תוותר. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 13:31, 12 במרץ 2020 (IST)

ממש לא אוותר, הם לא מבינים שאני בולדוזר בקטעים האלה והמדיניות הזו הולכת לעבור. מוטב לכל הצדדים שיקפצו על העגלה מאשר שיחרימו אותה. בינתיים אתם מוזמנים לראות את השינויים שבוצעו ולהעיר עוד הערות. אמירו • שיחה 16:58, 12 במרץ 2020 (IST)

ככה: חשבתי קצת עם עצמי, והחלטתי למרות כל מה שכתבתי, כן לתת צ'אנס למדיניות, אולי הפעם זה כן יצליח.
סה"כ מה שכתבת עד כה בסדר לגמרי, אך לא מספיק. אמליץ להוסיף סעיף ספוטיפיי ולחלק את מצעדי הפזמונים (שבועי, שנתי, עשור) לשבועי/שנתי ועשור, כי המצעדים השנתיים ומצעדי העשור הינם בעלי חשיבות רבה יותר. מקום 10 במצעד שנתי בבירור יותר משמעותי ממקום 10 במצעד שבועי (שלא נדבר על מצעד עשור...) YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 17:33, 12 במרץ 2020 (IST)

יאיר, קודם כל תודה על ההזדמנות. לגבי המצעדים, אני מבין את ההיגיון בדברייך אבל טוען שאין לזה צורך מבחינה מעשית. לפי הנוסח הנוכחי, נניח מחליטים על לפחות מקום 20 בכל מצעד באשר הוא - ממילא כל שיר שידורג במקום 20 במצעד השנתי כבר יהיה זכאי לערך בהיותו עומד באחד הקריטריונים האחרים. לפיכך, אני סבור שלמרות שיש הבדלים בין מצעדים יומיים, שבועיים וחודשיים - עדיף לפשט ולהשאיר את הנוסח הנוכחי, אבל אשמח לשמוע עוד דעות אם עוד חושבים אחרת. ולגבי הספוטיפיי - האם לא מדובר במכירות? יש קריטריון למכירות. אמירו • שיחה 17:52, 12 במרץ 2020 (IST)

ש"ח? כנראה שלא הבנת מה זה מכירות. מכירות של סינגל זה כמה עותקים נקנו ממנו. לא כמה הוא עלה או כמה הוא שווה.
ישנם מעמדות (זהב, כסף, פלטינה ויהלום) אשר ניתנים לסינגלים על סך עותקים שנקנו מהם. כל מדינה והמעמדות שלה. לדוגמה, ארצות הברית תעניק מעמד זהב לסינגל שנמכר בלמעלה מ-500,000 עותקים במדינה וכן הלאה. ממליץ לך לקרוא קצת בנושא. Hello513 - שיחה 18:08, 12 במרץ 2020 (IST)

והשמעות בספוטיפיי זה השמעות בספוטיפיי. כמו שצפיות ביוטיוב זה צפיות ביוטיוב. זה קריטריון שונה לגמרי. Hello513 - שיחה 18:10, 12 במרץ 2020 (IST)

אני נגד אוטומטית עוד רק שהתחלתי לקרוא את השורות הראשונות של כל הדיון הזה. נראה שאנשים באתר הזה לחוצים פה כמו טמפון והם יעשו הכל כדי שייפתחו פה כמה שפחות ערכים ושיימחקו כמה שיותר ערכים. זו כבר נהפכה להיות אובססיה חולנית וזו הסיבה שהויקיפדיה העברית מונה רבע מיליון ערכים ללעומת 6 מיליון בויקיפדיה הלועזית כי אנשים פה במקום להתעסק בלפתוח ערכים חדשים ולהעשיר את הידע של אחרים הם עסוקים בלמחוק ערכים או למנוע מלכתחילה את פתיחתם של ערכים אחרים. כל שני וחמישי נפתח פה דיון אחר על מחיקת ערך או על קריטריונים לפתיחת ערכים מסוג X. זה כבר לא מעניין, נטחן, מעייף ומתיש וממצה את עצמו. קודם כל נתחיל מזה שכל מקרה לגופו אז אין טעם ליצור את כל המדיניות הטיפשיות והטרחניות האלה כאילו אנחנו בוחרים מועמדות של סרט לאוסקר. שכל אחד יעזוב את חברו למנוחה ויתרכז בעבודתו ולא בלחרב או למנוע את עבודתם של אחרים. זה קטנוני, קנאי, מיותר והאמת? מגעיל. אני אמשיך לפתוח כל ערך שאראה לנכון ואם למישהו יש בעיה עם ערך שאני פותח שיהיה לו בהצלחה בלהתנגד לי (וכן מר אמירו ונרו יאיר המעודדת הצמודה שלו האיומים שלכם לא עושים רושם על אף אחד אתם מוזמנים לרשום אותם על דף ולגרוס אותו במגרסה וכנ"ל לכל שאר הממורמרים הקבועים של ויקיפדיה שלא אציין את שמם). אני אפילו לא אטרח לקרוא את כל המגילות אסתר שנכתבות פה בכל שני וחמישי. המשך ערב מהנה. רק אציין שאנשים נכנסים לאתר הזה כדי ללמוד אז כל המילים שזורקים פה לאויר כמו "פופולארי", "סיקור תקשורתי" "מכירות", "מעמד", "צפיות" או מה שזה לא יהיה מיותרות כי את אף אחד זה לא יעניין לקרוא מידע על שיר שכולם מכירים ואם שיר זכה ל"סיקור תקשורתי נרחב" אז מן הסתם אנשים קראו על השיר באינטרנט ולכן הם לא צריכים אותנו. כמו שאמרתי מקודם אנחנו לא בוחרים כאן מועמד לאוסקר ולא עושים עבודה לבית ספר. עומר20 - שיחה 18:33, 12 במרץ 2020 (IST)

עדיין לא ברורה לי הנקודה שלך, אמירו. כל שיר שקיבל מעמד זכאי אוטומטית לחשיבות. לא משנה מה המעמד. עצם הענקת תעודה לשיר מוכיחה שיש לו חשיבות. אין צורך בניסוח המיותר "צבר מכירות בסך מצטבר של לפחות X עותקים".
בכל מקרה, עצם זה שנעשתה כאן טעות מרה שכזו כבר מוכיחה שאם ובאמת צריך מדיניות, אחד מהעורכים שכן יודע משהו על עולם המוזיקה צריף לנסח אותה. מה שהולך כאן זה פשוט קרקס. Hello513 - שיחה 18:44, 12 במרץ 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מה הכוונה "שיר שקיבל מעמד"? אם קריטריון המכירות מנוסח לדעתך בצורה שגויה, אשמח אם תסייע בעריכתו. אמירו • שיחה 19:01, 12 במרץ 2020 (IST)

עזוב אין טעם להתווכח איתם בכלל הם חושבים שהם מאיימים על מישהו. אתם מוזמנים לעשות כרצונכם רק אחר כך כולם יברחו מפה ואתם תישארו עם המירמורידה שלכם ותמשיכו למחוק ערכים לכולם ולהפוך את האתר הזה לפתטי אז אל תמהרו לחגוג את הניצחון שלכם. עומר20 - שיחה 19:07, 12 במרץ 2020 (IST)

מציע לעשות אחוזי השמעות ביוטיוב ובספוטיפיי לפי מספר האזרחים במדינה (כלומר שמספר הצפיות צריך להיות לפחות אחוז מסוים ממספר האזרחים במדינה בה פועל האומן, כפי שהיה גם בנוסחים הקודמים. לדעתי זה עדיף על כמות צפיות כללית (אגב, אני פחות מתלהב מהשימוש בכמות צפיות בספוטיפיי בתור מדד). המון בהצלחה עם המדיניות הזו, יש לך את התמיכה שלי (ושל עוד כמה שהגיבו כאן, ובטח גם עוד שיצביעו בהמשך).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:12, 12 במרץ 2020 (IST)

יש להפריד את סעיפי היוטיוב והספוטיפיי, לכל אחת מהן יש סטנדרטים משלה, אסכים עם המקיסט על ה-20% שהציע במדיניות הקודמת בנוגע ליוטיוב, בנוגע לספוטיפיי, אמליץ על 10% (נכון להיום 800,000, סטנדרט ידידותי מאוד כיום שחשיבותו יכולה להשתנות עם הזמן). YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 20:02, 12 במרץ 2020 (IST)

אין לי בעיה ששני הסעיפים יהיו כתובים יחדיו והסף יהיה 20% לשניהם. אם הסף יהיה שונה, כפי שYairMelamed הציע, אז אכן יש צורך להפריד בין הסעיפים (אבל אני מעדיף סף של 20% לשניהם). אגב, אם לדייק, 10% הם לא 800,000 (לא בישראל לפחות). בישראל, 10% הם 871,200 .המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:11, 12 במרץ 2020 (IST)

כמעט 900,000 גם סבבה, סה"כ הייתי אומר מיליון אבל כשמדובר באחוזים זה סתם מסבך. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 20:20, 12 במרץ 2020 (IST)

ככה לפחות זה יהיה הכי מדויק. אפשר גם לרשום סף מספרי בכמה מדינות עיקריות לדוגמה (ישראל, ארה"ב, בריטניה וכדומה) ולעדכן אותו מדי פעם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:36, 12 במרץ 2020 (IST)

במחילה, אני לא מתחבר לתחשיב של אחוז מאוכלוסיה. זה מסבך, יגרור ויכוחים והיה נתון במחלוקת בהצבעה הקודמת. אני בטוח שלכל אחד יש מספר צפיות שמבחינתו הופך את הערך לחשוב, כל אחד ירשום את המספר שלו ונחליט לפי חציון. לגבי יוטיוב או ספוטיפיי, צריך לזכור שהקריטריונים האלה יהיו לשנים רבות ויכול להיות שתהיינה פלטפורמות צפייה אחרות, לכן ניסחתי באופן יותר כוללני. מה דעתכם? אמירו • שיחה 21:34, 12 במרץ 2020 (IST)

אין שום קשר ל"נמכר בכל פלטפורמה שהיא". הניסוח הנכון הוא כל סינגל שהוענק לו אחד מהתארים הבאים: כסף, זהב, פלטינה או יהלום זכאי לחשיבות. לא היה על כך ויכוח אחד במסגרת דיוני המדיניות הקודמת. אין שום הצדקה להתווכח על כך. כבר אומר מראש. Hello513 - שיחה 21:44, 12 במרץ 2020 (IST)

אמירו, זו לא שיטת חישוב מדויקת אבל ניחא, יותר טוב מהמצב הקיים. בכל מקרה, מציע להוסיף קריטריון נוסף של זכייה בתארי כסף, פלסטינה, זהב או יהלום כפי שHello513 הציע.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:50, 12 במרץ 2020 (IST)

הוספתי, תודה על התיקון החשוב. האם עכשיו זה מדויק? אמירו • שיחה 21:56, 12 במרץ 2020 (IST)

מעולה, תודה רבה! רק עוד שאלה ברשותך: למה הנוסח בסעיף 2 שונה ל"צפיות באתר או יישומון" במקום נוסח ספציפית ליוטיוב וספוטיפיי? עדיף בהרבה, כדי שלא ישתמשו בכל מיני פלטפורמות זניחות יותר בתור מקורות לחשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:01, 12 במרץ 2020 (IST)

לעניות דעתי, כשקובעים קריטריונים הם צריכים להיות צופי פני עתיד. היום זה יוטיוב, מחר זה יהיה משהו אחר. ספוטיפיי הוא גם יחסית מהשנים האחרונות. בכל מקרה סביר להניח שיבחר מספר שיהיה בין מאות אלפים למיליונים, ספק אם יגיעו אליו בפלטפורמות זניחות. אשמח לשמוע עוד דעות בעניין. אמירו • שיחה 22:07, 12 במרץ 2020 (IST)

אוקיי, מקובל עליי. באשר למספר- מציע לבחור מספר עגול וסמלי, דוגמת מיליון צפיות (או, הצעה מחמירה שאני יותר מעדיף-1.5 מיליון).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:13, 12 במרץ 2020 (IST)

הניסיון לימד שהכי טוב להשאיר פתוח, כל אחד ינקוב במספר וייבחר בחציון. ככה עשינו בהצבעה על חשיבות ערכי המפלגות. אחרת לא נצא מזה ואנשים יתנגדו רק כי המספר לא יראה להם. אמירו • שיחה 22:17, 12 במרץ 2020 (IST)

צודק, נראה מה יהיה. ובכל מקרה, באשר לשתי העריכות האחרונות שעשית במדיניות, אני מעדיף את הלפני האחרונה על זו האחרונה (הזרמת מדיה נשמע יותר כמו ספוטיפיי מאשר יוטיוב לדעתי. הנוסח הקודם היה יותר ברור).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:20, 12 במרץ 2020 (IST)

לדעתי צריך להפריד יוטיוב וספוטיפיי, אאל"ט בראשון המספרים גבוהים יותר וגם יותר נתונים למניפולציות. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 14:04, 13 במרץ 2020 (IST)

נרו יאיר, העניין הוא שהכללים האלה הולכים להיות בתוקף עשרות שנים קדימה, ולא בטוח שעוד 5 שנים היחס בין יוטיוב לספוטיפיי יהיה כמו שיש היום, ויכול להיות שיכנסו גם שחקנים חדשים. בגלל זה הנוסח הנוכחי עוסק על פלטפורמה לשיתוף קבצים וסטרימינג באשר היא, כשהמצביעים צריכים לרשום מספר שמגלם את הכמות צפיות שמקנה חשיבות מבחינתם בכל פלטפורמה שתהיה. זו הדעה שלי, יכול להיות שאני טועה ואשמח לדעתך ודעות נוספות בעניין. אמירו • שיחה 14:23, 13 במרץ 2020 (IST)

מה יעשה מי שחושב שמיליון בספוטיפיי זה המון אבל ביוטיוב זה לא מלמד על כלום? נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 15:39, 13 במרץ 2020 (IST)

אשמח לעוד דעות בעניין, אין לי עקרונית בעיה לפצל. אמירו • שיחה 16:30, 13 במרץ 2020 (IST)

בעד הפרדה שכזו. השאלה היא איך היא תנוסח אם ברצונך לכסות במדיניות גם פלטפורמות עתידיות דומות ליוטיוב וספוטיפיי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:32, 13 במרץ 2020 (IST)

ראו תיקון, אשמח לחוות דעתכם, כן אודה לקבלת דעתם של Hello513 וKing G.A. תודה רבה ושבת שלום. אמירו • שיחה 18:36, 13 במרץ 2020 (IST)

בעד נראה טוב. תודה על ההשקעה ושבת שלום. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:47, 13 במרץ 2020 (IST)

ראשית, אני מברך על הניסיון להסדיר את התחום הפרוץ הזה. בגדול הטיוטה היא בהחלט בסיס טוב, אבל לדעתי היא עדיין מרחיבה מדי, ולפי הכללים האלה ניתן יהיה לכתוב ערך כמעט על כל סינגל. סעיף 1 - לדעתי יש להבחין בין מצעד יומי/שבועי ובין מצעד שנתי. אני בכלל הייתי מסתפק רק בשירים שצעדו במצעד שנתי, אפילו 100 הראשונים בכל שנה במצעד שנתי נחשב ולא איזוטרי, והייתי מוותר על מצעדים יומיים/שבועיים. הרי מי שמצליח במצעדים אלה ממילא יגיע ל-100 הראשונים במצעד השנתי. אבל אם לא מוותרים על מצעדים יומיים/שבועיים אז כדאי להפריד לשני סעיפים שונים. לגבי סעיף 7 - כמעט כל סינגל חדש שיוצא זוכה לסיקור כלשהו באחד האתרים המובילים, שאין בהם בעיה של מקום ומחפשים למלא תוכן. הם הרבה פעמים מקבלים חומר מיחצנים/מפיקים או שיש ראיון של כמה פסקאות עם הזמר על הסינגל החדש. לטעמי זה קריטריון מקל מדי שיביא לכך שניתן לכתוב מאות ערכים בחודש על סינגלים (בעולם), ללא הצדקה של ממש. קשה להגדיר סינגל שהייתה עליו כתבה של כמה שורות במאקו כסינגל בעל חשיבות תרבותית/מוזיקאית. Lostam - שיחה 11:18, 16 במרץ 2020 (IST)

Lostam, ההיפך: דווקא הייתי מציע להתבסס רק על מצעדים שבועיים כי מי שמצליח בהם יצליח גם במצעד שנתי. אבל כמה פשרות צריכות להתבצע כדי שתהיה מדיניות כלשהי לפחות בנושא. לגבי סיקור- בגלל זה אני אישית מאמין שיש צורך בשני סיקורים לפחות, כך שראיון במקור אחד לא יספיק (וכן, זה רף יחסית מקל אבל יותר טוב מכלום).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:26, 16 במרץ 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Amirosan, לדעתי כדאי שתתחיל לאסוף חתימות תומכים ושנקדם את המדיניות. בהצלחה ויאללה שנתקדם לפרלמנט :) המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:19, 16 במרץ 2020 (IST)

Lostam ברשותך מעביר את תגובתך למזנון, כי הדיון העדכני מתקיים שם וגם שם אתייחס להערותיך הטובות. המקיסט יש עוד קצת זמן:) רק אתמול עלה במזנון ולפי הנהלים צריך לעבור סיבוב נוסף בארגז חול. היעד שהצבתי להגיע לפרלמנט הוא בתחילת אפריל, תודה רבה על התמיכה והעזרה! אמירו • שיחה 11:27, 16 במרץ 2020 (IST)