שיחת משתמש:רנדום/ארכיון 10

הים התיכון

מה פשר השמטה זו בערך הים התיכון? נהוג לנמק עריכות בעלות משמעות בתקציר העריכה. ‏pacman • שיחה 16:36, 17 בינואר 2007 (IST)

שים לב שהקטעים שהושמטו הופיעו פעמיים בערך. רנדום 17:11, 17 בינואר 2007 (IST)

תודה. נא לציין דברים כאלה בתקציר העריכה. ‏pacman • שיחה 23:35, 17 בינואר 2007 (IST)

אעשה כן בעתיד. סתם בהערת אגב, אם אתה נתקל בעריכות "מעניינות", אודה לך אם תשמור קישורים אליהן בדף משנה כלשהו. אני מלקט קטעי השחתה מעניינים עבור המנתח הסמנטי שלי - מי יודע, אולי בעתיד הוא יוכל להתריע על השחתות... רנדום

הנדסת תוכנה

מצאתי שני מאמרים מעניינים על הנדסת תוכנה, שפורסמו בעברית ב"מעשה חושב":

• ללא מטה קסם (No Silver Bullet) של פרד ברוקס
• בליעת מטה הקסם, של דוד הראל.

לא ברור לי איפה כדאי לתת הפניה אליהם. דוד שי 23:57, 27 בינואר 2007 (IST)

מה דעתך על פרסומים חשובים בהנדסת תוכנה? הממם, יכול להיות שגם במשבר התוכנה רנדום 00:01, 28 בינואר 2007 (IST)

תודה, אבדוק מחר את שתי האופציות. דוד שי 00:12, 28 בינואר 2007 (IST)

ארכיטקטורת תוכנה עדיין בעבודה?

חוזה • primum non nocere‏ 23:36, 1 בפברואר 2007 (IST)

יותר מידי ערכים, פחות מידי זמן :-) אתה מוזמן להסיר את השלט ולהרחיב... רנדום 23:41, 1 בפברואר 2007 (IST)

קיוויתי שתרצה להקדיש זמן לעבודה על הערך. אני מבטיח לעשות ככל שביכולתי לערך, מיד לאחר שאמצא את חוברת הפקודות הישנה שלי לשפת בייסיק ומכשיר ZX82 פועל כדי שאוכל לבחון את התאוריות העדכניות ביותר שברשותי בתחום ארכיטקטורת תוכנה. חוזה • primum non nocere‏ 00:05, 2 בפברואר 2007 (IST)

הערך הוא במעגל הערכים השני מסביב להנדסת תוכנה (שגם אותו אני כותב) - החלטתי לרכז מאמצים בו, ולחזור אח"כ לערכים הנוספים. תורה של ארכיטקטורת תוכנה עוד יגיע... רנדום 00:09, 2 בפברואר 2007 (IST)

ישר כוח, הרבה ידע ושעות עבודה והשקעה ניכרים בערכים. הסרתי את תבנית העבודה מטעמים אסתטים ולמניעת הרתעת תורמים פוטנציאלים. חוזה • primum non nocere‏ 00:19, 2 בפברואר 2007 (IST)

פסח חברוני

אודה לך אם תאפשר לי לסיים את כתיבת הערך!!! Ohle

שים תבנית {{בעבודה}} בראש הערך... רנדום 16:50, 9 בפברואר 2007 (IST)

מלכות המשנה של ברזיל

הסרתי את תבנית השכתוב ששמת בערך זה. הסיבה שנתת "הערך לא ברור" ברורה עוד פחות מהערך עצמו. הערך אינו במצב אופטימאלי אבל בטרם תשאיר לאחרים את מלאכת התיקון, מן הראוי שלפחות תנמק את הכתמת הערך בתבנית שכזו. בקיצור, יש לנמק תבניות כגון אלו בצורה שתבהיר למשכתב העתידי מה הייתה הבעיה.

בברכה, --אורי • שיחה 20:58, 9 בפברואר 2007 (IST)

תיבת השכתוב מזכירה במפורש את דף השיחה של הערך, והסיבה כתובה שם בבירור. די לחכימא ברמיזא, יש לקוות. רנדום 03:14, 10 בפברואר 2007 (IST)

לא חכימא ולא רמיזא. ההערה בדף השיחה מתייחסת לגרסתו הראשונית ביותר של הערך ולהיעדרו של משפט פתיח, עניין שטופל מזמן. מגיסטר 10:35, 10 בפברואר 2007 (IST)

בזמן הוספת תבנית השכתוב, ההערה בדף השיחה היתה עדיין רלוונטית. יתר על כן, תבנית השכתוב השיגה את מטרתה, שהרי אורי באר לאחריה את הערך, כדלקמן: [1]. סמבה עליכם. רנדום 13:21, 10 בפברואר 2007 (IST)

הבעיה איננה בציון העובדה כי הערך דורש שכתוב, אלא בהסבר המרגיז שצרפת לתבנית. לפעולתך זו יש כמה הבטים:

• אם בעיניך כעת הערך ברור ורהוט, הרי שלטעמי סף הדרישה שלך נמוך למדי. הערך אינו במצב טוב.
• אם בעיניך כל שהיה דרוש היה לקשר לערך על מלכות משנה על מנת להבהיר מהיא מלכות משנה, כל שנותר לתמוהה הוא מדוע לא ערכת חיפוש קצרצר שכזה בעצמך והיית מוצא את התשובה, מקשר את הערך, משפר אותו לשביעות רצונך ובא שלום על ישראל.
• במקום זאת בחרת בקיצור דרך: לא לשים לב לכך שמים רבים זרמו מתחת לגשר מאז שנכתבה ההערה בדף השיחה (למשל נכתב הערך על משנה למלך שניתן היה לקשרו), לא לחפש תשובה (שנמצאת בתוך ויקיפדיה עצמה), להניח את העבודה לאחרים (תבנית שיכתוב) וכל זאת בעמימות וגסות רוח (הנימוק לשיכתוב).
• כדי לקבוע אם המטרה בשימת התבנית הושגה או לא יש לדעת מה הייתה המטרה. אם התכוונת לייצר לאחרים עבודה, לדרבן אותם לעשותה על יד הרגזתם, תוך כדי כך לסמן את עצמך בעיניהם כמטריד ולא מסייע - הרי שההצלחה שלמה. לו התכוונת לשפר את הערך יכול היית, למשל, לכתוב הערה נוספת בדף השיחה (שהרי אותם האנשים שעוקבים אחרי הערך עוקבים גם אחרי דף שיחתו), או לשים תבנית שכתוב ובה הסבר קצת יותר ברור וקצת יותר אדיב. כמובן, כאמור, שיכולת להבהיר את הנקודה הפעוטה הזו בעצמך...
• ואם את כל זה לא הבנת לבד, הרי שבלי רמזים מתנשאים יכולת להבין שאת מההודעה שהשארתי לך בראש שרשור זה. במקום להפנים ואולי, רחמנא ליצלן, להתנצל על האופן בו עשית את הדברים, אתה גם מתגאה בכך ש"השגת את המטרה", שינוי מינורי שהיה כרוך ברוגז וגסות רוח.
• ללמוד זו לא מילה גסה. --אורי • שיחה 19:20, 10 בפברואר 2007 (IST)

הודעתך המקורית עוקצנית ("הכתמת את הערך") ומכוערת ("משאיר עבודה לאחרים") ואכן אפשר ללמוד ממנה רבות, אך לא בנושאים אנציקלופדיים. סמבה עליך. רנדום 19:47, 10 בפברואר 2007 (IST)

באופן עקרוני תווית שיכתוב משמעותה שמישהו הבחין בבעיה בערך, ובמקום לתקן אותה, סימן אותה והשאיר לאחרים את העבודה. כאשר הנימוק לשיכתוב איננו קונסטרוקטיבי ואפילו אינו מובן, וכולל רק משפט סתום "ערך לא ברור", הדבר מכתים את הערך ואינו מכבד איש מבין מי שתרמו לו עד לאותו רגע.

כמה שונה היה יכול להיות לו היית משאיר הודעה בדף השיחה ומצביע על הבעיות בערך אותן איתרת ולא הצלחת לפתור לבדך בצורה ברורה; ומה אם היית פונה למישהו שמבין בתחום, או מישהו מהתורמים העיקריים לערך על מנת להפנות את תשומת ליבו לבעיה שגילית או לשאלה שהתעוררה בך למקרא הערך. אך לא.

אם ציון עובדות אלו הוא "עוקצני" ו"מכוער" בעיניך, כיצד תגדיר את הפעולות הללו עצמן? אולי תלמד את זה. כל שנותר לי לקוות הוא שתלמד מכך, ואם לא, שבערכים אחרים בהם השארת הודעות דומות יהיה מי שינקה אחריך, כדי לחסוך זאת מקוראינו. חבל שלא בחרת להיות פרודוקטיבי. מלכלכים ושופטי ערכים בעיני עצמם יש לנו כאן כבר מספיק. --אורי • שיחה 22:40, 10 בפברואר 2007 (IST)

קשה להבין כיצד ניתן ליחס כוונת זדון להערה קורקטית ("הערך אינו ברור") שכמותה רבות יש במרחב הערכים. נראה שאתה מתעקש שלא להבין שסיבת השכתוב כבר היתה כתובה בדף השיחה של הערך. המררה שאתה מטיח בי אין לה מקום, ועיון בדף התרומות שלי יוכיח זאת. אילו היה לי הידע המתאים הייתי משכתב בעצמי, כפי שנהגתי מאות פעמים בערכים אחרים. חבל שבמקום להתנצל על השפה העוקצנית שנקטת, אתה ממשיך ומטיח בי האשמות שווא. רנדום 23:02, 10 בפברואר 2007 (IST)

ובכן רנדום, אם הערתי פגעה בך אני מתנצל, לא זאת הייתה כוונתי. העוקצניות המינורית שבה נראתה בעיני כאין וכאפס לעומת זו שמנימוק התבנית עצמה. התכוונתי להעיר לך על האופן בו הערת את הערתך שלך, אותו מצאתי אני כמעליב ומזלזל.

באופן כללי אינני חובב תבניות שיכתוב ולכן אני ממעט לשים אותן בעצמי. אם יש עוד תבניות רבות בהן הנימוק דומה לזה שאתה השארת, הן אינן ראויות בעיני בדיוק באותה המידה, בלי שום קשר למשאיר התבנית. זהו אינו עניין אישי.

לגבי הידע המוקדם כבר ציינתי שחיפוש בן שניות אחדות היה מגלה את התשובה לשאלה "מה זה בכלל מלכות משנה? בלי זה אינני יכול להבין כלל במה הערך הזה עוסק!" בויקיפדיה עצמה.

שוב, אני מתנצל אם נפגעת מהערתי, רק רציתי להאיר את עיניך לאופן בו פרשתי אני את דבריך, אותם מצאתי מזלזלים. המשך עשיה נעימה ונראה לי שמיצינו את הדיו הזה, לפחות אני מיציתי אותו. בברכה, --אורי • שיחה 23:13, 10 בפברואר 2007 (IST)

אני מקבל את התנצלותך ובזה תם העניין מבחינתי. סמבה! רנדום 23:24, 10 בפברואר 2007 (IST)

ומכיון שיש לי תחושה רעה שאתה יוצא עם הרושם הלא נכון מהשיחה הזו, עלי לציין, לצערי, שעדיין לדעתי פעולותיך היו שגויות, לכל הפחות, וכי אני מקווה כי למדת מהשיחה הזו משהו על פעולותיך שלך. עכשיו הנושא הסתיים גם מבחינתי ואתה יכול לעשות איתו מה שתרצה. --אורי • שיחה 03:30, 12 בפברואר 2007 (IST)

ג'יימסון

עשה טובה, אני הולך לישון, אכפת לך לתרגם איזה פסקה שתיים שלוש מאנגלית? אני רוצה לגמור את הערך הזה מתישהו. תודה. קומולוס • שיחה 01:00, 12 בפברואר 2007 (IST)

בטח :-) אני אוזר כוחות, אגיע לזה בקרוב. חזק וברוך על העבודה עד כה. רנדום 01:06, 12 בפברואר 2007 (IST)

רנדום, נסיך אמבר

האם קראת את סידרת האמבר? אם כן- אתה יכול להרחיב את הערך? כי הוא כל כך עלוב שפשוט בושה.

שלום למגיב האלמוני :-) אני מפנה את השאלה חזרה אליך, שכן כל אחד יכול לתרום לוויקיפדיה. אם תרים את הכפפה, אסייע לך. רנדום 00:43, 18 בפברואר 2007 (IST)

אני לא יכול. כל פעם שאני משנה קצת יותר מפסיקים ונקודות, באים מפעילי מערכת זועמים, שמאשימים את כולם בכך שהם טרולים, שמנסים להוריד את הרמה של ויקיפדיה ומוצאים לי את כל הרצון לתרום. הסביבה כאן מונעת ממשתמשים חדשים לכתוב...

הצעת הצבעה

הי. התחלתי בניסוח הצבעה לאישור גורף לערכי הפורנו כאן. לאחר שראיתי את התוצאות הזמניות של ההצבעה שיזם יחסיות וכן את התמיכה של קרני וקומולוס בהצעת הפשרה ירדתי ממנה. גם אני מתנגד להכשרת השרץ וחושב שאנשים שברו שורה של נהלים (מה שכמובן לא גרר שום נוהל משמעתי או אף גינוי רפה) כדי לכפות את דעתם על ויקיפדיה. אתה חושב שכדאי להעלות הצעה כמו ההצעה שלי להצבעה? אתה מאמין ביכולת שלנו לבטל את ה"נוהל" ללא הצבעה?הנדב הנכון 17:10, 19 בפברואר 2007 (IST)

סליחה שאני נדחף, אבל הדיון בין הליברלים ליונידבסט קרב לסיומו, ולאחריו תוצע להצבעה ההצעה שלו, שאני חושב שהיא בעיקרה בסדר. לא צריך להרבות בהצעות על-מנת שלא לפזר את הקולות ביניהן. מארק ברלין 17:13, 19 בפברואר 2007 (IST)

שלום נדב. אני סומך ידי על הניתוח שלך ומסכים לחלוטין עם הקביעה שהעניין העקרוני אינו פורנוגרפיה אלא צנזורה. אם תאומץ הפשרה, הרי שהקהילה תשית על עצמה שורה של מגבלות שמקורן בפרשנות מוטעית של מלחמה בטרול, המשכן במנהל לא תקין וניצול שררה לרעה, וסיומן מי ישורון. לפיכך, אני סבור שעליך להעלות את הצעתך להצבעה בפרלמנט. זאת ועוד, לדעתי יש לדרוש שההצבעה תוכרע על פי רוב רגיל ולא מיוחס, שכן אין מדובר על שינוי במדיניות אלא שינוי במנהג שהשתרש. רנדום 23:02, 19 בפברואר 2007 (IST)

בעבודה?

שלום רנדום,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "פרסומים חשובים בהנדסת תוכנה" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה,הידרו 23:36, 20 בפברואר 2007 (IST)

תגיד, מה עם ACID... הידרו 20:47, 16 במרץ 2007 (IST)

בדרך... רנדום 21:12, 16 במרץ 2007 (IST)

הצבעת פרלמנט

היי רנדום. לגבי עמדתך - רציתי לבקש ממך לשקול את הצבעתך שוב. אינני חושב שההצבעה מכשירה מעשי מנהל לא תקין, משום שהיא איננה מתייחסת בשום צורה למעשי העבר. לכן אין בפשרה זו הבעת עמדה כלפי מה שקרה, אלא רק הבעת עמדה כלפי העתיד לבוא. כל תלונה על מנהל לא תקין צריכה לבוא לידי ביטוי בויקיפדיה:ברורים ולא בפרלמנט, בו עלינו להחליט מה טוב יותר לצורך התפתחות ויקיפדיה בעתיד. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:55, 22 בפברואר 2007 (IST)

היי קרני, תודה על הערתך. אני מתמיד בהצבעת הנגד שלי מהטעמים הבאים: מעצם הדרישה לרוב מיוחס בהצבעה (60%), הרי שיש כאן קביעה שה-"מנהג" ש-"השתרש" הוא מדיניות תקפה. בדיעבד, אם כך, זהו אישור למנהל לא תקין ולניצול השררה לרעה שהפגינו חלק מהמעורבים. יתר על כן, ראה דברי לעיל באשר לעניין העקרוני. רנדום 23:08, 22 בפברואר 2007 (IST)

RAID

מצפה לתגובתך בדף השיחה שלי. Shambler 00:42, 9 במרץ 2007 (IST)

ניצול שררה לרעה

בתגובה לאחת מהודעותיך במזנון כתבתי - "יואיל כבוד הרנדום ויראה לי איזה ערך מערכי הפורנוגרפיה מחקתי. ולאחר שלא ימצא כזה, יתכבד ויתנצל כאן על כי כתב שניצלתי את שררתי לרעה. אני מחכה. אלמוג 12:08, 11 במרץ 2007 (IST)". אני אכן מחכה. אלמוג 12:09, 11 במרץ 2007 (IST)

אז בלהט הרגע הוא התבלבל וכתב "מחק" במקום "הודיע שימחק", מדובר בטעות ותו לא. יחסיות האמת 12:13, 11 במרץ 2007 (IST)

אכן טעות סופרים בלהט הרגע, ראה דברי במזנון. רנדום 12:17, 11 במרץ 2007 (IST)

התנגדות למדיניות

איזו מדיניות? ‏atbannett‏ 23:32, 14 במרץ 2007 (IST)

אני מתנגד למדיניות זו, כדי לא לחשוף את שמי ברבים. ‏atbannett‏ 00:03, 15 במרץ 2007 (IST)

למפגש פסח אתה מתכנן להגיע? רנדום 00:05, 15 במרץ 2007 (IST)

לא ‏atbannett‏ 00:08, 15 במרץ 2007 (IST)

נתראה במרחב הערכים, אם כך :-) רנדום 00:09, 15 במרץ 2007 (IST)

טוב‏atbannett‏ 00:16, 15 במרץ 2007 (IST)

אשמח לחוות דעתך המקצועית

BEA WebLogic, בברכה, אליבאבא 14:38, 26 במרץ 2007 (IST)

להלן מספר הערות מינוריות: (1) חסר אזכור ששרת היישומים נרכש על ידי חברת BEA; ‏(2)‏ לא ברור אם הערך עוסק בשרת היישומים או בפלטפורמה. בסה"כ התחלה טובה - אשפץ קצת שיהיה לי זמן. רנדום 19:34, 26 במרץ 2007 (IST)

מיזמים עתידיים

עבר לשיחה:F-35 לייטנינג II. רנדום 01:35, 22 ביולי 2007 (IDT)

פעילותך בדפי שיחה

לרנדום שלום,

חשבתי שבעקבות ההערה האומללה שלך על העיתון שגרמה לרותם לפרוש תוותר לזמן מה על הערות בדפי שיחה, אבל נראה שאתה לא לומד והיום ראיתי שאתה מנסה ללמד זכות על טרול במסווה של מנהל תקין. אז אני מבקש ממך, אבל תתערב יותר בויכוחים שאינם נוגעים לך, אתה רק מלבה את האש. אני מאוד מעריך את מה שאתה עושה בתחום הנדסת תוכנה ושם אתה תורם הרבה, אבל בדפי שיחה אתה כמו פיל בחנות חרסינה. אנא התאפק והתמקד בבקשה רק במרחב הערכים. אביהו • שיחה 16:33, 7 באפריל 2007 (IDT)

ההערה הספק-תמימה, ספק-מרושעת שלך מתקבלת היטב: ספק-בגיחוך, ספק-בביטול. לך לכתוב ערכים וגו'. רנדום 17:17, 7 באפריל 2007 (IDT)

הבנתי שהתייחסת אל דברי בגיחוך ובביטול, מכאן אני למד שאתה אינך רואה את פעולותיך שהזכרתי לעיל כבעיתיות. אני רואה בפעילות זו שגורמת לוויקיפדים אחרים להיעלב ולפרוש חבלה בוויקיפדיה ולכן עילה לחסימה. אם אראה שוב פעילות שלך מסוג זה לא אהסס לחסום אותך. אביהו • שיחה 17:37, 7 באפריל 2007 (IDT)

רק רציתי להבהיר - לא יצאתי לחופשת ויקי בגלל רנדום, אלא בגלל שלאחר שכמה ריבים התלהטו ונאמרו כמה מילים קשות (לא ביני לבין רנדום), החלטתי שאני צריכה קצת זמן להתגעגע לוויקיפדיה ולהחליט כמה החלטות שקשורות בהמשך דרכי בה. רותם 00:27, 8 באפריל 2007 (IDT)

אם כך אני מתנצל. אני מנחש (וגם קצת יודע) עד כמה קשה רותם עובדת על העיתון. וראיתי עד כמה הריבים פגעו בה קודם להוצאת העיתון האחרון. ולכן לקרוא שדווקא התגובה הראשונה שהופיעה על פרסום הידיעה על העיתון במזנון היא שלילית ואת הודעת הפרישה של רותם צמודה לה גרמה לי לכעוס יתר על המידה. אביהו • שיחה 03:15, 9 באפריל 2007 (IDT)

התנצלותך מתקבלת, ואף אני מתנצל על דברי הציניים. רנדום 03:23, 9 באפריל 2007 (IDT)

דייוויד פרנס

נהניתי לקרוא על האיש. הציטוט שהבאת רלבנטי מאוד וחבל שמעטים מכירים אותו (לגבי התיישנות הטכנולוגיה והשארות הרעיונות הבסיסיים רלבנטיים) --Yoavd 08:56, 12 באפריל 2007 (IDT)

תודה :-) רנדום 11:48, 12 באפריל 2007 (IDT)

ים ירחי

נהניתי לקרוא את הערך!

האם תוכל להאיר עיני למה הכוונה במשפט : ייצור החום המוגבר קשור כמעט בוודאות לאורך החיים ועוצמת הפעילות הגעשית באזורים אלה (מופיע לקראת סוף הערך). מה זה "עשויה להגיע לאחוז משקלי של 15%"

תודה! --Yoavd 15:32, 13 באפריל 2007 (IDT)

תודה על הערותיך :-) אני אנסה לבאר את הכתוב בערך. רנדום 19:54, 13 באפריל 2007 (IDT)

שופץ. רנדום 01:38, 14 באפריל 2007 (IDT)

אשמח

אם תעבור בהזדמנות על השרייק האגדי. יחסיות האמת 21:01, 14 באפריל 2007 (IDT)

גמני אשמח :) סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:06, 14 באפריל 2007 (IDT)

תשמחי לעבור בעצמך, או שרנדום יעבור? יחסיות האמת 21:11, 14 באפריל 2007 (IDT)

אשמח אם רנדומלי יעבור. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:12, 14 באפריל 2007 (IDT)

קראתי ואהבתי :-) חזק וברוך! מזכיר נשכחות - זהו הערך הראשון שערכתי, שלא כאנונימי, בוויקיפדיה. רנדום 22:58, 14 באפריל 2007 (IDT)

תודה, רנדום

יפה מאוד כל מה שעשית ללימן :-) דליה • שיחה 12:47, 16 באפריל 2007 (IDT)

חן חן, נהניתי ללמוד משהו חדש :-) וירצי, הערך זועק "אלבום תמונות"... רנדום 12:50, 16 באפריל 2007 (IDT)

רנדום, איזה ערך? דליה • שיחה 15:56, 16 באפריל 2007 (IDT)

לימן (שיטת השקיה), כמובן! רנדום 16:44, 16 באפריל 2007 (IDT)

"שגיעות קתנות"

שגיעות קתנות = שגיאות קטנות?(הבדיחה אלי שלא הבנתי?) הידרו 18:01, 24 באפריל 2007 (IDT)

המשפט הזה מתנוסס אצלי בדף הבית מזה כשנה. רנדום 18:04, 24 באפריל 2007 (IDT)

האם זה אותו תחום?

שלום. גיאומטריה חישובית זה Computational geometry? Superzohar • שיחה 16:48, 30 באפריל 2007 (IDT)

[2], יחסיות האמת 17:45, 30 באפריל 2007 (IDT)

לא הבנתי Superzohar • שיחה 19:22, 30 באפריל 2007 (IDT)

"יצאתי לחופשה, אשוב להצבעת הפרלמנט הבאה. רנדום 17:58, 24 באפריל 2007 (IDT)". יחסיות האמת 20:38, 30 באפריל 2007 (IDT)

ברוך שובך

מישהו הרי צריך להגיד את זה (ובעיניי אתה ראוי לברכה חמה). דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 23:59, 3 במאי 2007 (IDT)

תודה וירצי :-) רנדום 02:03, 4 במאי 2007 (IDT)

תכנות מונחה עצמים

אף שאני חובב עברית, החלפתי בכוונה מהפיכה ברבולוציה מכיוון שלפני כן כתוב אבולוציה, והמטרה הייתה להנגיד אחד מול השני. --אפי ב. • שיחה • 15:27, 20 במאי 2007 (IDT)

נגד?

אני תוהה, למה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:44, 31 במאי 2007 (IDT)

משתתף בתמיהה... H2O‏ • שיחה 00:04, 1 ביוני 2007 (IDT)

תמונות, מצפים לעזרתך

היי רנדום. יש שני איורים שסומנו כחשודים:

• תמונה:Globe valve.jpg
• תמונה:Lenoir engine.jpg

אני אשמח לשמוע מה אתה ממליץ לעשות איתם. בדף שיחתו של המשתמש לא תמצא פניות כי הוא מחק אותן. ‏Gridge ۩ שיחה 14:56, 12 ביוני 2007 (IDT).

וגם התמונה הזו: תמונה:Lorenzetto-jonah.jpg. במקור מצוין שהזכויות שמורות אבל אולי אתה תהיה יצירתי. ‏Gridge ۩ שיחה 15:01, 12 ביוני 2007 (IDT).

וגם זו: תמונה:MOSHAV AZARYA1962.jpg. המשתמש מצהיר שאין לו מידע אבל חבל למחוק. היא צולמה לפני 45 שנה. אולי זה מספיק כדי שתמצא לנו פרצה בחוק. ‏Gridge ۩ שיחה 15:03, 12 ביוני 2007 (IDT).

וגם זו: תמונה:RAV DRUKMAN.jpg. המשתמש לא השאיר כתובת מייל ועזב לפני שנתיים. מה דעתך לסדר לה רישיון? תהיה יצירתי. ‏Gridge ۩ שיחה 15:09, 12 ביוני 2007 (IDT).

וגם זו: תמונה:Rabbizm2.jpg. אין רישיון, אין מקור, אין תשובה, אין אפילו כתובת מייל. אבל רגע, אולי זה יכול להיות שימוש הוגן. תמצא משהו ותטפל בה כך שתישאר. בבקשה. ‏Gridge ۩ שיחה 15:12, 12 ביוני 2007 (IDT).

אני מתערב כאן בלי הזמנה ושואל אותך גרידג', אתה מנסה להציל את התמונות את את הערכים? אם האפשרות השניה נכונה, ראה למשל en:Image:Globe valve.gif לגבי התמונה הראשונה ואת de:Bild:Lenoir Motor 2.jpg לגבי השנייה. יוספוס • שיחה 15:18, 12 ביוני 2007 (IDT)

אני רוצה לשמוע מה רנדום מציע לעשות עם תמונות שיונידהבסט היה מוחק. אולי לו יש פתרון אחר. התמונות שציינת פה כבר בוויקישיתוף (אותו שם קובץ). בקרוב אבצע את ההחלפה גם בוויקינגליש ובוויקידויטש כדי שהמשתמש הבלגי/איטלקי/רומני/יפני לא יצטרך לטרוח ולהעלות אותן לוויקיפדייתו (יעילות זו לא מילה גסה). אני לא מבין בתחומים הספציפיים האלה (ובנוגע לתמונה השנייה - קטגוריה?). אתה מוזמן לבצע את ההחלפה בעצמך. ‏Gridge ۩ שיחה 15:41, 12 ביוני 2007 (IDT).

הקטגוריות שם עדיין נשגבות ממני, הוספתי משהו עפ"י מה שנראה הכי מתאים. מבחינת החלפת התמונות בערכים שכאן, אני מבין שמעמדן של התמונות הקיימות עדיין פתוח ושכנראה מבקשים להשאיר אותן מטעמי נימוס כלפי המשתמש שהעלה אותן. לכן לא אחליף את התמונות, אך אעקוב אחרי גורלן ואחליפן במידת הצורך (אם ימחקו). יוספוס • שיחה 16:29, 12 ביוני 2007 (IDT)

יוסי, תודה על העזרה. לאור היחס של המשתמש ופרק הזמן שעבר אתה יכול לבצע את ההחלפה כבר עכשיו.

רנדום, רציתי להבהיר נקודה ואתה נבחרת. לא באמת זכור לי שהאשמת את יוני במחיקת תמונות שלא בצדק, ולכן פנייה זו כנראה מיותרת. תודה שאירחת אותנו בדף שיחתך. אתה מוזמן לעזור בנושא התמונות בכל מקרה. ‏Gridge ۩ שיחה 17:22, 12 ביוני 2007 (IDT).

תודה שבחרת לטוס רנדום. רנדום 00:48, 13 ביוני 2007 (IDT)

אזהרה

דבריך בדף שיחתו של יוני עברו מזמן את גבול הטעם הטוב. המנע מאמירות דומות בעתיד. ‏pacman • שיחה 15:25, 12 ביוני 2007 (IDT)

שלום פקמן. יתכן שדבריי מעוררים בך אי-נוחות, אך הם מעוגנים היטב בלב קונסנזוס תרבות השיח בוויקיפדיה. אם אתה סבור אחרת, אנא ציין בדיוק מה בדברי חורג מכללי ההתנהגות המקובלים בקהילה, ואשקול את הערתך לגופה. אמירות כלליות בנוסח "עברת את גבול הטעם הטוב" (שהוא נזיל מטבעו), אינן מועילות כלל לליבון המחלוקת. רנדום 00:45, 13 ביוני 2007 (IDT)

כך גם דבריו של יוני. מדוע אינך נותן לו אזהרה? לירן (שיחה,תרומות) 00:46, 13 ביוני 2007 (IDT)

לא ראיתי בשיחה המדוברת מקום בו יוני כינה מישהו אחר בריון, אמר שהוא כופה את דעתו על אחרים ועוד. יוני נוהג בדרך-כלל לחסום את עצמו כאשר לדעתו זה מגיע לו, ומוטב שתתפטר מתפקידך כמבקר הכללי של ויקיפדיה (וליתר דיוק, של מפעילי המערכת בוויקיפדיה). ‏pacman • שיחה 16:42, 13 ביוני 2007 (IDT)

אתה יכול לראות בדף שיחתו את יחסו המזלזל אלי שוב ושוב. אינני המבקר הכללי של ויקיפדיה (למעשה אין תפקיד כזה למיטב ידיעתי). להתפטר מתפקידי = להפסיק לכתוב בויקיפדיה ואינני חושב שזה כדאי, אלא אם אתה מעוניין לכתוב במקומי ערכים בתחום של תורת הקטגוריות. לירן (שיחה,תרומות) 16:46, 13 ביוני 2007 (IDT)

אני מוחה על האזהרה. רנדום נימק בצורה מנומסת מדוע הוא סבור שיש להסיר את הרשאת המפעיל של יוני. אתה מוזמן להביע את התנגדותך לדבריו, אבל לא ייתכן שיוזהר בשל כך. אייל בארי 15:44, 14 ביוני 2007 (IDT)

תבנית:מחק

שלום, אבקש שלא תשתמש בתבנית לערכי הבל חדשים אלא רק לדפים שנתייתרו או להבלים עתיקים אם אתה רואה כאלה. ערכי הבל חדשים ממילא לא ישרדו את יומם והשמת התבנית עליהם רק מפריעה במקום לעזור. אם אתה חושש שהערך יתפספס אתה יכול להוסיף אותו בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תודה, ‏odedee • שיחה 11:37, 13 ביוני 2007 (IDT)

מייל

שלחתי דרך ויקיפדיה. יחסיות האמת 13:39, 19 ביוני 2007 (IDT)

הצבעת הדחה

שלום.

אני מציע לך לעצור בינתיים את ההליכי ההדחה, ולתת זמן לראות האם יוני למד את הלקח מהפרשה האחרונה.

זכור שהאיום לרוב הרבה יותר אפקטיבי מהמימוש שלו, במיוחד אם המימוש נכשל.

eman • שיחה • ♥ 14:35, 19 ביוני 2007 (IDT)

שלום רנדום. אני מצטרף לדברים. אין לי מושג מה היו הסיבות להצעתך הספציפית. אבל נראה שהצלחת להביע עמדה ביקורתית בצורה ברורה. אני מסכים עם עימנואל, שבשלב זה, הסרת ההצעה מיוזמתך - תראה על גדלות רוח, ואילו כישלון בהצבעה כזו יראה על דברים אחרים. (עוד לא הובאו הוכחות. אני אישית זקוק להוכחות ברורות לפני שאתמוך בהצעה כזו. כרגע אתנגד לה). יום טוב. דני. ‏Danny-w‏ 16:03, 19 ביוני 2007 (IDT)

נקיבה במספרי סעיפים בנוהל איננה נופלת לקטגוריה של "סיבות להצבעה" ובוודאי לא שאחד הסעיפים כרוך בהפרה עקבית. אני מקפיא את ההצבעה והיא תופשר אך ורק אם יוסברו בדיוק ההאשמות שלך כלפי יוני (ועדיף אם קישורים מדויקים). ההקפאה היא לפנים משורת הדין כך שאם העניין לא יטופל עד מחר בערב, ההצבעה תמחק. טרול רפאים 23:34, 19 ביוני 2007 (IDT)

ראשית כל יוני הוא זה שהחליט לפתוח בהצבעה כך שאין למחוק אותה. שנית, על סמך מה מבוססת הטענה שלך? איפה בנהלים כתוב מה שאמרת הרגע? לירן (שיחה,תרומות) 23:36, 19 ביוני 2007 (IDT)

למעשה כתוב במפורש: "ההודעה חייבת לכלול קישור ברור לדף זה וכן את הסעיפים שהם הסיבה להגשת ההצעה". את הסעיפים עצמם - לא את הסיבה. כך כתוב בנוהל. אם כך - מדוע הקפאת את ההצבעה? לירן (שיחה,תרומות) 23:38, 19 ביוני 2007 (IDT)

אכן כך. לא התכוונתי להמשיך מבלי להציג את העדויות, אך בעוד אני מלקט את הקישורים המדוייקים, החליט יוני, על דעת עצמו, לפתוח את ההצבעה. אנא לבן איתו את המחלוקת :-) רנדום 23:40, 19 ביוני 2007 (IDT)

אתה טועה, העדויות היו חייבות להיות בזמן ההודעה הראשונה שלך ליוני. למעשה אתה אומר לי שפתחת בנוהל ללא שום סיבה, זה לא משהו שצריך להתגאות בו. טרול רפאים 23:42, 19 ביוני 2007 (IDT)

על סמך מה אתה אומר את זה? איפה מה שאתה כותב כאן נאמר? לירן (שיחה,תרומות) 23:43, 19 ביוני 2007 (IDT)

מי יודע, אולי תשתכנע למקרא הסימוכין. רנדום 23:46, 19 ביוני 2007 (IDT)

אני מתקשה להאמין בכך, אבל נראה. טרול רפאים 23:49, 19 ביוני 2007 (IDT)

כתב האישום

קראתי את כתב האישום שלך כנגד יוני. כמי שקרא מספר רב של כתבי אישום, וגם כתב כמה מהם, אני יכול רק להעיר שתי הערות - א. כתב אישום המאשים אדם בהשתלחות, בעודו משתלח בעצמו, הוא פחות אפקטיבי מכתב אישום המתאר במילים פשוטות את העבירה מבלי להכנס לשיפוטיות. (או במילים אחרות - הניסוח של "כתב האישום" הזה כרגע הוא בעצמו השתלחות, ועבירה על אותם סעיפים עצמם בהם אתה מאשים את יוני). שנית, כתב האישום כולל התבטאויות ומעשים חמורים לכאורה של יוני, ולצידן התבטאויות טריוויאליות. זה יהיה אפקטיבי יותר אם תתרכז בעיקר ותשמיט את הטפל. אל תראה בכל האמור לעיל איזו הסכמה להליך או אמירה שגם בניסוח טוב יותר אוכל להצביע בעד, שכן לדעתי הסוגיות כאן מורכבות בהרבה מההצגה החד צדדית שלהם בכתב האישום, אבל הוגנות מינימלית צריכה להיות. קילגור טראוט 06:33, 20 ביוני 2007 (IDT)

ועוד משהו על חד צדדיות. לקחת התבטאויות של יוני מויכוחים שבהם עלו הטונים לטונים גבוהים וכל הצדדים התירו רסן ללשונם, לבודד אותן ולהשתמש בהם נגדו זה יופי של טכניקה, ויכול להיות שגם תצליח לשכנע מישהו ש"כסעמק" זו סיבה להסיר הרשאת מפעיל ממישהו. יש חוסר הוגנות בסיסי בשימוש בעניין חסימת פלאח, תומס ויחסיות. המשתמשים נחסמו, הייתה על כך הצבעה. היא הופסקה באמצע בשל סולחה. לדעתי כשהוקפאה ההצבעה היה רוב מסויים להמשך החסימה. אז אם יחסיות תומאס ופלאח שוחררו, והוכרז על סולחה וחנינה, מדוע לא יהנה יוני מאותה חנינה עצמה? ואם העניין היה ממוצה עד תום, והם אכן היו נחסמים לאחר הצבעה כפי שנראה, איפה הפסול במעשה? העלאת הנושא מראה רק על הבעייתיות שיש במהלך כולו. אני מציע לך לחשוב שוב לפני שאתה מכניס את הוויקיפדיה להצבעה טעונה נוספת, בשל עילות כאלה. קילגור טראוט 06:49, 20 ביוני 2007 (IDT)

דבריך לגבי טון השיחה שגויים. פעמים רבות אני התייחסתי ליוני בכבוד ודיברתי אליו בצורה מנומסת והוא השיב בצורה מאוד לא מנומסת (למשל "סעמק" נאמר על ידו בסיטואציה כזו). לירן (שיחה,תרומות) 22:06, 20 ביוני 2007 (IDT)

הערה קטנה

רנדום - אני בספק רב שתצליח בהצבעה שיזמת. בכל זאת, היות ואתה אוסף חומר, ראוי לציין שאין מדובר כאן בכמה פליטות פה, אלא בדפוס התנהגות שחוזר ונשנה. עוד לפני הדוגמאות שכבר סיפקת, יוני הספיק להכפיש את מניעיה של אחת המשתמשות הוותיקות כאן (ראה כאן), הערה שהובילה לאזהרה הזו בדף שיחתו, ולקלל משתמש אחר שהרגיז אותו כאן. בשני המקרים הוא לבסוף התנצל, כמו גם בחלק מהמקרים שכבר הזכרת, אבל שוב ושוב הוא חוזר לדפוס התנהגות שמצריך התנצלות מחדש. לדעתי, הבעייה היא שלמרות שיוני פועל מתוך כוונות טובות, הוא מהיר מדי להגיב בבוטות ובלוחמנות (כאן הוא בפרוש מצהיר שקשה לו לקבל ביקורת חריפה), ולמרבה הצער בתפקידו כמפעיל הוא מרבה ללבות מריבות במקום לנסות ליישב הדורים. אם יש סיכוי לנסות לשכנע את אלה שהם ברי-שכנוע שיש סיבה מוצדקת לשלילת ההרשאה של מפעיל שתרם כאן כל כך הרבה, עליך להדגיש שהסיבה אינה שהוא עבר על סעיף זה או אחר של איזה תקנון, אלא בגלל שהארועים האחרונים מראים שוויקיפדיה צריכה באופן קריטי מפעילים שיעזרו להנעים את האווירה כאן, לא כאלו שתורמים לכיוון ההפוך. בברכה, Ad hoc 03:36, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני מסכים לחלוטין עם דברייך, ומציע שתכתוב אותם בדף השיחה של ההצבעה, כאן, תחת הסעיף "דיון". אכן, דפוס ההתנהגות של יוני, יותר מאשר תקרית זו או אחרת, הוא המדאיג. רנדום 03:41, 21 ביוני 2007 (IDT)

תודה על ההצעה, אך אינני מתכונן להשתתף בדיון או בהצבעה. תרגיש חופשי להשתמש בטענות וקישורים לעיל כחפצך. בברכה, Ad hoc 03:50, 21 ביוני 2007 (IDT)

אוקיי. רנדום 03:51, 21 ביוני 2007 (IDT)

יוני

אם אתה מעוניין בעוד "ראיות", אפשר לראות באחת מהעריכות הראשונות בדף השיחה שלי בוויקישיתוף "אזהרת השחתה" של יוני כלפי, איפשהו במזנון אפשר לראות את הצעתו של יוני למנוע ממני להציע הצעות ובכלל השתלחות כללית בי, הגנה על תבנית חשיבות (כמדומני) בעת מלחמת עריכה עם יחסיות האמת, הגנה על ויקיפדיה:CommonsTicker בעת שעבדתי עליו בגלל שהוא רצה להתחיל לעבוד עליו ו"הפרעתי לו", הסרת הבוט שלי מויקיפדיה:AutoWikiBrowser/CheckPage וההגנה המהירה על הדף לאחר מכן (ראה גם את דף השיחה). יונתן ^שיחה 17:14, 21 ביוני 2007 (IDT)

גיוס פסול

שלום רנדום, היום קיבלתי ממך דוא"ל המבקש ממני להשתתף בהצבעה על הדחתו של יוני. אני רואה במעשה זה גיוס פסול של קולות מצביעים. אבקשך להפסיק לאלתר. הידרו 00:23, 22 ביוני 2007 (IDT)

האם הוא ביקש ממך להצביע בעד או פשוט הזמין אותך להשתתף בהצבעה? לירן (שיחה,תרומות) 18:10, 22 ביוני 2007 (IDT)

"אודה לך אם תשתתף בהצבעה על הסרת סמכויות המפעיל של משתמש:Yonidebest..." יש להניח שהוא שלח הודעה זאת רק למי שסבר שיבחר בעמדתו. הידרו 18:13, 22 ביוני 2007 (IDT)

אם זהו נוסח ההודעה, הרי שאין בכל כל פסול לדעתי. להפך - כיוון שיש טענה לפיה מספר משתמשים פרשו מויקיפדיה בגלל התנהגותו של יוני - הרי חובה לשלוח להם הודעה שתקרא להם לבוא ולהצביע. לירן (שיחה,תרומות) 18:15, 22 ביוני 2007 (IDT)

אל תניח סתם. ההודעה מנוסחת באופן יפה וראוי. כל הכבוד לרנדום. לב • שיחה 18:15, 22 ביוני 2007 (IDT)

לא יודע אם הוא שלח אימייל אך טענה זו: "יש להניח שהוא שלח הודעה זאת רק למי שסבר שיבחר בעמדתו" אינה נכונה במובהק, שהרי הוא לא היה שולח לך אימייל במקרה שכזה. יונתן ^שיחה 18:16, 22 ביוני 2007 (IDT)

שפונים למשתמש אחד ולא לכלל הקהילה יש להניח שרוצים את הקול שלו ומניחים שהוא יתמוך בדעה מסוימת. הידרו 18:31, 22 ביוני 2007 (IDT)

לא ממש, ניתן גם להניח כוונות טובות, מנין לך שרנדום לא פנה לכל\רוב הקהילה? הוא לא פנה אליי על אף שהוא יודע שאני מסכים איתו והוא פנה אליך על אף שהוא יודע שאינך מסכים איתו. יונתן ^שיחה 18:32, 22 ביוני 2007 (IDT)

אם פונים לכולם בקול גדול זה כנראה כשר אך אם פונים בלחש בלי שאף אחד יראה זה מעורר שאלות. הידרו 18:35, 22 ביוני 2007 (IDT)

אזהרה

אם תחזיר לדף ההצבעה את קולותיהם של משתמשים-לשעבר, שפרשו ואיבדו בכך את זכות ההצבעה, תחסם עד לאחר ההצבעה. אתה מוזמן למחות כנגד המחיקה בדף השיחה של ההצבעה. עוזי ו. 21:29, 23 ביוני 2007 (IDT)

בקשות ממפעילים

הסרתי את בקשתך. אני תוהה האם אתה לא חש שגרמת מספיק בעיות. מכל מקום, עוזי לא יחסם וכל משתמש יכול להזהיר כל אחד (כולל אתה), ואין זה נוגע לבקשות ממפעילים. ‏pacman • שיחה 22:11, 23 ביוני 2007 (IDT)

אבקשך לחזור בך מדברייך המעליבים. רנדום 22:13, 23 ביוני 2007 (IDT)

איזה בעיות הוא גרם, לדעתך? גלעד (ד"ר גילדה) 22:20, 23 ביוני 2007 (IDT)

לגבי מה שרשמת בדף השיחה של עוזי: כבר אמרתי לך פעם, אתה יכול רק לבקש חסימה, לא לדרוש אותה. זה כבר שיקול דעתם של המפעילים. ובכלל, לא הבנתי כיצד בקשתך מתגברת על האבסורד שבחסימת מפעיל מערכת. בברכה, ירון • שיחה 22:19, 23 ביוני 2007 (IDT)

אני מעוניין להבהיר: כשכתבתי "בעיות" לא התייחסתי לעצם ההצבעה, בה השתתפו - בצד שלך - גם ויקיפדים תורמים, אלא לדרך הניהול שלך ולגיוס של משתמשים שונים, שחדלו לפעול לפני חודשים או שנים. אם הבנת אחרת, אני מתנצל. ‏pacman • שיחה 22:22, 23 ביוני 2007 (IDT)

ואני מציע לכולם לקחת הפסקה, ללכת לשתות איזה בירה קרה, ולהמשיך לעתיד ויקיפדי טוב יותר. תגובתו של עוזי אולי הייתה מעט פזיזה, אבל בהינתן התופעה המכוערת והדוחה של כל מיני רוחות רפאים שבאות לפה כדי להצביע, היא סוג של צעד מחאה. הפרשייה הסתיימה, מחפשי פרשייה חדשה לא יזכו כאן ליחס אוהד. ‏Harel‏ • שיחה 22:23, 23 ביוני 2007 (IDT)

פקמן, אנא חזור בך מדברייך המעליבים שבעתיים. אם אתה סבור שאני אחרי "לגיוס רוחות רפאים", הבא הוכחות. אם אין לך, מוטב שתתנצל. רנדום 22:25, 23 ביוני 2007 (IDT)

לא פקמן כתב את הודעה זו... גלעד (ד"ר גילדה) 22:26, 23 ביוני 2007 (IDT)

רנדום, אם תגובתך כוונה אלי אתה נעלב מדברים שלא כתבתי או התכוונתי אליהם. לא כתבתי שאתה אחראי לגיוס (למרות הודעתו של הידרו לעיל), אלא שאתה פתחת את ההצבעה שעוררה את הבעיות הללו. שוב, אם הבנת אחרת אני מתנצל. ‏pacman • שיחה 22:28, 23 ביוני 2007 (IDT)

אני מקבל את התנצלותך. רנדום 22:30, 23 ביוני 2007 (IDT)

הראל. כאשר מפעיל מערכת מוחה (לדברייך), ואח"כ מאיים בחסימה על מי ששיחזר את מחאתו, אני סבור שיש לכל הפחות להזהיר אותו לבל יחזור על מעשהו בעתיד. צירוף האותיות "מפעיל מערכת" אין בו כדי להלבין כל הפרה של הכללים. רנדום 22:30, 23 ביוני 2007 (IDT)

אני מבקשת לסיים את כל הוויכוחים. אם בא לכם לחזור לריב תוכלו להמשיך מחר אחרי שנרגע כולנו. תודה סקרלט • שיחה 22:32, 23 ביוני 2007 (IDT)

אצטרף לדבריה של סקרלט ואוסיף לבקשתו של רנדום ולפי הבטחתו כי בכך אכן יבוא סוף לעניין זה. לטעמי, עוזי לא היה צריך להסיר את ההצבעות שכן ברור לכל כי על פי המדיניות עדיין מדובר במשתמשים רשומים (והרי התנאי היחיד כאן הוא טכני - ההרשמה) ולא במשתמשים פעילים. כעת יש הצבעה בפרלמנט אשר תכריע בנושא זה לכאן או לכאן, ולאחריה כל הנושא יהיה לא רלוונטי כי או שפעולתו של עוזי תאושר בדיעבד או שתדחה. בכל מקרה, הקולות הוחזרו וההצבעה הסתיימה.

עוזי לא היה צריך להסיר את ההצבעות והגזים באזהרת החסימה. מנגד גם רנדום היה יכול לפנות בדרכים יותר עדינות והפנייה בבקשות ממפעילים הייתה מיותרת - ישנן דרכים טובות יותר לפתור בעיות אלה. אני חושב ששני המשתמשים נתפסו בלהט הרגע והכעס. חבל שכך, שניהם נבונים, חכמים, שקולים ומועילים.

בינתיים, ההצבעה הסתיימה ובקרוב גם ההצבעה בפרלמנט תסתיים. או אז יבוא סוף לפרשה - בואו נמעיט בדיבורים עד אז. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:38, 23 ביוני 2007 (IDT)

זהר אמר בצורה יפה מה שאני חושב. כולם לקחו את ההצבעה הזו קשה מדיי, ועכשיו אפשר לחזור לוויקיפדיה. מי שרוצה, מוזמן לעזור בויקיפדיה:תערוכה. ‏Harel‏ • שיחה 22:43, 23 ביוני 2007 (IDT)

מקובל עלי :-) העניין תם ונשלם מבחינתי. רנדום 22:45, 23 ביוני 2007 (IDT)