שיחת משתמש:נריה הורוב

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום נריה הורוב, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, אי״ש / שו״ת, ז' באב ה'תשפ"ג ; 19:01, 24 ביולי 2023 (IDT)

תבנית מקורות ושימוש במקורות

נא לא להסיר תבנית מקורות בלי שסופקו מקורות. באופן כללי זה שאתה מכניס לוויקיפדיה מידע בלי לציין את המקור זה לא המצב הרצוי. גם כשמדובר בתוכן ספר מקראי, משפטים כמו "מתאר ... יצורים ... נושאים את מרכבתו של האל (אם כי המילה מרכבה אינה מופיעה במפורש)" מצביעים על כך שיש פה פרשנות, ולא תיאור ישיר של מה שכתוב במקרא. של מי הפרשנות הזו? משנה? פרשנות עדכנית? אין לי מושג כי אין מקור. נא הימנע מלהכניס פרטים המבוססים על ידע אישית שלך. יש לציין מקורות, ואם יש מקרים שבעייתי לצרף אסמכתא למקור ספציפי, אפשר לציין בתקציר עריכה על מה התבססת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:08, 29 באוקטובר 2023 (IST)

אבל אילו מן מקורות אתה מחפש? כל מה שכתבתי מופיע במפורש בספר יחזקאל, לא היה צריך מאמר אקדמי כלשהו בשביל זה. נריה הורוב - שיחה 15:26, 29 באוקטובר 2023 (IST)

לא מסתדר לי שהמידע מופיע במפורש שהעריכה שלך כוללת את הטקסט "אם כי המילה מרכבה *אינה מופיעה במפורש*". תסביר? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:34, 29 באוקטובר 2023 (IST)

אבל זו עובדה, חז"ל וכולם בהמשך מדברים על "מעשה מרכבה" שיחזקאל רואה בחזונו, אבל בספר עצמו המילה מרכבה לא מופיעה. בעיניי דבר זה ראוי לציון. אין לי מקור חיצוני להביא לזה, אין לי מקור לעובדה שמילה מסוימת לא מופיעה מלבד פשוט להסתכל בכתוב. נריה הורוב - שיחה 16:07, 29 באוקטובר 2023 (IST)

אם זוהי פרשנות חז"ל, רצוי למצוא פרשנות ספר ספציפי ולציין אותו כמקור שניתן יהיה לאמת את דבריך (אם תרצה אשמח להראות לך, טכנית, איך לבצע את זה), ולכל הפחות לציין בתקציר עריכה שזה על בסיס פרשנות חז"ל. אם כי תקצירי עריכה לא ימנעו מעורכים להציב על דבריך לעיתים תבניות לבקשת מקורות כמו שאני עשיתי, והכי טוב כן לספק הערת שוליים שתתייחס לספר או קישור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:58, 29 באוקטובר 2023 (IST)

הוספתי כעת הערה עם מקור לדבריי. האם לדעתך כעת ניתן להסיר את תבנית המקורות? נריה הורוב - שיחה 19:41, 30 באוקטובר 2023 (IST)

תודה, זה כבר שיפור. שכפלתי את ההערה שלך לחלק אחר בו מוזכרת המרכבה. רפרפתי בפרק א' בניסיון להבין את הפרשנות – האם הטענה החז"לית היא שהמרכבה היא מה שמכונה ביחזקאל "אופנים"? אשמח להבין טוב יותר מה המקור ומה הפרשנות, כדי לסייע לשפר עוד את הניסוח שלך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:49, 30 באוקטובר 2023 (IST)

ככל הנראה כן, המילה אופנים שחוזרת כמה פעמים הביאה את האסוציאציה למרכבה. הרב בזק בספרו על יחזקאל (שהבאתי בהערה) מזכיר גם את המכונות (הגיגיות) שהכין שלמה לבית המקדש שגם לגביהן מוזכר שהתניידו באמצעות אופנים והפסוק אומר שם: "וּמַֽעֲשֵׂה֙ הָא֣וֹפַנִּ֔ים כְּמַעֲשֵׂ֖ה אוֹפַ֣ן הַמֶּרְכָּבָ֑ה..." נריה הורוב - שיחה 13:09, 31 באוקטובר 2023 (IST)

ביכורים

שלום נריה הורוב, ותודה על תרומתך לוויקיפדיה. שמים לב לפעילותך המבורכת כאן בזמן האחרון.
רציתי להזמין אותך להשתתף במיזם "ויקיפדיה:ביכורים", המארח פעם בחודש ויקיפדים בשנה הראשונה לפעילותם, ונותן להם במה להציג את עצמם. נשמח מאוד אם תרצה להשתתף ולכתוב כמה מילים, למשל על תחומים בהם אתה תורם בוויקיפדיה, על צעדיך הראשונים וחוויית ההתאקלמות כאן ואולי הערות על כך, תכנוניך להמשך, אולי נושא שהיית רוצה לקדם ולשתף את הקהילה לגביו - הבמה שלך, כל מה שנראה לך מתאים. אפשר להסתכל בדף המיזם ולקבל השראה מוויקיפדים קודמים שהשתתפו.
אם מתאים לך, תוכל לכתוב טיוטה בדף משתמש:נריה הורוב/ביכורים. אשמח לסייע בכל שאלה והערה.
אז מה דעתך?... 

בברכה, נריה - 💬 - 00:07, 19 במרץ 2024 (IST)

אנשי הדממה

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף אנשי הדממה. הסיבה לכך היא: לא מדובר כלל בציטוט מהשיר, אלא בציטוט מדבריו החופשיים של יורם טהרלב. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, לידך, בלעדייך • שיחה 18:50, 3 במרץ 2025 (IST)

@לידך בלעדייך מכיר את הנהלים, ⟨ תוכן הוסתר ⟩.

הציטוט בוויקיפדיה מטעה את הקורא (מובן שאני בטוח שכוונתך לא הייתה להטעות) לחשוב שאלו המילים המדויקות ולא שאלו מילותיו של יורם טהרלב ז"ל. שים לב ששני הקישורים ששמת לא עוזרים להבנה - הראשון מפנה לאתר הספרייה הלאומית ששם ניתן במקביל לדברי יורם טהרלב גם השיר האמיתי עם המילים שאני ציטטתי, והשני מוביל לאתר ש(כבר) לא קיים. לטיפולך אם אתה מתעקש שאחרים לא יעשו עריכות שמשפרות את הערך. נריה הורוב • שיחה 19:12, 3 במרץ 2025 (IST)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ הציטוט לא מטעה משום שטהרלב מוזכר קודם במשפט. דבריו מצוטטים בפסקה "אודות" במקור מהספרייה הלאומית (שמצטט מספר). אין קשר לטקסט השיר, שקיים בכל ערך שיר בספרייה הלאומית. אותם דברים בדיוק שמופיעים בפסקה "אודות" במקור של הספרייה הלאומית הופיעו גם באתר הרשמי של טהרלב, שלצערי ירד מהרשת (אני מקווה שזמנית). משם לקחתי בזמנו את הדברים, ורק בעקבות העריכות שלך שמתי לב שהוא ירד ומצאתי מקור אחר. הערך קיים יותר משנה, ואף אחד עדיין לא חשב שהדברים לא מובנים. מכל מקום כפי שכתבתי מדובר בציטוט מהדיבור החופשי של טהרלב, ולכן עריכתך לא שיפרה את הערך אלא שיבשה את הציטוט מדבריו. המשך ערב טוב. לידך, בלעדייך • שיחה 19:25, 3 במרץ 2025 (IST)

המשתמש הרגיל בוויקיפדיה לא מבין שזה ציטוט ישיר של דברי טהרלב המנוח אלא חושב שאלו מילות השיר. אתה מתעקש על טעותך ⟨ תוכן הוסתר ⟩. בזה שלא הסרת את הקישור שלא קיים כבר (לצערי, גם אני נכנסתי בעבר לאתר זה ונהניתי מפירותיו) ⟨ תוכן הוסתר ⟩.

את הקורא הממוצע לא מעניין ציטוט מדויק של טהרלב שדיבר על אודות שירו אלא המילים האמיתיות. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ נריה הורוב • שיחה 19:51, 3 במרץ 2025 (IST)

על עזות הפנים שכוללת מעבר על כללי ההתנהגות ביקשתי את חסימתך. ל"משתמשים הרגילים בוויקיפדיה" ול"קורא הממוצע" לא הייתה כל בעיה עם הדברים מאז כתיבת הערך. אתה חושב כנראה שההבנה (השגויה) שלך מייצגת את כולם, ⟨ תוכן הוסתר ⟩. ממש לא יכול להיות שמישהו הבין אחרת ממך.... הפוסל במומו פוסל. הסרתי את הקישור, אף שקיוויתי שהאתר יעלה בעתיד. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ לטיפול המפעילים. לידך, בלעדייך • שיחה 20:07, 3 במרץ 2025 (IST)

איזה מן טיעון זה שאף אחד לא ערך את זה בעבר? אתה יודע כמה טעויות תיקנתי (לשוניות ותוכניות) שאף אחד לא ראה לפני שתיקנתי? זו מהותה של אנציקלופדיה אינטרנטית, כל הזמן משתפרת על ידי שיתוף פעולה של אנשים רבים. נריה הורוב • שיחה 20:13, 3 במרץ 2025 (IST)

הטיעון נוגע לדיבור שלך בשם הקוראים האחרים, שמסתבר שזה לא הטריד אותם. אתה לא שיפרת אלא שיבשת את דברי טהרלב, ודבריך שדבריו לא מעניינים את הקורא (אלא רק השיר) הם שטויות ממש. לידך, בלעדייך • שיחה 20:15, 3 במרץ 2025 (IST)

האמת, צר לי שזה הגיע לפסים כאלה. לא אכבד את זכרו של יורם טהרלב אם אמשיך כך להתווכח על שיריו ועוד בעניין פעוט שכזה. אני מתנצל שכתבתי בצורה שהעליבה אותך מלכתחילה. מחילה, לא זו הייתה כוונתי הראשונית והשיח סתם התדרדר על שטות. כמוך, אני כאן עורך בזמני הפנוי כדי לשפר את ויקיפדיה ולהרחיבה. כשראיתי את הערך לראשונה זה בלט לעיניי וראיתי לנכון לתקן את המילים. בינינו, זו לא באמת עריכה עקרונית וויכוחים גדולים לא צריכים להיות על זה.

כמוך, אני אוהב את יורם טהרלב ז"ל וחבל לי להתווכח עליו.

בהצלחה בכתיבת ערכים נוספים על האיש ופועלו (ובכלל בוויקיפדיה). נריה הורוב • שיחה 20:23, 3 במרץ 2025 (IST)

טוב לראות שאתה יודע להתנצל. אם אתה חושב שיש בעיה בהבנה, אתה יכול לפתוח דיון בדף שיחה אם אתה רוצה. אם כי כפי שכתבתי אני לא חושב שיש בעיה בהבנה. לידך, בלעדייך • שיחה 20:27, 3 במרץ 2025 (IST)

תראה, אינני מעוניין בוויכוחים חסרי טעם. התנצלתי כי הבנתי שנפגעת מזה שכתבתי שלכאורה יש לך אינטרס לשחזר טקסט משובש. לא התכוונתי לפגוע ואני מתנצל כי אני רואה שכתבתי בחוסר זהירות. תגובתי הייתה בעקבות דבריך - "עריכה גרועה". אינני עורך מתחיל וגם לו הייתי זה לא תירוץ לתגובה כזו. כל אחד יכול לראות שבאתי לשפר את הערך. להבא, אם אתה מתכוון לשחזר עריכה בדוק קודם את כוונת העורך.אולי יש לך ניסיון רע עם עורכים קודמים אבל אני באמת בא בגישה חיובית ומנסה לשפר.אנא, קבל את דבריי. נריה הורוב • שיחה 20:37, 3 במרץ 2025 (IST)

אז אתה מתנצל על ייחוס חוסר כוונה טובה, אבל לא על הגידופים. הבנתי. אני לא מסכים שכוונת העורך היא הקובעת אלא תוכן העריכה. הבנתי מה הייתה כוונתך לפי התקציר, והסברתי למה אני לא מסכים. הניסיון או חוסר הניסיון שלי עם עורכים אחרים לא רלוונטי לעריכה הזאת. לידך, בלעדייך • שיחה 20:43, 3 במרץ 2025 (IST)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ יכולת פשוט להתנצל (אתה עדיין יכול כמובן, מייד אקבלהּ) על סגנונך המעליב. אני מקווה שלפחות במישור הבינאישי אתה מתנהל עם אנשים בצורה שונה. נריה הורוב • שיחה 20:49, 3 במרץ 2025 (IST)

כפי שכתבתי בבקשה לחסימתך, הפוסל במומו פוסל. אין לי שיג ושיח איתך, ההתנהלות איתך היא בדרכים הפורמליות. לידך, בלעדייך • שיחה 20:56, 3 במרץ 2025 (IST)

שלום @נריה הורוב ו@לידך בלעדייך, אני עוקבת בצער אחר ההתכתבות בינכם. אני מציעה להפסיק אותה בשלב הזה. שניכם עורכים מועילים וחבל שחוויית העריכה שלכם תיפגע. אם יש התלבטות נקודתית על הציטוט, אפשר לפתוח דיון בדף השיחה ובמידת הצורך לתייג עורכים נוספים, למשל בעלי הידע במוזיקה. SigTif • שיחה 20:57, 3 במרץ 2025 (IST)

את צודקת וצר גם לי שלכך הגיעו הדברים. גם ניסיתי להחזיר את הגלגל לאחור, אך כשלתי. לא אפתח דיון בדף השיחה על השינוי כי הוא לא באמת כזה קריטי ונראה שלבן שיחי זה חשוב מאוד. השיח סתם יצא מפרופורציות. המשך ערב טוב לשניכם. נריה הורוב • שיחה 21:06, 3 במרץ 2025 (IST)

הפרת כללי ההתנהגות

בוקר טוב נריה. קראתי את השיח שלך עם לידך בלעדייך למעלה. השפה בה השתמשת מהווה הפרה של כללי ההתנהגות בקהילה, וטוב שהוסתרה בידי מפעיל אחר. אני קורא לך לחדול משימוש בשפה כזו בעתיד, להניח כוונה טובה, ולנהל דיון ענייני ומכבד. תרומותייך ניכרות למרחב הערכים ואני אשמח לראות אותך ממשיך לפעול כאן בקהילה ובאתר. תודה. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 09:40, 4 במרץ 2025 (IST)

מה שעשיתי היה להגיב להתנשאות שלו, האם עקבת מהיכן כל זה החל? אני תיקנתי דבר בערך שלו. רצה לשחזר כי לדעתו התיקון שלי לא היה נצרך? שישחזר ויסביר מדוע בכבוד. כבר שוחזרו בעבר עריכות שלי וקיבלתי בהבנה כשהוסבר לי בכבוד מדוע (אם אתה מעוניין בדוגמה אתה מוזמן לראות את השיח שהיה לי על הערכים של רחל אימנו וספר יחזקאל). אני תמיד מוכן להתדיין בכבוד הדדי. אבל הוא החליט לעלוב ולכתוב שזו עריכה גרועה (מזמין אותך לבדוק מה ערכתי ואם זו נחשבת עריכה גרועה). לחוסר כבוד לא אגיב בהתרפסות.

כשהבנתי שהדברים מדרדרים על שטות ניסיתי להפסיק את המריבה בהתנצלות וקיוויתי שגם הוא יתנצל על מה שאמר. אז קיוויתי, יש אנשים שנהנים משימור מחלוקות. נריה הורוב • שיחה 10:02, 4 במרץ 2025 (IST)

היי נריה. עקבתי מאיפה הכל התחיל - מלחמת העריכה באנשי הדממה. לגבי מלחמת העריכה עצמה - גרסתו של לידך בלעדייך הייתה ההגרסה היציבה.
לגבי הדיון ביניכם כאן: אני מסכים איתך שהבחירה של לידך בלעדייך לתיאור עריכתך כ"גרועה" יכולה להיתפס כעלבון, ועל כך אעיר לו גם כן. עם זאת, אתה בחרת להגיב לגופו של אדם, ועשית שימוש בביטויים לא ראויים כגון "מי אתה בכלל שתכתוב את זה", "אתה מוכיח שאין בכוונתך לשפר את ויקיפדיה", "יהירותך ראויה לשבח. היא איכותית מאוד, לא ראיתי רבות כמותה". אני מבין את סערת הרגשות שלך ויודע שזה מעליב כאשר אתה תורם מזמנך לוויקיפדיה ועוד קוראים לך "גרוע". עם זאת, חשוב לשמור על שיח מכבד גם בסערת רגשות. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 11:54, 4 במרץ 2025 (IST)

אני מודה לך על שאתה מנסה ליצור פה שלום. עם זאת, אני חושש שאתה לא מבין מי התחיל את הבלגן באמת. נכון, אני שיניתי את הערך שהוא יצר, אך אני ניסיתי לשפרו. לכתוב בתגובה שזו עריכה גרועה זה חוסר כבוד, ולא - לפתוח על כך דיון בדף השיחה ולומר שהעריכה יצרה תוצאה גרועה זה לא פתרון, זו העברת הבעיה למקום יותר ציבורי. כפי שכתבתי קודם, כשמשחזרים את הערך למה שהיה לפני העריכה שלי וכותבים עניינית מה הבעיה לא אגיב חזיתית. קרה פעם אחת בעבר שהייתה לי מחלוקת קשה עם עורכים אחרים והצטערתי אחר כך כי אז באמת אני התחלתי את המילים הקשות. אני עדיין חושב שצדקתי אז מבחינה תוכנית אך מילולית אני התחלתי. פה הבעיה לא התחילה בי. נריה הורוב • שיחה 12:14, 4 במרץ 2025 (IST)

אתה מתווכח סתם. השאלה היא לא "מי התחיל". מציע לך את כלל האצבע הבא לדיונים שקשורים לאי-הסכמה עם עורכים אחרים: אל תכתוב כלום על אותם עורכים עצמם (כולל מה אתה חושב על ההתנהגות שלהם, צורת ההתבטאות שלהם, המוטיבציה או האינטרסים שלהם). במקום, תתמקד רק במהות המחלוקת ובערך עצמו. גם אם לדעתך "הוא התחיל". פוליתיאורי • שיחה 17:44, 4 במרץ 2025 (IST)