שיחת משתמש:דורית/ארכיון92

בשבילך

זה בסדר. לכו, תהנו לכם. אני אשב לי כאן. לבד. בחושך.

שלא תגידי שלא חושבים עליך • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 20:42, 10 במאי 2011 (IDT)

בס"ד אדיר! פשוט אדיר! ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:44, 10 במאי 2011 (IDT)

והיא אפילו פונה לכלל המגדרים! אני אומרת לך, צריך לתלות אותה על דלת המרתף דורית 20:47, 10 במאי 2011 (IDT)

דודה שלום, מביקור חפוז שערכתי כאן התברר לי שנפלת בפח של החדר החשוך. המילה לכם, אינה עוקפת מגדר. מחקו את הלכם וישוב החושך על כנו... אורח לרגע • ויקיהדות • ג' בסיוון ה'תשע"א • 16:04, 5 ביוני 2011 (IDT)

אין לנו פח, אנחנו אקולוגים, יש לנו קומפוסט. וחוצמזה, זה חלק מהפשרה ההיסטורית הוויקיפדית שאנו לא משתמשים בלוכסנים. בתוספת העובדה שמגדר נזיל, אני יכולה לחיות עם זה. ואחרי כ"כ הרבה זמן שאתה בא לביקור, נו-נו-נו זה כל מה שיש לך להגיד לי? דורית 16:17, 5 ביוני 2011 (IDT)

ובכן, ברצוני לומר לכן, כי רציתי לשאול בשלומך, וכן: מה זה ה"לכם" הזה? אפשר לכתוב לכו תהנו בכיף. וכו' וכו' וכו'. מעבר לכך, מה נספר? שאני מתגעגע לאכול כוסברה? הרי תרביצי לי לא?! - אז זהו, אני כאן בארץ לביקור קצר אחזור ארה"בה לאחר חג השבועות. מקוה לשמוע ממך רק טוב ובאמת לא התכוונתי להרגיז אותך. זיי געבנשט, אורח לרגע • ויקיהדות • ג' בסיוון ה'תשע"א • 17:13, 5 ביוני 2011 (IDT)

ממתי אני כועסת עליך?? אם כי לאהוב כוסברע זו פשוט כפירה. אבל שתדע שזה לא בסדר לקחת לי את תפקיד הנו-נו-נו. הוא שלי! חג שמח :) דורית 00:13, 6 ביוני 2011 (IDT)

הבל

מי זה? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 23:42, 10 במאי 2011 (IDT)

זה. תראה תרומות + פה ופה למשל. דורית 23:45, 10 במאי 2011 (IDT)

את זה כבר ראיתי. פשוט תהיתי אם מדובר במשתמש שנחסם עוד קודם לכן בשם אחר. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 23:47, 10 במאי 2011 (IDT)

נדמה לי שהחל דרכו כאנונימי ואז החל להירשם בשלל שמות. דורית 23:51, 10 במאי 2011 (IDT)

הנה עוד אחד מיוחד:תרומות/בליעם. תודה וצהריים טובים, Y.B • שיחה • 13:27, 11 במאי 2011 (IDT)

חבל שהוא לא מוכשר במתן הסברים כמו פתיחת בובות קש. תודה, דורית 13:31, 11 במאי 2011 (IDT)

חסימת משתמש

שלום דורית, אם מלחמת העריכה היא אתי, האם עדיין אין מניעה שאני אחסום אותו? זה היה המקרה ולכן הפניתי את זה לבקשות מפעילים. --Yoavd - שיחה 13:17, 11 במאי 2011 (IDT)

שלום יואב, כיצד זו מלחמת עריכה? בא מישהו/י, שאינו/ה מכיר את נוהגי הוויקי, אתה מסביר שאין לקשר לדף, והוא או היא בשלהם ומסרבים לקיים דיאלוג כלשהו. קשה להגדיר זאת כמלחמת עריכה שלה אתה שותף. כמפעיל תפקידך להגן על הערכים ובתוך זה גם לחסום. זה אינו מקרה שבו אתה שותף למלחמת עריכה והופך לצד בה. אם אתה צד למלחמת עריכה או מרגיש שיש טעם לפגם שאתה זה שחוסם או מגן בשל דעתך האישית בנושא, אז רצוי לפנות לבקשות ממפעילים. דורית 13:26, 11 במאי 2011 (IDT)

הבנתי את ההבחנה. תודה. --Yoavd - שיחה 16:45, 11 במאי 2011 (IDT)

על לא דבר, דורית 18:39, 11 במאי 2011 (IDT)

מענין אם

כיבוש (נפש) שייך ל'קטגוריה:פסיכולוגיה חברתית'? על פי הפתיח מדובר גם בכיבוש הלב של הזולת... יעל - שיחה 17:21, 11 במאי 2011 (IDT)

מוטב להתייעץ עם רוית באשר לשאלות בענייני פסיכולוגיה. בברכה, דורית 18:39, 11 במאי 2011 (IDT)

תבנית:סינגל1

הסתיימה העבודה על התבנית, את אישרת את הצבעים הנוכחיים או שהם עדיין לא מוצאים חן בעינייך? ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 18:13, 12 במאי 2011 (IDT)

ביחס לקודם הצבע סביר, אך כפי שהערתי קודם, לא רק הצבע הוא הבעיה של התבנית. דורית 18:53, 12 במאי 2011 (IDT)

את רוצה להצביע על נקודות בעייתיות? אני מעדיף שכמה שיותר משתמשים יהיו כמה שיותר מרוצים מהתבנית. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 18:57, 12 במאי 2011 (IDT)

כבר הבהרתי בדיון שנערך באולם התבניות, במיוחד כוונתי לגודל הכותרות. וגם לא הבנתי, מדוע בעצם יש צורך להחליף את תבנית:אלבום בתבנית זו. אני מציעה שתשאל שוב את עמרי לדעתו. דורית 19:05, 12 במאי 2011 (IDT)

התייאשתי מהסיכוי להסכמה עם עמרי בנושא הזה, אני חושב שנצטרך הצבעה כדי להכריע בנושא. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 19:31, 12 במאי 2011 (IDT)

למה להתייאש, תתעודד :) לדעתי אפשר להגיע להסכמה, או לפחות לפשרה. למשל, לא ניתן לצמצם את הכותרות? גם אני וגם עמרי הסכמנו להתפשר בנקודה זו, אך לא נענו. דורית 19:37, 12 במאי 2011 (IDT)

למה לא נענו? ראית את התבנית בזמן האחרון? הכותרת קטנה בהרבה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 19:40, 12 במאי 2011 (IDT)

ברור שראיתי, אחרת איך יכולתי לחוות דעה על הצבע :)? אך למען האמת, גודל הכותרת נראה לי אותו דבר. דורית 19:43, 12 במאי 2011 (IDT)

לפני שאני מנסה להקטין- את מודעת לכך שהכותרת השנייה "מאת {{{מאת}}} בהשתתפות {{{מאת2}}} מתוך האלבום {{{אלבום}}}" היא בעצם שתי כותרות מחוברות? אפשר לנסות לפצל את זה כמו בתבנית:סינגל. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 20:15, 12 במאי 2011 (IDT)

עשה טובה, דבר עם עמרי. תפנה אותו לכאן ונראה אם יש לנו על מה לדבר ולהתפשר. דורית 20:29, 12 במאי 2011 (IDT)

הדיון הזה נמשך כבר הרבה מאוד זמן בכמה מקומות ולא נראתה באופק שום פשרה, כיון שיש ארבעה משתמשים שמעדיפים את התבנית החדשה אני חושב שזה לא הוגן שדעתם לא תישמע אני רוצה להכריע את זה ולסיים. לפני שפתחתי הצבעה באתי אלייך כדי שהתבנית החדשה (אם תתקבל) תהיה בכמה שיותר קונצנזוס אבל ממש אין לי כח להמשיך את הדיון הזה. אני שמח לשמוע אם רוצים לעזור לי לשפר את התבנית המוצעת, ואם רוצים לשאול אותי שאלות של טעם אני אשמח לענות, אבל כל הזמן אני מקבל רק שאלות מוזרות כמו למה ה*** שונה מתבנית:סינגל? (מה זה למה?! למה יש שביל בהרים משמאל למונה ליזה?) ואמירות ברוח הצינית והמייבשת של If it ain't broke. אני חושב שזה יותר יפה, אני לא היחיד. אני לא רוצה לדבר הרבה אלא לגשת הלאה אם יתקבל - מה טוב, אם לא - זה מה יש. אם עמרי רוצה להציע הצעות לשיפור הוא יכול תמיד אבל כבר אין לי כח לרדוף אחריו בתקווה שהוא יאשר. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:47, 12 במאי 2011 (IDT)

משתמשים שלמיטב זכרוני גם הוזמנו לדיון. אם אין מנוס מהצבעה, אז אין מנוס. אבל אם אפשר לנסות פעם אחת אחרונה כדי להגיע לאילו הסכמות, למה לא לנסות? ואתה צודק שהדיון מתפרש על גבי לא מעט דפים. היכן צריך להמשיכו? דורית 23:36, 12 במאי 2011 (IDT)

לא הבנתי מה הקשר שהם הוזמנו, הזמנתי את כל מי שהביע דעה בשיחת תבנית:סינגל1 (חוץ ממני ומעמרי) מה אני אעשה שזה היה רק אנדר-ויק ורון שהיו בעד? תאמיני לי שאין חשש שאני אעשה "תרגילים". למרות שהם לא עוקבים אחרי וק:תב אני חושב שצריך להקשיב לקולם גם אם זה בדיון ישן, בייחוד לאחר שכששואלים אותם הם עדיין בעד.

אני באתי אלייך כדי להתפשר אתך, עם עמרי אני לא בטוח שאני יכול בכל מקרה אם הוא רוצה שאני משהו ספציפי מפריע לו הוא מוזמן לציין כפי שכבר הוכח אנחנו מקשיבים (שינינו את הצבע, הקטנו את הכותרת [שבשבילך זה לא מוכח..] והוספנו שנים לכרונולוגיה). אם דיון פירושו שאני יצטרך להסביר למה אני חושב שזה יותר יפה אז זה באמת מיותר אבל אם זה דיון שבא להתאים את תבנית:סינגל1 שארבעה משתמשים עומדים מאחוריה לטעמם של משתמשים נוספים שוויקיפדיה יקרה להם אז נראה לי שהמקום הוא שיחת תבנית:סינגל1. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 00:10, 13 במאי 2011 (IDT)

ישרון, חבל שאתם מנסים לכניס את התבנית שימוש בכוח כשיש בה מספר רב של בעיות, דבר שאין בתבנית הקיימת. התכתבתי עם אופק לא מעט בנושא, וסיכמנו שהוא ינסה לטפל בבעיות בטרם נעלה את הנושא שוב לדיון. איך יעלה על הדעת להחליף את התבנית הוותיקה בתבנית שמלאה בבעיות? זה בכלל נשמע לך הגיוני? קודם כל תציגו תבנית תקינה שמבחינה פוקנציונלית מתפקדת לפחות כמו התבנית הוותיקה, ורק אז תעלו אותה לדיון. בנוסף, להבנתי מה שמדרבן אתכם להמשיך לחפור בנושא ללא הפסקה היא העובדה שבדיון הובעו יותר דעות בעד התבנית. ביקשתי את חוות דעתם של מספר משתמשים בנוגע לבעיות של התבנית שלכם, במטרה לברר אם אני הוא הבעיה במקרה הזה, ומסתבר שכמעט כל מי שהתייעצתי איתו טען שאני צודק בכל טענותי. את המסקנות תסיק לבד. עמרי • שיחה 00:27, 13 במאי 2011 (IDT)

אני לא עושה כלום בכוח וכאמור אני אשמח לתקן כל פגם שיוצג בפניי. אני לא יודע עם מי דיברת מאחורי הקלעים אבל כשאתה פונה לאנשים הכל שלך יותר בולט. אני מנסה להפסיק "לחפור בנושא ללא הפסקה" ואתה מנסה שהמצב יוכרע על פי הרצון שלך ללא שום זכות. הזכות שלך על "גרסה יציבה" פגה מזמן וזכותי כמשתמש פעיל בוויקיפדיה שגם דעתי תישמע ותובא להכרעת הוויקיפדים ולא להכרעת עמרי והחברים שלו. אני לא פעלתי רק כי אנחנו הרוב בדיון עד כה ואם תקרא לחברים שלך אז הרוב ישתנה ואני לא ניסיתי "לגייס" אף אחד מלבד מי שכבר השתתף בדיון אלא כוויקיפד אני חושב שיש למילה שלי זכות השפעה אבל תאמין לי אתה וכל מי שקורא את הדף הזה שאני ממש לא בטוח בזה ואולי חבל לי על הזמן שאני משקיע באנציקלופדיה שהיא לא באמת חופשית. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 01:13, 13 במאי 2011 (IDT)

"אבל כשאתה פונה לאנשים הכל שלך יותר בולט" - אם הבנתי נכון את כוונתך, זה למעשה מה שאתה עשית בעצמך. אני בסה"כ ביקשתי חוות דעת כדי לבדוק האם יכול שאני פה הבעיה. בכל אופן, במקום לטחון מים בלי סוף, תנסו לטפל בכל הבעיות שמסרתי לאופק במייל. במידה ואתם לא מסוגלים, פשוט תניחו לתבנית. התכנסנו כאן למטרה אחרת להזכירך. עמרי • שיחה 01:26, 13 במאי 2011 (IDT)

• נא לשתות כוס מים ו/או לחטוף תנומה של כמה שעות ולהימנע מטיעוני "אתה והחברים שלך", זה לא מועיל בכלל
• הדיונים על התבנית מתבזרים לאולם הדיונים של התבניות, לדף השיחה שלה (וזה רק הדיונים בוויקיפדיה בלי דיונים חיצוניים) ולדפי שיחת משתמש. כדאי להעלות את הכל בצורה מסודרת בדף השיחה כדי שאפשר יהיה לטפל בבעיות. ערן - שיחה 01:57, 13 במאי 2011 (IDT)

עמרי, אין לי מושג מה כתבת לאופק במייל. אתה יכול לשלוח לי אם תרצה שאני אדע.

ולכל העולם- כמו שכתבתי כמה שורות למעלה אני לא רואה סיכוי שאני ועמרי נגיע להבנה, ולכן רציתי להימנע מחידוש הדיון. אני לא רוצה לכפות שום דבר בכח אלא לשאול יותר אנשים מה דעתם ולקבל את הכרעת הקהילה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 11:46, 13 במאי 2011 (IDT)

ישרון, אני באמת לא רואה צורך בהצבעה ומאמינה שניתן לפתור את זה בהסכמה ופשרה. מה עוד, שיש כאן הזדמנות פז. ערן, שהוא לא רק אחד מהוויקיפדים המצוינים שלנו, התברך ביכולות טכניות משופרות ביחס לרובנו. למה לא להתייעץ עימו ולראות אם וכיצד ניתן לפתור את הבעיות? וערן אף צודק שהדיון התפזר ביותר מדי מקומות גם באולם התבניות, גם בשיחה של תבנית:סינגל1 וגם כאן. פתחו דף חדש (בשיחת התבנית?) הצביעו בצורה מרוכזת שוב על הבעיות וערן, כך אני מקווה, יסייע. דורית 12:22, 13 במאי 2011 (IDT)

טוב, אז קודם כל היי :)

1. הכותרת: דורית, תוכלי לראות את ההבדל בגודלי הכותרות בגרסה הנוכחית תבנית:סינגל1, לעומת הגרסה המקורית, [1], ולעומת הגרסה של התבנית הנוכחית, תבנית:סינגל.
2. עמרי אכן הציע מספר תיקונים, ואני לא הייתי חלק בהעלאת התבנית לדיון מחודש, כפי שביקש ממני, אך אני מעוניין להמשיך בדיון, גם ללא הבעיות שציין עמרי, שהן הסרת החצים, הוספת הסינגל הנוכחי לכרונולוגיה, סידור השנים בצורה שונה, להסיר את הרקע האפור, או בקיצור, לחזור לתבנית המקורית. נתקלתי בטענותיו שאני הולך ראש בקיר, אבל לדעתי, המצב הוא דווקא הפוך.
3. עמרי הזמין שלושה משתמשים לדיון, שבמפתיע אחד חושב כמוהו, (אבל הוא לא רוצה להשתתף בדיון, אז אנחנו לא יודעים מי הוא), אחד בכלל לא הביע דעה, ואחד, הביע את דעתו, ובמפתיע לגמרי, שלושת הבעיות עליהן הצביע הן הבעיות שעליהן עמרי הצביע.
4. אני מקווה שהתבנית תעבור, ולדעתי רוב המשתמשים ירצו אותה. בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:17, 13 במאי 2011 (IDT)

טוב, בואו נעזוב את מי הזמין את מי בהתחשב בכך שדף השיחה שלי הוא לוח מודעות אלטרנטיבי. שנית, יש דיון בדף השיחה וראיתי שגם ערן כבר התערב ושיפר את התבנית, אז בואו ננסה למצות את הדיון שם ולראות מה אפשר לעשות. אם הייתי חושבת שזה חסר סיכוי, הייתי אומרת. אבל אני באמת מאמינה שאפשר להתפשר עם קצת מאמץ של כולם ועזרה של ערן. שבת שלום, דורית 17:37, 13 במאי 2011 (IDT)

אוקיי, שבת שלום :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:50, 13 במאי 2011 (IDT)

שאלה

אני לא זוכר את האנציקלופדיסט, אבל הבנתי שהוא גורם לאחרונה לא מעט כאבי ראש. עוד הבנתי שיש אלמוני מסוים שמינה עצמו למשחזר עריכותיו, ושהוא בדרך כלל צודק בזיהוי. ראי כאן, בדף השיחה של עידו. מה את אומרת? תודה וערב טוב, Y.B • שיחה • 19:09, 12 במאי 2011 (IDT)

מעבר לכך שהוא אכן עוסק באותם נושאים, מי שאינו מוכן לדון ובא בגישה, ואני מצטטת, של "לא מקבל את עמדתך. או הכל או לא כלום." - נסתדר בלעדיו. דורית 19:25, 12 במאי 2011 (IDT)

אני חושש שהיד היתה קלה מדי על ההדק. לא הוכח מעבר לספק סביר שמדובר באותו אחד, כמו כן אמירה של "לא מקבל עמדתך וכו'" אינה מהווה עילה לחסימה לצמיתות, גם אם אפשר להסתדר בלעדיו, על כל הפרת "כלל" ניתן להזהיר ולפעול בהתאם לתוצאה בפועל. טיפוסי - שו"ת 20:26, 12 במאי 2011 (IDT)

או שאפשר לחסום את מי שמפריע לפעילותה התקינה של הוויקיפדיה. אך לקחתי הערתך לתשומת ליבי. דורית 20:31, 12 במאי 2011 (IDT)

רוזי המסמררת

בהמשך לשיחתנו בדף השיחה של הערך- הרחבתי ושחררתי. כפי שכתבתי שם, יש שפע אדיר של מידע בנושא, ממש להשפריץ ניטים! נשארתי עם תרגום מילולי ומסורבל של שם הכרזה "אנחנו יכולות לעשות את זה!". אם יש לך הצעות לתרגום קצר וקולע, אמצא דרך לשלב אותו בערך. תודה, --א 158 - שיחה 14:48, 14 במאי 2011 (IDT)

ראשית, תודה!! אין כמו הרוזי שלי. She’s making history, Working for victory .

יש לי רק הערה קטנה ופרוצדורלית. בקישורים החיצונים/לקריאה נוספת וכו', אין לתרגם את המקורות. במידה והקישור יהפוך שבור, קשה מאד יהיה לשחזר זאת, לכן חשוב להשאיר את זה במקור. לגבי תרגום "קליט", אין לי למען האמת. אני מקווה שאביעדוס או אלדד יקפצו לביקור ויהיו לעזר. דורית 14:55, 14 במאי 2011 (IDT)

@1

Noon - שיחה 16:58, 14 במאי 2011 (IDT)

תבנית:סינגל1

היי דורית (ולכולם), אשמח לדעתך בשיחת תבנית:סינגל1#דעת הקהילה, על התבנית. כמו כן אם יש אנשים שאת יודעת שירצו לחוות דעה אשמח אם תזמיני אותם. בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:30, 14 במאי 2011 (IDT)

דורית, חוששני ששני המשתמשים שהנחת עליהם בדקה האחרונה {{הבל}}, כבר קיבלו אחת ממשתמש:Shannen‏. בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:33, 14 במאי 2011 (IDT)

שמתי לב, לכן לא חסמתי. אבל נאלצתי ללכת לרגע. תודה בכל זאת :) שבוע טוב, דורית 20:39, 14 במאי 2011 (IDT)

שבוע טוב ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:37, 14 במאי 2011 (IDT)

דודה, האם יש חוק נגד הזמנת משתמשים אחד אחד בדף השיחה שלהם לדיונים? זה מה שטוען עמרי. מה את אומרת? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 07:39, 15 במאי 2011 (IDT)

ניסיתי לרמוז גם אני שהדבר לא מקובל בשיחה שניהלנו כאן באשר לתבנית. זה הופך את ההליך ללא הוגן או שקוף. אם מחר יש דיון בנושא X ואני אזמין רק את מי שאני רוצה, נכון יהיה לעשות את זה לדעתך? ההליך הנכון והמקובל הוא לוח המודעות. זה לא אומר שבאופן גורף אסור להזמין אף אחד לדיונים. למשל, אם יש מי שמבין בנושא X ורוצים לשמוע דעתו, אז זה אפשרי. אבל לא באופן גורף ושיטתי. ואם אינך נכנס ללוח המודעות, אז כדאי להכניס זאת לרשימת המעקב. רבים מהוויקיפדים עוקבים אחר דף זה. יום טוב, דורית 12:06, 15 במאי 2011 (IDT)

אוקיי, אבל הקטע הוא שלא בחרתי את מי אני מזמין, פשוט כל מי שעוסק בנושא מוזיקה. תאמיני לי, אני הגון, ואני לא רוצה להטות את ההצבעות לטובתי בדרכים לא הוגנות. תודה ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:38, 15 במאי 2011 (IDT)

אופק, אני בטוחה שהתכוונת לטוב, אבל כאמור, זה לא מקובל ובהחלט עדיף להימנע מכך. פרסמת בלוח מודעות (ובלוח מודעות האלטרנטיבי), זה בהחלט די והותר. עכשיו משאתה יודע, תקפיד להבא. לל"ט, דורית 22:47, 15 במאי 2011 (IDT)

אין בעיה. אבל רק בשביל שתראי את ההדגמה, כבר יומיים שההצבעה נמצאת בלוח המודעות, ולא נוספה דעה אחת. זה למה אני לא אוהב אותו, אבל בסדר :) תודה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 13:15, 16 במאי 2011 (IDT)

אה, ולהבא, אני לא כל כך מבין רמזים, אז עדיף שתגידי , בשביל שאדע :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 13:16, 16 במאי 2011 (IDT)

אה, נו. זה כי לא התווכחת עם אף אחד/ת. כנס למלחמת עריכה לך לבקשות למפעילים ומשם לבירורים ואז תקבל עוד 10 דעות :) ואני אקרא מחדש את הדיון בערב, כשאחזור מהעבודה ויהיה לי יותר זמן. יום טוב, דורית 13:24, 16 במאי 2011 (IDT)

מעולה. תודה :) כל אחד יכול להציע משתמשים במפעיל נולד? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:57, 16 במאי 2011 (IDT)

באופן עקרוני כן, אם כי רצוי להכיר את הקהילה על בורייה קודם לכן כדי לדעת מה נהוג והאם המועמד/ת מתאים/ה לאור תרומותיה/ו. דורית 22:11, 16 במאי 2011 (IDT)

חחחח טוב :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:11, 16 במאי 2011 (IDT)

דעתך לגבי המשתמשים ALC יעל י Dangling Reference ונרו יאיר במלחמות העריכה הבלתי פוסקות שלהם? לדעתי יש להגן על הערך, ואולי מחר אצליח ליישב את הסכסוך... מה את אומרת? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:07, 17 במאי 2011 (IDT)

אוררלינג ומוזיאון חיפה לאומנות

דורית שלום.

אנא בדקי שוב את ההיסטוריה והשתלשלות הדברים והפעולות במוזיאון חיפה לאמנות שבעקבותיהן חסמת את אוררלינג. מאד יתכן שהצדק איתך בהחלטתך, אבל אני דווקא התרשמתי מאופן התנהלותו של אוררלינג: ברגע שהוא זיהה שנוצר כאן קונפליקט הוא השאיר על מכונה את העריכה האחרונה של הויקיפד השני, ופנה לגורם שלישי. יתכן שהפניה לא הייתה בדיוק הפנייה הנכונה (אני אישית לא הייתי דווקא פותח דווקא בבקשת חסימה בבקשות מפעילים), אבל לדעתי השארת העריכה האחרונה של בר הפלוגתא ופניה לגורם שלישי מראות שהוא כבר למד לפחות 90% מהדרוש לימוד. אודה לך אם תשקלי שוב את הצעד הנכון במקרה הזה. תודה - קיפודנחש - שיחה 18:03, 14 במאי 2011 (IDT)

קיפוד, אורלינג שיחזר שוב ואף כתב תקציר מהסוג שלגביו כבר הוזהר יותר מפעם. ראה את היסטורית הגרסאות בערך. דורית 18:07, 14 במאי 2011 (IDT)

קיפוד צודק. נתחיל מזה שהגרסה היציבה הייתה לצד אורלינג ומי שנכנס למלחמת עריכה והתעלם מהגרסה היציבה היה דווקא נון. משום מה לא ראיתי שהעירו לו על זה. נמשיך בזה שאמרו לאורלינג מספר פעמים שבמקרים כאלה הוא צריך לפנות למפעילים. הוא פנה למפעילים חיכה וחיכה ומה המפעילים עשו? התעלמו. איזה מסר זה מעביר בדיוק? גם אני הייתי מאבד את עשתונותי לנוכח התנהלות כזו. במיוחד לאור העובדה שהוא נחסם על אמירת מילים שאף אחד מעולם לא נחסם אצלינו עליהם. יורי - שיחה 18:21, 14 במאי 2011 (IDT)

מבלי להתייחס לביקורת המרומזת בסוף דבריו, אני חושב כיורי שאורלינג נהג כהלכה במקרה הספציפי הזה • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 18:35, 14 במאי 2011 (IDT)

מעטים הם המשתמשים שזכו להסברים, אזהרות, הערות ושלל ביקורות כמו אורלינג. לאור כל זאת, הייתי מצפה ממנו להקפיד על קלה כחמורה ולא לשחזר שוב. בנוסף, מלחמת העריכה והתקציר שהוסיף כששיחזר אינם הסיבה היחידה בגינה נחסם. אי אפשר להתכחש לכך שסיגנונו של אורלינג (ובקשת חסימתו את חנה והיום את נון מלמדים על כך) ודפוסי פעולתו מקשים על שיתוף פעולה בין עורכים שונים, שיתוף פעולה שהוא בלב מיזם זה. לדעתי, חסימה של שבוע היא סבירה ומידתית לאור פעולותיו האחרונות ואזהרותיו הנצברות. דורית 18:58, 14 במאי 2011 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: סליחה - אני כנראה פיספסתי את ה תקציר העריכה הוסר והתייחסתי בדברי לעריכות שקדמו לכך. אני מתנצל על הבלבול שבגללו היה נדמה לי שנהגת בחפזה. קל לי מאד להאמין שהתקציר שהוסר היה אכן עילה מוצדקת לחסימה. אנא קבלי התנצלותי על הרעש המיותר. קיפודנחש - שיחה 19:02, 14 במאי 2011 (IDT)

חוזר בי, לא הכרתי את המקרה לעומקו והתבוננתי רק בערך זה ובשטחיות • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 19:02, 14 במאי 2011 (IDT)

ובכל אופן: אם היו הפרות התנהגות נוספות, והחסימה היא בגין עוד דברים (כמו היחס הבלתי נסבל לחנה, ואולי עוד), אולי כדאי לציין זאת בהודעת החסימה - כמו שאני לא הייתי מודע לדברים, יש מצב שגם אורלינג עצמו לא יקשר את החסימה להפרות הנוספות. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 19:07, 14 במאי 2011 (IDT)

קשה לי להאמין • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 19:11, 14 במאי 2011 (IDT)

ראשית, הייתי רוצה להאמין שאיני חוסמת בחופזה משתמשים. שנית, אין מדובר רק בתקציר שהוסר, אלא במכלול הפעולות הקשורות לערך זה וזאת הבהרתי בדף שיחתו של אורלינג. שלישית, כתבתי בתקציר החסימה "ראו דף שיחה" מאחר ושם פירטתי מדוע נחסם. האם תקציר זה אינו בהיר דיו? שבת שלום, דורית 19:17, 14 במאי 2011 (IDT)

כאמור, התנצלתי כבר על הרעש - אני פשוט פיספסתי את העריכה שתקצירה הוסר, ואני בהחלט מבין שבניגוד למה שכתבתי למעלה, לא פעלת בחפזה. הסיפא לא התייחס לתקציר שלך בחסימה, אלא להודעה ששמת בדף השיחה של אורלינג: מהודעה זו לא השכלתי להבין שמדובר בעוד הפרות, ולכן הבעתי חשש לחשד שאולי גם אורלינג עצמו לא יבין זאת. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 19:30, 14 במאי 2011 (IDT)

אין צורך להתנצל. קשה לי להאמין שלא יבין, אך נדמה לי שדברי כאן מעט לא ברורים. החסימה הייתה אך ורק בשל פעולותיו סביב הערך על המוזיאון והתנהלותו מול noon, כפי שהבהרתי בדף שיחתו. את עניין חנה הזכרתי כאן אף שאין לו קשר ישיר לחסימה, כיוון שלהיסטוריה של משתמשים ולדפוס הפעילות שלהם יש משקל בבואם של מפעילים או ביורוקרטים לחסום משתמשים. בברכה, דורית 20:01, 14 במאי 2011 (IDT)

צר לי שאני לא מהיר הבנה כמו שאר המשתתפים בדיון הזה, אבל עדיין לא ברור לי מה הייתה עילת החסימה. נון נכנס למלחמת עריכה וניסה לכפות את הגרסה שלו על הערך למרות שהגרסה היציבה לא הייתה שלו. אורלינג שחזר אותו ולאחר ששוחזר בחזרה ביקש את חסימתו בדף בקשות המפעילים. ייתכן שהיה צריך לבקש הגנה על הערך ולא חסימה אך מדובר בעניין טכני. הוא חיכה בסבלנות והמפעילים התעלמו לחלוטין מבקשתו אז הוא הלך ושחזר בחזרה את הערך לגרסה היציבה. אין בפעולותיו דבר פסול. אם כבר יש להעביר ביקורת על נון ועל מפעילי המערכת שהיו פעילים באותו הזמן והתעלמו מבקשתו. אם הוא נחסם בגלל תקציר העריכה אני מבקש לדעת מה היה כתוב בתקציר. יורי - שיחה 21:32, 14 במאי 2011 (IDT)

משתמש שהשתחרר זה עתה מחסימה, שאינה חסימתו הראשונה, ושעילותיהן של החסימות הקודמות שלו היו מלחמות עריכה ועבירות על כללי ההתנהגות, ושב ונכנס למלחמת עריכה (ואין זה משנה "מי התחיל". היה עליו לעצור אחרי העריכה הראשונה), ואחר כך מכנה משתמש בכינוי "תופעה סתורה וטורדנית" (אובדן עשתונות זה, כהגדרתך, היה בבקשתו הראשונה, לפני שהמפעילים התעלמו), ולאחר מכן, בעודו ממשיך במלחמת העריכה, מלווה זאת בתקציר עריכה פוגעני כלפי משתמש אחר, ראוי לשוב ולחסמו. וכן, כפי שאמרתי לך בעבר, אין שוויון, ולא יהיה. יש משתמשים שעל דבר כזה לא היו נחסמים. כל אחד נבחן לפי ההיסטוריה שלו. עידו • שיחה 21:52, 14 במאי 2011 (IDT)

מבלי להתייחס למקרה הנוכחי, אותו אינני מכיר לפרטיו - זהו (אין שיוויון) בעיני עיקרון מסוכן ביותר, העלול לפתוח פתח להעדפת מיוחסים. אני מקווה ומאמין שלא תגיע לכך. יואב ר. - שיחה 21:59, 14 במאי 2011 (IDT)

לא עיקרון מסוכן בכלל. בשום מקום שוויון אינו דבר מוחלט, אלא יחסי. נוכח עברך המקצועי, אתה ודאי מכיר את המושג שוני רלוונטי. עידו • שיחה 22:01, 14 במאי 2011 (IDT)

החסימות שלו בעבר היו על משפטים כמו "משתמש X שיבש את המשפט" ודברים דומים. החסימות היו תמוהות ואף משתמש, שווה יותר או שווה פחות, לא צריך להיחסם עליהם. עכשיו על סמך החסימות האלה אתה מדביק לו תדמית של משתמש "בעייתי" וחוסם אותו על דברים מוזרים אפילו יותר. עד שחל שיפור בהתנהגותו והוא נזהר לא לשחזר את הערך, גם כשהגרסה היציבה לצידו ופונה למפעילים לעזרה כמקובל, גם במקרה כזה אתה מוצא סיבה לחסום אותו. נון נכנס למלחמת עריכה והתעלם מהגרסה היציבה כמו גם מהדיון בדף השיחה ולא קיבל אפילו אזהרה. כשאורלינג עשה זאת דאגתם לחסום אותו מהר מאוד ולהדביק לו תדמית של "נכנס למלחמות עריכה". כשנון עשה את זה עכשיו התעלמתם ואולי גם התעלמתם בעבר. ייתכן ונון הוא משתמש בעייתי שנוהג באופן קבוע להיכנס למלחמת עריכה וזה לא יודע כי פשוט דואגים לא להעיר לו כי "אין שיוויון בויקיפדיה ולא יהיה". יורי - שיחה 22:23, 14 במאי 2011 (IDT)

ארט גרפונקל

מישהו היום הסיר תבנית בעבודה מהערך. בתור כותבת סיימון וגרפונקל את יכולה להרחיב טיפה בקלות? אם לא אז אני אנסה לתרגם קצת מאנגלית. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 13:38, 15 במאי 2011 (IDT)

ישרון, הערך הועלה על ידי אנונימי עם תבנית בעבודה, הערך כלל רק ממשפט פתיחה מאד קצר, פניתי לאנונימי בשאלה, האם הוא מתכוון לעבוד על הערך, אבל הוא בחר להסיר את תבנית בעבודה. אני שקלתי מה לעשות עם הערך, כי במצבו הנוכחי אין בו כמעט דבר. אז אם תיקח על עצמך להרחיב לפחות לקצרמר מכובד, זה יהיה נהדר Hanay • שיחה 13:42, 15 במאי 2011 (IDT)

כן, ראיתי אותו בויקיפדיה:ערכים מהם הוסרה תבנית בעבודה אבל נראה לי שדורית מכירה את קורותיו יותר טוב ממני - אך כאמור אם לא מתאים לה לערוך כעת אני אקצרמר את הערך. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 13:50, 15 במאי 2011 (IDT)

במצבו הנוכחי ולאחר שהאנונימי/ת הסיר/ה את תבנית הבעבודה, הערך עצמו אינו יכול לשכון במרחב הערכים. מאחר ואני בטח לא אגיע לזה בשעות הקרובות, אז אתה מוזמן לקצרמר את הערך. אבל לא עדיף לך לכתוב אותו מחדש? דורית 13:59, 15 במאי 2011 (IDT)

אני לא אהיה בוויקיפדיה בשעות הקרובות (לפחות עד שמונה וחצי בערב) אז אם תנוח עלייך הרוח את מוזמנת להרחיב אם לא - נראה לי שאני אמשיך עוד קצת. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 14:48, 15 במאי 2011 (IDT)

מפגש שבועות

שלום, דורית. אני חושבת, שכדאי להודיע על המפגש בראשי עמודים, כפי שנעשה בהזדמנויות קודמות. לפי קצב ההיענות עד כה, אני חוששת שרבים אינם מודעים לתוכנית המפגש ואם זה יימשך כך, יתכן שלא יהיה טעם לקיים אותו בגלל מיעוט משתתפים. יש עוד כשלושה שבועות עד המועד שנקבע, וכדאי להביא את היוזמה לידיעת כמה שיותר אנשים כמה שיותר מוקדם. תודה ולהתראות,שלומית קדם - שיחה 19:00, 15 במאי 2011 (IDT)

אני מסכים. גם אני התרשמתי שאנשים לא יודעים. שלומית - מה לדעתך הניסוח, בן השורה, שכדאי לרשום? ‏Danny-w‏ 19:42, 15 במאי 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רעיון טוב. אפשר אולי להשאיר הודעה כללית במשך כשבוע, לדעתי רק לרשומים בשלב זה ובא פניה להירשם ולעזור בארגון. נניח: "בואו להירשם ולעזור לארגן את מפגש שבועות"? ואז כשבוע לפני המועד המיוחל לפרסם שוב לכלל הכותבים והקוראים. אם יש לך ניסוח טוב יותר להציע, תבורכי. דורית 19:45, 15 במאי 2011 (IDT)

פורסם. תודה. ‏Danny-w‏ 19:59, 15 במאי 2011 (IDT)

תודה דני, ואיחולי מפגש מהנה לכולם. דורית 20:11, 15 במאי 2011 (IDT)

בעניין ההצבעה להסרת הרשאות odedee

בוקר טוב דורית. בדיעבד אני מבין שנפל פגם בהליך ההצבעה. אני מסכים עם מה שכתבת בפסקת הסיכום בנוגע לכך ובנוגע למיצוי הבירור המוקדם. יחד עם זאת, חבל שאת בוחרת להתייחס רק לצד אחד של מה שקרה אמש (קרי, ההצבעה הפזיזה). היה כאן גם עניין של שיקול דעת לא טוב מצד בירוקרט - שלא על סמך היעדר החתימות, שהוא לא היה מודע לו בזמן אמת - ושימוש לא ראוי בהרשאותיו (נינצ'ה ביטא את זה נכון בבירורים: "אני רוצה להניח תום לב לגבי עידו. אני אבל כן חושב שאסור למפעיל, גם אם הוא בירוקרט, להשתמש בסמכויות שלו כשהוא צד בוויכוח."). נותר לי רק לקוות ששניכם הפקתם את הלקחים המתבקשים. יואב ר. - שיחה 07:35, 16 במאי 2011 (IDT)

אכן, נפל פגם, ולקח לי זמן מועט ביותר לתקנו. אך המצב שנקלענו אליו בההצבעה זו אינו קביל בעיני בלשון המעטה. אף אחד מאיתנו אינו מאמין שמפעילים צריכים להישאר לעד בתפקידם ופעלנו רבות לשם כך, כפי שהוכחנו בהצבעות רבות ולאורך זמן. כך שבמידה ועודדי היה מסרב להסיר הרשאותיו בעצמו, חתימתי להסרת הרשאותיו הייתה מתנוססת אף היא בדף ההוא. אך עובדה היא שבקשתי מעודדי נענתה ובמהירות רבה, ללא צורך בדיון או בהצבעה. מצב הביש הזה שנקלענו אליו היה נחסך לו הייתה קצת יותר הקשבה בדיון וקצת יותר זהירות ויידוע הקהילה בהצבעה. כולי תקווה שכל הצדדים המעורבים הפיקו את הלקחים המתבקשים. דורית 10:09, 16 במאי 2011 (IDT)

הוא שאמרתי. יואב ר. - שיחה 10:11, 16 במאי 2011 (IDT)

שלום דורית. עד לרגע זה (ותקני אותי אם אני טועה) Odedee טרם ביקש את הסרת הרשאתו במטא-ויקי. סביר לצפות שיעשה זאת בהקדם. תודה. יואב ר. - שיחה 09:12, 17 במאי 2011 (IDT)

אין צורך לחשוש כ"כ. עודדי לא יחזור בו והסרת ההרשאות תהיה בהקדם האפשרי. הסיבה לאי ההסרה היא שאני זו שטרם הספיקה לשלוח לו את הקישור למטא אתמול בשל אילוצי זמן. הדבר יעשה במהלך היום, ואני מניחה שעד מחר או במקרה הגרוע מחרתיים, הסרת ההרשאות תתבצע. דורית 13:46, 17 במאי 2011 (IDT)

[2] מתניה • שיחה 13:50, 17 במאי 2011 (IDT)

הפוליטיקה

כבר נמצאת בותרנות כשבוע, ויחד עם מערכת החינוך בשיחה:ותרנות#ותרנות במערכת החינוך בישראל, והן רוצות להפגש בערך. מה דעתך? יעל - שיחה 16:45, 17 במאי 2011 (IDT)

אקרא את המקור שסיפקת מאוחר יותר. אך מדוע אין תזוזה בשיחה:העלייה הראשונה? הבנתי שמי נהר רוצה בורר/ת אחר/ת, אז אנא הזדרזו כדי להביא לסיום העניין. ושוב, השתמשי בכפתור התצוגה המקדימה. בדקי אם אין צורך לערוך הגהה ורק אז תשמרי. בברכה, דורית 16:53, 17 במאי 2011 (IDT)

סליחה?!? ... אני לא רוצה בורר/ת אחר/ת. לאחר מסע תלאות אמיתי - הגעתי אל המנוחה והנחלה. מה גם, שלא הוצע כל שם אחר עד כה. יעל - שיחה 16:57, 17 במאי 2011 (IDT)

נ.ב. האם הכפתור של תצוגה מקדימה ימנע את ההתנגשות? יעל - שיחה 17:02, 17 במאי 2011 (IDT)

זה יועיל מאד. דורית 17:05, 17 במאי 2011 (IDT)

התכוונת לתלאות או לכפתור? יעל - שיחה 17:09, 17 במאי 2011 (IDT)

התכוונתי לפס הכתום שמופיע לייתר על המידה כי את צריכה לשנות משהו מינורי כזה או אחר. זה מעכב אותי כי עלי לבדוק זאת. אם תקפידי על התצוגה המקדימה ורק אחרי שתהיי בטוחה שזה אכן מה שאת רוצה לכתוב, יפחתו גם ההודעות שלי על כך שיש לי הודעות בשיחה וימנעו את ההתנגשויות כשאני מנסה לענות אך לא מצליחה כי שוב ברצונך לתקן משהו. בברכה, דורית 17:13, 17 במאי 2011 (IDT)

טוב דורית. מעתה אקפיד. יעל - שיחה 17:16, 17 במאי 2011 (IDT)

תודה. דורית 17:20, 17 במאי 2011 (IDT)

משתמש:87.69.206.130

איך האנונימי הזה מצליח לערוך דפים מוגנים?... Lostam - שיחה 19:23, 17 במאי 2011 (IDT)

שלום לוסתם. האנונימי/ת ערכ/ה כמה וכמה ערכים. מה מהם היה מוגן? תוכל להפנות לעריכה ספציפית? דורית 19:26, 17 במאי 2011 (IDT)

תסתכלי על בהופעה חיה (אייל גולן) שהעברתי מבהופעה חיה. הוא כתב את הערך כאנונימי, והערך היה מוגן. זה מוזר. Lostam - שיחה 19:28, 17 במאי 2011 (IDT)

הערך לא מוגן, אלא האנונימי/ת הוסיפה את התבנית מוגן חלקית, למיטב הבנתי. אבל לוסתם, יש טעם בערך הזה כפי שהוא? דורית 19:32, 17 במאי 2011 (IDT)

אהה, אוקיי, הבנתי. הוא גם הוסיף בעצמו את תבניות העריכה והשכתוב. אין טעם בערך כמו שהוא, השארתי אותו רק כי רציתי להראות לך את התופעה המוזרה. Lostam - שיחה 19:34, 17 במאי 2011 (IDT)

אין בעיה. אגב, ולידע כללי (אם כי אולי אתה כבר מכיר את זה), לעיתים יש עניין אחר שלא שמים לב אליו. ישנם דפים שלכאורה נראה למפעילים כי הם מוגנים אבל למעשה מדובר לא בהגנה מעריכות אלא מההעברות. ערב נעים, דורית 19:39, 17 במאי 2011 (IDT)

ערב מעולה! :) Lostam - שיחה 19:41, 17 במאי 2011 (IDT)

שלא תחשבי שיש רק גברים...

הולה דורה, אודה להצצתך על הערך החדש על הפרינססה הנ"ל. רב תודות והמשך שבוע משגע. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ג באייר ה'תשע"א, 17.5.2011 , 20:01 (IDT)

אולה נירו, como estas? אני רק רציתי להגיד שדורה, כמו שיודעת כל דודה, היא האנטי-כריסט. יש לה מקום "חם" בלב, צד לצד מעשה בחמישה בלונים ותירס חם שאם תעיר אותי באמצע הלילה עוד אדע לדקלם, מהתחלה עד הסוף, באלכסון ואפילו בדילוגי אותיות. רק רציתי שתדע. בלי לחץ. דורית 22:01, 17 במאי 2011 (IDT)

את ידעת ואני ידעת שמי שעושה פוני - משלמת את המחיר. אנדר-ויק 22:03, 17 במאי 2011 (IDT)

רוסים ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ג באייר ה'תשע"א, 17.5.2011 , 22:09 (IDT)

אז איפה אמרתם שקניתם את הגלדיולות? דורית 23:02, 17 במאי 2011 (IDT)

את מתבלבלת, זו בגוניה ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ד באייר ה'תשע"א, 18.5.2011 , 14:05 (IDT)

בגוניה או פטוניה, העיקר שזה מרוזנברג. דורית 14:06, 18 במאי 2011 (IDT)

תודה על התיקונים, דורה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ט"ו באייר ה'תשע"א, 19.5.2011 , 0:03 (IDT)

בבקשה, נירו. דורית 11:53, 19 במאי 2011 (IDT)

תודה. כמו כן, מחכה לך גבר חדש. תודה מראש וסופ"ש נעים. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ז באייר ה'תשע"א, 21.5.2011 , 15:26 (IDT)

משהו עם המינוטאור לא זורם טוב. בדוק שהמשפט ששיניתי אכן מהווה פרשנות נאמנה למקור. סופשבוע נעים גם לך, דורית 15:39, 21 במאי 2011 (IDT)

כן, זה אחלה בחלה. תודה רבה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ז באייר ה'תשע"א, 21.5.2011 , 16:59 (IDT)

לגבי שאלתך על הרשומות האבודות (ובכלל) - טרם יצא לי לערוך אותם (הם בגאנט התכנון שלי) - אני קודם מטפל בדמויות שחסר להן ערך, אחרי כן בדמויות שיש להן ערך קצר (רייסטלין יוצא דופן.. כי נו, זה רייסטלין!) ואז בספרים. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ח באייר ה'תשע"א, 22.5.2011 , 10:44 (IDT)

סומכת עליך שזה ישתפר בסופו של יום :) דורית 11:14, 22 במאי 2011 (IDT)

עריכות של אורלינג בעת היותו חסום

נקבעה מדיניות מיוחדת? אביעדוס • שיחה י"ד באייר ה'תשע"א, 23:54, 17 במאי 2011 (IDT)

לא. דורית 11:10, 18 במאי 2011 (IDT)

אוקיי. טיפלתי. אביעדוס • שיחה ט"ו באייר ה'תשע"א, 19:33, 18 במאי 2011 (IDT)

פרפר פרפר פרח חי

נראה לי שהוא חזר בשיחת משתמש:46.116.246.110. בינתיים שחזרתי פעם אחת, ועניתי לו בדף השיחה של הערך רחוב אגריפס (ציור). Talmor Yair - שיחה 13:38, 18 במאי 2011 (IDT)

שלום יאיר, תודה על העדכון. הערך מוגן בינתיים, אז נסתפק בכך. אם יהיה צורך נחזור לנוהל הקבוע של הגנות/חסימות. יום נעים, דורית 14:04, 18 במאי 2011 (IDT)

הפרפר, להלן משתמש:שמונה, חזר לבקר בדף השיחה של נמרוד (פסל) וגם פתח לו בובת קש. אין לו חיים? Talmor Yair - שיחה 19:10, 23 במאי 2011 (IDT)

תוססים ההייתי אומרת. יש לו לפחות 3 בובות קש פעילות ברגע זה (משתמש:שבעעע, משתמש:שמונה ומשתמש:עלה צהוב). אתה לא סקרן לגלות כמה יהיו לו מחר? דורית 19:19, 23 במאי 2011 (IDT)

כרגע זה קצב של בובה חדשה כל יומיים-שלושה. מוזר שהוא נטפל לערכים נידחים כאלה, ולא למשהו שמושך ביומיום יותר אש. בסוף עוד נגלה שזה איזשהו אמן שעושה עלינו עבודה קונספטואלית :) Talmor Yair - שיחה 20:55, 23 במאי 2011 (IDT)

עניין של זמן? אבל תראה מה הוא מייחס לי. אני מקווה שזכינו במקום של כבוד במיצג הפרפרי שהוא מקים :) דורית 21:07, 23 במאי 2011 (IDT)

טוב, ידוע שמפעילי מערכת הם התגלמות כוחות האופל. גם אם הם לא מודעים לזה... :) Talmor Yair - שיחה 21:13, 23 במאי 2011 (IDT)

כן, טוב, ביורוקרטים לא יכולים להיות לא מודעים לזה, כל הזמן מסבירים להם מה חושבים עליהם, על סמכותם, על מה לא בסמכותם ולמה צריך להעלות אותם על המוקד, ויפה שעה קודם :) דורית 21:30, 23 במאי 2011 (IDT)

שאלה לגבי איחוד ערכים

היי לדעתי צריך לאחד את הערך Online questionnaires לתוך הערך Computer-assisted web interviewing. האם זה נראה בעיניך נכון ובכל מקרה באיזה דף שיחה אני מעלה את ההצעה של הערך הראשון או השני? כל טוב Superzohar • שיחה 17:27, 18 במאי 2011 (IDT)

שלום סופרזהר, מה שלומך? תראה בויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים. יש הוראות מדוייקות לעניין זה ("סימון ערכים"). ולגבי האם זה נראה נכון בעיניי, התוכל להפנות אותי במדוייק לערכים? הם מופיעים לי כקישור אדום (Online questionnaires ו-Computer-assisted web interviewing). בברכה, דורית 17:39, 18 במאי 2011 (IDT)

אני שכחתי לציין שהערכים בויקיפדיה האנגלית! איך זכרת שהשם שלי בלי ו'?:-)Superzohar • שיחה 17:49, 18 במאי 2011 (IDT)

אהמ :) ואיני מתמצאת בנהלי הוויקיפדיה האנגלית באשר לאיחוד, נסה לשאול בדלפק הייעוץ שלהם. דורית 17:54, 18 במאי 2011 (IDT)

לוח מודעות אלטרנטיבי

שלום לך, דודה, האם תרצי להשתתף במיזם האדיר החדש שהקמתי? :) תודה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:50, 18 במאי 2011 (IDT)

אשתדל להציץ, אך לצערי הזנחתי יתר על המידה את המיזם שלי לאחרונה ובכוונתי לשוב אליו בקרוב. אני מקווה שאחרים ייטו שכם ויהיו לעזר (בשני המיזמים). לילה, דורית 21:42, 18 במאי 2011 (IDT)

טוב, תודה בכ"מ! :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:43, 18 במאי 2011 (IDT)

המיזם להשתלת התבנית הזדונית עוד פעיל?! דף המיזם מעודכן? דניאל ב. • תרמו ערך 21:48, 18 במאי 2011 (IDT)

פעיל, אך לא מעודכן כי לא סיימתי וזה חשוב כי מדובר בערכים ישנים שהסיכוי שיגיעו אליהם די נמוך. מאחר הרמטכ"ל החצוף עזב אותי והשאיר אותי לבד, וכיוון שיש לי עוד כמה דברים לעשות בוויקי, אז התבנית הזדונית המהוללה לא מקבלת מספיק צומי לאחרונה. דורית 21:54, 18 במאי 2011 (IDT)

זה בסדר. לכו, תהנו לכם. אני אשב לי כאן. לבד. בחושך.

משתמש זה הנו שותף פעיל בהשתלת התבנית הזדונית בערכים ובמאבק ברשימה.

אווו-והה משתמשת זדונית. זה נראה מפחיד במצב עריכה ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:25, 19 במאי 2011 (IDT)

היי דורית, רציתי לשאולך לגבי הדיון על תבנית:סינגל1. האם ה"הצבעה" שפתחתי בדף השיחה, היא ממש הצבעה, והיא מחייבת, או שזהו רק דיון, ועל מנת להחליט צריך הצבעת מחלוקת? תוך כמה זמן ניתן להחליט? כמו כן, לא ברורה הדעה שלך לגביה בשיחה. האם התכוונת שנשנה את צבע התבנית לצבע של תבנית:אלבום? או תבנית:אלבום1? או משהו אחר? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:47, 20 במאי 2011 (IDT)

אהם. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:44, 20 במאי 2011 (IDT)

אהם. ההצבעה מלמדת על הלכי הרוח ואינה מחייבת "רשמית". עם זאת, הבעיה המרכזית כפי שאני רואה כרגע, היא הבעיות שעלו בדיון, כמו בעיית הכרונולוגיה שלמיטב הבנתי טרם תוקנה. סדרו את הבעיות (או בקשו פירוט של הבעיות ותקנו אותן אחת אחת, לבד או בעזרת ערן) והדרך לאישורה תהיה קלה יותר, ללא הצבעות וללא דיונים בשלל דפים. בברכה, דורית 20:14, 20 במאי 2011 (IDT)

אבל הבעיות שהוצעו הינן פשוט לא לעשות כלום. ישנה מחלוקת על אלו. אני חושב שהבעיות שהם העלו אינן בעיות אמיתיות. לגבי השנה אני אנסה לסדר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:39, 20 במאי 2011 (IDT)

אני לא בטוחה כלל שאלו "אינן בעיות אמיתיות". אם יש בעיה מבחינת התפקוד של התבנית, אי אפשר לאשר אותה. דורית 21:57, 20 במאי 2011 (IDT)

אני לא מסכים איתך. אם לדעתי יש בעיה בתבנית הנוכחית, והיא שהסינגל הנוכחי מופיע ומעיק עליה, אז לא תקראי לה "בעיה אמיתית"? זו דעה של אחד המשתמשים ורבים אחרים חושבים אחרת ממנו. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 00:48, 21 במאי 2011 (IDT)

ויש גם כמה שחושבים כמוהו. אני מציעה שתמשיך בדף השיחה של התבנית. בברכה, דורית 14:10, 21 במאי 2011 (IDT)

אין מה להמשיך. אני לא רוצה סינגל נוכחי והוא רוצה. הדרך היחידה להגיע להחלטה היא לראות את דעת האחרים... (שאין) את השנה, אני מנסה לסדר... אבל בסדר, נפסיק את הדיון על זה פה. בברכה :), ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:18, 21 במאי 2011 (IDT)

התנצלות

בדף השיחה של ההצבעה על הסרת הרשאותיו של עודדי רמזתי שפעלת שלא פעלת בתום לב במקרה של אורלינג. דברי נאמרו בשעת כעס (כמו דברים אחרים שם) ולא באמת התכוונתי אליהם. אני מצטער אם נפגעת מהם. יחד עם זאת, אני ממליץ לפרסם את הסיבות לחסימותיו של אורלינג. מרוב תקצירי עריכה מוסתרים ועסקאות איתו מאחורי הקלעים, לאף אחד (מלבד מעטים ברי מזל) אין באמת מושג אמיתי למה הוא נחסם. יורי - שיחה 09:42, 19 במאי 2011 (IDT)

תודה. אך לא עשיתי דבר במחשכים, הבהרתי בתקציר החסימה שהסיבות מפורטות בשיחתו וכשהתבקשתי להסברים נוספים גם הם סופקו, כפי שאתה יודע. עם פחות כעס בדיון ההרשאות ההוא ויותר הקשבה, הייתי רואה שמה שאמרתי בוויקי הוא גם שעשיתי (גם אם אתה לא מסכים עם פעולותיי) והתוצאות, משנדרשנו לפעולה בדיון ההוא, היו מהירות. בברכה, דורית 11:39, 19 במאי 2011 (IDT)

אורלינג זה נושא אחד (עוד נחזור אליו) בכל הנוגע לפעולותיו של עידו, הם פסולות. הייתי רוצה שתגידי לי אם לדעתך ארכוב של הצבעה שנפתחה כחוק לפי כל הנהלים (לא נתייחס לעניין 5 החתימות כי באותה העת הוא לא ידע שזה לא בוצע) ושימוש בהרשאות מפעיל כדי להגן על ההחלטה שלו תוך קריאה לאלו שלא מסכימים איתו ללכת "לברבר בבירבורים", זו התנהלות תקינה של ביורוקרט בעינייך?

בכל הקשור לאורלינג, אני לא מסכים איתך. לא הסברת מה הייתה סיבת החסימה. העובדה שהוא ביקש את חסימתה של חנה? זאת זכותו לא? יש לנו עשרות בקשות חסימה כמעט בכל יום של ויקיפדים שמסתכסכים אחד עם השני. מעולם זה כשלעצמו לא היה עילה לחסימה. בכל הקשור לנון, דווקא שם הייתה הצדקה לבקשת החסימה שלו (אף על פי שאני הייתי מעדיף בקשת הגנה). נון אכן נכנס למלחמת עריכה וניסה לכפות את הגרסה שלו, שלא הייתה הגרסה היציבה, על הערך. בכל הקשור לתקציר העריכה שהבנתי שהוא העילה המרכזית, כמו שאמרתי, הוא הוסתר כמו תקצירי עריכה רבים אחרים של אורלינג כך שרובינו לא יודעים מה היה רשום שם. אני מניח שמדובר היה בגידוף או התקפה חמורה על משתמש שמצדיק הסתרה של העריכה, אלא שלא ראיתי מעולם שטענת שזה אכן מה שהיה שם. יורי - שיחה 11:56, 19 במאי 2011 (IDT)

סתם שאלה, זו התנצלות או המשך דיון הבירורים? אני עומדת מאחרי פעולותיי, כפי שפורטו היטב הלוך ושוב. כבר הבהרתי שחנה לא קשורה לדיון וכי השתמשתי בדוגמא זו כדי להראות דפוס פעילות משחזר. ולא - מי שלא עשתה דבר, לא אמורה לראות את שמה מתנוסס בבקשות לחסימה. אורלינג נכנס למלחמת עריכה, כתב מה שכתב בתקציר וכתב מה שכתב בבקשות ממפעילים. מי שהוזהר פעם אחר פעם לא לכתוב תקצירים כאלו, לא להיכנס למלחמת עריכה ולא לעלוב בשותפיו לכתיבה ולפעול בשיתוף פעולה, לא יכול להיות חסין מחסימה. לגבי הסרת ההרשאות של עודדי, ההצבעה נפתחה באופן שרחוק מלהיות משביע רצון וללא יידוע הקהילה שזה תנאי הכרחי כדי למנוע הצבעות מיותרות שלא פעם מדרדרות לסוג של מלחמת כוחות שמעכירה ביותר את האווירה. וזו, רק כדי להבהיר, הייתה הצבעה מיותרת בתכלית, שרבים, ולא רק אני, יכלו למנוע לו רק היו יודעים ובכך מסייעים ומביאים להסרת ההרשאות במהירות. אתה יכול להמשיך לטעון שעידו לא פעל כראוי, אבל אולי תשאל את עצמך מה בדיון ההוא וגם אחרים גורמים לביורוקרטים להאמין שרק פעולות מנע ימנעו ממך להמשיך היכן שלא הכרחי להמשיך. בברכה, דורית 12:30, 19 במאי 2011 (IDT)

זו הייתה התנצלות בתוספת עצה ידידותית. תגובתיך הפכה את זה לדיון. אני יכול לחשוב על לא מעט משתמשים שמבקשים חסימה של משתמשים אחרים בבקשות מפעילים באופן קבוע. זה מעולם לא היה עילה לחסימה. זה חלק מהלך הרוחות של ויקיפדיה. סכסוכים ארוכים בין משתמשים בויקיפדיה מגיעים פעמים רבות לבקשות חסימה חוזרות ונשנות אצל המפעילים. דברייך על כך שאורלינג נכנס למלחמת עריכה לא נכונים. הסברתי לך כמה פעמים למה אני חושב שאת טועה ואת פשוט בחרת להתעלם מדברי ועכשיו את שוב חוזרת על הטענה הזו. אני אקח את הדוגמה של מלחמת העריכה בערך מוזיאון חיפה לאמנות כדי להסביר את טענותי בפירוט יותר:

• ב-14 במאי בשעה 1:54 בלילה ביצע נון את העריכה הזו בערך ובין היתר שינה את המשפט: ”אחר כך כבית ספר - "בית חינוך תיכון" לילדי עובדים” ל-”ואחר כך כבית ספר תיכון - "בית חינוך תיכון" בשעות הבוקר”. כפי שניתן לראות, נון הוסיף את המילה תיכון למשפט.
• בשעה 2:49 הגיע אורלינג. הוא קיבל את כל העריכות שביצע נון מלבד העריכה הנ"ל. הוא שחזר עריכה זו או במילים אחרות מחק את המילה "תיכון" ונימק בתקציר: ”ההגדרה "תיכון" כבר מגולמת בשמו של בית-הספר...”. יש לציין כי הגירסה ללא המילה (הגרסה שאליה שחזר אורלינג) היא הגרסה היציבה מאז ינואר השנה.
• בשעה 2:58 שחזר נון את אורלינג ללא שום הסבר.
• בשעה 3:00 אורלינג שחזר בחזרה לגרסה היציבה. דקה לאחר מכן הוא ביקש את חסימתו של נון בבקשות מפעילים בטענה שהנ"ל נכנס למלחמת עריכה. טענתו הייתה נכונה אך יחד עם זאת עדיף היה לבקש הגנה ולא חסימה אבל זה עניין טכני.
• נון שחזר פעם נוספת שוב, ללא הסבר. אורלינג לא המשיך לשחזר אלא פתח בתגובה דיון בדף השיחה שבו פנה לנון ואמר לא שהוא נכנס למלחמת עריכה והוא צריך לחדול מכך לא רק בגלל שזה עלול להביא לחסימתו אלא בגלל שאין עילה לשחזור שלו. אורלינג המשיך וטען שהעריכה לא מקובלת עליו וביקש מנון לדון בדף השיחה כדי להסביר את מעשיו.
• בשעה 3:10, 6 דקות אחרי שאורלינג פרסם את התגובה הגיב נון וכתב: ”הפוך, אורלינג, הפוך. העריכות שלך אינן מתקבלות, ורק לפני כמה שעות חזרת מחסימה, אז אנא היזהר.” ניתן לראות שבתגובה זו יש התגרות מסויימת ושום נימוק ענייני לעריכה שלו. את הדיון כולו ניתן לראות כאן.
• באותם השעות בערך נון ביצע מספר עריכות בערך ברית הנוער הקומוניסטי הישראלי. בשעה 3:10 שינה אורלינג משפט אחד בערך. בשעה 3:13 נון שחזר עריכה זו וביקש מאורלינג להביא לה מקור. בשעה 3:21 אורלינג החזיר את העריכה שלו הפעם בתופסת מקור כפי שנון ביקש. נון בתגובה לא שחזר את עריכותו של אורלינג אלא פנה לאחר שתי דקות לבקשות מפעילים בבקשה לחסום את אורלינג (את הנימוק שלו לבקשה ניתן לראות בקישור).
• בשעה 03:35 כותב משתמש:קיפודנחש בדף השיחה של אורלינג ומשבח אותו על דרך הפעולה שבה הוא בחר לנקוט.
• נגמר הלילה והגיע הבוקר. אורלינג עדיין ממתין להתערבות המפעילים ולא משחזר את הערך "מוזיאון חיפה...". מגיע המפעיל משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד וכותב: ”מלחמת השחזורים שם נפסקה. כך אני מקווה.”. בשעה 10:18 אולרינג מגיב ואמר לו שהמלחמה נפסקה רק בגלל שהוא (אולינג) ביקש את התערבות המפעילים כמקובל. הוא מבקש מהמפעילים להזהיר את נון בטענה שהוא משחזר לגרסה הלא יציבה ללא הסבר וכשהוא פתח דיון בנושא בדף השיחה של הערך הוא קיבל איומים מנון במקום הסברים. את הדיון המלא ניתן לראות כאן.
• אורלינג ממתין בסבלנות לתגובתו של חיפה או לתגובה של אחד המפעילים הרבים שהיו פעילים באותו זמן. התגובה לא הגיעה. בחוסר ברירה אורלינג משחזר את נון בערך וכותב בתקציר את המילים ה"קשות": ”ביטול גרסה 10516922 של Noon (שיחה) נראה שהמפריע/ה הלך/ה”.
• בשעה 17:24 מגיע את דורית ומשחזר את אורלינג, מסתירה את תקציר העריכה שלו וחוסמת אותו לשבוע ומזהירה אותו מפני חסימה ארוכה יותר. את הדיון המלא ניתן לראות כאן [[שיחת משתמש:Orrling#חסימה [2]]].

אני מצטער על אורך דברי אבל לא ראיתי דרך אחרת להסביר את מה שאני רוצה להגיד בלי להראות את הסיפור שלב שלב. כעת כשהסיפור ברור אני מבקש שתסבירי לי את פעולותיך במקרה הזה שנראית לא ברורה. יורי - שיחה 14:20, 19 במאי 2011 (IDT)

כנראה שכעת תורי להתנצל, גם על כך שתגובתי "הפכה את זה לדיון". איני יודעת באילו מילים להשתמש שטרם השתמשתי בהן כדי להבהיר את פעולותיי. כאמור, התנצלותי. דורית 14:24, 19 במאי 2011 (IDT)

יורי, אני משבח את הרצון שלך להגן על החלשים, על ההשקעה הכרוכה בכך, וחשוב לומר, שאין שום יסוד להפעלת שיקול דעת בעניין חסימת משתמש, באם לא ברור במאת האחוזים, ובצורה שניתן להצביע על פרק וסעיף, שהוא עבר על אחד הכללים המאפשרים זאת. טיפוסי - שו"ת 14:36, 19 במאי 2011 (IDT)

על פני הדברים שהוצגו נראה שבנוגע לאורלינג יש יד קלה על ההדק. יואב ר. - שיחה 16:18, 19 במאי 2011 (IDT)

לכל דף אליו מגיעים הדיונים החוזרים, המתישים והלא פרודקטיבים בעליל האלה, צריך לצרף באופן מובנה תבנית:לכו לכתוב ערכים.

התחלתי לקרוא את הדברים מתוך מיאוס מסויים מעיסוק יתר במחלוקות האחרונות. אבל לאחר הודעתו האחרונה של יורי אני סבור שאם השתלשלות הדברים היא אכן כפי שהוא תיאר פה, אז צריך להודות לו על שהקדיש זמן לעניין, ולנסות לבדוק איך אפשר לפעול טוב יותר במקרים שכאלה, בהם משתמש לא מקבל סעד נחוץ אל מול מי שמשנה גרסא יציבה ללא דיון מספק ולמעשה פועל בניגוד לכללים.

כמובן שעדיין כדאי להבהיר לאורלינג שבמקרים כאלה עליו להתעקש ולחכות לטיפול בבקשות ממפעילים. וכמובן שיש גם להבהיר שתקציר העריכה שלו לא מקובל ובמקרים כאלה עליו לכתוב "חזרה גרסא יציבה", ואף ניתן לחסום אותו לאור האזהרות הרבות שקיבל. אבל כדאי גם להבהיר לכולם, מפעילים כמשתמשים, שעל אף שהמשתמש ספג אזהרות ותלונות, יש להתייחס אליו באופן הגון וענייני, וכדאי גם להקדיש תשומת לב ולבדוק היטב מחלוקות בהן הוא מעורב, ולפעול במידה ודרושה פעולה. יוסאריאן • שיחה 17:21, 19 במאי 2011 (IDT)

עכשיו יעבור מישהו על דבריו של יורי וימצא בהם את כל אי הדיוקים לכאורה או שלא, ירחיב את הדיון הזה בעוד עשרות שורות חסרות תכלית, עליהן יגיב יורי בעוד כמה משלו וחוזר חלילה התופעה לה אנו עדים מזה כמה וכמה חודשים. מובן שעלינו ללמוד מהעבר ולהתייחס בהגינות וכו', אך את הכל יש לבצע במינון - יורי מצא קרדום לחפור בו ומאז הוא לא מפסיק להתיש את סביבתו.

עשיתי את העבודה (לפחות חלקה), מה שיורי שכח לציין הוא שאורלינג כתב "תופעה סתורה וטורדנית" בהתייחס למשתמש שמולו. כאמור, אורלינג לא חף מטעויות, וזה בלשון המעטה, אבל עדיין אני מוצא שאפשר לשאוף ולשפר את הטיפול במקרים שכאלה. יוסאריאן • שיחה 18:21, 19 במאי 2011 (IDT)

האם יש לנו כאן משתמש שהוזהר בעבר שלא להיכנס למלחמות עריכה? כן. האם יש לנו כאן משתמש שנאמר לו במפורש להפסיק על תקצירים בעייתיים? כן. האם יש כאן משתמש שנאמר לו להתייחס בכבוד לשותפיו לכתיבה? כן. האם המשתמש הנ"ל נכנס למלחמת עריכה? כן (וכן) האם המשתמש כתב תקציר בעייתי? כן. האם המשתמש התייחס באופן פוגעני לשותפיו לכתיבה? כן. האם מותר לחסום את המשתמש הנ"ל? מסתבר שהתשובה על כך היא לא. דורית 20:01, 19 במאי 2011 (IDT)

אני חולק עלייך דודה. לדעתי התשובה לשאלה האחרונה ששאלת היא כן ב-כ' רבתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:07, 19 במאי 2011 (IDT)

אני מקווה שבעקבות הדיון כאן, הצדק ייצא לאור, כך שהוא ייעשה ואף ייראה, ומעלב"ע כבר הערתי, שבלתי אפשרי שהפניה לתקציר עריכה שהוסר, תהוה ראיה כלשהי על חומרת המשפט שנכתב שם, אם בכלל, שכן אין לדיין אלא מה שעיניו רואות. טיפוסי - שו"ת 20:14, 19 במאי 2011 (IDT)

אני מקווה שבעקבות הדיון כאן לא יבואו דיונים מיותרים נוספים. התוכל לעזור בכך טיפוסי??

אל תהא חסימת משתמש ותיק, קל בעיניך. טיפוסי - שו"ת 20:20, 19 במאי 2011 (IDT)

פעם זה חסימת שה תמים ובא בימים, ופעם זה תקציר עריכה פלוני, ומחר זה סתם שעמום כללי. הרי תמיד תימצא הסיבה ל"ברברת". די.

דורית, האם בכלל קראת את מה שכתבתי? ”האם המשתמש הנ"ל (אורלינג) נכנס למלחמת עריכה?” לא הוא לא נכנס. הוא ניסה לדון בדף השיחה וזכה בהעלבות ובזלזול מבר הפלוגתא שלו. הוא ניסה לפנות למפעילים וזכה להתעלמות. רק לאחר מכן כשמיצה את כל האופציות המקובלות הוא שחזר. ”האם יש לנו כאן משתמש שנאמר לו במפורש להפסיק עם תקצירים בעייתיים? האם המשתמש כתב תקציר בעייתי?האם המשתמש התייחס באופן פוגעני לשותפיו לכתיבה?” מה זה תקציר בעייתי? "תופעה סתורה וטורדנית?" "מפריע?" אכן לא בסדר אבל גם לא כזה חמור. להזכירך גם נון העליב את אורלינג ולאור התנהגותו הכללית בפרשה הזו, אני חייב להגיד בכנות שכינויו של אורלינג לדעתי לא כאלה רחוקים מהאמת. יורי - שיחה 21:20, 19 במאי 2011 (IDT)

אני מסכים שחסימה איתה אפשרית לאור ההתנהגות, ובפרט לאחר כל כך הרבה הבהרות ואזהרות למיניהן. לדעתי כדאי היה להבהיר למי שהיה מעורב ולא פעל בדרך ראויה, ובאותה הזדמנות לשאר המשתמשים, שגם הוא נהג שלא כשורה, ושהעובדה שהמשתמש נמצא במעמד בעייתי לא אומרת שניתן לזלזל בו ולהתגרות בו. אני מקווה שאם אורלינג קורא את דף זה הוא מבין שאני לא תומך בו ובהתנהגותו - היא חמורה, ובטח לאור הדרך הארוכה שכבר עברנו בהבהרות ואזהרות לגבי ביטויים כגון אלו בהם הוא ממשיך להשתמש.

ואם אפשר מילה ליורי - אני מבין מאיפה זה בא, וגם אני סבור לפעמים שאורלינג מקבל יחס נוקשה,, אבל אני לא בטוח שכניסה להתנצחויות משפרת את המצב. יוסאריאן • שיחה 21:56, 19 במאי 2011 (IDT)

אורלינג הולך ומשתפר. מה לעשות שעקומת הלמידה שלו בעייתית, כידוע לנו לא מדובר בבנאדם הכי רגיל. הקטע הוא שעכשיו העבירו לו מסר גרוע. הסבירו לו מה צריך לעשות במקרה של מלחמת עריכה ונראה שהוא הפנים ועשה את זה אלא שהמערכת כשלה. המפעילים לא ענו לבקשתו במפעילים והוא אף חטף על כך חסימה. מה הוא אמור לחשוב עכשיו בעקבות זאת? ויוסאריאן, אני לא מתנצח, אני מתדיין. לאור הדיונים הרבים בינינו בעבר ציפיתי ממך לדעת לזהות את ההדבל. יורי - שיחה 22:05, 19 במאי 2011 (IDT)

ורק עניין אחד בנוגע להמתנה למפעילים שלא פועלים - זה אכן מצער, ואכן היה עדיף לו התגובות פה היו מהירות יותר (אגב, כל הסיפור לקח פחות מעשר שעות(!), לא זמן רב עבור התערבות מפעילים בעניין שנראה(בדף הבקשות ממפעילים) סבוך). אבל כל המפעילים עושים זאת בהתנדבות, וכניסה לסיפור כזה עשויה לגזול שעות מזמנם. אחר כך גם באים אליהם בטענות - זה נשמע מתבכיין ושלא במקום, אבל יש בכך אמת, לפעמים אתה גם מנסה לעזור ולהשליט קצת סדר, וגם "מסתבך" עם כולם (ויש משתמשים שקל להסתבך איתם). אולי כדאי לפנות לדורית אחרי, נגיד, יומיים שבקשה לגיטימית עומדת ללא מענה והיא תעזור או תמנה בורר. יוסאריאן • שיחה 23:04, 19 במאי 2011 (IDT)

צר לי, אך אין באמת סיבה שבקשות חסימה ימתינו זמן רב, ודאי לא יומיים. יש לנו כ-40 מפעילים, הנטל של פתירת סיכסוכים והחלטות על חסימות, במיוחד בענייני מלחמות עריכה, לא אמור ליפול על מתי מעט מהם. ההרשאות ניתנו למפעילים כי הקהילה מאמינה שיש להם את שיקול הדעת הנכון לטפל בסוגיות אלו העולות בבקשות, ראוי כי יעשו זאת. דורית 23:19, 19 במאי 2011 (IDT)

גם לי צר, אבל אילו היה כאן מקרה ברור שדורש חסימה היא לא הייתה מתעכבת שעות. אני יכול להעיד על עצמי כי מה שיוסאריאן מתאר זה בערך מה שעבר לי בראש בשבת שעברה נוכח פנייתו של אורלינג בוק:במ. ראיתי את הפנייה, התחלתי לבדוק את הגרסאות השונות (בדומה למה שיורי עשה כאן כעת), וכלל לא הייתי בטוח שצריך לחסום מישהו.

כשם שאיני אץ לחסום בכל פעם שיעל ובני הפלוגתא שלה מבקשים לחסום זה את זה, אלא מנסה להתערב ולפשר, כך סברתי שנכון היה לעשות גם כאן. אלא מאי - חשבתי שאילו הייתי מתחיל לכתוב ולנמק בדפי השיחה של נון ושל אורלינג למה עליהם להקשיב יותר זה לזה ולא להתעמת אוטומטית, היה עלי להישאר עוד שעות מול השיחות האלה, ומה לעשות שיש לי תכניות אחרות לשבת בבוקר. אז בגלל שכמותי (וכנראה עוד כמה מפעילים שלא מצאו לנכון לחסום) התעכבה הבקשה ולא זכתה למענה. אני סבור שהחסימה היא גבולית ומתבססת במידה רבה על רקורד מצטבר ולא על המקרה הבודד. לדעתי אפשר לשקול את קיצורה לאחר שעברו חמישה ימים. אמנון שביט • שיחה 01:11, 20 במאי 2011 (IDT)

היי דורית

את במקרה בסביבה? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:49, 19 במאי 2011 (IDT)

במה אפשר לעזור? דורית 22:06, 19 במאי 2011 (IDT)

@ ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:10, 19 במאי 2011 (IDT)

בוררות בערך העלייה הראשונה

דורית שלום רב. אודה לך אם תוכלי לסור לחלק האחרון בשיחת הערך הנ"ל , לא הבנתי אםיש כעת בורר לערך הנ"ל, בברכה מי-נהר - שיחה 02:59, 20 במאי 2011 (IDT)

פלסבו

שלום, התיקון שלך מקו מפריד "–" למינוס "-" עם רווחים – שגוי. חזרתי • ∞ • שיחה 18:09, 21 במאי 2011 (IDT)

ראשית, זה כלל לא מינוס, זה מקף (ראה ויקיפדיה:מקף וקו מפריד). שנית, זה הפורמט המקובל בדפי פירושונים ולמעשה בכל ויקיפדיה, בשל הקושי להשתמש בקו מפריד. דניאל ב. • תרמו ערך 18:12, 21 במאי 2011 (IDT)

אבל למה "לתקן" מה שבסדר? היה קו מפריד תקני, למה לשים במקומו מקף עם רווחים? ראה את הקישור שנתת: "מקף מופיע ללא מרווח לפניו או אחריו, כי הוא מחבר בין מילים, ולא מפריד ביניהן". וגם "קו מפריד בא להפריד בין חלקי המשפט. לפני ואחרי קו מפריד יש מרווח יחיד". חזרתי • ∞ • שיחה 18:18, 21 במאי 2011 (IDT)

כפי שדניאל כתב, זה הפורמט המקובל בכל דפי הפירושונים, ולא רק. הנטייה (הגורפת) בוויקיפדיה היא להעדיף את המקף הנ"ל בשל הנוחות וקלות השימוש בו. לכן ומטעמי אחידות זה הסטנדרט. בברכה, דורית 21:39, 21 במאי 2011 (IDT)

העליה הראשונה

כפי שכתבתי בדף השיחה, אודה מאד אם תוכלי להגן על התוכן של דף הערך, אשר חלקים ממנו נמחקים ללא דיון מוקדם בדף השיחה ואף ללא נימוק כלשהו בתקציר העריכה, מלבד אמירה כללית וסתמית של "הגהה" או "עריכה", ובניגוד להסכמות שהושגו לפני כן, שלא יתבצעו שינויים ללא הסכמה מוקדמת, ואודה על שחזור המחיקות האחרונות של חלקי משפטים שנערכו בו. בברכה. ALC • י"ח באייר ה'תשע"א • 22:13, 21 במאי 2011 (IDT)

שום דבר לא נמחק, ההיפך, הערך הורחב. ולא עסקו עריכותי במאומה ממחלוקת כל שהיא. יעל - שיחה 22:17, 21 במאי 2011 (IDT)

מה בעריכות שנוי במחלוקת? מוטב שתבהיר זאת בשיחה. בנוסף, ראיתי שעיקר העריכה של יעל במשפטים המדוברים, היא העברה ולא מחיקה. אני לא רואה צורך בהגנה על הערך אלא בהידברות בין שניכם ואי עמידה על קוצו של יוד, ויפה שעה קודם. דורית 23:02, 21 במאי 2011 (IDT)

אין לי התנגדות להעברות ולתוספות, אבל בהן נחבאות גם הורדות ומחיקות של חלקי משפטים, אשר קשה מאד לאתרן וכמו שסוכם - אין לבצע מחיקות שכאלה ללא דיון, ובוודאי שלא באופן מוסתר ונחבא, שניתן לפספסו אם לא בודקים בציציות של השינויים. לגופו של עניין, חלקי המשפטים שנמחקו הם חשובים לדעתי, ויש צורך לנהוג באופן הוגן וברור על פי הכללים. בברכה. ALC • י"ח באייר ה'תשע"א • 23:09, 21 במאי 2011 (IDT)

נראה לי שזה לא "מחבואים" אלא "תופסת". אני מעדיפה "שלום אדוני המלך". אבל לא בכל תנאי. יעל - שיחה 23:12, 21 במאי 2011 (IDT)

מדובר בשינויים די מינורים ואתה מוזמן לתקן אותי בלווית דוגמאות מדוייקות, בשיחת הערך. אך למיטב הבנתי, מה שאתה מבקש למעשה זה שלא יערכו את הערך וכל שינוי של מילה פה ושם יעשה באישורך. השמטות מהסוג הזה שראיתי אינן ממש שנויות במחלוקת. אם יש לך השגות על השמטה כזו או אחרת של חצי משפט/משפט - אתה מוזמן להבהיר זאת בשיחה. אם אכן מדובר בדבר מהותי, הוא ודאי יוחזר. יש להבדיל בין עיקר לטפל, מי נהר למשל (וגם דרך, בהקשר אחר) עושה זאת היטב כפי שהוא יודע גם להגיע להידברות ולהשרות אווירה נינוחה של דיאלוג למרות מחלוקת. אני רק רוצה להבהיר שמלחמות עריכה בהקשר זה לא יתקבלו. אומנם יש פעמים שאנו מגנים על ערכים, אך אין שום סיבה להעניש גם אחרים שירצו להתערב בערך כמו שאין סיבה שלא תצליחו להסתדר יחד בכתיבת הערך הזה. דורית 23:24, 21 במאי 2011 (IDT)

טוב

שלום דורית, אשמח לדעת לאיזה טוב התכוונת כאן, ומה משמעותו? יעל - שיחה 20:06, 23 במאי 2011 (IDT)

אני מנסה להבין אם את מתכוונת לטוב בשאלתך כאן או לא. כי לא הבנתי מה לא ברור במה שכתבתי. בברכה, דורית 20:11, 23 במאי 2011 (IDT)

ואני אנסה להסביר, כי צר לי מאוד בשל הערכתי וחיבתי אליך. ובכן, לא ברור מהו הטוב שלא יצא מבקשה לבדיקה של משתמש מאוד מיוחס כאן. האם הצלחתי? יעל - שיחה 20:22, 23 במאי 2011 (IDT)

אין לנו משתמשים מיוחסים. יש משתמשים תורמים יותר, פחות או בכלל לא. קשה לי להבין מה לא היה ברור בשלל ההסברים שניתנו לך. בפנייתך אלי כאן גם יש טעם לפגם, כשאת מטילה דופי בכל מי שהשתתפו בדיון כאילו אין להם שיקול דעת והבנה של כללי הבדיקה ונוהגיה, כשאת למעשה טוענת כי פטרנו את הבקשה שלך, המיותרת לדעת כלל משתתפי הדיון ההוא, רק כי המשתמש הנ"ל "מיוחס". וזה רחוק מאד מהאמת. דורית 20:35, 23 במאי 2011 (IDT)

אני רואה את הדברים אחרת. גם לא הטלתי דופי באיש. אמרתי את דעתי השונה ותו לא. האם לפרט? ושוב: אשמח עדיין לדעת מהו הטוב שלא יצא מבדיקה של אנונימי ואביעדוס בערך התבוננות? יעל - שיחה 20:38, 23 במאי 2011 (IDT)

בהחלט הטלת, האשמה בשימוש בבובת קש, שזה ודאי לא המקרה, היא האשמה חמורה. לאחר מכן הטלת דופי בכל משתמשי הדיון כאילו אנו מפלים לרעה אנשים מסויימים, שגם זה רחוק מהאמת. ניתנו לך הסברים מנומקים היטב. מוטב שתקראי אותם שוב. דורית 20:49, 23 במאי 2011 (IDT)

נכון. אני עדיין סוברת שהאנונימי ואביעדוס הם אותו אחד באשר לתבנית על הערך התבוננות. האם האנונימי הנ"ל הוא "בובת קש" או שנקרא לה בשם אחר? אקבל כל שם שתציעי. לגבי אפליה - אכן כן. אם אביעדוס נלחם בי בערך הזה וגם "מזהיר" אותי בדרך לחסימה - זה מוזר. ואם באותה יממה עצמה הוא מתנפל עלי, לא בעדינות נאמר ובמילים קשות באופן מוזר, והענין מופרך - זה גם מוזר. ואם אביעדוס ממשיך להלחם בדף השיחה של תיקון עולם שהמובאה של מאמרי לא שייכת, והפעם מטעמי "ספירה" אחרת (טענה מופרכת לחלוטין לכל מי שעוסקים בנושא) - זה מוזר ומשונה, ואם מתניה "מזהיר" אותי למחרת על סמך "אזהרתו" זו של אביעדוס - גם כן מוזר. ויש עוד, דורית. אבל העיקר הוא המסר של ההעדפה והחוצפה, כן, של אביעדוס לגעור בי על "מלחמת" לאחר שהיה מעורב בה בעצמו. האם אין זו העדפה? אז מה זו העדפה? יעל - שיחה 20:58, 23 במאי 2011 (IDT)

שוב, כבר ניתן לך הסבר לגבי מיהו ה"אנונימי". ואני מציעה שתקראי את ויקיפדיה:בובת קש כדי להבין במה מדובר ומדוע הוא רחוק (מאד) מלהיות כזה. בנוסף, אביעדוס, מכל האנשים, רחוק גם מלהיות "תוקפני". הוא פנה אליך בהתאם לנהוג, לא לשווא הוא סיפק לך קישור לדף שיחתו של הראל, הרי לא בדה דברים אלו מליבו. בנוסף, בהחלט הוזהרת בעבר שלא להיכנס למלחמת עריכה. אם אביעדוס חלק על הקישור, מדוע השבת אותו? אין סיבה לכך. כך שאם לא נחסמת לאור אזהרות העבר, הרי שהעדפה המתקנת היא, אם כבר, כלפיך. דורית 21:27, 23 במאי 2011 (IDT)

לא ניתן לי הסבר מוסמך. צייני היכן הוא אם פיספסתי. או קיי האנונימי-אביעדוס אינו בובת קש, אבל היו שתי עריכות שונות (ip ומשתמש רשום) שאותה יד כתבה. צר לי דורית, אני מכבדת אותך וגם מחבבת אותך, אך עלי לחלוק עליך ברי"ש גלי: אני ספגתי לא מעט "תוקפנות" וגם "...ות" אחרות, ושוב ושוב במהלך תרומותי כאן מאותו אחד. כמובן שהוא צדק; ידענותו ותובנותיו לאין שיעור משלי. וצר לי דורית, שהחוויה שלי נוגדת את החוויה שלך לגביו. אין זה "נהוג" שמשתתף במלחמת עריכה הופך את עורו לאיים בחסימה כמפעיל - יש מפעילים נוספים, עייני נא בארכיון של דף שיחתי, לא תיתכן "החלפת הכובע" וגם לא בבדיחה, תתקני אותי אם טעיתי. הוזהרתי בעבר - תודה : ביקשתי להחסם ולא נעתרת. הקישור לדף שיחתו של הראל לא היה בענין מלחמת עריכה אלא משהו אחר - האם אני טועה? ואם יש העדפה מתקנת כלפי תמוגר לעד - אבל שגם אחרות תמוגרנה; אני ממליצה שהראשונה (אחרי) לביטול תהיה העדפתו הברורה של אביעדוס. יעל - שיחה 21:50, 23 במאי 2011 (IDT)

גם אני וגם האנונימי בדף הבקשה נתנו לך הסברים מנומקים. בין אם היה האנונימי הראשון אביעדוס ובין אם לא, מרגע שהוא שיחזר והחזיר את התבנית על כנה - כאילו הוא שם אותה. היותו אנונימי לעניין זה אין לו דבר וחצי דבר עם להיות בובת קש, כפי שהוסבר, יותר מפעם. שנית, הוא שם את הקישור לדף שיחתו של הראל כדי להבהיר לך שלא מקובל לשים קישור למאמר פרי עטך. אביעדוס לא היה היחיד ששיחזר אותך, אלא גם עמיחי. ברגע שאביעדוס הסיר את שהסיר, היית צריכה להפסיק, לאור האזהרות הברורות מהעבר שלא להיכנס למלחמת עריכה ובכך להקפיד על קלה כחמורה, ולשכנע בשיחה אחרים מדוע לפריט שהוספת יש מקום בערך. מאז, ראיתי שהספקת לטעון שצריך להסיר את הרשאותיו ושוב טענת שצריך לחסום אותך לצמיתות ופנית אלי בשיחתי תוך האשמות למרות שכל ההסברים לפנייך. אז, אולי כדאי להמתין דקה, לקרוא הכל מחדש ולחשוב גם על התנהלותך בוויקיפדיה והאם פניה פשוטה לאביעדוס בשיחתו לא הייתה פותרת את הסבך שנקלעת אליו מבלי לגלוש לכ"כ הרבה דפי שיחה. ניהלנו שיחות רבות מספור כגון זו, חבל שנפסיד אותך ככותבת, אך ההחלטה האם את רוצה להישאר עימנו או לא, תלויה בך. דורית 22:26, 23 במאי 2011 (IDT)

נדלג לסוף ברשותך (ולא משום שאין מה להקשות על הרישא, ובעיקר על חוסר התוחלת בלשון עדינה בפניה למשתמש "תוקפני" למדי, כלפי ולאורך זמן, אשר "סובל" מהעדפה ברורה, ולכן הוא גם "תוקפני") האם במילים: "חבל שנפסיד אותך ככותבת" גלומה אזהרה נוספת? והאם לא בקשתי להחסם לצמיתות כמה פעמים? וצר לי דורית, שעלי לחלוק עליך שוב: ההחלטה, האם אני רוצה להשאר עימנו או לא תלויה גם בויקיפדים אחרים, במיוחד אלה שאני מעריכה ומחבבת. אכן בשונה אולי מכל מה שכתבתי כאן, זו תובנה גאונית! האם תסכימי עימי? אשמח להסכמתך איתי ולו זו הפעם. יעל - שיחה 22:36, 23 במאי 2011 (IDT)

היכן יש אזהרה נוספת בהבעת צער? את רואה צל כהרים. קראי שוב את דבריי. ואסתפק בזאת, כי את הדיון הזה ניהלנו יותר מפעם והוא מוצה. דורית 22:43, 23 במאי 2011 (IDT)

דורית, איני רואה צל הרים כהרים - קראי מה שכתבת: "חבל שנפסיד אותך ככותבת, אך ההחלטה האם את רוצה להישאר עימנו או לא". מיצוי באשר לשיח זו קביעה של לפחות שניים. ההחלטה, האם אני רוצה להשאר עימנו או לא תלויה גם בויקיפדים אחרים, במיוחד אלה שאני מעריכה ומחבבת. העובדה שלא הבעת הסכמה על תובנה זו שלי אומרת דרשני. יעל - שיחה 22:47, 23 במאי 2011 (IDT)

שוב, את מפרשת לא נכון מה שכותבים לך. אם היית קוראת דברים כפשוטם היית רואה שזאת בדיוק כתבתי. אני מציעה שתקחי הפסקה היום מהוויקיפדיה, כיוון שפעם אחר פעם כתבת דברים שלא היה צורך בהם והצפת את דף שיחתי לשווא. חזרי מחר, בכוחות מחודשים, לערכים. דורית 23:07, 23 במאי 2011 (IDT)

מצטערת אינני רואה גם עכשו הסכמה על התובנה שלי: ההחלטה, האם אני רוצה להשאר עימנו או לא תלויה גם בויקיפדים אחרים, במיוחד אלה שאני מעריכה ומחבבת. ועד שלא אמרת כי הסכמת כי זו תובנה נכונה - אין הרבה טעם.

ודורית, לא נעים לקרוא שהדברים שעמלת על כתיבתם הם הצפה. תפתחי צינור ניקוז ותעבירי לגינה, אצלנו עושים כך והברושים כבר עד לב השמים. יעל - שיחה 23:16, 23 במאי 2011 (IDT)

אין בעיה

אבל שמתי לב שיש אסכולות שונות בנושא הזה בקרב המפעילים. יש שמוחקים ויש שלא, אלה ואלה סיבותיהם עמם... אז אני מעדיף להעלות בקשה על כל מקרה - מי שיסיר אותה, יבורך (או תבורך) ומי שייבחר (או תיבחר) לבצע גם. יניב • שיחה • 14:29, 24 במאי 2011 (IDT)

הנהלים אומרים שמסתירים גרסאות שהן קללות/גסויות/חשש ללשון הרע/פרטים אישיים. זהו. מתניה • שיחה 14:35, 24 במאי 2011 (IDT)

פה היתה קללה/גסות. יניב, אני מבין למה ביקשת. גם לי זה נראה לא קריטי למחוק. השחתות כאלו יש עשר ביום. אפילו אולי עדיף שיישארו כדי שנדע שקיימות גם תופעות כאלו. יואב ר. - שיחה 14:46, 24 במאי 2011 (IDT)

תודה על תגובתך, יואב. זה באמת לא קריטי, ואינני מתלונן :) זה לא משהו שאיננו רואים השכם והערב. אבל התחושה (שלי לפחות) היא שההגדרה של "גסויות" גמישה מאוד ונתונה לפרשנות על ידי המקלים מחד גיסא והמחמירים מאידך גיסא. זאת, בניגוד לכללי החסימה והמחיקה שהם הרבה יותר dead-on. שוב, לעניות דעתי. כמדומני, הנהלים שמתניה התייחס להם נוגעים לתקצירי עריכה ולא לגרסאות עצמן. אחר צהריים טובים, יניב • שיחה • 14:57, 24 במאי 2011 (IDT)

אני לא זוכרת מי שאל אותי בעבר, אולי יניב (כשעוד היה מפעיל?), מתי מוחקים גרסה ומתי לא. ואני עניתי שבעיני מוחקים גרסה אם גם בעבר היינו מוחקים אותה עוד כשהסתרת גרסאות לא הייתה קיימת, אחרת חבל לטרוח. מאז זרמו הרבה מים בים ויש לי הרגשה שהפכנו חסודים מהאפיפיור. התופעות הללו קורות ולפעמים המחיקות די מיותרות. אך מפעילים רואים שהכל נמחק וזה הופך לסטנדרט בלי משים אפילו במקרים כשאין ממש צורך. הגם שלא אומר למפעילים על מה לבזבז זמנם, אך בעיני, למפעילים דברים הרבה יותר חשובים מאשר להסתיר קללות כלליות כמו זו שלפנינו, שיקברו בגרסאות הקודמות. איש לא יחפש/ימצא אותן באמת, חבל לטרוח. דורית 18:55, 24 במאי 2011 (IDT)

ערב טוב. אולי מפעילים אחרים נוהגים אחרת משום שהם סבורים שזה לא נאות שדברים כאלה יופיעו בגרסאות הקודמות (ואם זה לא נעשה בעבר, אז צריך להתחיל עכשיו), או מתגובה אינסטינקטיבית מיד כשמבחינים בהשחתה. כדאי, לדעתי, להבהיר את הסוגיה, לאמור מתי למחוק ומתי לא. המצב הנוכחי מזכיר לי משפט משודדי הקאריביים: קללת הפנינה השחורה כשברבוסה משיב לאילזבת': "the code is more what you'd call "guidelines" than actual rules". יניב • שיחה • 19:20, 24 במאי 2011 (IDT)

נכון. יש כאלו שהולכים כך ויש שהולכים אחרת. אבל קשה לקבוע קווים אחידים כשכל מקרה(/קללה/הלצה/חשיפת פרטים אישיים וכו') לגופו. אבל לפעמים, מחיקת הגרסאות מעיקה. זה אומנם שולי, אבל למשל, במקרה של אנונימי/ת חוזר/ת במרווח זמן, סוג ההשחתה עוזרת לי לזהות האם מדובר באותו אחת/ד ביתר קלות ובהחלטה על חסימה קצרה או ארוכה. אבל כשיש הסתרת גרסאות זה לוקח יותר זמן לחטט. דורית 19:46, 24 במאי 2011 (IDT)

Blackened Sky

ערכתי את הערך - האם זה מספיק כדי להוריד את תבנית העריכה? תודה, אריה ה. - שיחה 04:08, 25 במאי 2011 (IDT)

נדרשו עוד מספר שינויים קטנים, אך הכרחיים. הסרתי את התבנית עבורך, תודה על עריכתך בערך. בברכה, דורית 13:25, 25 במאי 2011 (IDT)

אותו דבר באני מכריז עליכם צ'אק ולארי. אריה ה. - שיחה 04:07, 26 במאי 2011 (IDT)

ערכתי מעט והסרתי את התבנית. דורית 23:35, 26 במאי 2011 (IDT)

שחרור חסימה

שלום, מדבר bogo33, ואני כבר מורחק חצי שנה ומשהו, ועל משהו שעונשו הוא מקסימום שבועיים, אז אני מבקש לשחרר את חסימתי, כי באמת, גם אם לא אהבתם מה שכתבתי, עונשי היה אמור להיות שבועיים לכל היותר. מבקש לשחרר אותי מכל חסימה שתהיה.

כבר ערכנו את הדיון בנושא זה, וסירבת לבקשות שהופנו אליך. לפיכך, איני רואה סיבה מדוע בעצם לשחרר את החסימה. בברכה, דורית 17:09, 25 במאי 2011 (IDT)

שחרור חסימה 2

סליחה, את טוענת שאת לא ידעת? את לא ידעת שהמשתמש שלי לא יכול לערוך שום דף שיחה, אפילו לא את שלי, אז איך את מצפה שאני אדע על הדיון הזה? אני לא נכנס למשתמש הזה בכלל, בשביל שאני אני אכנס אליו אני צריך שתשחררי אותי, או שלפחות תשחררי לי את הדף שיחה שלי. אני ממש מרגיש כאילו שאתם סותמים לי את הפה בעזרת ניצור מעמדכם.46.116.6.194 16:30, 26 במאי 2011 (IDT)

מה הכוונה איך תדע? הרי השתתפת בדיון ההוא, שהתקיים בדף שיחתי. הוא הועתק לאחר מכן לדף שיחתך מאחר ולא ענית. דורית 16:32, 26 במאי 2011 (IDT)

שאלונת

ערב טוב. בעקבות שאלה של Ofekalef בדף שיחתי, לעניין רצונו להשתלב בפתרון "ויקי-מחלוקות", האם למיטב ידיעתך הדף ויקיפדיה:בוררות אשר בו נרשם המשתמש פעיל וזוכה לביקורים? תודה --Assayas • שיחה • 18:53, 26 במאי 2011 (IDT)

לא זכרתי שהדף הזה בכלל קיים. לרוב, צדדים הנמצאים במחלוקת מכירים את הקהילה ויודעים למי לפנות או ממי לבקש עצה לגבי בוררות. תראה את היסטורית הגרסאות של הדף, מעבר לכך שהוא לא התקבל כמדיניות רשמית למיטב ידיעתי לא ממש נעשה בו שימוש רב (וראה לעניין זה את הדפים המקושרים אליו). דורית 19:01, 26 במאי 2011 (IDT)

אושר גדול, מה לדעתך אציע לו, שיפרסם את כוונתו הטובה בדף המשתמש?, שוב תודה --Assayas • שיחה • 19:28, 26 במאי 2011 (IDT)

אלוהים ישמור. אני מקווה שהכול בסדר. יניב • שיחה • 19:34, 26 במאי 2011 (IDT)

היי יניב. לא להילחץ הכל בסדר, אנחנו מתורגלים. סיפור ותיק, הציוד בהישג יד ותוך יומיומיים ירגע. מקווה שלא התכוונת לבישולים . עכשיו שאני חושב על זה, למה לא לחדש את פעילות דף הבוררות? --Assayas • שיחה • 19:39, 26 במאי 2011 (IDT)

לדעתי, בוררות היא מבורכת אם צריך אותה, אך איני בעד מנגנון כופה של ועדת בוררות כפי שהוצע בעבר. אני גם בדעה שבוררים אינם צריכים להיות בהכרח מפעילים אך חשוב שהבוררים שיבחרו יכירו היטב את הקהילה ונוהגיה. אם לסכם, אז אני מניחה שדעתי היא שדף זה אינו יכול להיות מחייב. הווה אומר, אם ויקיפדים רוצים להשתמש במאגר הבוררים המוצע - בבקשה. אך הם גם יכולים לבחור מחוץ למאגר זה ואין לכפות עליהם בוררים אך ורק מאלו שהתנדבו בדף זה לשמש כבוררים. דורית 19:55, 26 במאי 2011 (IDT)

ערב טוב. באמת אחזה בי דאגה לשנייה.. אני הייתי מציע לאופק, לפני שיפרסם את הקריאה ברבים, ללמוד מעט על בוררויות שונות שהיו בעבר, על אלה שנטלו חלק בה, על כמות הזמן שנדרש מהבורר לכל תהליך כזה ועל טיבן. בוררויות, כמדומני, אינן מורכבות מדיונים אינטלקטאוליים הנערכים ברוח טובה עם משתתפים נוחים לבריות, שהרי אם כן לא היה כל צורך בהן. הן באות בדרך כלל אחרי פולמוסים וויכוחים עזים של ויקיפדים חכמים מאוד, חריפים, עם יכולת ניסוח מזהירה, ידע רב ויתרת זכות גדולה כאן - וכל אחד נותר איתן בדעתו. מה גם שלדעתי כל צד ידחף להצבעה דווקא, אם ייראה שעמדתו זוכה לתמיכה. אופק צריך גם להתחשב בכך שלמרות כל המאמצים והזמן שהוא יקדיש לכך, זה יכול להסתיים במפח נפש עבורו ועבור הניצים. אי אפשר גם לפסול על הסף את האפשרות שבני הפלוגתא יפרשו מוויקיפדיה אם התהליך ייכשל. אז אולי לא כדאי להכניס את הראש למיטה הזאת. הבעיה האמתית היא השחזורים החוזרים והנשנים, מלחמות העריכה, ולעתים קרובות גם עבירות על כללי ההתנהגות שמתלוות אליהן (למשל בתקצירים מתלהמים או פוגעניים). לכן עדיף, לעניות דעתי, להתכרז בפנייה אל ויקיפדים שחלוקים על נושא מסוים, ולעזור להם להבין שלא במלחמת עריכה תתיישב המחלוקת, אלא בדו שיח ידידותי שסופו בהגעה לעמק השווה. וזה מה שאני ממליץ לאופק לעשות. כך, לעניות דעתי, לפחות. יניב • שיחה • 20:03, 26 במאי 2011 (IDT)

אני מסכימה עם רוח הדברים. לכך בעיקר התכוונתי שבוררים צריכים להכיר את הקהילה ונוהגיה. מניסיון, בוררויות אינן תהליך קל והם יכולות להיות מורכבות לשני הצדדים כמו גם לבורר/ת. אך גם בלי להיות בורר/ת, אין שום מניעה שויקיפדים יתערבו בדיונים ויחוו דעתם על התהליך והדרך לפתרון הסוגיה שבמחלוקת. ואיחולי בריאות לילד שכבר מפזז ומקפץ :) דורית 20:11, 26 במאי 2011 (IDT)

נראה לי, שהפעלת הדף ויקיפדיה:בוררות היא מבורכת מאוד. הידיעה שיש מאגר בוררים העומד לרשות הקהילה, לפי בחירה המתדיינים כמובן, עשויה להועיל להתנהלות ההדדית וליחסי העבודה היומיומיים בין ויקיפדים. וכמובן, להביא לכך שהמחלוקות תטופלנה צמוד ומהר. לדעתי, אין צורך "לעשות דוקטורט" על ההיסטוריה של הבוררויות בוויקיפדיה כדי להיות בורר טוב. יעל - שיחה 20:16, 26 במאי 2011 (IDT)

טוב, אני מקווה שמדבריי כאן לא הובן שצריך "לעשות דוקטורט" על ההיסטוריה של הבוררות, אלא ללמוד מעט מהניסיון (והרי אין חכם כבעל ניסיון) של ויקיפדים אחרים שעשו זאת בעבר, כמו גם על בוררויות שהסתיימו בתוצאה מאכזבת, לעומת אלה שהסתיימו בתוצאה מבורכת. יניב • שיחה • 20:22, 26 במאי 2011 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: תודה דורית. לג'ינג'ים יש אנרגיה ללא סוף. לעינייננו, אני מסכים עם שניכם. ננסח זאת כמאגר התנדבותי של משתמשים שיהיו מוכנים. כן, יניב שמתי לב לצערי לתופעת ההתלהמות ובנוסף לויכוחים על קוצה של בג"ד כפ"ת בראש מילה. מדובר בהשחתת זמן לשמה. אכן דוקטורט לא, אבל נראה לי באמת שנסיון יעזור. טוב, ברשותכם עכשיו אחזור לכור מחצבתי. לילה טוב. --Assayas • שיחה • 20:27, 26 במאי 2011 (IDT)

היי, וואו דיון שלם עליי! . אני אוהב מאוד להיכנס לדיונים, על מנת לעזור להגיע להבנה. לאו דווקא הכוונה לבוררות. הדבר שהתכוונתי הוא, סידור של כל הדעות, וניסיון להגעה לפתרון הטוב ביותר. הדרך היא דרך גישור (שביסודי עברתי קורס, כך שהוא יכול לעזור לי). בעיקרון הדרך פשוטה: בקשה לדעות ללא הפרעות, דיון לגבי הדעות, וניסיון להגיע להסמה. בתור התחלה אפשר לנסות דיון לא קריטי מאוד, וד"א, גם ברוב המקרים לא אוכל להוות "שופט", בגלל שאיני מבין בענייני פוליטיקה וכאלו, שהם רוב הויכוחים, אך בהחלט אוכל לעשות סדר. מה אתם אומרים? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:01, 26 במאי 2011 (IDT)

לך בכוחך זה והושעת את ישראל. יעל - שיחה 21:09, 26 במאי 2011 (IDT)

כאמור, התערבות וקריאה להרגעת הרוחות היא מבורכת. עם זאת, כשהרוחות סוערות, מי שאינו מורגל בכשאלו, יכול להיכוות בעצמו. כפי שנאמר, אין חכם כבעל ניסיון. לכן אני ממליצה להמתין מעט בינתיים, כי במקרים כאלו זהירות חשובה. בחן דיוני עבר, אזור עוד ניסיון בדרכיה של הקהילה ואופן פתירת המחלוקות. לצערי, לא יחסרו הזדמנויות גם בעתיד, לבחון כישוריך בשכאלו. בברכה, דורית 21:49, 26 במאי 2011 (IDT)

אוקיי, אני רק מקווה שיהיה לי זמן לפני הצבא ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:05, 26 במאי 2011 (IDT)

נראה :) לל"ט, דורית 22:19, 26 במאי 2011 (IDT)

שחרור חסימה 3

אני כותב פסקאות, כי אני לא יכול (גם אז לא הצלחתי, זאת הסיבה שלא עניתי לך) לעשות עריכה בדפים אצלך, לא יודע למה, בכל מקרה, אני רוצה שתשחררו אותי כבר, כי מיציתי את העונש מעל ומעבר. 46.116.6.194 19:40, 26 במאי 2011 (IDT)

זה לא עונש, זו הגנה על הוויקיפדיה. ושוב לא ענית לי על מה שנשאלת. דורית 19:48, 26 במאי 2011 (IDT)

"הגנה על הויקיפדיה"? תגידי, מה עושה ממני צחוק, אני לא השחטתי שום ערך, אני דנתי בבדף שיחה, בשביל זה הוא נועד, לא סיכנתי שום ערך, ופתאום, משום מקום, תוך דקה אני מורחק מדפי שיחות, ותוך שלוש דקות אני גם מורחק לצמיתות, אם זאת לא סתימת פיות אז מה כן?!

אגב, תראי את דף השיחה של bogo33, יש שם משהו ששאל שאלה מעניינת וטובה לגבי ההרחקה שלי, תענו לו. ואם השאלה ששאלת הייתה התנאי שהצבת לי לגבי החצי שנה התרחקות מערכים פוליטיים, אז, למה שאני אתרחק מערכי דפים פוליטיים? מספיק כבר סתמתם לי את הפה, חצי שנה זה המון מדי זמן, ואין שום עונש שמותיר לך לנצל את מעמדך ולהעניש אותי ככה, כי ראית, במעריב הצלחתי לשכנע את דוד שי לשנות משהו בערך, אז את רואה, אני כן יכול לתרום לויקיפדיה. אז אני מבקש שתשחררו אותי בלי שום תנאים, זהו! מיציתי את העונש מעל ומעבר!!

אין שום יסוד להרחקת משתמש מעריכה בכל ערך שהוא בוחר לתרום לו, ללא הבדל בין, שמאלני, חילוני, ימני, ודרוזי, בעוד הוא אינו חורג מכללי העריכה הקבועים, על פניה החסימה נעשתה מנימוקים לא ענייניים, בקשתו לשחרור מוצדקת. עם זאת למשתמש אציע "דברי חכמים בנחת נשמעים". טיפוסי - שו"ת 13:19, 27 במאי 2011 (IDT)

טיפוסי, אם אתה רוצה שיתייחסו פעם לדבריך ברצינות, כדאי שתטרח ותבדוק דברים במקום לזרוק האשמות בעלמא. עידו • שיחה 13:26, 27 במאי 2011 (IDT)

אדרבה, תרים את הכפפה, ותסביר לי על איזה כלל עבר המשתמש שנחסם, אחרת, מה שכתבת לא מועיל. טיפוסי - שו"ת 13:30, 27 במאי 2011 (IDT)

טיפוסי, אני לא מתכוון להרים כפפות שאנשים משליכים לכל עבר שלא לצורך. ייתפס לי הגב. אני רואה שידעת למצוא את דף השיחה שלו, השלב הבא, המתבקש, הוא לקרוא מה כתוב בו. את זה עושים לפני שמגיעים למסקנות נחרצות על "חסימה מנימוקים לא ענייניים", על "בקשה מוצדקת", על "סתימת פיות" ועל "ניצול לרעה של סמכות". עידו • שיחה 13:37, 27 במאי 2011 (IDT)

אז בבקשה, הנה נימוק מאד ענייני, שנתנה מי שחסמה את המשתמש הנ"ל, שמתנוסס שם:, "תעשה טובה ואל תתקרב לדפי השיחה בנושאים האלה. כי זה מעצבן!!!!!!!!!!!!!!!" אכן יצא המרצע מן השק, ועל זה אני מדבר. בברכה. טיפוסי - שו"ת 13:41, 27 במאי 2011 (IDT)

והנה עוד אחד: "כיוון שלא ראיתי הבטחה שאתה מתכוון להניח לערכים האלה, חסמתי אותך לצמיתות. מאז שנרשמת כל המרץ שלך הופנה לדיונים אינסופיים עד שנקבל את גרסתך. אז דע לך שלא כך בונים אנציקלופדיה ולכן מקומך לא איתנו" לתפארת הויקיפדיה העברית. טיפוסי - שו"ת 13:45, 27 במאי 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מקווה שלפחות כשאתה כותב ערכים, אתה קורא את המקורות במלואם, ולא שולף מהם פסקה אקראית שנוחה לך. אם לא הייתי ברור - קרא את כל דף השיחה שלו, לא רק את מה שכתבה סקרלט (שאגב, דבריה היו פרפראזה על דבריו ועל סגנונו המנומס והמלומד של המשתמש עצמו - דבר שהיית מבין לו היית טורח לקרוא הכל). וכדי שלא תמצא דרך לחמוק שוב, אומר במפורש: קרא את מה שכתבו דרך, לוסטם, אלעזר, קוליסטאב, זהר, רון, איש שלום ודורית. כמובן שכולם טועים ורק אתה צודק. עידו • שיחה 13:50, 27 במאי 2011 (IDT)

אני לא טוען שכל מילה שלו היתה פנינה, או שהוא טלית צחורה, אבל השכנעתי שבזמן הרב שחלף, הוא הספיק ללמוד איך מדברים עם אחרים, ובעיקר איך לא, אבל אני בשום אופן לא מוכן להסכים לנוהל המסוכן שאני שב ומתריע נגדו, הרחקה לפרק זמן מעיסוק בערך רגיש זה או אחר, זה נגד הבסיס של המיזם, בו זכות הכתיבה, אינה שמורה רק למי שלא נמצא בצד כזה או אחר של המפה הפוליטית, או הדתית, וברור לי שמעולם לא ניתנה כאן, לאיש את הסמכות להרחיק איש משום ערך, ועל זה אני מקוה, אין ויכוח. שבת שלום. טיפוסי - שו"ת 14:05, 27 במאי 2011 (IDT)

אין ויכוח, שאתה משחית מילים לריק. שבת שלום, דורית 14:09, 27 במאי 2011 (IDT)

בכל מקרה, לא ראיתי שעל סגנון כתיבה בדף שיחה מרחיקים משהו לצמיתות. עברה כבר חצי שנה מאז, ואת יודעת מה יכול לקרות בחצי שנה? אני מבקש שתשחררו אותי כבר וזהו, ואם את ממש מתעקשת, אז אני לא אתקרב לערך של רבין, שיהיה. שבת שלום.46.116.6.194 16:32, 27 במאי 2011 (IDT)

"ואם את ממש מתעקשת, אז אני לא אתקרב לערך של רבין, שיהיה" מלמד אותי שבחצי שנה לא השתנה הרבה. מצטערת, לא שוכנעתי. אין בכוונתי לשחרר אותך. שבת שלום, דורית 16:58, 27 במאי 2011 (IDT)

סליחה?! מאיפה לך שלא השתנה כלום בחצי שנה?! את מצטטת משפט שלא אמרתי בו שום דבר חצוף, ואת לא משתכנעת? עברה חצי שנה, ואין שום חוק בויקיפדיה שאמור לאשר לכם לחסום אותי עוד, עברה חצי שנה, ולכל אחד מגיעה הזדמנות שנייה, אני לא טרול, דברתי באותה רמה כמו אלו שדיברו איתי, אז אותי החליטו להרחיק, אבל למה לצמיתות?! אני לא השחטתי את ויקיפדיה, לא שינתי ערכים בלי להדיין על זה בדף שיחה. חצי שנה זה עונש מספיק, את תראי שאני אכתוב אחרת.109.186.16.102 22:00, 28 במאי 2011 (IDT)

השחתתי? יעל - שיחה 22:10, 28 במאי 2011 (IDT)

המסקנה המתבקשת היא, שהרבה יותר קל כנראה לחסום משתמשים לצמיתות, מאשר להסביר להם פנים, ולעזור להם להשתלב בקהילה, והמסקנה המעשית למשתמש שנחסם היא, לא לצפות לצדק, מאנשים שיש להם דברים יותר חשובים מכך. טיפוסי - שו"ת 12:48, 29 במאי 2011 (IDT)

דורית, לכל אחד מגיעה הזדמנות שנייה, במיוחד אחרי העונש הארוך שריציתי על כלום. (מילא שבועיים, אבל לצמיתות?)109.186.16.102 15:31, 29 במאי 2011 (IDT)

Club Penguin

שלום, בזמן האחרון ערכית מספר שינויים בערך קלאב פינגווין. אני מבקש שמישהו יוסיף עוד מידע, בגלל שאני יכול לתרום מזמני לעיתים לא קרובות. אם מישהו קורא את זה, בבקשהההההההה לעזור לי! (: תודה על תשומת הלב. ―Deuterium (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כבר זמן רב שלא שיחקתי בקלאב פינגווין כך שלא אוכל להוסיף תוכן, אך אשתדל לערוך את הערך ולשפר את סגנונו. שבת שלום, דורית 17:01, 27 במאי 2011 (IDT)

צמד הברברים

הלו דורה, אודה לבדיקתך את הערך על אשת הברברי. עוד יומיים אסיים גם את הערך על בעלה (הברברי, לא הויקיפד). תודה וגוט שאבעס. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג באייר ה'תשע"א, 27.5.2011 , 20:21 (IDT)

היי נירו, יכול להיות שלא אגיע אליה בסופשבוע הזה. מקסימום תעביר למרחב הערכים ואני אערוך אח"כ. שבת שלום, דורית 21:28, 27 במאי 2011 (IDT)

אוקיי, אעשה זאת, תודה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג באייר ה'תשע"א, 27.5.2011 , 21:37 (IDT)

בוצע. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ד באייר ה'תשע"א, 28.5.2011 , 15:41 (IDT)

תודה על התיקונים, דורה. שמח שחזרת לסורך ובריאותך . ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ט באייר ה'תשע"א, 2.6.2011 , 23:22 (IDT)

בבקשה ותודה דורית 00:05, 3 ביוני 2011 (IDT)

דורית :)

ראיתי שמחקת את ההפנייה, מה שאני פשוט לא כלכך יודע איך לעשות. מוכנה ללמד אותי? :) בלי קשר- מה שלומך? :)

Eranglo - שיחה 18:08, 28 במאי 2011 (IDT)

תראו מי פה. מה שלומך ולאן נעלמת לאחרונה? :) ולמען האמת, מי שיכולים למחוק הם מפעילים. אבל אפשר לבקש מחיקת הפניות בויקיפדיה:בקשות ממפעילים או להוסיף תבנית {{למחוק}} בדף ההפניה ומפעילים יראו זאת וימחקו. שבוע טוב, דורית 22:41, 28 במאי 2011 (IDT)

הבנתי. זה מסביר למה אני לא יכול למחוק :)

לגבי שלומי, הכול מצויין, תודה רבה. נעלמתי? עברתי להתעסק בכל מיני דברים אחרים. עכשיו חזרתי :) בתקווה שהפעם אמשיך באופן קצת יותר רציף. בכל מקרה, תודה על התשובה!

Eranglo - שיחה 13:56, 29 במאי 2011 (IDT)

בשמחה להתראות (באופן רציף) בשינויים האחרונים. דורית 14:00, 29 במאי 2011 (IDT)