שיחת משתמש:דורית/ארכיון20

ערכים שנערכו מעט

שלום,

לדעתי, יש לשנות את הפרמטרים שלפיהם נקבעת הרשימה של ערכים שנערכו מעט. נכון לעכשיו, נכנסים לרשימה ערכים שיש להם פחות מ-6 עריכות. המצב הזה לא תקין כי יתכן שלמאמר יהיו גם 10 עריכות, אבל הוא עדיין יזדקק לעריכה. הסיבה לכך נעוצה באופן הכתיבה בוויקי. פעמים רבות הכותב המקורי חוזר לערך שלו, מתקן ומוסיף פרטים. כתוצאה מכך הערך הסופי נכתב במספר עריכות ולא בעריכה בודדת. אם נוסיף לזה השחתה ושחזור מדי פעם יוצא, שהערך לא יכנס לרשימה.

אני מציע מתכונת שונה. במקום מספר עריכות מינימלי, אני מציע לבדוק את מספר העורכים המינימלי. אני מציע 5 עורכים רשומים עם מספר עריכות לכל אחד (נניח 2). אם מספר העורכים קטן יותר, הערך יכנס לרשימה ללא קשר למספר העריכות הכולל. גילגמש • שיחה 08:34, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

לא. דורית 08:35, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

באותו עניין - אתם מעוניינים בגרסה עדכנית של הרשימה הזו? נדב 17:50, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

לא כרגע. תודה, דורית 18:59, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

הצעה נוספת - הפעם אולי תיהיה לרוחך: הקטנת הרשימה. אולי אפשר להגביל את הערכים בגודל מסוים. נניח 4-5K דוגמה לערך בן 5.7K - ריבוע (צבא). גילגמש • שיחה 10:03, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

דורית - מדוע לא בעצם? מה רע בהצעתו הראשונה של גילגמש? יאיר בן-צבי, אילת 10:06, 19 ספטמבר 2005 (UTC) ט"ו באלול תשס"ה

יש משהו בדבריו של גילגמש - ערך ארוך יכול לקחת לי לפעמים כמה עשרות עריכות (לדוגמא: נבואת האפיפיורים). דרור 12:18, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

מה שמסקרן אותי לדעת הוא, כיצד ישנם כל כך הרבה מגיבים באשר לרשימה, אבל אף אחד מהם לא עורך אותה בקביעות או בכלל. שנית, הגבול הוא 6 עריכות, הרבה מהמאמרים כלל לא קיבלו תבנית נבדק עקב צעקות גלגמש והשאר אם היו בהם מעל ל-6 עריכות. בנוסף, יש לנו העדר זמן וויקיפדים, ולמעשה אם תמשיכו להפוך את זה לפח הזבל העריכתי של הויקיפדיה, גם הנוכחיים לא ימשיכו, ואז מצידי תייצרו רשימה לפי האינדקס ותסתדרו לבד. אומנם עשרות עריכות אינן ערובה לטיבו של המאמר אך הן בולטות בשינויים האחרונים וסביר שלפחות אחד מהקבועים ישים עליהם במידת הצורך תבנית עריכה/שכתוב. בשביל זה יש לנו מנגנוני פיקוח. מאמרים ארוכים לרוב אינם נכתבים על ידי ויקיפדים מזדמנים לרגע, כך שהם מודעים לאופן שבו יש לכתוב מאמר בויקי, וזה בניגוד לקצרים ובינוניים. דורית 12:45, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

אני תומך של התבנית ושל הבדיקה, ומי כמוך יודעת שגם ערכים של ויקיפדים קבועים (כלומר, הערכים שלי) זקוקים להגהה ולבדיקת שגיאות כתיב. דרור 12:58, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

הינה לך עוד חסיד שוטה של התבנית הזדונית. טוב מאוד שלא שמו אותה. הצלנו בפעולה זו את הוויקיפדיה אסון ותרחישי אימה. גילגמש • שיחה 13:05, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

הבדיקה נעשת בכל מקרה, רק ללא התבנית. וגילגמש אח"כ מתלונן שאני אף פעם לא מקשיבה לו (מה שנכון, אבל לא משנה). דורית 15:00, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

משא ומתן

אני מודה שאין לי מושג מה לעשות עם הערך הזה. טרול רפאים 19:21, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

הערך נערך מחדש. כותבים מתחום הניהול מוזמנים להוסיף, כותבים מתחום התרגום מוזמנים להוסיף ולתרגם.
דני, Danny-w 20:24, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

אני אעבור על זה מחר כנראה, אין בעיה. דורית 21:00, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

המפגש

אריה הודיע לי בטלפון שהוא יגיע רק בשעה 6 בערך, כך שאם אפשר וזה עדיין רלוונטי, כדאי שאורי רדלר ידבר ראשון. אחיה פ. 14:07, 18 ספטמבר 2005 (UTC)

לצערי ההודעה הגיעה מאוחר מדי, אך הסתדרנו כפי שאריה ודאי יספר לך. תודה, דורית 19:00, 18 ספטמבר 2005 (UTC)

כפי שבוודאי הבנת, לא הצלחתי להגיע למפגש עקב עומס לימודים. מישהו התנדב לסכם? טרול רפאים 19:44, 18 ספטמבר 2005 (UTC)

אני מקווה שחשמלית תוכל למשימה, או ששני נותני ההרצאות יסכמו את עיקרי דבריהם ויעלו זאת בדף המפגש. דורית 21:16, 18 ספטמבר 2005 (UTC)

כפי ששאלת אותי בדף המשתמש שלי, אכן, קיבלתי ממך Gmail, אולם לצערי לא יכולתי להגיע. לאחר שתסכמו את המפגש שהיה אתמול, אשמח אם נתחיל לחשוב על המפגש הרבתי המוצע. אמירפדיה 04:49, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

המפגש הרבתי המוצע אינו חלק מהמפגשים החודשיים. בנוסף, מאחר והוא רעיון שלך הייתי מציעה כי תיקח עליך את ארגון המפגש. בברכה, דורית 07:56, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

דורית, לא ממש סימתי את ההרצאות. בעיקר רשמתי לעצמי נקודות שמעניינות אותי. הבנתי שאורי רדלר יפרסם את הסיכום הנחמד שלו כאן בויקיפדיה, לא? אני מחכה לזה בקוצר רוח (אחרת הייתי שמה ידי במפגש על אחד משלושת העותקים...) חשמלית (שיחה) 09:42, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

אני מתקצרת גרועה, אני אבקש מאוחר יותר מאורי ואריה לסכם בקצרה את הנקודות החשובות שרצו להבהיר. דורית 12:35, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

את התשובה שקיבלתי ממך בדואר האלקטרוני, אבקש לקבל שוב באנגלית. יש בעיות עם העברית אמירפדיה 15:03, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

כבר עניתי לך, ואמרתי שאענה יותר מאוחר, אחרי שאסיים מספר עניינים דחופים. דורית 15:06, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

שלחתי לך e-mail לגבי אפשרות של מקום מפגש, גם אם כרגע עוד אין לי תשובה (על מנת למנוע מאמצים כפולים) אמירפדיה 08:14, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

ראיתי, והרגע עניתי. בברכה, דורית 12:46, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

הומופוביה

תוכלי להציץ בבקשה בערך? טרול רפאים 15:36, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

השם תרחם. דורית 15:39, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

טופל, אם כי יתכנו צעקות מצד הכותב/ת המקורי/ת של הערך. דורית 16:03, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

תודה. טרול רפאים 20:49, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

איחוד ספרי הנביאים

דורית, מה דעתך על הסוגיה שהועלתה ב שיחה:נביא?

צריך לדבר עם הכותבים המקוריים של הערכים ליתר בטחון. בברכה, דורית 19:54, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

ויקיפדיה:מזנון#הזהרו בכבוד הנשים

כפי שדיברנו בזמנו יש צורך לארכב את השיחה. את אמורה לבחור איפה לשים אותה (רמז דף הארכיון הכללי איננו רעיון טוב...). טרול רפאים 20:51, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

למה לא? זה נושא כללי וחשוב, ולא ברורה לי אובססית ארכוב המזנון וההעברה כל הזמן. או שתעשה לו תת ארכיון (אם למריטוקרטיה מותר, למה לזה לא?) או שתשאיר ככה. דורית 07:50, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

במקום תשובה אתן לך משימה, מצאי את הדיון על הקישורים העודפים ל"הידען" בארכיון המזנון. אחרי שתבצעי אותה, אני בטוח שתצליחי להבין מהיכן האובססיה להעביר את תוכן המזנון למקומות אחרים. טרול רפאים 16:36, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא צריכה למצוא אותו כי אני זוכרת אותו. למרות שאם החיפוש לא היה הופך לבעייתי כמו שהוא עכשיו (קשר ומספר, השם תרחם) זו לא הייתה בעיה. מצידי, תקח את כל החלק הזה ותשלב אותו חזרה בדף שיחה שלי (בארכיון). ממילא מי שרוצה להבין פה משהו על פמניזם ומגדר, מחטט לי בארכיונים. דורית 16:46, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

הרעיון הוא איננו להגיד שהדיון התקיים, אלא למצוא איפה בשביל להפנות את אלו שלא היו כאן כשהוא התקיים. אני זקוק לדיון בשביל לנסות ולשנות את המדיניות שגובשה בעקבותיו וזה בעייתי כי במצב הארכוב הקודם של המזנון מאוד קשה למצוא את הדיון הזה. כפי שאמרתי, את מוזמנת לנסות.

העובדה כי אמורים לחטט בארכיונים של דף השיחה שלך ולא בדפים ציבוריים היא מהות הבעיה, מדובר בנושא שלם שהמדיניות לגביו בוויקיפדיה נקבעת בדיונים שמעשית אינם זמינים לכלל הויקיפדים (כמה מהחדשים יודעים שצריך לחפש אצלך?). עדיף לדעתי ליצור ארכיון חדש של המזנון עם כל הדיונים שיש אצלך בנושא + הדיון הנ"ל ובכך לפתור את הבעיה. טרול רפאים 17:08, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

תת ארכיון של המזנון נשמע לי רעיון מצויין. לא אמרתי את זה כבר קודם? שנית, אני מתנגדת להעברת דיונים מדף השיחה שלי ל"דפים ציבוריים". אני לא חושבת שאני והכותבים האחרים היינו דנים באופן הזה בנושאים כאלו או אחרים אם היו נכתבים במזנון. דורית 17:13, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

האם עלה בדעתך כי אחת הסיבות למה אין התקדמות בנושא בוויקיפדיה היא העובדה כי הנושא נדון במקומות נידחים?

לידיעתך, שמעתי גרסה נקבית ל"השם תרחם", אפשר להגיד "המילה תרחם". טרול רפאים 17:54, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

אז כמובן שאני מתנגדת בתוקף וכוכו' להגדרת דף השיחה שלי כנידח, מילא ספונטני ובעל חוש הומור! ובכלל, יש לו צופים נאמנים ומשתתפים פעילים ידועים ומוכרים. אבל אתה גם לא יכול לקרוא למה שהולך כאן דיון. זה יותר צעקות, ואין כאן שום החלטה. ואגב, השם תרחם לא מספיק נשי בשבילך? "המילה" מזכיר לי ברית מילה. לא נשמע לי כ"כ נשי, ושבאמת השם תרחם. דורית 18:02, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

חשבתי על זה שוב, לדעתי, אם כבר מישהו מרגיש צורך למצוא מקבילה להשם תרחם, אז אולי מוטב לומר השכינה תרחם. דורית 10:06, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

למען האמת, היות המילה שכינה מילה בגוף נקבה משמש את הטוענים (טוענות) בזכות היותה של הישות האלוהית נקבית, בטרם השתלטה על מסופוטמיה המשפחה הפטריארכלית. כמו שהכינוי "אלוהים" מרמז לריבוי האלילים שהיה כאן קודם למונותיאיזם.ladypine 14:58, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אולי תכתבי על זה בערך השכינה? טרול רפאים 16:30, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

כלומר, את מנסה לכסות על העובדה כי הטענות לגבי צעקנותן וקשקשותן של נשים הן נכונות? משום מה לא נראה לי שזאת הכוונה, אבל זה מה שנובע מדברייך... טרול רפאים 12:20, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אני צועקת? אני ניצבת משנה בדף הזה, לעומת השחקנים החברתיים האחרים, רובם גברים. דורית 12:32, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

זאת בדיוק הנקודה, רוב הכותבות כאן נשים ואת טוענת שהן צועקות ומקשקשות... טרול רפאים 16:30, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

ממש לא, אל תעליב ותפסיק לקחת פשוטו כמשמעו ולהסיק מסקנות שאינן ממין העניין. אילו נשים בדיוק כותבות כאן וצועקות עלי? לעומת שלל הדיונים והטענות שאני זוכה להם מכל מי שמילת ה-פ (הס מלהזכירה), או מגדר ממש בנפשם, עד שהם מוכרחים למלא לי את דף השיחה. ובכלל, כל הדיון הזה הוא רק כי אתה רוצה להעביר את הדיון המהותי למקום שכוח אל. כ"כ קשה ליצור לזה תת ארכיון של המזנון? דורית 20:22, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אם כי, אני מסכימה שהמילה "צועקים" הייתה חריפה, ועל כך אני מתנצלת. אך אני חושבת שנזיפות וטענות יש בדף שלי לא מעט. דורית 21:12, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אם כך, מה הבעיה בהעברה למקום נורמלי? טרול רפאים 13:56, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

ולמה תת ארכיון של המזנון אינו נורמלי? דורית 13:58, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

זהו, שצריך להעביר את כל הדיונים לשם... טרול רפאים 14:41, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

לא. רק את הדיון הזה, שהתקיים במזנון. הדיונים שנערכים בדף שלי אינם קשורים ממש למדיניות הויקי והם בודאי שאינם מבקשים לייצר החלטה חד צדדית, או אחרת. המזנון אינו אמור לסבול את חוש ההומור (הקצת בוטה לדעת כמה) ששייך לדף זה, או טענות שונות שאינן ממין העניין. דורית 16:04, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

אני מרים ידים, תעבירי את הדיון הזה לתת ארכיון נפרד של המזנון וזהו. טרול רפאים 17:28, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה! אז ראשית תודה רבה, ושנית, אני גרועה בארכובי מזנון. התוכל אתה לארכב? בבקשה? דורית 17:57, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

העברתי את הדיון לויקיפדיה:מזנון/בעיות מגדר בוויקיפדיה, שימי לב לפסקת "דיונים קבורים" בהתחלה. טרול רפאים 18:30, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

המשך e-mail

נכתב לי, כי הצלחתי לשלוח אלייך e-mail אך אינני מוצא זאת בgmail (ואני יודע למצוא..). נא לומר לי האם קיבלת. אמירפדיה 10:19, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

קיבלתי פעמיים, והשבתי. דורית 11:19, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

שלחתי אלייך שאלה מסכמת ועקרונית אמירפדיה 12:46, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

ועניתי. דורית 12:50, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

יש עוד פעם בעיות בעברית. אולי, כדאי לשלוח קובץ וורד מצורף? אמירפדיה 13:17, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

אני אשלח באנגלית מיד. דורית 13:21, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

המשך השיחה מהדואר האלקטרוני

שלום גיא

באמת שאין מה להתנצל על האיחור בתשובה, אבל אני מקווה שלא תכעס על כך שהייתי רוצה להמשיך את הדיון ולהגיב על מספר דברים.

לא כועס... הנה אני ממשיך את השיחה כאן... אבל אפשר אצלי :) gywst 13:35, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

אולי נמשיך את השיחה אצלי... כי יש לך סדר יום עמוד :) גיא 13:46, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

עדיף אצלי, יהיה לי קשה לעקוב אחר הדף שלך בהתחשב בדיונים שמתפתחים פה, כפי שאתה רואה. רק שיקח לי קצת להגיע למאמר שאפילו אדם ברוך ממליץ עליו :) דורית 14:01, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

קוד פתוח והוטמייל

באופן אישי, נושא הקוד הפתוח מאד מעניין אותי, זו הסיבה שאני מניחה שאני בויקי (כי לתכנת אני לא יודעת, אז שם אין לי ממש מה לעשות). אבל אני כן מנסה ליצור שת"פ של תוכנה חופשית – תוכן חופשי מתוך הנחה שזה יועיל לכולנו. ואגב, עד כמה זה מעצבן אנשי קוד פתוח שהם מקבלים דוא"ל מהוטמייל?

הוטמייל שייכת למיקרוסופט. מיקרוסופט היא האויבת המרה ביות של קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית. לכן הוטמייל יכולה להוות דגל אדום. יש שרותי דואר אלקטרוני חלופיים. שלחתי לך הזמנה בGMAIL שהם בעתיד יהיו הרע התורן כאוייבי הזכות לפרטיות. gywst

בסדר, נרשמה הנזיפה :) כבר יש לי ג'ימייל, אני אשלח לך את הכתובת. דורית 13:43, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

האוליגרכים של ויקיפדיה

מה שאני מניחה שחשוב לי בעיקר להבהיר, כי גם אני שייכת לחלק מה"אוליגרכים" (מפעילי מערכת, בעלי יכולת למחוק וכו'), שהבעיה היא לא במחיקה כמו בהעדר הדיון, או לפעמים תרבות הדיון האגרסיבית שלדעתי מתקיימת בשתי הקהילות, לפחות ממה שיצא לי לראות בלינגמגזין למשל. אם מישהו מחק, הוא היה חייב להסביר מדוע. ואתה, חייב לשאול מדוע, ולקבל תשובה ראויה.

קראי את מאמרי על פרסום פתוח... http://www.oneab.net/open_jur.html המאמר מתייחס לניסיון שצברתי במערכות תכנים פתוחות. gywst 13:35, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

קראתי, חשבתי שהמושג האקרים חברתיים הוא מאד מעניין. יש לו היסטוריה? זה מושג מקובל בהקשר של פעילות שאינה קשורה לטכנולוגיה? מעבר לזה, אני חושבת שיש מקום לדון בערך תקשורת, בסוגי תקשורת אלטרנטיבית. וגם, לכתוב על נטיזן, כערך העומד בפני עצמו. לפי מה שאני רואה, יש לך היכולת לעשות זאת. דורית 14:16, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

האקרים חברתיים מקבילים למושגים משבשי תרבות Culture jamming en:Culture jamming או האקטיביזם en:Hacktivism יש גם לראות את תרבות ההאקרים וקידום התוכנה החופשית כחלק מהמאבק בגלובליזציה.

אשמח לדבר על זה :) gywst

גם אני אשמח לדבר על זה, אבל אני מציעה להתחיל לכתוב על זה. יש משהו שכדאי שאקרא כדאי לקבל תמונת מצב מקיפה יותר על הנושא? דורית 12:23, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

באופן טבעי, נקודת התחלה טובה תהיה 'שיבוש תרבות', של קאלה לאסן. נדב 12:42, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

נכון, וכדאי שאניח יד על נו לוגו כבר. דורית 12:57, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

מפגשים סגורים

ובנושא המפגשים הסגורים : למען האמת, הם לא כל כך סגורים, וכמעט כל אחד יכול להגיע אבל על ידי רישום מראש. וישנם מספר מפגשים (סוכות, יולי) שהם פתוחים לכולם. בכל זאת, יש תחושה אצל הויקיפדים, שישנם לא מעט טרולים שמבזבזים את זמננו הקצר, לכן הסינון המינימלי הזה עדיף. אני מניחה שלא נסכים בנקודה הזו, אבל אני מקווה שכל זה לא יפריע לך להמשיך את פעילותך המבורכת בויקי.

התשובה מספקת אותי :-). gywst

אינדימדיה

נ.ב : לגבי אינדימדיה, יש מניעה מדוע לא להוסיף קישור חיצוני למאמר בהארץ על החקירה שעברתם בנוגע לאתר? אם לא, כדאי להוסיף.

אין מניעה... הרגשתי לא נעים לערוך ערך ויקיפדי שבו אני מעורב. אין בעיה להוסיף. כמו שלא הייתי מוסיף ערך ויקיפדי על עצמי... יש כמה שעשו זאת gywst 13:36, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

הוספתי את הלינק. אם יש אי דיוקים בערך לדעתך, אז לפחות רשום אותם בדף השיחה. דורית 13:50, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

שלום דורית

אני מתנצל שהגעתי באיחור למפגש, אבל התעורר באותו בוקר עניין של קרוב לפיקוח נפש (במובן המקורי של נפש, לא המושאל). בגלל העניין והאיחור וקוצר הזמן, לא בדיוק הספקתי לומר מה שרציתי לומר, אבל אני לא יודע אם שייך שאני אדבר שוב. בכ"מ, אני אשתדל לכתוב על המפגש (למרות שלמרבה הצער לא הייתי כמעט). שבת שלום, אריה א 13:52, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

בגלל בעיית הארגון הקלה, אם נקרא לה כך, נראה לי שמוטב שתעלה בדף המפגש נקודות עיקריות שהספקת ולא הספקת לשוחח עליהן. אני מקווה שבעית פיקוח הנפש שהתעוררה הסתיימה על הצד הטוב ביותר. שבת שלום ומבורך שיהיה לך, דורית 13:58, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

ד"א, מה את אומרת על זה? אריה א 22:53, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

פואטי כמובן, ראיתי אתמול, לדעתי זה נראה יותר טוב. ככה יש יותר דגש על שירתה. דורית 09:25, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

עוד פעם אחת את כותבת 'פואטי' ואני הולך לכתוב על הצורות הדקדוקיות המיוחדות בספר איוב או משהו כזה. אני מבטיח לך שזה לא יהיה פואטי... חוץ מזה, את רוצה שאני אבהיר את הערתי לגבי גברים ונשים, או שאם אעשה את זה אמצא משמרת מחאה של פמיניסטיות ליד הבית שלי? אריה א 10:03, 30 ספטמבר 2005 (UTC)

:-) איוב זה ספר עם הרבה רגש. ותבהיר, תבהיר, אני מבטיחה לא להשחיר את הבית שלך בגרפיטי נוצץ. שנה טובה. דורית 10:29, 30 ספטמבר 2005 (UTC)

על נשים, גברים, לוגיקה ואי רציונליות

בספר איוב יש בהחלט רגש, אם כי לא הייתי שמח לחוות אותו. ניסיתי להסביר את הדברים, למרות שהם לא לחלוטין מגובשים אצלי, ואני מקווה שהמגילה שכתבתי כאן מובנת ולא יותר מדי ארוכה.

ידוע כי כאשר היו שואלים את הרצי"ה קוק לגבי 'מעמד האשה' היה מצטט את דברי הגמרא "השווה הכתוב אשה לאיש לכל דינים שבתורה". אכן יש הבדלים כאן ושם, אך היסוד הוא שויון. ובכל זאת, כשתיארו חז"ל את מציאות ימיהם אמרו "נשים עם בפני עצמן" (כמובן מצד הנשים יש לומר "גברים אם בפני עצמם"), וכך עד היום עם "גברים ממאדים, נשים מנוגה".

את היכולות השכליות חילקו חז"ל לשלוש – חכמה בינה ודעת. מצד אחד "נשים דעתן קלה" ומצד שני "בינה יתרה ניתנה באישה" (זאת דרשו חז"ל על הפסוק בבראשית, "ויבן ה' את הצלע". ומדוע לא הסתפקו בפשט (לכאורה) שה' 'בנה' מצלעו של אדם אשה? ברור שחז"ל לא פירשו כהסבר הפופולרי כיום, אלא צלע=צד כמו במשולש, ולכן התקשו – מדוע צריך בניה דווקא באשה ולא באיש?). חכמה אנו מוצאים פעמים רבות (גם בחז"ל וגם במציאות) הן אצל נשים והן אצל גברים.

לדעתי (גם כהסבר דעת חז"ל וגם כהסבר המציאות) גברים, כוחם בחשיבה הרציונלית המסודרת, הבנויה שלב אחר שלב, הם בנויים יותר לחשיבה לוגית. אלא שחשיבה לוגית אינה יוצרת. כפי שהוכיח דיויד יום, על ידי כללי ההגיון אנו איננו יכולים להוכיח דבר. בכל הוכחה לוגית אנו מתבססים על הנחה קודמת ולכן בגיאומטריה למשל, אנו מגיעים בסוף לאקסיומות בלתי מוכחות.

נשים, כוחן דווקא בכח היצירה. כח זה איננו לוגי ועשוי להיות לא נכון, אך הוא היוצר את ההתקדמות, החידוש והשינוי בחיים. רעיונותיו של אדם אינם רציונאליים, אינם נובעים מתהליך מחשבה, הם פשוט עולים במוחו, והם נראים נכונים. אולם, לא כל רעיון כזה שעולה הוא אכן נכון, לעיתים הוא מוטעה, ולכן נסיון לסמוך עליו (כבשיטות מיסטיות) לא יצלח.

הדרך, היא כמובן השילוב בין שני הדברים. כפי שבסיפור יהודי עממי הסביר הרב לתלמידו – אל תכתוב בבוקר כשראשך נקי. כתוב דווקא בשעה שאינך חושב בבירור, ורעיונות עולים בך בערבוביה. כאשר ראשך נקי, אז הזמן למחוק. כך מספר איינשטיין (אם אינני טועה) שתורת היחסות עלתה במוחו לראשונה בחלום, אך הוא המשיך לחקור ולבדוק את התיאוריה עד שהתבררה כנכונה (כלומר לא הופרכה). הוא חשב ועבד עליה עליה רבות, אבל לולא זכה לרגע של השראה, היה נשאר לעולם פקיד במשרד הפטנטים.

העולם נוטה לזהות בין שכל ולוגיקה, ולכן כשהוא מזהה חשיבה נשית שאינה לוגית, הוא משייך זאת לרגש. אין זה נכון, אך אין ספק שהיצירתיות הנשית, הפתוחה יותר לכיוונים חדשים, ועובדת יותר עם פנים האדם ולא עם המידע החיצוני, מעודדת יותר את פיתוח הרגש, וטוב שכך. חשוב לומר, אין מדובר בחלוקה מוחלטת, וכמובן יש גברים ונשים שדרך חשיבתם דומה לשל המין השני, ואף עד לקיצוניות.

במבט היסטורי, עד להתפשטות העולם ההליניסטי, לאשה היה מקום חשוב בחברה, גם אם לא בחיים הציבוריים ובתוקף הרשמי, אך השתלטות הלוגיקה היוונית כדרך החשיבה הראויה הבלעדית (מה שנמשך בעצם עד לאכזיסטנציאליזם) דחקה את מעמדה של האשה והחשיבוה כחלושת מחשבה. התוצאות מרות – למעלה מאלף שנים של דריכה במקום, מבחינה מדעית ופילוסופית (שני גורמים לדבר – א. עצם הרחקת הנשים מהשיח, ב. הרחקת הגברים בצורה מוחלטת מחשיבה יצירתית). כיום, במקומות שהדגש עבר ליצירתיות ומחשבה אישית חופשית, כבשדה התרבות, יש מקום חשוב ומרכזי לנשים, ובמקום שהגישה עדיין מתבססת על בלעדיות החשיבה הלוגית והמסודרת, נשים נמצאות פחות. אריה א 13:57, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

מה שהביא ל"דחיקת מעמדה" של האישה ולהחשבתה כ"חלושת מחשבה" היו אלו שלא הרשו לה להתקדם וללמוד לאורך ההיסטוריה. ואם כל הכבוד לחז"ל (ויש הרבה), פמניסטים גדולים הם לא היו, ולכן שלל פיתוליהם מול "נשים דעתן קלה" (השם תרחם, ככה להעליב חצי מהמין האנושי). בכל מקרה, נראה לי שאפילו לך עצמך לא ממש ברורה הנקודה עד הסוף. כי אתה מביא רעיון והיפוכו וחוזר חלילה, תוך הילולן של הנשים (מחשש לזעם פמניסטי קדוש?:). לגבי לוגיקה ורציונליות, קשה לי לקבל את ההנחה של "גברים, כוחם בחשיבה הרציונלית המסודרת, הבנויה שלב אחר שלב, הם בנויים יותר לחשיבה לוגית". אם כבר, אז דעתי היא שרבים מורי המתמטיקה, לוגיקה וכו' שחושבים שנשים לא צריכות ללמוד את זה. בברכה, דורית 18:16, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

המפגש המיוחל בסוכות

קיבלתי את הסכמתו של דוד שי לגבי דיון פתוח על המיקום האפשרי. בכל מקרה אשמח אם תצייני כאן מועדים נוחים מבחינתך, על מנת לזרז קבלת החלטות. אמירפדיה 08:55, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

אמיר, אשמח לעזור בכל מה שאפשר, אך כפי שכבר אמרתי עוד לפני שהחלו ההכנות למפגש, הסיכוי כי אוכל להגיע בסוכות נמוך מאד. דורית 08:59, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

בוט

את מי צריך לנער כאן כדי להפעיל בוט ולחסוך ממך מאמץ מיותר? בברכה Shayakir 15:34, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

זה ברשימה הלעשות של קוסטלו והבוט. רק עד שזה יקרה, נראה לי שאני אסיים. הבעיה, שהבוט לא יוכל לסדר את הבלגן שיש בראו גם (למשל, שחלקו בכלל לקריאה נוספת, שהוא לא מופיע ככותרת, לערך אחד יש כוכבית לשני לא וכך הלאה). דורית 18:16, 26 ספטמבר 2005 (UTC)