שיחת משתמש:אליזבט/ארכיון10

התקופה הערבית בארץ ישראל

תיקנתי אחריך שני תיקונים, אנא בידקי אותי. תודה . שנילי • שיחה 00:58, 16 במרץ 2008 (IST)

תודה רבה לך. קצת מביך שכל תיקון שלי דורש שניים שלך :) אליזבט • שיחה 01:00, 16 במרץ 2008 (IST)

היי אני לא מבין למה מחקת את הערך שלי? זה לא חומר פרסמי, אלא סקירה על תכנית שעשתה מהפכה בתחום הוידאו האינטרנטי בישראל, וברצוני אף להרחיב את הערך

זו פרסומת משום שהערך רצוף בסופרלטיבים מוגזמים. משפטים כמו "עשתה מהפכה בתחום..." מקומם לא באינציקלופדיה. מלבד שהערך כתוב כפרסומת, אין לו חשיבות אינציקלופדית. אם לאתר האינטרנט מקושרים אין ערך, בוודאי ובוודאי שלתוכנית וידאו שמוצגת בו לא יהיה ערך בויקיפדיה העברית. תוכניות אינטרנט עם הרבה יותר צופים מזו לא זכו לערך, כך שגם אם הערך ינוסח בצורה ראויה, כיום, מקומו לא בויקיפדיה. אליזבט • שיחה 01:36, 16 במרץ 2008 (IST)

צר לי שאת חושבת כך, אין לי שום קשר לאתר מקושרים. אני מרצה לודיאו במרחב הקיברנטי, ונורא היה חשוב לי להוסיף ערך זה-משום שהדברים שציינתי בערך הינם דעותיי בנוגע לפרוייקט שערכו הסטודנטים שלי, ולא אינני חושב שיש בו ערך פרסומי, שכן התכנית אינה תכנית מסחרית אבל אם זו דעתך מי אני שאנסה לשנותה.

ולגבי ההיסטוריה: התכנית אכן עשתה היטריה באופן שבו מודדים צורכי קהל בכך שהיא פלחה את קהל היעד שלה על פי מאפיינים אישיותיים של הצופים הפוטנציאלים באמצעות המערכת של האתר מקשרים

אני שמחה שיש בישראל מרצים שבאמת איכפת להם מהסטודנטים שלהם. עם זאת, התוכנית לא זכתה לתהודה רבה על מהפכניותה, קהל הצופים שלה קטן וערך אינציקלופדי הוא אינו המקום להבעת דעות בנוגע לפרוייקט שערכו סטודנטים. אליזבט • שיחה 13:06, 16 במרץ 2008 (IST)

התוכנית הופקה עד כה כפילוט וחוזרת מיד בעונה חדשה. הייתי מציע לך להכנס לפורם התוכנית כדי לחזות בעוצמת תהודתה.

צ'אק שומר וגארי אקרמן

הי אליזבת, מה נשמע? זו שירלי2, את יכולה לעבור על גארי אקרמן וצ'אק שומר ולאחר מכן להסיר את הודעת ה"שיכתוב". את מבינה קצת בנושא, מה גם שחשוב שפולטיקאים בולטים אלו יופיעו בצורה ראוייה באתר. -- ?

--שירלי2 - שיחה 19:18, 16 במרץ 2008 (IST)

אקרמן? פוליטיקאי בולט?

לכתוב את שמו ואת שמו של שומר באותו משפט זה אפילו אל לעיניין. אי אפשר להשוות את מעמדו של שומר, או אפילו של הנרי וקסמן, למעמדו של אקרמן. אקרמן הוא עוד אחד מ 400 ומשהו חברי קונגרס. אומנם ותיק, אבל גם זה לא יוצא דופן. eman • שיחה • ♥ 20:24, 16 במרץ 2008 (IST)

אני מנסה לעבור על כל הערכים שלך, בכל אלה שעברתי עד כה יש בעיות של תרגום מילולי מדי ("תרגמת"), בין היתר בשל חוסר הכרות עם מונחים מקצועיים. במעבר אחד לא ניתן להסיר תבנית שכתוב, זה יקח כמה סבבים. בתקווה ויקיפדים נוספים ירתמו למשימה, בגלל שהספקת לכתוב ערכים רבים תוך זמן קצר. אליזבט • שיחה 20:47, 16 במרץ 2008 (IST)

אני מדברת רק על אקרמן ושמור, לא אחרים. זה פחות חשוב --?? --שירלי2 - שיחה 21:45, 16 במרץ 2008 (IST)

אני לא עוברת על הערכים בסדר חשיבות האישים (ששונה מאוד מאדם לאדם) אלא פשוט לפי סדר הכתיבה שלך. כל הערכים דורשים טיפול מעמיק, לדעתי צריך לשפר את כולם ברמה ההתחלתית ואז לעשות סבבי עריכה נוספים על כולם, עד שמכולם ניתן יהיה להסיר את התבניות. אליזבט • שיחה 21:56, 16 במרץ 2008 (IST)

את יכולה גם לתרום לעריכה ולשכתוב, שימי לב לתיקונים שנעשו בערכים שונים שלך (למשל ביטול השימוש במילה "רזולוציה" לתיאור הצעת חוק) וישמי את התיקונים על שאר הערכים. אליזבט • שיחה 21:58, 16 במרץ 2008 (IST)

שגיאת כטיב?

הידעת - יש הסבורים שאת מאייתת את שמך שלא כראוי: ראי שיחה:היה היה - האדם#שמות הפרקים. עוזי ו. - שיחה 00:49, 17 במרץ 2008 (IST)

אני קרויה על שם סבתא, ששמה שונה בכפייה מ"לאה" היהודי לשם רוסי יותר. האחראית לאיות היא פקידה כלשהי במשרד הפנים/קליטת עלייה שהחליטה כי כך צריך לתרגם מ"יליזבטה" הרוסי. חבל שלא היה מישהו כמו אלדד שהיה שוקל ומתעמק לפני להחליט :). אליזבט • שיחה 01:02, 17 במרץ 2008 (IST)

תשמרי עליו ככה. שגיאות אקראיות הן המנוע של האבולוציה. עוזי ו. - שיחה 01:05, 17 במרץ 2008 (IST)

כן, בהתחלה זה קצת הפריע לי, אבל התרגלתי... היום, מדי פעם, כשאני צריך לכתוב את השם אליזבת, אני מתבלבל וכותב "אליזבט". אבל אני מתעשת, ומתקן :) אלדד • שיחה 01:06, 17 במרץ 2008 (IST)

שמתי לב שהמון אנשים פונים אלייך כאליזבת ואת לא מתקנת. אם לי קוראים בטעות ליה או לאה אני מייד משנה.. מתישהו ימאס לי :) Leia - שיחה 01:08, 17 במרץ 2008 (IST)

אני שמחה לשמוע שיש לי השפעה כזו על אלדד שאני גורמת לשגיאות (אפילו אם לרגע). אני נתקלתי בכל כך הרבה איותים וכינויים שונים (ליזי, ליזה, אליז [חידוש חמוד של אלדד] וכו'), שכבר לא איכפת לי. כל עוד זה לא "ליז" ו"בטי" שיוצרים אסוציאציה לפרחה, אני מאושרת שבכלל זכרו את שמי. אליזבט • שיחה 01:45, 17 במרץ 2008 (IST)

האמת שזה בכלל אליזבת'... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באדר ב' ה'תשס"ח • 06:06, 19 במרץ 2008 (IST)

שאלה קצרה

תרגום : Creamer pleaded guilty to one count of failure to collect withholding tax

?? מה זה המס הזה? ומה הוא לא אסף?

תודה --שירלי2 - שיחה 16:30, 17 במרץ 2008 (IST)

withholding tax זה מס שמועבר לממשל על ידי A (למשל מעסיק) שמשלם ל-B (למשל מועסק) על שמו של B. זאת כדי להמנע ממצב שבו B יחליט לא לשלם את המס על הסכום שקיבל. זה מעיין תשלום מס כפוי, לפני העברת סכום הכסף למי שהרוויח אותו. הייתי ממליצה פשוט לציין שהוא הורשע בסעיף אחד של העלמת מס. אין טעם להיכנס לסוגיה כזו בערך על חברת קונגרס. אליזבט • שיחה 18:31, 17 במרץ 2008 (IST)

רעיון טוב העלמת מס. תודה :-) --שירלי2 - שיחה 02:08, 18 במרץ 2008 (IST)

טהרן

היי אליזבט, ראיתי שאת מתעניינת בעולם הערבי בכלל, ובאיראן בפרט. פתחתי מיזם חדש, מיזם בירות העולם, ורציתי לדעת אם תרצי להשתתף ולהרחיב את הערך על טהרן, שכרגע מצבו די משפיל. בברכה Poxsi • שיחה • בוא להרים בירה • 21:14, 17 במרץ 2008 (IST)

מצבו בהחלט לא מוצלח. אני לא מתעניינת במיוחד בנושאים מלבד פוליטיקה ודת, כך שאני אראה אם אוכל לתרום בתחומים אלו לערך. אליזבט • שיחה 21:20, 17 במרץ 2008 (IST)

אוקיי, תודה רבה! Poxsi • שיחה • בוא להרים בירה • 21:23, 17 במרץ 2008 (IST)

בראד שרמן

הי שוב זאת שירלי

ב-3 בדצמבר, 2006, שרמן נישא לליסה ניקול קפלן, יועצת ליחסי חוץ במחלקת המדינה והחתונה הוכרזה בתוכנית הטלוויזיה, בערוץ הקומי קומדי סנטרל, "קולברט ריפורט". שרמן גם ידוע בחוש ההומור שלו כשהוא ואמא שלו צוחקים על הקרחת שלו כשהם מעבירים מסרק כאייטם לקמפיין.

On December 3, 2006, Sherman married Lisa Nicola Kaplan, a foreign affairs officer for the U.S. State Department[1], and the wedding was announced on the Colbert Report. Sherman is also known for his sense of humor as he and his mother often makes light of his baldness by passing out combs as a campaign prop.

לדעתי תרגמתי נכון -רק רציתי לוודא איתך??? --שירלי2 - שיחה 20:35, 18 במרץ 2008 (IST)

התרגום לא מדויק. foreign affairs officer זה דיפלומטית במחלקת המדינה. officer זה בגלל שהיא עברה הכשרה מקצועית, בדומה לזו שעוברים צוערים בקורס של משרד החוץ הישראלי. התרגום הנכון למשפט האחרון הוא: שרמן גם ידוע בחוש ההומור שלו, במהלך מערכות בחירות, הוא ואימו חילקו מסרקים לקהל בעצרות, בהתייחסות הומוריסטית לקרחת שלו. אליזבט • שיחה 21:48, 18 במרץ 2008 (IST)

תודה :-) --שירלי2 - שיחה 09:43, 19 במרץ 2008 (IST)

כל הכבוד

היי אליזבט. כל הכבוד על תרומותייך הרבות צחי לרנר - שיחה 01:47, 19 במרץ 2008 (IST)

איזה מתוק :) תודה רבה לך! איזה נשמות טובות יש פה בויקיפדיה! אליזבט • שיחה 01:51, 19 במרץ 2008 (IST)

האם יהיה חצוף מצידי ? ואת לא חייבת להסכים, להרחיב את הערך ברנרד לואיס, מזרחן ענק לכל הדעות. צחי לרנר - שיחה 01:54, 19 במרץ 2008 (IST)

נו, לפחות אתה מחמיא לפני לבקש :) נראה שהערך באנגלית לא מזעזע, כך שאוכל להרחיב אותו משם תוך זמן קצר. אתה יודע שהייתי בהרצאה שלו בפעם האחרונה שהיה בארץ (לפני כשנה וחצי, נראה לי)? היה ממש מעניין, הוצאתי הרבה אנשים להרצאה כי שכנעתי אותם שזו יכולה להיות ההזדמנות האחרונה לראות אותו לייב. אליזבט • שיחה 01:57, 19 במרץ 2008 (IST)

קודם חשבתי על המחמאה ורק אחר כך עלתה בדעתי הבקשה. הוא עכשיו בארץ כמדומני, או לפחות היה לפני חודש ועדיין צלול ומרתק בגיל תשעים ואחת צחי לרנר - שיחה 01:58, 19 במרץ 2008 (IST)

אני יודעת שאתה לא מחמיא בלי להתכוון, בסך הכל זה רק הרחבה של ערך, לא משהו שבאמת שווה להתחנף בגללו. אם הוא שרד עד 91, אולי הוא גם ישרוד עוד שנה ואוכל שוב לראותו. ראיתי בהרצאה גם את אפרים קרש, זה היה ממש פורום מצומצם ואפילו יצא לי לשאול שאלה. אליזבט • שיחה 02:04, 19 במרץ 2008 (IST)

(באופן כללי, על חוקרים ככלל) אפשר להיעזר בספרים שנכתבו לכבוד אדם (כל חוקר שהוא קצת חשוב יוצא לכבודו ספר יובל ובודאי ספר זיכרון), או במאמרים לכבודו בכתבי עת מקצועיים או בראיונות אישיים צחי לרנר - שיחה 02:16, 19 במרץ 2008 (IST)

נותרו לי 224 מברקים של משרד החוץ האמריקני שאני צריכה לקרוא כדי לסיים לכתוב את הערך הסכם אלג'יר, אח"כ יש לי שני ספרים ומספר מאמרים בשביל להשלים את סדאם חוסיין. כך שלצערי, במקביל אני יכולה לעשות משהו די מינורי, כמו תרגום. אליזבט • שיחה 15:17, 19 במרץ 2008 (IST)

אם כבר, למה שלא תעשי דוקטורט על המזרח התיכון והאסלאם ? צחי לרנר - שיחה 17:46, 19 במרץ 2008 (IST)

תן לי לעשות תואר ראשון, אז נדבר :) אליזבט • שיחה 21:31, 19 במרץ 2008 (IST)

אריאל

שלום אליזבט. קצת נחפזת. אנא שחזרי את הערך על מנת שיתקיים דיון כמקובל. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:30, 20 במרץ 2008 (IST)

אני רואה שמישהו שחזר לך, בהצלחה עם כתיבת הערך! אליזבט • שיחה 14:13, 20 במרץ 2008 (IST)

אמן בינלאומי

שלום! הסתכלתי על התיקון אבל התוצאה נראית לי זהה לחלוטין למצב הקודם. האם את מבחינה בהבדל כלשהו? --Yoavd - שיחה 16:33, 20 במרץ 2008 (IST)

המסגרת נעלמה. התבנית שהשתמשת בה היא בעייתית, בתוכה לא עובדות בצורה טובה מספר תבניות אחרות (ציטוט, PDF ועוד), לכן אם אין הרבה הערות שוליים (ואין צורך בגלילה שמספקת התבנית החדשה), עדיף להשתמש בתבנית המסורתית. אליזבט • שיחה 17:01, 20 במרץ 2008 (IST)

תודה על ההסבר. אצטרך כנראה לתקן בכל הערכים הקודמים כי לא הייתי ער לבעיה. --Yoavd - שיחה 17:49, 20 במרץ 2008 (IST)

כל עוד יש פחות מחמש הערות שוליים אין בה צורך, אבל זה לא קריטי. פשוט עברתי על כל הערכים החדשים אז שמתי לזה לב. אתה יכול להשיג את הקוד להערות השוליים הישנות בקודים לתבניות בסרגל העליון (השם הוא "כותרת הערת שוליים"). אליזבט • שיחה 17:59, 20 במרץ 2008 (IST)

פרשנות למושג

מה ההבדל בין H.R.? לבין H.con.R ?

ומה ההבדל בין מישהו שרשום על גבי הצעת החוק כנותן החסות של החוק (sponser) לבין אלו שרשומים לידו כנותני החסות המשותפים (cosponsers) ליד אותה הצעת חוק?

תודה שירלי2 - שיחה 17:03, 20 במרץ 2008 (IST)

בנוגע לשאלה הראשונה, ההבדל הוא משמעותי ביותר, H.con.R זה House concurrent resolution, שזוהי החלטה הצהרתית, שאינה הופכת לחוק, ולא דורשת את חתימת הנשיא (אם כי רוב בהצבעה בשני הבתים). החלטות כאלו לא מחייבות את הנשיא לפעולה כלשהי, ונועדו להבהיר את עמדת הקונגרס בסוגיה כלשהי. החלטות הצהרתיות יש בדברים כמו חשיבות תרבות של שבט אינדיאני כלשהו בהוואי, תרומת תעשיית האבץ ועוד דברים מופרכים. H.R. זו הצעת חוק לכל דבר, שאחרי שתעבור את שני בתי הקונגרס וחתימה של הנשיא (אם לא יטיל וטו) הופכת לחוק. בקוד HR משתמשים כדי לתת את המספר להצעת החוק בתקופה שהיא בטיפול ביה"נ.

ספונסרים לחוק הם מי שעובדי המטה שלהם כתבו את החוק (או לפחות כתיבת הצעת החוק מיוחסת להם, לעיתים לוביסטים שונים הם הכותבים בכלל). קוספונסר הוא מישהו שמביע תמיכה בחוק עוד לפני העברתו להצבעה, ובהצבעה החוק מוצג גם בשמם. קונספונסרים יכולים להיות מאות להצעת חוק, לכן לא ממש חשוב באיזה חוק חבר קונגרס הוא קוספונסר. למשל, אילינה רוס-לטינן הייתה קוספונסור לכל החלטה שתומכת בישראל, אבל חשיבותה היא דווקא בהחלטות שהיא יזמה. ראי למשל את H.R. 2352 שיזם רוטמן, ואת כל הקוספונסרים מפורטים בפסקה הראשונה. אליזבט • שיחה 17:24, 20 במרץ 2008 (IST)

אוקי, תודה --שירלי2 - שיחה 18:28, 20 במרץ 2008 (IST)

אגב, ה- H.con.R - זה מה שהם מכנים non-binding resolution? (בגלל אי מעורבות הנשיא בתהליך?) --שירלי2 - שיחה 18:35, 20 במרץ 2008 (IST)

כן, concurrent resolution זה סוג של non-binding resolution. החלטה non-binding נקראת כזו לא בגלל שהיא לא מחייבת אף אחד. אליזבט • שיחה 18:52, 20 במרץ 2008 (IST)

שאלת היום

Weiner was born in Brooklyn, New York City to Morton "Mort" Weiner and Frances "Fran" Weiner. He lived for a time in the Rochdale Village public houses. He attended New York public schools, including Brooklyn Technical High School, and received a bachelor's degree from State University of New York at Plattsburgh. Weiner was roommates with the Comedy Central program The Daily Show host Jon Stewart after college and the sole documented recipient of political campaign contributions from the comedian. [2] Weiner then worked on the staff of then-Congressman and current Senator Chuck Schumer from 1985 to 1991. Weiner is a bachelor, who for a number of years dated Alli Joseph.[3]

ויינר נולד בברוקלין, ניו יורק למורטון "מורט" ויינר ופרנסס "פראן" ויינר. הוא חי כמה זמן בפאב של רוצ'דייל ויליג'. הוא הלך לבתי ספר ציבוריים בניו יורק, כולל לתיכון הטכנולגי של ברוקלין ורכש תואר ראשון באוניברסיטה המדינתית של ניו יורק בפיטסבורג (שבניו יורק). ויינר היה שותף לדירה של איש הערוץ הקומי קומדי סנטרל ומארח התוכנית שלהם הדיילי שואו עם ג'ון סטיוארט אחרי קולג' והיה הפוליטיקאי הבלעדי שקיבל תרומות ממוסמכות לקמפיין שלו מהקומיקאי. ויינר לאחר מכן עבד בצוות של מי שהיה אז חבר בית הנבחרים וכיום הסנאטור צ'אק שומר מ-1985 ועד 1991. ויינר הוא רווק, אשר במשך כמה שנים יצא עם אלי ג'וזף.

-- סימנתי בהדגש את הלא מובן.

In 1998, midway through his ninth term, his former boss, Schumer, opted for an ultimately successful campaign for the United States Senate. Weiner ran for and won the Democratic nomination to succeed him, which was tantamount to election in the heavily Democratic 9th. He has been reelected three times with almost no opposition. He is only the fifth person to represent the 9th since its creation in 1920 (it was numbered as the 10th from 1920 to 1945, the 15th from 1945 to 1953, the 11th from 1953 to 1963, the 10th again from 1963 to 1973, the 16th from 1973 to 1983, the 10th again from 1983 to 1993, and the 9th since 1993).[4]

Weiner lives in Forest Hills, but is listed on the House roll as "D-Brooklyn."

ב-1998, מאמצע הדרך ועד הקדנציה התשיעית, הבוס שלו לשעבר, שומר, העדיף בסופו של דבר קמפיין מוצלח לסנאט של ארצות הברית על פני המשך כהונה בבית הנבחרים. ויינר אז רץ וניצח למינוי הדמוקרטי בפריימריס למושב זה בבית הנבחרים עבור הבחירות הכלליות. ניצחון בפריימריס הדמוקרטים משול לניצחון בבחירות הכלליות במחוז הדמוקרטי הכבד הזה, מה שהבטיח לו את מקומו בבחירות הכלליות למחוז ה-9. הוא רק הבן אדם החמישי לייצג מחוז זה מאז שיצרו אותו ב-1920 (הוא היה ממוספר כמחוז ה-10 מ-1920 ועד 1945, המחוז ה-15 עד 1953, המחוז ה-11 עד 1963, המחוז ה-10 עד 1973, המחוז ה-16 עד 1983, שוב המחוז ה-10 עד 1993 ומאז הוא המחוז ה-9).

ויינר מתגורר בפורסט הילס, שכונה בסנטרל פארק, שהיא חלק מה"בורו"' של ניו יורק בקווינס, אבל בבית הנבחרים, בהקראת השמות, קוראים לו "די ברוקלין".

לא הבנתי בדיוק את משמעות ה"בורו" (סוג של ממשל עצמי, כמיטב הבנתי, בחלק הזה של ניו יורק)

והאם קוראים לו די ברוקלין בגלל השם האמצעי שלו אנתוני די. ויינר ??

--שירלי2 - שיחה 01:35, 21 במרץ 2008 (IST)

כתוב public ולא pub, ‏public houses הם פרוייקטי שיכון שמקים הממשל בערים ומתגוררים בו אנשים במעמד סוציו-אקונומי נמוך שמשלמים שכירות יחסית נמוכה למגורים בתוך העיר.

כנראה משום שג'ון סטיוארט (בדומה לקומיקאים רבים) לא רוצה להבליט את עמדתו הפוליטית, הוא לא מעניק תרומות לפוליטיקאים. התרומה המתועדת היחידה של סטיוארט לפוליטיקאי כלשהו הייתה לקמפיין של ויינר.

הפסקה השניה לא חשובה. נכתב עליו D-Brooklyn משום שהוא חבר המפלגה הדמוקרטית (היה נכתב R אם היה רפובליקני). כל הקשקוש הזה מוזכר בערך כדי לומר שהוא מייצג חלק מקווינס, אך נכתב עליו שהוא מייצג את ברוקלין. בורו (borough) זה רובע בעברית. בניו יורק ישנם חמישה רובעים: סטטן איילנד (המון אירים קתולים), מנהטן (עשירים בטירוף), ברוקלין (המון יהודים), קווינס (המון שחורים) וברונקס (המון יהודים ושחורים). אליזבט • שיחה 01:52, 21 במרץ 2008 (IST)

אוקי תודה. גם לי היה נשמע המושג public house מוזר כשהוא מתייחס למגורים שלו בפאב, לכן שאלתי. עשיתי חיפוש של public house בויקי אנגלית וזה נתן הסבר של "פאב" + קישור של מושג public house - לעברית עם המילה - "פאב" - לא מוזר? --שירלי2 - שיחה 13:36, 21 במרץ 2008 (IST)

זה בטח לא מצא כי עשית חיפוש ביחיד, public housing היה מניב תוצאה. אליזבט • שיחה 14:18, 21 במרץ 2008 (IST)

שירלי2 - הבראבו123 החדשה?

אני רואה את הדיון מעלי ואני די מזועזע.

איך מישהי שרואה "D-Brooklyn" על חבר קונגרס דמוקרטי וחושבת שה-D זה קשור לשמו האמצעי בכלל כותבת על פוליטיקה אמריקנית?! זה באמת אלף-בית! ואיך מישהי שחושבת לתרגם " lived for a time in the Rochdale Village public houses" ל"הוא חי כמה זמן בפאב של רוצ'דייל ויליג'" בכלל מעיזה לתרגם משהו מאנגלית?!

אני חושב שמול עיננו מתפתחת לה בראבו123 חדשה, ואני חושב שצריך לחשוב לנהוג בה בהתאם. eman • שיחה • ♥ 15:31, 21 במרץ 2008 (IST)

עם כל הכבוד לפעילות הרבה של שירלי, האמת היא שגם אותי מפתיע שמישהי בעלת הבנה לא רבה בנושא פוליטיקה אמריקנית בוחרת לעסוק בו באינטנסיביות רבה. כל הערכים ששירלי יצרה עד כה דורשים שכתוב בשל טעויות תרגום, בין היתר בשל חוסר הבנת חלקים מהטקסט אותו היא מתרגמת אחד לאחד. אם שירלי תבין שתרומתה לויקיפדיה תהיה עדיפה בתחומים בהם היא מבינה יותר, נראה לי שלא נגיע למצב של בראבו123. אליזבט • שיחה 16:56, 21 במרץ 2008 (IST)

אימן, אם במקום להעליב היית עוזר, הוויקיפדיה הייתה נראית מקום טוב בהרבה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 17:10, 21 במרץ 2008 (IST)

אתה מוזמן לראות מה קרה בערך על דיאן פיינסטיין, והשילוב הבלתי נתפס בין העקשנות לאטימות שלה (ואני עוד עדין בהתבטאויותי). בקצב בו היא כותבת ערכים כל כך פגומים בשילוב עם העיקשות שלה מי שצריך עזרה זו הויקיפדיה כנגדה. אין כמעט פסקה שיוצאת תחת ידה לא צריך להסתכל בערך האנגלי בשביל להבין מה היתה הכוונה. אי אפשר כך. היא לא בקיאה בחומר, ורמת התרגום שלה מזעזעת.

אנחנו פה בשביל לכתוב אנציקלופדיה. לא בשביל לספק תעסוקה לאנשים כמו בראבו ושירלי2 שמתעקשים לעסוק בדברים שהרבה הרבה הרבה למעלה מכוחותיהם. eman • שיחה • ♥ 17:16, 21 במרץ 2008 (IST)

עמנואל, אתה מתבקש לא להשתמש במילה אטימות. דבר שני, פנה לשירלי בדף שיחתה ותסביר לה מה לא בסדר בערכים שלה. אם שירלי לא מתיחסת להערותיך כנראה שאתה צריך לשנות גישה. סקרלט • שיחה 17:27, 21 במרץ 2008 (IST)

אלמוג, לא ניתן להאשים אותי בכך שלא ניסיתי לעזור. דף השיחה הנוכחי והארכיון האחרון מלאים בשאלות של שירלי לגבי תרגום משפטים ומונחים שונים. מהתרגומים של שירלי ברור שהיא לא מבינה במיוחד תחום. זהו תחום שניתן לכתוב בו בלי ידע מקדים רק אם לא מסתמכים על הערכים באנגלית וכותבים ערכים ביוגרפיים קצרים. אולם שירלי מתעקשת לתרגם את הערכים הארכניים מויקי האנגלית אחד לאחד, והם רווים בטרמינולוגיה מקצועית ומשפטים, שכמסתבר, לא מובנים לשירלי. למשל, את המשפט His elective career began in 1979, when his opposition to the closing of a neighborhood school led him to run for the San Diego school board. היא תרגמה כך: הקריירה שלו כנבחר החלה ב-1979, כשהאופוזיציה שלו לסגירת שכונה שליד בית ספר הובילה אותו לרוץ למועצת בית ספר (ביחיד) של סן דייגו. בראבו ספג ביקורת קטלנית על טעויות פחותות מכך. ברור ששירלי ובראבו באו למיזם במטרה לתרום, והערכים על חברי קונגרס יהודיים הם בהחלט מועילים בויקיפדיה העברית, השאלה היא אם אנחנו מוכנים להתפשר על איכות. אני בטוחה ששירלי יכולה לתרום לויקיפדיה אם לא תעסוק בתרגום ערכים בתחום הפוליטיקה האמריקנית, אלא בכתיבה על נושאים בהם היא מבינה. עמנואל, בצורתו המיוחדת, מעלה היום לדיון את מה שללא ספק, כל מי שעבר על ערכים שלה רצה לעשות. אליזבט • שיחה 17:44, 21 במרץ 2008 (IST)

"צורתו המיוחדת" של עמנואל טובה אולי ליחסים שבינו ובין סביבתו החוץ ויקיפדית. כאן היא מהווה רק גסות רוח ואטימות. שירלי היא משתמש תורם, וההשוואה לבראבו, האטום לביקורת, צורמת במיוחד. לא כל מי שמתרגם מאנגלית עם שגיאות הוא בראבו. כאלה יש לנו כאן ברוך השם הרבה. תחושתי היא שיכול להיות שמדובר במשתמשת תורמת, שהדיון לגביה, בצורה בו מנהל אותו עמנואל, יביא להרחקתה, וחבל. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:00, 21 במרץ 2008 (IST)

ההשוואה בהחלט אינה במקומה, בל תשכחו שמדובר בשני בני אדם ולהם כבוד. במקום להפוך את הדיון להכפשות רבתי על המשתמשים ועל פותחי הדיון, האם למישהו יש הצעה יישומית לתיקון המצב? Leia - שיחה 18:04, 21 במרץ 2008 (IST)

מבט כאן. בברכה, ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:08, 21 במרץ 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כלומר, להציע לה חונך. ראשית צריך שהיא תבין את הצורך, ונראה שלא כך הדבר, שנית צריך את הסכמתה, ושלישית, צריך מתנדב. Leia - שיחה 18:11, 21 במרץ 2008 (IST)

אני חושש שגם אתה, כמו סקרלט, לא מצליח לשלוט על עצמך כשאתה רואה את שמי. אז עזוב את מה שאני כתבתי על שירלי. תקרא רק את מה שאליזבט כתבה. תשאל את ירון שנאלץ להגן על הערך דיאן פיינסטיין מפניה. אין הבדל בינה לבין בראבו. אותה עילגות, אותם פגעי תרגמת מזעזעים, ובעיקר אותו חוסר יכולת לקבל ביקורת. צריך לעצור את זה כשזה קטן. אם היא תיתרגל שהיא יכולה לעבוד כך אנחנו נהיה בבעיה גדולה מאוד. אפילו יותר גדולה מזו של בראבו (בגלל אופי הערכים שהיא מתעסקת בהם). eman • שיחה • ♥ 18:14, 21 במרץ 2008 (IST)

חוששני שהתשובה לשאלה שבכותרת היא "כן". מצער אבל פשוט. הטעויות שהובאו כאן מראות על בורות מוחלטת בתחום ועל תרגום לקוי בצורה שלא תיאמן, והשילוב שלהן עם חריצות בכתיבה הוא לא פחות מקטלני לוויקיפדיה. אין בוויקיפדיה די כותבים טובים לנקות אחרי כל כותב מזיק שכזה, ואם שירלי2 לא תמצא דרך לערוך רק ערכים בתחומים שהיא מבינה בהם (ובוודאי לא מדובר בפוליטיקה אמריקאית או בתעתיק שמות), עדיף לכולם שדרכינו ייפרדו, ומוטב מוקדם. ‏odedee • שיחה 18:10, 21 במרץ 2008 (IST)

לא נראה לי שמטרתו של עמנואל היא לגרום להרחקת שירלי מהמיזם, זוהי בבירור אינה מטרתי. אני הייתי רוצה ששירלי תנתב את מאמציה לתחומים בהם היא מבינה יותר. הנזק העיקרי שאני רואה מסגנונו הבוטה של עמנואל היא בכך שהדיון ממשיך להתמקד בו, למרות שהראתי כי דבריו מבוססים על הכרות טובה עם ערכיה של שירלי. אני, עמנואל ועודדי הם המשתמשים הכמעט יחידים שניסו לתקן את הטעויות בערכיה של שירלי, וכן, קשה לנו להמשיך לראות טעויות תרגום, אי-הבנת מונחים ופרטנות יתר שוב ושוב.

אני בטוחה שכל הרשומים בחממה (ובכלל זאת אני) נשמח לסייע לשירלי לכתוב בנושאים בהם היא מבינה יותר. לא נראה לי שתוך פרק זמן הגיוני ניתן לשפר באופן מהותי את יכולת התרגום שלה והבנתה בפוליטיקה אמריקנית. אליזבט • שיחה 18:14, 21 במרץ 2008 (IST)

אני חושב שמי שעוסק בתרגום ערכים ואינו מבין אנגלית ברמה גבוהה עלול להביא להרבה מפגעים כאלה. לא מדובר כאן בתרגמת מהסוג שעודדי ואחרים מתקנים כל הזמן, אלא ממש בטעויות תרגום מביכות, בפרט כאשר נדרש תרגום מקצועי. לכן לא כל אחד כאן יכול לעסוק בתרגום, ויש לכוון אותם לכיוונים אחרים. איתן • שיחה 20:33, 21 במרץ 2008 (IST)

אני מסכים. שירלי לא יודעת אנגלית ברמה המספקת. יש שפע של נושאים אחרים שלא נדרשת בהם ידיעה עמוקה בשפה האנגלית שהיא יכולה לעסוק בהם. למשל: ערכים הקשורים בישראל שיש להם שפע של מקורות עבריים טובים. אני מציע לשירלי לעזוב את הנושא הנוכחי שהיא עוסקת בו ולעבור למשהו אחר. גילגמש • שיחה 01:12, 22 במרץ 2008 (IST)

נבו יריחו

ככה דורסים? :( תומר - שיחה 02:26, 22 במרץ 2008 (IST)

אני לא ממש הבנתי מה התרחש, בדיעבד ניסיתי להוסיף את מה שהכנסת. סורי, אני לא אתערב יותר. אליזבט • שיחה 02:35, 22 במרץ 2008 (IST)

זה בסדר :) הייתה התנגשות עריכה. תומר - שיחה 02:42, 22 במרץ 2008 (IST)

ראיתי שעשיתי שינויים יותר רבים ממי שהתנגשתי עימו, אז חשבתי שעדיף לשנות גדלי תמונות ולהוסיף קט' מאשר לערוך מחדש את הכל ולהסיר את החלקים המבדחים שהסרתי. אליזבט • שיחה 02:43, 22 במרץ 2008 (IST)

יש פנאי?

מן הסתם לא, אבל שווה לנסות בכל מקרה.

אז ככה: בזמן אני האחרון אני עובד בשקט בשקט על שיפור הערך ירושלים, כך שיעשה כבוד לנושאו, ויתאים לתבנית הערך המומלץ המתנוססת בראשו (כיום, שלא בצדק). את העבודה אני מתחיל דווקא מבחוץ, ע"י כתיבה ושיפור של ערכי המשנה, כגון שמות ירושלים, ירושלים בתקופה הממלוכית (נכתב בלי קשר אלי, אבל אני עדיין ברוב חוצפתי לוקח את הקרדיט), ירושלים בתקופה הצלבנית שאני צריך לכתוב לפני שגילגמש ישלח עלי איזה טנק וכו'. יש לי שני ערכים שתפורים עלייך: ירושלים בנצרות וירושלים באסלאם (שימי לב שיש גם חומר בפסקאות המתאימות בערך ירושלים, שלא לדבר על מקורות נוספים שאת מכירה יותר טוב ממני). אז מה למה לרשום אותך? לאחד, לשניים, לשניהם + עוד כמה שאני רוצה? דניאל צבי • שיחה 22:28, ט"ו באדר ב' ה'תשס"ח (22.03.08)

פנאי יש לי, הבעיה היא שנטלתי על עצמי קצת יותר מדי עבודה עם מספר ערכים, ואני די מתחרטת על זה. עם זאת, שני הערכים המקבילים כתובים בצורה ממש לא רעה, ואפילו לא מוטה במיוחד, שזה נדיר מאוד בערכים על אסלאם בויקי האנגלית. לפיכך, אתה יכול לרשום אותי לשניהם :) אני אנסה להשלים את התרגום השבוע בהפסקות מכתיבת הסכם אלג'יר, אבל קודם אני אסיים עם אנשי הספר שביקש דוד שי. אליזבט • שיחה 23:57, 22 במרץ 2008 (IST)

היי

צריך לחסום את 217.132.192.170 (שיחה | תרומות | מונה). עוד טרול. חוץ מזה, אשמח לכמה דקות מזמנך במסנג'ר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:21, 24 במרץ 2008 (IST)

בדיוק קראתי את ההודעה שהוא השאיר לדוד שי והבנתי שצריך לחסום :) אליזבט • שיחה 15:23, 24 במרץ 2008 (IST)

בהחלט. מה לגבי המסנג'ר? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:24, 24 במרץ 2008 (IST)

בקשה

אליזבט שלום.

שמא תוכלי לטפל ב-Fade to Black? הוא לא מפסיק להטריד אותי בדף השיחה שלי בהודעות בלתי אפשריות לקריאה. אי אפשר ככה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:11, 25 במרץ 2008 (IST)

אני לא יכולה לחסום אותו לתקופה ארוכה ללא אישור בירוקרט. למה שלא תנסו להגיע לאיזשהי הסכמה בנוגע למשפחה, אם היא מורחבת, אופיינית או לא זה ולא זה? גם הוא טוען להטרדה מצידך, לחסום אותו כרגע לתקופה קצרה לא יועיל בכלום, הוא רק יחזור עצבני יותר. אליזבט • שיחה 14:27, 25 במרץ 2008 (IST)

להסכמה ניסיתי להגיע, אבל אי אפשר. אני מנמק את עריכותיי בצורה הכי מפורטת שאני יכול והוא מוחק את זה, קורא לזה "שטויות", "הטרדה", "הודעות בלתי אפשריות לקריאה" ומחזיר מ"מורחבת" ל"אופיינית" עם נימוקים כגון "די" ו"לך לברבר בדף שיחה". על סמך מה יש לחסום אותי? Leper Messiah - שיחה 14:30, 25 במרץ 2008 (IST)

הוא אף קורא לעריכתי "השחתה" (למרות כל הנימוקים שלי שהוא מוחק ובהעדר נימוקים נגדיים). בנתיים החזרתי את הערך לגרסת ה"השחתה" שלי, מקווה שהוא ישכיל לא לדעת בזה. Leper Messiah - שיחה 14:32, 25 במרץ 2008 (IST)

אני מסכימה שאין סיבה וטעם לחסום אותך כעת. אופיינית זה לא משהו שאפשר לומר על משפחה, כמו שאי אפשר לומר על בן אדם שהוא "רגיל". ברוקס ו-Fade, אנא נסו שניכם להגיע להסכמה בדף שיחה:משפחה. אליזבט • שיחה 14:37, 25 במרץ 2008 (IST)

אני שמח שהבנת אותי. ואני לא מתכוון לדון יותר עם ברוקס לאחר שהוא מוחק את כל הסבריי ונימוקיי כשהוא מגדיר אותם בניסוחים פוגעניים ומתעקש על מלחמת עריכה חסרת משמעות כשהוא כותב דברים פוגעניים בתקצירי עריכה. עם אדם כזה אין לי על מה לדון, לפחות עד שישנה את גישתו. Leper Messiah - שיחה 14:41, 25 במרץ 2008 (IST)

גם אתה אפיינת את דבריו כ"שטויות, דיבה והטרדה", כך שאם אתה לא מוכן להתדיין, גם לא יש סיבה לסירוב. אליזבט • שיחה 14:49, 25 במרץ 2008 (IST)

שימי לב לכרונולוגיה. אני הגדרתי את דבריו ככה רק אחרי כל מלחמת העריכה שהוא גרר אותי אליה ואחרי שהוא פסל בצורה מעליבה כל נסיון להידבר איתו. רק ביצעתי עריכונת תמימה: מחקתי את המילה "אופיינית" (שאת הסכמת שהיא לא טובה) והוספתי את המילה "מורחבת", כי באמת מדובר במשפחה מורכבת והערך מסביר את זה. התמונה היא איור של משפחה מורחבת! ברוקולי שיחזר אותי בשיטתיות תוך שימוש בתקצירים פוגעניים ("לך תברבר בדף שיחה") ומחק את כל ההסברים שלי בדף השיחה שלו ("שטויות", "הטרדה") כיצד אפשר להאשים אותי בחוסר נכונות להידבר?! ואחרי שהוא מחק את כל הנימוקים שלי מדף שיחתו, הוא הלך לדף שיחתי ו"ביקש" להספיק "להטריד" ו"להשחית". אולי תגידי לי את: איך עליי לפעול במקרה הזה? מה הפתרון? הבנאדם משחזר כל עריכה שלי, לא רוצה לדבר איתי, מעליב אותי, מבקש את חסימתי. מה אני כבר יכול לעשות?! Leper Messiah - שיחה 15:03, 25 במרץ 2008 (IST)

כשאני אומר "בוא נדבר", הוא אומר "תפסיק להטריד". כשאני מחזיר ערך לגרסה שלי שנימקתי אותה בצורה הכי מפורטת, הוא משחזר ואומר "תפסיק להשחית". וגם מדבר בשם "הקהילה המוטרדת על ידִי". זהו, אני אמרתי את שלי, אין לי מה להוסיף. הערך כרגע נמצא בגרסת ה"השחתה" שלי (כדברי ברוקולי) ואם הוא (או חבריו) יתעקשו לשחזר אותה, זו תהיה הפרה בוטה של "אל תגרמו למהומה בשביל להדגיש עמדה", כי אני הוספתי את המילה "מורחבת" ומחקתי את המילה "אופיינית" בתום לב ולא ציפיתי (ולא יכולתי לצפות) לעינוי שכזה... אני מאמין שהכיתוב בגרסא שלי הוא טוב יותר והוא תורם יותר לערך מהכיתוב שברוקולי התעקש עליו. אני גם אחפש תמונות של משפחה גרעינית ואוסיף אותן לערך בתור דוגמה למשפחה כזאת לצד תמונה של משפחה מורחבת. כל עריכה שאני מצבע במרחב הערכית היא רק לטובת הוויקיפדיה (אפילו אם מדובר בעריכה מזערית ביותר) ואין לי שום כוונה "להטריד" את הקהילה או "להשחית" ולכן אני לא יכול "להפסיק להשחית" (כפי שכתב לי ברוקולי בדף שיחתי) מכיוון שאני לא משחית ואני לא יכול להפסיק משהו שאני לא עושה. מאותה סיבה גם מחקתי את דבריו מדף השיחה שלי, כי זו באמת הוצאת דיבה ושטויות וזה היה גם בכעס בתגובה למחיקות סדרתיות של דבריי המנומקים בדף שיחתו. אני מקווה שזה יסתיים כאן... Leper Messiah - שיחה 15:21, 25 במרץ 2008 (IST)

אני לא בטוח שנדרשת הסכמת בירוקרט כי בל נשכח, פרדי, ידידנו, הוכרז כטרול וחסמימתו הורדה בתנאים מסוימים. אני בהחלט חושב שמעמדו המעורער בזכות עברו המפוקמק מאפשר את חסימתו ללא הודעה כלשהי (נדמה לי שזה גם היה הסיכום בדף הבירורים בדיון שבו הוחלט להוריד את חסימתו). אפשר להוסיף לכך חטאים נוסף של הנ"ל כמו פתיחת בובות קש ופניה למשתמשים רשומים מתוך חשבונות אנונימיים או השתתפות בדפי שיחה תוך הצגת מצג שווא כאילו שהאנונימי איננו הוא. לכן, אין כל בעיה לחסום את הנ"ל לכל תקופה שהיא. גילגמש • שיחה 15:26, 25 במרץ 2008 (IST)

אליזבט שלום. תוכלי לראות כאן שפרדי שוחרר מחסימה לצמיתות לאחר שהכרזתי עליו כטרול. לכן, בכל פעם שהוא נכנס למלחמות עריכה יש להזהיר ואו לחסום אותו לכל פרק זמן שנראה בעינך ללא אישור ביורוקרט. תודה סקרלט • שיחה 15:39, 25 במרץ 2008 (IST)

טוב, בסדר, אני מודה ששיניתי מ"אופיינית" ל"מורחבת" בכוונה זדונית וטרולית. ידעתי מראש שברוקולי ישחזר אותי בלי נימוק (איזה נימוק כבר אפשר לתת כשמשחזרים השחתה טרולית שכזו?!) וזה אכן מה שקרה וקפצתי על ההזדמנות בשביל להנות מכל רגע של מלחמת העריכה וגם הטרדתי את מר ברוקולי בפסבדו-נימוקים רק על מנת לעצבן ולהטריד, כל ה"נימוקים" האלה שווים לתחת, זה אפילו לא עברית. ובכלל אני מאוד נהנה מכל העניין הזה וגם מההודעה של גילגמש... עשיתם לי את היום. תודה רבה. Leper Messiah - שיחה 16:11, 25 במרץ 2008 (IST)

אריאל, זה משהו נורא להודות בו. אני ניסיתי להתייחס בכובד ראש לויכוח, בזבזתי זמן יקר בקריאת הדיונים בינכם וכל זה למען הנאתך האישית? אנא מצא תחומים אחרים בחייך מהם תוכל לשאוב סיפוק, כך שלא תבזבז את זמננו פה. אליזבט • שיחה 16:41, 25 במרץ 2008 (IST)

כאילו שלא ברור שההודעה האחרונה הייתה בלשון סגי נהור! ברוקולי, סקרלט וגילגמש הביאו אותי למצב נפשי מאוד קשה, השפילו אותי עד מאוד ולכן כתבתי את מה שכתבתי. ברור שזה לא היה בכוונה, אני רק ביצעתי עריכה תמימה ומועילה בערך משפחה והוא בא ומתחיל לשחזר ואני אפילו לא מבין מהי עמדתו, אני רק מנסה להסביר לו למה אני מבצע את העריכה שאני מבצע והוא מוחק את כל הנימוקים שלי, מעליב אותי, דוררש את חסימתי, לא מסביר למה העריכה שלי לא טובה לדעתו ובנוסף גם מצטרפים סקרלט וגילגמש וממשיכים לזרוע לי מלח על הפצעים. אני כבר לא יודע מה לעשות. באתי לערך, ביצעתי בו עריכה ומשחזרים לי אותה. למה? ככה, תפסיק להציק... פרדי הוא טרול, תחסמו אותו. זה מבוי סתום, זה מבוי סתום, זה מבוי סתום, זה מבוי סתום, זה מבוי סתום! Leper Messiah - שיחה 17:15, 25 במרץ 2008 (IST)

אנחנו לא מנסים להציק לך ולהעליב אותך, אנחנו שמחים ששבת לפעילות חיובית בויקיפדיה. אני מצטערת שלא הבנתי בצורה נכונה את הודעתך, חשבתי שהיית רציני. סקרלט אפילו פנתה לברוקולי כדי שיפסיק לשחזר את פניותיך והוא הסכים. בבקשה תנסה לקצר את הודעותיך ולא להכניס את מריבות העבר לכל תגובה. אליזבט • שיחה 17:20, 25 במרץ 2008 (IST)

אני מצטרף לקריאתה של אליזבט ושמח על הפעילות החיובית שלך. עם זאת, עליך לזנוח את דרכי העבר הקלוקלות ולא לחזור עליהן. עליך לזכור: החסימה עומדת מעליך וכל דבר וכל ויכוח ולו הקטן ביותר הם עילה לחסימה. אל לך לנסות להפריע למהלך התקין של הדברים, אלא לפעול בצורה מועילה ותקינה. גילגמש • שיחה 18:51, 25 במרץ 2008 (IST)

פעלתי בצורה מועילה ותקינה, נכפתה עליי מחלמת עריכה מיותרת, כל נסיון להידבר בהיגיון נפסל כ"הטרדה". ברוקולי הוא זה שניסה להפריע למהלך התקין של הדברים וכל האחריות מוטלת עליו. בדף השיחה שלי יש כרגע קונצנזוס שהוא טעה ואני צדקתי. אבל חוויתי זעזוע נפשי רציני היום. אני מודה שהמצב הנפשי שלי מאוד לא יציב. כנראה גם שלו, לכן הוא עושה את מה שעושה, אבל למה אני צריך להיענש? Leper Messiah - שיחה 18:56, 25 במרץ 2008 (IST)

אם תלך בדרך הישר, לא תיענש. זה די פשוט. גילגמש • שיחה 18:57, 25 במרץ 2008 (IST)

שום דבר נורא לא קרה, הייתה חוסר הבנה מצידי ומצד סקרלט בנוגע לרצינות "הודאתך", ויכוחים עם ברוקולי היו לרבים בויקיפדיה, חבל שתתרגש בגללם. חבל שתחשוב שמאמציך להשתפר באים ל"מבוי סתום" בגלל תקרית חד-פעמית זו. אליזבט • שיחה 19:00, 25 במרץ 2008 (IST)

מלפפון

ראי שיחת משתמש אייל בארי: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%99%D7%9C_%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%99#.D7.9E.D7.9C.D7.A4.D7.A4.D7.95.D7.9F

שכחתי חתימה--WisdomElf - שיחה 15:02, 25 במרץ 2008 (IST)

לא ראיתי את זה לפני השחזור. מצטערת. אליזבט • שיחה 14:58, 25 במרץ 2008 (IST)

אולי תפתחי את תגובת החברה הדתית לרצח רבין

כדי שכל התורמים יוכלו לתרום, ולא רק המפעילים. אלגוריתמיקאי - שיחה 17:15, 25 במרץ 2008 (IST)

אליזבט, עריכה של ערך שנמצא במצב של הגנה יכולה להתבצע במצב חריג בלבד. הפעולה שלך כשערכת אותו לא הייתה נכונה. במקרה כזה יהיה נכון לשחזר את הפעולות שבצעת או להוריד את ההגנה. מלמד כץ • שיחה 17:34, 25 במרץ 2008 (IST)

ניתן לדון על חשיבות ערך מבלי לערוך אותו. אני קוראת עכשיו את הדיונים עם אורי ואת הדיונים בדף השיחה כדי להבין למה הערך ננעל. אליזבט • שיחה 17:36, 25 במרץ 2008 (IST)

אורי האמין שלא תתחדש מלחמת עריכה ופתח את הערך, אני רואה שזמן קצר מיד לאחר מכן שוב בוצעה עריכה שלא הושגה עליה הסכמה בדף השיחה. לדעתי דריכה על אותה המגרפה פעמיים זו ממש טפשות. מאיפה יש ערובה שמלחמת העריכה לא תתחדש? אליזבט • שיחה 17:44, 25 במרץ 2008 (IST)

עריכה של ערך שנמצא במצב נעול על ידי מפעיל או מפעילה לא נותן תחושה טובה לשאר המשתמשים. במקרה הנוכחי, אין שום טעם להשאיר הגנה על ערך שיש עליו תבנית שכתוב (וכרגע גם תבנית חשיבות). זה חשוב לא רק במקרה הזה, אלא גם כדרך פעולה עתידית. מלמד כץ • שיחה 17:51, 25 במרץ 2008 (IST)

עם כל הכבוד לתבניות, עד שלא תושג הסכמה ותימנע המשכה של מלחמת העריכה, אין מקום לפתוח את ההגנה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:21, 25 במרץ 2008 (IST)

בשלב הראשון יש לשחזר עריכות שנעשו במצב של נעילה. לגבי שאלת נחיצות ההגנה, רשמנו נימוקים להסרתה בדף הבקשות מהמפעילים ופנינו גם למגיסטר בנושא זה. הבה נמתין לתגובתו. מלמד כץ • שיחה 18:56, 25 במרץ 2008 (IST)

משתמש:Ori לא מבין את תפקידו כמפעיל וכבר נכשל כמה פעמים בערך הנ"ל. מטרת הנעילה היא רק להרגיע את הרוחות. לא נאמר בשום מקום שצריך להגיע להסכמה לפני הפתיחה. הנקודה העיקרית היא שהערך נעול עם השמצה, דבר העומד בניגוד לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#ביקורת ועובדות שליליות בערכי אישים ומסכן את כל מיזם הויקיפדיה. אגב, משתמש: יחסיות האמת הודיע על פרישתו מויקיפדיה, כך שלא צפויות מלחמות עריכה בכל מקרה. אלגוריתמיקאי - שיחה 20:16, 25 במרץ 2008 (IST)

להבנתי, העריכה שהתייחסת אליה בוצעה גם על ידי מת'נייט ויעקב. הגיעו להסכמה בדף השיחה ואני בטוחה שכל מפעיל ישמח לפתוח את הערך. אליזבט • שיחה 21:49, 25 במרץ 2008 (IST)

מגיסטר פתח את הערך, בהנהגת המלמד-כצים אני מקווה שתוכלו להגיע להסכמה. אליזבט • שיחה 21:50, 25 במרץ 2008 (IST)

מסנג'ר

כנסי בבקשה. גילגמש • שיחה 20:14, 25 במרץ 2008 (IST)

אשמח לכמה דקות מזמנך אם זה אפשרי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:02, 26 במרץ 2008 (IST)

פאוור בול

מחקת את הערך עם הדיון, כשהוא עדיין מתגלגל. אנא שחזרי את הדיון. אני עוד אבדוק את הסיפור הזה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א באדר ב' ה'תשס"ח • 18:31, 27 במרץ 2008 (IST)

הדיון מעולם לא נמחק. עמרי • שיחה 18:38, 27 במרץ 2008 (IST)

הערך היה הפרת זכויות יוצרים ופרסומת. אתה מוזמן לכתוב ערך חדש בנושא בלי להפר זכויות יוצרים ואז נוכל להמשיך להתדיין על עצם חשיבותו. אליזבט • שיחה 19:34, 27 במרץ 2008 (IST)

קים פיק

דניאל הוא ששחזר את הפאי לא פיק! דניאל שמוכר לא נחשב בעל היקף ידע כמו פיק זו הכונה!

אה, מצטערת. זה לא היה ברור מהמשפט. אנא שחזר את עריכתי ונסח את המשפט כך שזה יהיה ברור. אליזבט • שיחה 23:49, 27 במרץ 2008 (IST)

תגובתך בדף שיחה של דיאן פיינסטיין

נדרשת תגובתך לדוגמאות שנתתי לתרגומים מויקיפדיה

מחכה, --שירלי2 - שיחה 14:19, 28 במרץ 2008 (IDT)

תרגומי ויקי אנגלית לשם המופרש Feinstein ליהודי אמריקאי

תגובתך נדרשת לדוגמא שהבאתי כאן על משה פיינשטיין, יהודי אמריקאי. --שירלי2 - שיחה 16:30, 28 במרץ 2008 (IDT)

שלום אליזבט

אימרי לי נא מדוע שחזרת את התבנית של דרפור? איתי סי קיו - שיחה 02:00, 30 במרץ 2008 (IDT)

כי היא הושמה בקטגוריה הלא מתאימה לה של תבנית פוליטית, בעוד שזוהי תבנית תמיכה, בדומה לתבנית שקוראת לשובם של שבויים ונעדרים. זוהי לא סוגיה שיש בה ויכוח פוליטי בין שני מחנות ברורים, אין מפלגות פוליטיות מסוימות שרצות על מצע של עזרה או התנגדות לקליטת הפליטים. אליזבט • שיחה 02:23, 30 במרץ 2008 (IDT)

אני גם לא שמעתי מפלגות בישראל שהכניסו למצען את הדעה הנגדית, וגם יש כאלו, אי הכרזה על תמיכה בהחלט יכולה, לעיתים, להחשב כהתנגדות, בעיקר אם הדבר אליו המפלגה מתנגדת לא מתרחש (קליטת הפליטים). חוץ מזה, כל עוד את מתייחסת לדבר שהממשלה צריכה לעשות (מקלט מדיני) זוהי תמיכה פוליטית, תמיכה במדיניות כלשהי. אני למשל, חושב שזו תהיה טעות גדולה לאפשר את הדבר המוצע בתבנית, וכל עוד יש 2 דעות מנוגדות בנושא, אין לדעתי מקום לתבנית. בנוגע לשבויים, אני חושב שההקבלה לא במקום. תבנית מתאימה תהיה לדעתי משהו כמו "משתמש זה מקווה שהרצח ההמוני בדארפור ייפסק", או משהו בסגנון. אשמח לשמוע את תגובתך; שבוע טוב, איתי סי קיו - שיחה 02:37, 30 במרץ 2008 (IDT)

אבל גם תמיכה בשחרור מהיר של גלעד שליט היא הבעת עמדה פוליטית, עמדה שקוראת לממשלה לשלם עליו את האסירים הפלסטיניים הנדרשים. כולנו יודעים ששחרור שליט, גולדווסר ורגב יתבצע בדרך זו, ותבנית הסרט הצהוב קוראת לעסקת חליפין כזו. כל בני אנוש עם לב מקווים שרצח עם ייפסק, לכן תבנית כזו תהיה סתמית, בעוד שקליטה של פליטים מביעה עמדה שהמשתמש מוכן לסייע להם במחיר כלכלי שזה יגבה ממנו. שוב, זו לא סוגיה פוליטית פלגנית, כמו עתיד ארץ ישראל או מדיניות כלכלית. אם תבנית זו היא פלגנית, גם התבנית שתומכת בעצמאות טיבט, תבנית שמחזקת את ידי אנשי הצפון, תבנית לשחרור פולארד וכו' צריכות להמחק.אליזבט • שיחה 02:47, 30 במרץ 2008 (IDT)

קודם כל אני ממש לא תומך בעצמאות טיבט, ולדעתי תבנית זו נמצאת באותו מעמד כמו של פליטי דארפור או אפילו באותו מעמד כמו של אלו שנמחקו. יש הרבה עדויות לכך שלא כל בני האנוש עם לב מקווים שרצח עם ייפסק: פול פוט, סטלין והיטלר לדוגמא. כמובן, הבנתי שלא לכך התכוונת, אך מכיוון שאנו דנים בפרטים הקטנים, אני חושב שעדיף להיות מדוייקים. תמיכה בשחרור מהיר של גלעד שליט, לא תהיה פוליטית מכיוון שהיא מתייחסת רק לשלומו של גלעד שליט, אפילו אם לטענתך הדרך היחידה לשחרר שבויים/חטופים היא באמצעות עסקה (ע"ע מבצע יונתן). אם בתבנית היה כלולה גם הנקודה של שחרור שבויים אני לא פוסל את העובדה שיכול להיות שהייתי מתנגד גם לה. איתי סי קיו - שיחה 02:58, 30 במרץ 2008 (IDT)

מאז המבצע המפורסם ב-1976 ישראל ביצעה ניסיון כושל בשחרור נחשון וקסמן לצד מספר רב של עסקאות לשחרור שבויים, בעלות של אלפי פעילי טרור. למרות שכולנו אולי נשמח לקבל את שליט, רגב וגולדווסר לאחר מבצע מרהיב, מרבית הסיכויים, בהתבסס על תקדימי העבר, הוא שהם ישוחררו, כעבור משא ומתן מפרך, תמורת מאות טרוריסטים. לא טענתי שאתה בעד עצמאות טיבט, השאלה היא אם קבלת פליטים זו סוגיה פוליטית פלגנית בקרב כותבי העברית ברחבי העולם, והתשובה היא שקליטת פליטים סודאנים אינה פלגנית יותר ממבניות רבות אחרות שלא נמחקו משום שהם קיימות בקטגוריית "תמיכה". אני אמורה לקום עוד שעתיים, אני ניסיתי להסביר לך את עמדתי. אם אתה לא מסכים, אתה יכול לפתוח דיון פומבי בנושא איפה שתחפוץ. אליזבט • שיחה 03:07, 30 במרץ 2008 (IDT)

הטענה שזה תחת "תמיכה" קצת מגוכחת לטעמי (אני תומך במפלגות השמאל/ימין, אני תומך/לא תומך במסירת שטחים וכו').

כנראה אני באמת אצטרך לפתוח דיון כמו שהצעת איתי סי קיו - שיחה 03:16, 30 במרץ 2008 (IDT)

כל שטענתי הוא שתבנית זו מתאימה יותר לקטגוריה "תמיכה" מאשר לקטגוריה הפוליטית שנמחקה, משום שהיא עוסקת בסוגיה שאינה סלע מחלוקת פוליטית. ברור ש"אני תומך בליברמן/פתרון שתי מדינות לשני עמים" זו תבנית פוליטית. אם תפתח דיון, אנא העתק את שיחתנו עד כה לשם, כדי שלא אצטרך להביע את דעתי פעמיים :) אליזבט • שיחה 03:19, 30 במרץ 2008 (IDT)

הודעה

אליזבט שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

הטילדה הרביעית מתכוננת לחג הפסח, ויוצאת בגיליון חדש!

מי הוא רוצחו האמיתי של קנדי, עולם רועש וגועש של חידות נחשף מתחת לפני הערכים, ערן מעלה הצעה לניקיון פסח ויקיפדי, טור אישי מאת הבודקת החמישית והפתעה לדוברי הזאמבואנגה צ'אוואקאנו שבינינו!

כל זה ועוד הרבה בגיליון החג של הטילדה הרביעית!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 02:35, 30 במרץ 2008 (IDT)

הגנה

שלום ליזי, דף המשתמש שלך מועד לפורענות לאחרונה. הגנתי עליו. הסירי את ההגנה כשתרצי. בברכה, דורית 14:35, 30 במרץ 2008 (IDT)

תודה. אליזבט

פטריות, פטריוטיות, MIM-104 פטריוט וכו'..

העברתי את הדיון לשיחה:פטרייה (פירושונים). בברכה, תומאס 14:45, 5 באפריל 2008 (IDT)

מייל

יצא לדרכו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:33, 7 באפריל 2008 (IDT)

עניתי. אליזבט • שיחה 08:12, 8 באפריל 2008 (IDT)

סורות

שלום אליזבט,

סוף סוף חזר אלי הקוראן אחרי תקופת השאלה ארוכה, ושבתי להתעסק בערכי הסורות כבעבר. היום יצרתי את סורת אל-בינה וסורת אל-קדר. אודה לך אם תוכלי לעבור עליהן, לתקן ולהרחיב כבעבר.

תודה, אורי • שיחה 17:48, 9 באפריל 2008 (IDT)

ואוו, איזה יופי שחזרת למיזם החיובי הזה! אני אנסה לטפל בהן בסופ"ש :) אליזבט • שיחה 06:35, 10 באפריל 2008 (IDT)

תודה רבה, ואשמח אם תציצי גם בסורת אל-עלק. זו האחרונה הייתה אתגרית יותר שכן הערך האנגלי עשה שימוש בחלוקה אחרת מזו של רובין והוסיף תרשנויות פילוסופיות בנדיבות, בהן אני מנסה להימנע ללא מקורות. נראה לי שמרגע זה ואילך, עם התארכות הסורות, האתגר ילך ויגדל ואזדקק לעזרה צמודה יותר. תודה, אורי • שיחה 16:27, 10 באפריל 2008 (IDT)

שוב שלום. בסורת א-תין הוספתי פרשנות של מוחמד אסד בהסתמך על הערך האנגלי, אבל שם לא היה מראה מקום מדוייק ולי לא היה את הספר. אנא בדקי אם התוספת נכונה. תודה, אורי • שיחה 17:39, 12 באפריל 2008 (IDT)

מפתיע לראות שהנושא עולה לדיון, שכן רק אתמול התחלתי לכתוב את סורת אלצ'חא. את שם הערך לכתוב בתעתיק המדויק או בצורה בה הוגים את שם הסורה? איתי - שיחה 17:43, 12 באפריל 2008 (IDT)

בנוגע לאסד, גם לי אין את הספר כך שאני לא יודעת איך אוכל לבדוק את התוספת נכונה. בנוגע לשמות הסורה, אתה מוזמן להציץ בסורה, שם השמות שמקושר מהם זה השמות שאלדד סיכם שנכתוב. במקרה שלך, איתי, זה סורת אל-צ'חא. אליזבט • שיחה 17:48, 12 באפריל 2008 (IDT)

עלי שריעתי

שלום ליזי. אני מנצלת את הזמנתך בקשר לניבדוק ערכים ברשימה הזדונית. האם תוכלי בבקשה לעבור על עלי שריעתי ולראות אם תוכלי להוסיף לו מהידע שלך? איני משוכנעת שהערך בויקיהאנגלית מדוייק ונראה כי הערך בעברית אינו עושה עם האיש חסד. חג שמח וכשר, דורית 00:52, 20 באפריל 2008 (IDT)

ארץ המהדי

שלום אליזבט. ראיתי שכתבת שראית את הספר בארץ המהדי של קרל מאי ב- 50 ש"ח. רציתי לדעת האם יש ברשותך את הספר? ואם לא איפה אני יכול להשיג אותו? תודה מראש yonch.

אין בידי את הספר. בזמנו, מצאתי את זה באתר www.findabook.co.il אבל הוא לא קיים שם היום, בדקתי. אליזבט • שיחה 11:15, 28 באפריל 2008 (IDT)

פרויקט הורדת קצרמר אסלאם

שלום אליזבט. דבר ראשון אני בן, למיטב ידיעתי כך גם כתוב בדף משתמש שלי. :). אני מסתובב בויקיפדיה כבר די הרבה זמן ועורך רק דברים קטנים. החלטתי ששדרוג של הנושא האסלאמי בויקי-העברית זאת ממש משימה חשובה ולכן אני מתרכז בכך. רציתי לדעת אם יש דברים ספציפים שתקועים כבר הרבה זמן אז אדע לטפל בהם קודם. בינתיים אני פשוט בוחר ערכים רנדומלים מרשימת הקצרמרים ומתרגמם מהויקי האנגלית. עוד בקשות? הצעות? וכד'? אגם רפאלי - שיחה 11:50, 7 במאי 2008 (IDT)

מתנצלת. אתה ממש כמו מלאך שמגיע אחרי שכבר איבדתי את האמונה. מצבם של ערכי האסלאם הוא אכן בעייתי מאוד מאוד. בזמנו עשיתי סקירה (שלא הושלמה) של ערכי האסלאם. הטבלה בטח לא מובנת, אבל ממנה עולה כי הערכים החשובים ביותר שנמצאים במצב הירוד ביותר הם חג', שאהיד, אמנות מוסלמית, מכה, רמדאן וד'מי. אליזבט • שיחה 12:13, 7 במאי 2008 (IDT)

ערכתי והוספתי מעט לערך חג'. את רוצה לעבור לדבר עליו בדף שיחה שלו? אשמח אם תעשי רשימת דברים שרצוי שנכתוב עליהם וכך נוכל לרכז מאמץ. הוא נראה לי ערך חשוב ומרכזי באסלאם. אגם רפאלי - שיחה 18:15, 7 במאי 2008 (IDT)

אני יוצא מחר לקורס צבאי ולכן לא אהיה זמין בהרבה זמן הקרוב. אני מקווה שתמשיכי לערוך ולכתוב ושאולי בעוד זמן מה אני אחזור לעזור. אגם רפאלי - שיחה 21:55, 10 במאי 2008 (IDT)

סליחה שלא שמתי לב להודעתך קודם. בהצלחה בקורס! נדבר כשתחזור. אליזבט • שיחה 22:00, 10 במאי 2008 (IDT)

לא שאני מבין גדול

אבל העריכות האחרונות שלי בוצעו מבית הספר, וכנראה שהכתובת השתנתה, לכן ייתכן שצריך למחוק את שיחת משתמש:62.0.221.10. איתי - שיחה 12:23, 9 במאי 2008 (IDT)

הבקשה להסרה התבצעה על ידי כתובת איי.פי. אנונימית, לכן הסרתי אותה. את זה שכתבת את בקשת המחיקה? אליזבט • שיחה 12:25, 9 במאי 2008 (IDT)

כן, הייתי בטוח שכתבתי שזה אני, אבל כנראה שלא. אני לא מבין גדול, אבל אני מניח שאם הכתובת שונה עכשיו, אז הכתובת שעליה הצבתי בעבר את התבנית כבר לא תשמש את המחשבים בבית הספר. איתי - שיחה 12:37, 9 במאי 2008 (IDT)

נראה לי שאתה צודק. עודדי 100% ידע. כדאי לשאול אותו. אליזבט • שיחה 14:01, 9 במאי 2008 (IDT)

מסגיד

אהלן אליזבת,

אפשר לשאול מה עשה 89.0.48.129 שהוחלט לחסום אותו? הוא פשוט יצר גם את מסגיד ובאתי לברך אותו על כך. בתודה, ליאור ޖޭ 17:23, 9 במאי 2008 (IDT)

יצר ערך הבל שהכיל קללות. ירון • שיחה 17:26, 9 במאי 2008 (IDT)

ומה היה שם הערך? ליאור ޖޭ 17:28, 9 במאי 2008 (IDT)

ארדאת. ירון • שיחה 17:29, 9 במאי 2008 (IDT)

תודה. ארדאת הוא אחד מספרי האורית. האם תוכל בבקשה להדביק כאן או בדף שיחתי את תוכן הערך ללא הקללות שבו? בתודה, ליאור ޖޭ 17:42, 9 במאי 2008 (IDT)

לא היה כזה. באופן כללי, אני מציע שתסמוך על המפעילים שהם עושים את עבודתם נאמנה, וכשנאמרה לך סיבת החסימה במפורט אין צורך להטריחנו עוד (כפי שאתה רואה, השיחה הזו היא בגדר בזבוז זמן). ירון • שיחה 17:44, 9 במאי 2008 (IDT)

תודה ירון. לא ביקשתי לשחזר את הערך או לשחרר את המשתמש, או להסיר את הנזיפות מדף שיחתו. אנו זקוקים לתורמים לוויקיפדיה ואני משתדל להחליק את כניסתם לכיוון של תרומה חיובית. ומי יודע אם זה לא מחשב באיזו פנימייה שכמה אנשים שונים כותבים ממנו. ליאור ޖޭ 17:49, 9 במאי 2008 (IDT)

בבקשה. אני יודע מה ביקשת, אך אם חסמה אותו אליזבט - כנראה שלא הראה כוונה של תרומה חיובית. ירון • שיחה 17:50, 9 במאי 2008 (IDT)

ליאור, שלחתי לך את תוכן ה"ערך" במייל. אליזבט • שיחה 21:05, 9 במאי 2008 (IDT)

יום ירושלים

אליזבט שלום, אשמח לשמוע את עמדתך בקשר להצעתי פה. עידו • שיחה 07:34, 11 במאי 2008 (IDT)

שימי לב

שהמצביעים בעד הפשרה לא הסירו את הצבעתם נגד הצעתו של חגי. נדרשת כאן הגינות. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:15, 11 במאי 2008 (IDT)

צודק לחלוטין. לא שמתי לזה לב. אליזבט • שיחה 10:25, 11 במאי 2008 (IDT)

בס"ד היי אליזבט! יש לי הערה ברשותך, טוב שמחקת את הקטגוריה על אהוד אולמרט, אבל יש ערכים שבהם היא עדיין מופיעה, וזה יוצר בילבול. אז אני מציעה לשחזר אותה, אז להוריד את הקישור אליה מכל הערכים, ובסיום כל התהליך למחוק. נשמע מסורבל אבל אני מציעה כדי לא ליצור בילבול. היא מופיעה בערך על פרשת האי היווני. זה מה שאני ראיתי. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 14:44, 11 במאי 2008 (IDT)

בס"ד היי אליזבט! קבלי ביטול לפנייתי הקודמת, העניין סודר. סליחה על ההטרדה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 14:58, 11 במאי 2008 (IDT)

מלחמת לבנון השנייה

היי אליזבט. ראיתי שעבדת לא מעט על מלחמת לבנון השנייה. עבדתי לאחרונה על הערך במטרה לצמצמו ולהכניס בו קצת סדר, ועם זאת לשמור על שלמותו. אשמח לשמוע ביקורת ותגובות. --אפי ב. • שיחה • 18:37, 12 במאי 2008 (IDT)

כל הכבוד שנטלת על עצמך עול כבד שכזה. אני עבדתי עליו והתייאשתי די מהר. עדיין יש פירוט עודף על ההתנגות והתמיכה במלחמה בארץ, בסה"כ זה לא הכי חשוב, בהחלט לא מספיק חשוב כדי לתפוס חלק נכבד כל כך בערך. בנוסף, חסרה כמעט לחלוטין התמונה מנקודת המבט המדינית-בינ"ל. התנהלות הצמרת הישראלית, המגעים באו"ם ועם ארה"ב הם אלו שהכריעו כיצד הסתיימה המלחמה, לכן לפחות ממחצית הערך צריכה לעסוק בתחום זה, לדעתי. אליזבט • שיחה 21:18, 12 במאי 2008 (IDT)

תודה. ביחד עם קיצוצים, בכל מיני מקומות, הוספתי שתי פסקאות מלחמת לבנון השנייה#המערכה הדיפלומטית (על בסיס מה שכבר היה קיים) ומלחמת לבנון השנייה#המערכה התקשורתית. לעיונך והגהותיך. אני מקווה שבתקופה הקרובה הוא יוכל להיות ערך נורמלי (ואולי מומלץ) שישקף את מה שהתחולל באותה תקופה. [נדמה לי שהאסטרטגיה של החיזבאללה הייתה "טילים בכל מקום", (לצד כמובן ירי ומטענים). נגד שטחי ישראל. נגד חי"ר וטנקים. נגד מסוקים וסטילים. אבל זו תחושה, שלא ראיתי לה סימוכין.], בברכה. --אפי ב. • שיחה • 02:44, 15 במאי 2008 (IDT)

הפסקאות נראות יופי, אבל הבעיה היא שנוצרת תחושה של חוסר קשר בין החזית הדיפלומטית למה שהתרחש בשטח. חוסר ההצלחה של ישראל, למרות הבטחותיה למחוץ את חזבאללה, הם אלו שגרמו לקבלת החלטה בעייתית כזו. התקרית בכפר קנא גם דורשת אזכור בפסקה הדיפלומטית בשל השינוי המהותי שהתרחש בעמדת קונדי רייס בעקבותה. מלבד זה, ישראל מצטיירת כפסיבית לחלוטין בחלק הדיפלומטי (למעט נאום גילרמן) וזה לא מדויק. כמו כן, חסר מידע על תהליך קבלת ההחלטות בצמרת הישראלית. יש על זה מידע רב בדו"ח וינוגרד, בספרים על המלחמה כמו "שבויים בלבנון" של עפר שלח ויואב לימור ובכמה כתבות עומק שפורסמו ב"הארץ".

משפטים כמו אלו: "האו"ם עצמו התמהמה בהתייחסות למצב, בעיקר בשל התערבות אמריקאית, אך לא רק. ב-1 באוגוסט סוכלה הצעה של האיחוד האירופי להפסקת אש מידית בידי שרי החוץ של גרמניה ובריטניה, בכדי להגן על האינטרסים הישראליים. ב-6 באוגוסט נדחתה טיוטת הצעה צרפתית-אמריקאית בידי לבנון, חיזבאללה, סוריה ואיראן." דורשים מקורות.

אני אנסה להוסיף מידע על סמך מקורות אמריקניים כמו עיתונות והספר של ג'ון בולטון, אבל אני ממש לא מספיקה לכתוב עכשיו כלום אז זה יכול לקחת לי הרבה זמן. אליזבט • שיחה 08:30, 15 במאי 2008 (IDT)

הוספתי מקורות. בניגוד למה שמקובל, לתפיסתי הייתה החמצה כפולה, של ישראל להכריע את חיזבאללה, והחמצה של הדיפלומטיה של ארה"ב ובנות בריתה להתנות את ההפסקה בפירוק החיזבאללה ושחרור החיילים, שהרי לבנון הייתה זקוקה להפסקת האש הרבה יותר מישראל, שהזמן רק פעל לטובתה מבחינה צבאית. באמת עושה רושם שישראל הייתה קצת פסיבית בדיפלומטיה, והניחה לארצות הברית לעשות את העבודה בשבילה. היא לא השתתפה ברוב הכינוסים שהיו באותה תקופה, וגם לא בועידת רומא הנייטרלית, שם למעשה רייס יצגה את ישראל. בזמן שראש ממשלת בריטניה טס במיוחד לארה"ב, בכדי לקדם את הפסקת האש, ציפי לבני לא טסה לאו"ם בכדי לשאת ולתת, והדרג הגבוה ביותר באו"ם היה השגריר גילרמן. --אפי ב. • שיחה • 16:43, 15 במאי 2008 (IDT)

לבני לא טסה לאו"ם בגלל אולמרט והיא לא הייתה מאוד פסיבית מבחינה דיפלומטית, פשוט מרבית המידע אינו זמין לציבור. ביחס ל"והחמצה של הדיפלומטיה של ארה"ב ובנות בריתה להתנות את ההפסקה בפירוק החיזבאללה ושחרור החיילים" זה הכל תלוי בהישגים בשטח, לא ניתן לצפות להחלטה מוצלחת אחרי זה שישראל לא ניצחה. אליזבט • שיחה 17:17, 15 במאי 2008 (IDT)

הדבר ידוע לי, ובכל זאת השארת הזירה הבילאומית רק לשגריר, בזמן שמסתובבים שם ראשי ממשלות ושרי חוץ היווה בעיה. לעניות דעתי, בכל זמן המלחמה לבני לא עזבה את גבולות הארץ, בזמן שכונסו ועידות אנטי ישראליות בראשות ראשי מדינות ושרי חוץ באתרים שונים בעולם. היא למשל הייתה יכולה לבקר במדינות ידידותיות או ניטרליות, להסביר את העמדה הישראלית ולדרבן אותן לפעול למען ישראל. גם ההעדרות המוזרה מועידת רומא לא הייתה מובנה. למעשה המפגש הפומבי היחיד היה עם רייס שבאה לישראל (ובלאו הכי הייתה "בכיסה" של ישראל). לגבי מידע שלא פורסם, אשמח אם תתני למה שאת יכולה פומבי. --אפי ב. • שיחה • 18:42, 15 במאי 2008 (IDT)

בצורה שבה ועידת רומא תוכננה, היא לא הייתה אמורה לכלול את הצדדים הלוחמים, לכן לבנון לא השתתפה. בנוגע לסיור במדינות ידידותיות ונייטרליות - מעמדה של ישראל בתקופה המלחמה היה בעייתי ביותר, למעט אולי בארה"ב, ביקורים כאלו היו לגרום נזק תדמיתי בשל הפגנות המוניות. אליזבט • שיחה 18:59, 15 במאי 2008 (IDT)

את בטוחה בקשר לועידת רומא? כי פואד סניורה השתתף בה, ואף נתן שם פומבי לתוכנית הנקודות שלו. אולי התכוונת לצדדים הלוחמים, ישראל וחיזבאללה? --אפי ב. • שיחה • 10:33, 16 במאי 2008 (IDT)

כן, התכוונתי חזבאללה, צודק. אליזבט • שיחה 12:58, 16 במאי 2008 (IDT)

תנועת הנוער הדרוזי

מה דעתך? הבל? לשכתוב? יוספוס • שיחה 23:46, 15 במאי 2008 (IDT)

מחקתי אותו כקצרמר לשכתוב. בכלל לא מוכן מה מתרחש שם. אליזבט • שיחה 09:20, 16 במאי 2008 (IDT)

הודעה

אליזבט שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

הטילדה הרביעית צלחה את חגיגות ה-60, ויוצאת בגיליון חדש!

חגי אדלר מספר על מיזם האסטרונומיה, טוקיוני שואל איך גונבים משהו חופשי, Drork מגלה על נציגות ישראלית במפגש ויקימדי בהולנד ובאיזו קריירה חלופית יבחרו הוויקיפדים עוטפי הקרמבואים?

כל זה ועוד הרבה בגיליון החדש של הטילדה הרביעית!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 17:22, 16 במאי 2008 (IDT)

השושלת הספאווידית/השושלת הספאווית/השושלת הצפווית

היי אליזבת, לגבי השיחזורים בערכים זיארה ומתואלים ראי שיחת משתמש:Eldad#השושלת הספאווידית/השושלת הספאווית/השושלת הצפווית. Geagea - שיחה 02:09, 21 במאי 2008 (IDT)

הוספת הערך "אם תרצו"

שלום רב,

דיברתי עם KnightMath לאור דחיית ויקיפדיה להוספת הערך "אם תרצו" והוא החליט שינה גם כן דעתו וכי אכן הוספת הערך הולמת את ויקיפדיה. תנועת אם תרצו פועלת כבר זמן רב להחזרת ערכי הציונות למרכז והשיגה עד כה הישגים רבים. התנועה הופיעה לא מעט פעמים בעיתונות (ידיעות אחרונות, מעריב) ובחדשות בטלויזיה בזכות הישיגיה. התנועה פועלת ברחבי הארץ ויש לה מעל 16 אלף פעילים.

האם אתה עדין חושב שזהו "לא ערך אינציקלופדי" ? אני מצטער שאתה לא יודע להבדיל בין דעותיך הפוליטיות (אגב התנועה היא א-פוליטית ובה פעילים מהשמאל והימין כאחד). הרי עובדה שתנועת "שלום עכשיו" מופיעה כאן בויקיפדיה.

מקווה שתשקול שנית את הוספת הערך. ―Imti (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בלי קשר לחשיבותו (ואם יש בתנועה 16,000 פעילים אז היא כן חשובה) הוא צריך לעבור שכתוב. למשל: להוריד פרטי הצטרפות ושו"ת. את הערך שחזרתי בארגז חול שכן יש עבודה רבה להשקיע בו בטרם יהיה בשל למרחב הערכים. בברכה, MathKnight הגותי 23:46, 23 במאי 2008 (IDT)

אני לא מבינה מדוע הפנייה ממוענת אליי. אני לא מחקתי את הערך, למירב ידיעתי. לדעתי התנועה זכאית לערך (כמובן אם אינו כתוב בצורה פרסומית). אליזבט • שיחה 00:18, 24 במאי 2008 (IDT)

שיחה:שמואל מושניק

היי, אשמח אם תוכלי לשים אצלי במרחב האישי את דף השיחה של הערך "שמואל מושניק" שנמחק על ידייך.--אור השמש - שיחה 19:36, 3 ביוני 2008 (IDT)

חשיבות הערך לא הובהרה והוא נמחק ב-2 במרס 2008. דף השיחה נמחק גם הוא עם הערך. בראייתי (אלא אם כן תראה אחרת) אין שום תועלת בשחזור הדף במרחב כלשהו. אליזבט • שיחה 08:51, 4 ביוני 2008 (IDT)