שיחת משתמש:אורי 51
הוספת נושאשלום אורי 51, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
|
בברכה, Amitayzl - שיחה 20:18, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
הסכם השילומים
[עריכת קוד מקור]תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. אפשר לשאול מנין ידוע לך כי נחום שמיר היה למנכ"ל החברה? כמו כן, אודה לך אם תוכל להציג תימוכין לכך. Amitayzl - שיחה 23:06, 8 באוגוסט 2016 (IDT)
- ידע אישי. נחום שמיר היה אבי. יש לי את כתב המינוי שלו לתפקיד חתום על ידי לוי אשכול. אשמח לסרוק ולשלוח לך. ―אורי 51 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- תודה על המענה
. ראשית, נהוג בוויקיפדיה להמשיך דיון במקום שבו החל (כדי למנוע התפזרות). לעניינינו, אשמח אם תוכל לשלוח את כתב המינוי כדי שאוכל להוסיף הפנייה בהערת שוליים בגוף הערך. אנא שלח לכתובת amitayzl.wiki
gmail.com. בברכה, Amitayzl - שיחה 20:13, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
- תודה על המענה
נחום שמיר
[עריכת קוד מקור]לבקשתך, שחזרתי את התוכן שהיה בדף המשתמש שלך, והוא מופיע כעת במשתמש:אורי 51/טיוטה. שים לב כי כבר קיים הערך נחום שמיר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:14, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
- תודה רבה לך. איך אני מבטל את ה"טיוטה" והופך ל
- משתמש:אורי 51 בלי המילה טיוטה אורי 51 - שיחה 14:40, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
- אני רואה שהדף שלי
- משתמש:אורי 51
- עדיין מחוק. אפשר לשחזר אותו ולהשתמש בו בלי קשר לטיוטה?
- תודה אורי 51 - שיחה 14:46, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
- שלום אורי.
- אנא שים לב כי הטיוטה קיימת בדף "משתמש:אורי 51/טיוטה" ושם תוכל להמשיך לשפרה. בטעות העתקת אותה לדף המשתמש שלך לפני כן. עם זאת, מכיוון שהערך "[[נחום שמיר]]" כבר קיים במרחב הערכים, כנראה יהיה לך פשוט יותר לשפרו שם, כפי שכבר ביצעת לפני חודש.
- בהזדמנות זאת, נשמח להכירך מעט יותר. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים.
באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:אורי 51". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין. בברכת הצלחה, Ldorfman • שיחה 16:08, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
- בהזדמנות זאת, נשמח להכירך מעט יותר. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים.
הערך-לעתיד הועבר לטיוטה, להמשך העבודה עליו
[עריכת קוד מקור]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Oxygen15.04.1-scribus.svg/70px-Oxygen15.04.1-scribus.svg.png)
שלום אורי 51,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "אורי שמיר" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:אורי 51/אורי שמיר". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:
- חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
- סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
- תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
- לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?
ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! Ldorfman • שיחה 16:16, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
- מר דורפמן הנכבד. אני חייב לומר לך שלא רק שהופתעתי אלא מאוד מאוד צרם לי האופן הברוטלי והאלים שבו הסרת את הערך הנ"ל ממרחב הערכים. היה הרבה יותר חברי, הגון וקוליגאלי לפתוח בשיחה ולהשמיע את ההשגות שלך לגבי הערך. אשמח לשמוע מה בדיוק הפריע לכבודו בערך כדי שאשפר לשביעות רצונך אורי 51 - שיחה 00:27, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
- ראשית, תיקנתי לעיל, אולם לתשומת ליבך, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם..
- לעצם העניין, אין פה שום פעולה שחורגת מהדרך המקובלת אצלנו. בוויקיפדיה העברית, אנו העורכים משתדלים לשמור על סטנדרט מסוים. הטיוטה לערך-לעתיד עדיין לא נראית כיתר הערכים בוויקיפדיה העברית. כדי לשפרה, ראוי להביט וללמוד מהדרך בה כתובים ערכים בתחומים דומים, ובמיוחד כאלה המוגדרים כ"ערכים מומלצים".
לבסוף, הגעתי להודעה הזאת כעת ממש במקרה, תוך כדי פעולות ניטור. אנא שים לב לכך שכדי לשפר את הסיכוי שכותב מסוים ישים לב להודעה שהשארת, בוויקיפדיה ניתן "לתייג" את אותו כותב, בדומה למקובל בפייסבוק. הפעולה מתבצעת באמצעות כתיבת שם המשתמש של הכותב השני. המשתמש שתוייג יקבל על כך חיווי.
אופן התיוג הוא בצורה הבאה: [[משתמש:שם משתמש]]. לדוגמה, כדי לתייג אותי ("Ldorfman"), יש להשתמש ב-[[משתמש:Ldorfman]]. מידע נוסף בהקשר זה ניתן לקרוא בדף "{{תגובה ל}}" וב-"{{א}}".
בכל פעם בה מתייגים, יש "לחתום" כנהוג בוויקיפדיה: באמצעות הקלדת ארבעה סימני טילדה (~~~~). ללא ה"חתימה" בסוף הדברים, התיוג לא יבוצע. למידע נוסף בנושא, ניתן לקרוא את הדף "עזרה:תיוג". בברכה, Ldorfman • שיחה 00:34, 20 באוקטובר 2021 (IDT)- משתמש:Ldorfman הבנתי מיודעי דבר שזה מאוד נדיר ולא מקובל להסיר ערך ממרחב הערכים מה עוד שאתה לא עונה ספציפית מה הפריע לך בערך. מההתרשמות שלי הערך אינו שונה ואינו נופל מערכים רבים בויקיפדיה. נראה לי שזה יותר ניצול של כוח וסמכות מיותרים שאינם תורמים כהוא זה לויקיפדיה. אורי 51 - שיחה 01:22, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
- אורי, פנית אלי פה ובמקביל, בדף השיחה שלי. אין טעם ביצירת כפילות שתחייב מעקב אחר שני דיונים. מקובל אצלנו להמשיך דיון במקום בו החל, ולכן נעשה זאת כאן.
- אני לא יודע לאלו "יודעי דבר" אתה מתייחס, אבל אני נמצא בוויקיפדיה מאז 2008/9 ואני מכיר היטב את הנהלים אצלנו ובטח אלה הרלוונטיים למקרה כגון הערך אודותיך, שבכמוהו אנו נתקלים מדי יום. עניתי על שאלתך וביקשתי ממך לטפל בטיוטה שנכון לרגע זה, לא נראית כיתר הערכים - גם מכיוון שהיא נעדרת סימוכין כלשהם בגוף הערך וגם מפני שמבחינה צורנית, אינה מסודרת (ראית עוד ערכים בהם יש רצף של תמונות בסופו של הערך כמו בזה המדובר פה? גם החלוקה לעודף פסקאות מיותרת). שפר את הדברים בטיוטה ואז ניתן יהיה להשיב את הערך למרחב הערכים.
- בהצלחה בהמשך הקורס בו הינך נוטל חלק. כמי ששותף לצוות ההדרכות של ויקימדיה ישראל, אני יודע שאתה בידיים טובות, ושתוכל לקבל הסברים מחבריי המדריכים. סופ"ש נעים. Ldorfman • שיחה 01:36, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman יקירי, פניתי אליך בדף שיחה זה משום שלא זכיתי למענה ממך בדף השיחה שלי. עדיין אני חושב שאפשר היה לתקשר לפני שהסרת את הערך ממרחב הערכים. נמשיך לתקשר בדף השיחה שלי כבקשתך. סופ"ש נפלא. אורי 51 - שיחה 02:30, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- איננו מכירים, כך שלא ברור לי כיצד אני "יקירך". בכל מקרה, השארת לי הודעה ועניתי תוך כיומיים, לאחר שעל הודעה קודמת הגבתי במקרה תוך מספר דקות, כי התוודעתי אליה תוך כדי פעולות ניטור. זה נראה לי סביר בהחלט בהתחשב בעומס המטלות בחיי - בתוך ויקיפדיה ומחוצה לה... ציפייה למענה מיידי בתוך ויקיפדיה אינה תמיד ריאלית. Ldorfman • שיחה 02:38, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman אתה פונה אלי בשמי הפרטי. אינני יודע את שמך הפרטי ולכן קראתי לך "יקירי". עמך הסליחה אבל העובדה היא שאנחנו כבר מכירים קצת. ענית לי רק אחרי שפרסמתי בדף השיחה שלך את השגותי שטרחת כמובן למחוק מהדף שלך. סופ"ש נפלא אורי 51 - שיחה 11:41, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman מה כל כך הפריע לך בציון תאריך הנישואין של נחום שמיר ותרומתה של אשתו לפעילותו ותרומתו למדינה, שמחקת את זה בערך של נחום שמיר? התחושה היא שאתה מתנכל לי בכוונה תחילה. אשמח לחוות דעת של המדריכים. משתמש:Funcs משתמש:Amikamraz משתמש:שנילי. תודה ושבת שלום אורי 51 - שיחה 16:17, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- אתה בחרת לקרוא לעצמך בשם הכולל את שמך וכתבת ערך אודותיך. מכאן, שאין סיבה לא לקרוא לך בשמך. לא מחקתי את השגותיך, אלא העברתי אותן לכאן, לאחר שציינתי שהדיון ימשיך בדף השיחה הזה.
- חבל שבחרת לכתוב ערך אודותיך בשלב כה מוקדם של היכרותך עם המיזם. הלהט לכך בהחלט מובן, ואין מניעה רשמית מעשייה כזאת, אבל זה בהחלט לא מומלץ (אודה לך אם תקדיש זמן לקריאת דף ההסבר המקושר). מכאן, נובעת כנראה גם הרגישות-שלא-לצורך ותחושת ההתנכלות, שאין לה ביסוס. האמן לי שאני וייתר חבריי, גם אלה שמדריכים עמי בקורסים (במקרה בזה שלך איני מעורב), מקפידים על שמירת אותם העקרונות בכל הערכים. לשאלתך, הכלל הוא שאיננו מרחיבים לגבי בני זוג או ילדים של נשואי הערכים כשלאלה אין חשיבות אנציקלופדית משל עצמם. הפרטים שצויינו לגבי אמך בהחלט מספקים. אם תבחן את הגרסאות הקודמות של הערך אודות אביך, תראה שעוד עורכים נקטו באותן פעולות וכולנו נימקנו את הדברים באופן ברור באמצעות תקצירי עריכה. סופ"ש נעים. Ldorfman • שיחה 01:57, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman 1. מבדיקה אקראית של עשרה ערכים על אישים, גיליתי שיש הרחבה על בנות זוג וילדים כולל שמותיהם ועיסוקיהם. אם תרצה אשלח לך את הערכים. לדעתי, יש פה מדיניות של איפה ואיפה. לי מחקו לרבים אחרים השאירו. אי אפשר שלא לחשוב שמישהו מתנכל לי 2. השאלה היא עקרונית. הרעיון הוא לספק מידע ולא להעלים אותו. אתה לא חושב שלבן/בת זוג וילדים יש חשיבות בחיים של אישים? מה הרציונל בלהסתיר אותם? הרעיון הוא לספק כמה שיותר מידע לציבור, שיחליט לבדו מה חשוב לו ומה מעניין אותו ולא להחליט בשבילו. אם המידע הזה ניתן, למה למחוק? 3. יותר מזה, יש חשיבות בלספק את המידע הזה. לדוגמה: נניח שמישהו פעם ירצה לעשות מחקר, סרט וכו' על אישיות מסוימת ולפגוש אחד מבני המשפחה לראיון. למה אתם מונעים ממנו מידע וגישה? למה עורכים בויקיפדיה ואתה בינהם מחליטים עבור הציבור מה מותר לו לדעת ומה לא, מה חשוב לו ומה לא? לדעתי זו קומיסריות במיטבה. 4. מה מפריע לערך של נחום שמיר ציון תאריך נישואיו. איך זה פוגם במיזם של ויקיפדיה? מה הקלקול הגדול שיתחולל אם המידע הזה יהיה קיים בערך? 5. מעניין שלאף אחד מהעורכים והמנטרים שעברו על הערך לפניך זה לא הפריע. מוזר מאוד... שאלות רבות ותסכול גדול מחוויית הויקיפדיה שלי. סופ"ש נפלא אורי 51 - שיחה 02:52, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
- לגבי הנושא הראשון, לא הכל מושלם אצלנו. מעולם לא טענו שזה כך. אנו גם מציינים בראיונות שונים לתקשורת, ובהדרכות שאנו מעבירים, שבהחלט ברור לנו שפה ושם יש לנו טעויות - עובדתיות או טעויות עריכה. לכן, אנו מבקשים מהקוראים להיות עירניים ולדווח לנו על טעויות-לכאורה שמצאו. באותם ערכים בהם יש מידע עודף המנוגד לנהלים שלנו (שבטוחני שתכיר יותר ויותר עם הזמן), הוא ינוכש במוקדם או במאוחר. ערך שיש בו התעסקות, זוכה מן הסתם ליותר חשיפה ולכן, סביר שבו תהינה פחות בעיות ביחס לערך שאין לו "רייטינג גבוה".
לגבי 2, לא ולא. הרעיון הוא בפירוש לא "לספק כמה שיותר מידע לציבור, שיחליט לבדו מה חשוב לו ומה מעניין אותו ולא להחליט בשבילו". אנו מציגים את המידע העיקרי כדי שלציבור יהיה קל לקרוא את הערכים. כל מי שירצה להעמיק ולהכיר טוב יותר את הנושאים המוצגים בערכים השונים (או את נשואי הערכים), מוזמן לעיין בהפניות המוגדרות "לקריאה נוספת" או במידע המקושר בפרק ה"קישורים חיצוניים".
3 ו-4 נענים לפי מה שהסברתי בסעיף הקודם. מי שירצה להכיר יותר אותך ואת הוריך, יוכל להגיע למידע נוסף שבאופן יזום אינו מוצג בוויקיפדיה. בסופו של דבר, לא לכל דבר יש מקום אצלנו, כמו שבהחלט לא על כל נושא ניתן לכתוב ערך.
לצערי, אנו לא כל כך הרבה עורכים ומנטרים כפי שהייתי מעוניין שיהיו לנו. יש לכך סיבות שונות ולאחר שנים, השלמתי והשלמנו עם זה. משכך, יוצא שלא רבים בחנו את הערכים המדוברים פה. אני פרפקציוניסט. זו אינה מילה גסה אצלנו.לילה טוב! Ldorfman • שיחה 03:06, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman 1. ריבוי הערכים בהם מציינים את שמות הצאצאים ועיסוקיהם, מעיד על כך שאין מדובר בטעויות אלא במדיניות הגיונית יותר של עורכים ומנטרים אחרים. כאמור, עברתי על ערכים רבים וכפי שציינתי יש הרחבה על בנות זוג וילדים כולל שמותיהם ועיסוקיהם. 2. מי אתה, שחושב שהוא צריך ל"הקל" על הציבור בקריאת הערכים. למה אתה חושב שהציבור מטומטם ושאזכור של בני משפחה בערך יקשה עליו? 3. אין מדובר בי ובני משפחתי אלא בעמדה עקרונית. השאלה היא מי שמך להחליט שלמידע על משפחה, מצומצם ככל שיהיה, אין "מקום אצלנו". לדעתי יש לכך מקום אצלנו מהסיבות שמניתי לעיל. אני שמח שאין הרבה עורכים ומנטרים "פרפקציונסטיים" מהזן הקומיסרי, כזו שההתנהלות שלהם היא בסתירה גמורה לרעיון של מיזם דמוקרטי. יום נפלא אורי 51 - שיחה 09:33, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
- תודה על שהבעת את דעתך. אתה לא הראשון שמגיב באופן כזה, בשלבים הראשונים של ההיכרות עם המיזם ככותב. כשמתחילים להכיר את כללי הכתיבה אצלנו, לעיתים יש תרעומת על נושאים שונים - לא רק בנושא אזכור קרובי משפחה. אגב, אני מציין "אצלנו" כי הכללים והנהלים משתנים מוויקיפדיה לוויקיפדיה, כך שמה שנכון לוויקיפדיה האנגלית למשל, לא תמיד תקף אצלנו ולהיפך. אני מניח שעם הזמן, תוכל להבין טוב יותר את שיקולי המערכת, שמגיעים מראייה רחבה יותר ולאור הניסיון שנצבר עם השנים. עובדה היא שעל הפעולות שביצעתי ושהסברתי פה חזרו עורכים נוספים, כך שאין מדובר בגחמה שלי. יש לנו מעל 300K ערכים, אולם מעט מדי עורכים, וגם ביניהם, לא כולם עוסקים בשיפור ותיקון ערכים קיימים. זה בסדר גמור כי תרומתו של כל אחד מהעורכים שלנו חשובה. אני מציין זאת רק כדי להביא לידיעתך שאולי יקח זמן עד שנגיע לאותם ערכים בהם הבחנת בבעיה, אולם כפי שציינתי, זה יבוא. אנו משתדלים ליצור דמיון מה שנכנס ומה שלא נכנס לערכים. בהצלחה בהמשך. Ldorfman • שיחה 22:39, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
- תודה על ההתייחסות. עדיין נותרתי עם מספר שאלות. 1.אתה חושב שתיאור קצר של חיי אישים אמור לעסוק רק באיפה הם עבדו ומה היו ההישגים שלהם, בעוד שחיי המשפחה שלהם לגמרי לא רלוונטיים ויוצרים קושי בקריאת הערך? זה מה שהבנתי מדבריך. 2. בערך של נחום שמיר, אתה לא חשוב שתאריך החתונה שלו משמעותי וחשוב לא פחות מתאריך הולדתו? 3. לגבי מלכה שמיר. כמו נחום שמיר היא היתה ממקימות קיבוץ נוה איתן וסוכנת פעילה במוסד לעליה ב' באיטליה שהבריחה ניצולי שואה והעלתה אותם ארצה. לא הרחבתי עליה בנושא בערך, אבל כתבתי חצי משפט שהיתה שותפה מלאה לכל הפעולות והעשייה של אבי. לצערי מחקת. עדיין אני חושב שהפיסקה שמחקת לא תקשה יתר על המידה בקריאת הערך. אשמח אם תשקול מחדש את מחיקת הפיסקה המדוברת. מכל מקום, אני מאוד מעריך את הרצינות וההשקעה שלך. יום טוב אורי 51 - שיחה 09:26, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
- הי Ldorfman, עבדתי עם אורי על שיפור הערך והתאמתו למרחב הערכים. האם תרצה לחוות עליו דעה פעם נוספת לפני שנעביר אותו? תודה. Funcs • שיחה 10:26, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
- תודה על ההתייחסות. עדיין נותרתי עם מספר שאלות. 1.אתה חושב שתיאור קצר של חיי אישים אמור לעסוק רק באיפה הם עבדו ומה היו ההישגים שלהם, בעוד שחיי המשפחה שלהם לגמרי לא רלוונטיים ויוצרים קושי בקריאת הערך? זה מה שהבנתי מדבריך. 2. בערך של נחום שמיר, אתה לא חשוב שתאריך החתונה שלו משמעותי וחשוב לא פחות מתאריך הולדתו? 3. לגבי מלכה שמיר. כמו נחום שמיר היא היתה ממקימות קיבוץ נוה איתן וסוכנת פעילה במוסד לעליה ב' באיטליה שהבריחה ניצולי שואה והעלתה אותם ארצה. לא הרחבתי עליה בנושא בערך, אבל כתבתי חצי משפט שהיתה שותפה מלאה לכל הפעולות והעשייה של אבי. לצערי מחקת. עדיין אני חושב שהפיסקה שמחקת לא תקשה יתר על המידה בקריאת הערך. אשמח אם תשקול מחדש את מחיקת הפיסקה המדוברת. מכל מקום, אני מאוד מעריך את הרצינות וההשקעה שלך. יום טוב אורי 51 - שיחה 09:26, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
- תודה על שהבעת את דעתך. אתה לא הראשון שמגיב באופן כזה, בשלבים הראשונים של ההיכרות עם המיזם ככותב. כשמתחילים להכיר את כללי הכתיבה אצלנו, לעיתים יש תרעומת על נושאים שונים - לא רק בנושא אזכור קרובי משפחה. אגב, אני מציין "אצלנו" כי הכללים והנהלים משתנים מוויקיפדיה לוויקיפדיה, כך שמה שנכון לוויקיפדיה האנגלית למשל, לא תמיד תקף אצלנו ולהיפך. אני מניח שעם הזמן, תוכל להבין טוב יותר את שיקולי המערכת, שמגיעים מראייה רחבה יותר ולאור הניסיון שנצבר עם השנים. עובדה היא שעל הפעולות שביצעתי ושהסברתי פה חזרו עורכים נוספים, כך שאין מדובר בגחמה שלי. יש לנו מעל 300K ערכים, אולם מעט מדי עורכים, וגם ביניהם, לא כולם עוסקים בשיפור ותיקון ערכים קיימים. זה בסדר גמור כי תרומתו של כל אחד מהעורכים שלנו חשובה. אני מציין זאת רק כדי להביא לידיעתך שאולי יקח זמן עד שנגיע לאותם ערכים בהם הבחנת בבעיה, אולם כפי שציינתי, זה יבוא. אנו משתדלים ליצור דמיון מה שנכנס ומה שלא נכנס לערכים. בהצלחה בהמשך. Ldorfman • שיחה 22:39, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman 1. ריבוי הערכים בהם מציינים את שמות הצאצאים ועיסוקיהם, מעיד על כך שאין מדובר בטעויות אלא במדיניות הגיונית יותר של עורכים ומנטרים אחרים. כאמור, עברתי על ערכים רבים וכפי שציינתי יש הרחבה על בנות זוג וילדים כולל שמותיהם ועיסוקיהם. 2. מי אתה, שחושב שהוא צריך ל"הקל" על הציבור בקריאת הערכים. למה אתה חושב שהציבור מטומטם ושאזכור של בני משפחה בערך יקשה עליו? 3. אין מדובר בי ובני משפחתי אלא בעמדה עקרונית. השאלה היא מי שמך להחליט שלמידע על משפחה, מצומצם ככל שיהיה, אין "מקום אצלנו". לדעתי יש לכך מקום אצלנו מהסיבות שמניתי לעיל. אני שמח שאין הרבה עורכים ומנטרים "פרפקציונסטיים" מהזן הקומיסרי, כזו שההתנהלות שלהם היא בסתירה גמורה לרעיון של מיזם דמוקרטי. יום נפלא אורי 51 - שיחה 09:33, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
- לגבי הנושא הראשון, לא הכל מושלם אצלנו. מעולם לא טענו שזה כך. אנו גם מציינים בראיונות שונים לתקשורת, ובהדרכות שאנו מעבירים, שבהחלט ברור לנו שפה ושם יש לנו טעויות - עובדתיות או טעויות עריכה. לכן, אנו מבקשים מהקוראים להיות עירניים ולדווח לנו על טעויות-לכאורה שמצאו. באותם ערכים בהם יש מידע עודף המנוגד לנהלים שלנו (שבטוחני שתכיר יותר ויותר עם הזמן), הוא ינוכש במוקדם או במאוחר. ערך שיש בו התעסקות, זוכה מן הסתם ליותר חשיפה ולכן, סביר שבו תהינה פחות בעיות ביחס לערך שאין לו "רייטינג גבוה".
- משתמש:Ldorfman 1. מבדיקה אקראית של עשרה ערכים על אישים, גיליתי שיש הרחבה על בנות זוג וילדים כולל שמותיהם ועיסוקיהם. אם תרצה אשלח לך את הערכים. לדעתי, יש פה מדיניות של איפה ואיפה. לי מחקו לרבים אחרים השאירו. אי אפשר שלא לחשוב שמישהו מתנכל לי 2. השאלה היא עקרונית. הרעיון הוא לספק מידע ולא להעלים אותו. אתה לא חושב שלבן/בת זוג וילדים יש חשיבות בחיים של אישים? מה הרציונל בלהסתיר אותם? הרעיון הוא לספק כמה שיותר מידע לציבור, שיחליט לבדו מה חשוב לו ומה מעניין אותו ולא להחליט בשבילו. אם המידע הזה ניתן, למה למחוק? 3. יותר מזה, יש חשיבות בלספק את המידע הזה. לדוגמה: נניח שמישהו פעם ירצה לעשות מחקר, סרט וכו' על אישיות מסוימת ולפגוש אחד מבני המשפחה לראיון. למה אתם מונעים ממנו מידע וגישה? למה עורכים בויקיפדיה ואתה בינהם מחליטים עבור הציבור מה מותר לו לדעת ומה לא, מה חשוב לו ומה לא? לדעתי זו קומיסריות במיטבה. 4. מה מפריע לערך של נחום שמיר ציון תאריך נישואיו. איך זה פוגם במיזם של ויקיפדיה? מה הקלקול הגדול שיתחולל אם המידע הזה יהיה קיים בערך? 5. מעניין שלאף אחד מהעורכים והמנטרים שעברו על הערך לפניך זה לא הפריע. מוזר מאוד... שאלות רבות ותסכול גדול מחוויית הויקיפדיה שלי. סופ"ש נפלא אורי 51 - שיחה 02:52, 23 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman מה כל כך הפריע לך בציון תאריך הנישואין של נחום שמיר ותרומתה של אשתו לפעילותו ותרומתו למדינה, שמחקת את זה בערך של נחום שמיר? התחושה היא שאתה מתנכל לי בכוונה תחילה. אשמח לחוות דעת של המדריכים. משתמש:Funcs משתמש:Amikamraz משתמש:שנילי. תודה ושבת שלום אורי 51 - שיחה 16:17, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman אתה פונה אלי בשמי הפרטי. אינני יודע את שמך הפרטי ולכן קראתי לך "יקירי". עמך הסליחה אבל העובדה היא שאנחנו כבר מכירים קצת. ענית לי רק אחרי שפרסמתי בדף השיחה שלך את השגותי שטרחת כמובן למחוק מהדף שלך. סופ"ש נפלא אורי 51 - שיחה 11:41, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- איננו מכירים, כך שלא ברור לי כיצד אני "יקירך". בכל מקרה, השארת לי הודעה ועניתי תוך כיומיים, לאחר שעל הודעה קודמת הגבתי במקרה תוך מספר דקות, כי התוודעתי אליה תוך כדי פעולות ניטור. זה נראה לי סביר בהחלט בהתחשב בעומס המטלות בחיי - בתוך ויקיפדיה ומחוצה לה... ציפייה למענה מיידי בתוך ויקיפדיה אינה תמיד ריאלית. Ldorfman • שיחה 02:38, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman יקירי, פניתי אליך בדף שיחה זה משום שלא זכיתי למענה ממך בדף השיחה שלי. עדיין אני חושב שאפשר היה לתקשר לפני שהסרת את הערך ממרחב הערכים. נמשיך לתקשר בדף השיחה שלי כבקשתך. סופ"ש נפלא. אורי 51 - שיחה 02:30, 22 באוקטובר 2021 (IDT)
- משתמש:Ldorfman הבנתי מיודעי דבר שזה מאוד נדיר ולא מקובל להסיר ערך ממרחב הערכים מה עוד שאתה לא עונה ספציפית מה הפריע לך בערך. מההתרשמות שלי הערך אינו שונה ואינו נופל מערכים רבים בויקיפדיה. נראה לי שזה יותר ניצול של כוח וסמכות מיותרים שאינם תורמים כהוא זה לויקיפדיה. אורי 51 - שיחה 01:22, 20 באוקטובר 2021 (IDT)
תודה על העזרה, Funcs. העברתי את הטיוטה למרחב הערכים וביצעתי עוד כמה שיפורים קלים, המרה לתבניות והוספת קטגוריות.
לשאלתך אורי, ערך אנציקלופדי אינו מפעל "חיים שכאלה". כפי שהסברתי, יש כללים למה שנכנס ומה שלא. את כל היתר תוכל לפרסם באתר משלך ואם תרצה, תוכל לקשר אליו מתוך הערך. כפי שציינתי, איננו מרחיבים לגבי אישיות שאינה בעלת חשיבות אנציקלופדית משל עצמה. אם היינו עושים זאת, לא היה לזה סוף.
דבר אחרון: כפי שמתבקש לגבי כל תמונה בוויקישיתוף (ודאי דיברתם על כך בקורס ואם לא, אז באחד השיעורים הקרובים), אנא דאג לאישורים בנוסח הנדרש (ראה את המסגרת בדף "ויקיפדיה:OTRS"), שיאפשרו את שמירת התמונות בערך. תודה וד"ש לשרמן . Ldorfman • שיחה 01:09, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
- תודה רבה לכם, משתמש:Funcs ולירון. שרמן מוסר ד"ש בחזרה 😉 אורי 51 - שיחה 10:47, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
כפי שביקשתי כבר קודם, אנא דאג להסדיר את השארת התמונה שלך בוויקישיתוף ובוויקיפדיה העברית. איננו נוהגים איפה ואיפה בתחום הזה. Ldorfman • שיחה 02:38, 9 בנובמבר 2021 (IST)
- הסדרתי. תודה אורי 51 - שיחה 10:37, 9 בנובמבר 2021 (IST)
- משתמש:Ldorfman מבחינתי, אפשר למחוק את התמונות אורי 51 - שיחה 10:57, 9 בנובמבר 2021 (IST)
- לא הבנתי. כל התמונות נמחקו ע"י מפעילי המערכת בוויקישיתוף ואז העלית שוב את תמונתך. כעת אתה רוצה שנמחק אותה או שהסדרת את שחרורה של תמונתך לכל שימוש, כולל מסחרי? Ldorfman • שיחה 23:21, 9 בנובמבר 2021 (IST)
- העליתי תמונה אחרת לויקישיתוף ולערך. זה מה שנקרא להסדיר את התמונה לכל שימוש. מקווה שאני לא טועה. אורי 51 - שיחה 00:11, 10 בנובמבר 2021 (IST)
- (הגעתי לפה תוך כדי ניטור) לצערי אתה בהחלט טועה. ראשית, התמונה שהעלית היא בדיוק אותה תמונת יח"צ שנמחקה. שנית, "הסדרת השימוש" משמעה שליחת אישור בו נאמר כי ניתנת האפשרות להשתמש בתמונה לכל שימוש, כולל מסחרי. שימוש כזה נעשה בד"כ באמצעות הנוסח המופיע במסגרת שבדף "ויקיפדיה:OTRS", אליו הפניתי אותך טרם המחיקה. אנא קרא את הכתוב בדף זה ושלח אישור כזה כדי לשמור את התמונה הקיימת. בוויקישיתוף אנו שומרים רק תמונות שאין ספק לגבי היותן חופשיות לכל שימוש. כשהעלית את התמונה, אולי לא שמת לב לכך תוך כדי התהליך, אולם הצהרת על כך שאתה הוא יוצר הקובץ. זה קצת קשה כשאתה הוא המצולם... מכאן הצורך באישור - בד"כ מהצלם. אני מקווה שכעת הדברים מובנים יותר. בהצלחה. Ldorfman • שיחה 01:10, 10 בנובמבר 2021 (IST)
- העליתי תמונה אחרת לויקישיתוף ולערך. זה מה שנקרא להסדיר את התמונה לכל שימוש. מקווה שאני לא טועה. אורי 51 - שיחה 00:11, 10 בנובמבר 2021 (IST)
- לא הבנתי. כל התמונות נמחקו ע"י מפעילי המערכת בוויקישיתוף ואז העלית שוב את תמונתך. כעת אתה רוצה שנמחק אותה או שהסדרת את שחרורה של תמונתך לכל שימוש, כולל מסחרי? Ldorfman • שיחה 23:21, 9 בנובמבר 2021 (IST)
- משתמש:Ldorfman מבחינתי, אפשר למחוק את התמונות אורי 51 - שיחה 10:57, 9 בנובמבר 2021 (IST)