שיחת משתמשת:Shaylaad

	תודה על תרומתך לוויקיפדיה. עם זאת, מחקנו את הערך סדרת מרגנית שכתבת, כיוון שאיננו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה בשל נושאו, תוכנו או ניסוחו, או בשל היות הערך שכתבת קצר מדי מכדי להיות ערך אנציקלופדי. אם לדעתך הנושא ראוי לערך ובכוונתך להרחיבו, ניתן לפנות לדף בקשות ממפעילים כדי לבטל את המחיקה ולשחזר את הערך.
מומלץ לעבור על המדריך שלנו כדי להכיר טוב יותר את הסגנון המקובל של ויקיפדיה. כדאי גם לקרוא מספר ערכים טובים כדי לראות דוגמאות לסגנון כתיבה המקובל בוויקיפדיה. בנוסף, אפשר להיעזר בחונך או חונכת המציעים את עזרתם בקליטת עורכים חדשים. אפשר לעיין גם במדריך המקוצר: ויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי?.

בברכה, שנילי • שיחה 21:20, 7 בנובמבר 2007 (IST)

ברוכה הבאה!

שבוע טוב שי,

שמחתי מאד ללמוד על הצטרפותך לשורותינו. ניסיתי לתקן ליקויים שונים בערך אודות מבקשי המקלט מאפריקה, אך נתקלתי בקשיים שונים. את מוזמנת לפנות אלי בדף השיחה שלי בכל שאלה ועניין, בתקווה שבכוחות משותפים נוכל להציע לקוראי ויקיפדיה ערך אנציקלופדי ראוי לשמו אודות הפליטים. תוכלי להיעזר בקישורים הבאים להכרת דפי המדיניות והעזרה של ויקיפדיה:

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Shaylaad, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ליאור पॣ • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 21:17, 27 במאי 2012 (IDT)

שלום ליאור. אני כרגע עוברת על כללי הכתיבה (עברו כמה שנים מאז ערכתי בפעם האחרונה). ראיתי בדף השיחה של הערך את זה שהוא ערך בעבודה, זה אומר שכול שינוי יהיה דרך דף השיחה עצמו ולא עריכה של הערך, נכון? לגבי מקורות אני רוצה להשתמש בדו"ח אמנסטי שיצא בדיוק בכדי לתקן את החלק הנוגע למצב במדינות המוצא של מבקשי המקלט. בנוסף יש דו"ח שארה"ב הוציאה ובו היא מבקרת את ההגדרה מסתננים במקום מבקשי מקלט וחשבתי להשתמש גם בזה כמו כן בדו"ח שמפרסם מרכז הסיוע לעובדים זרים ובו הוא סוקר את תהליך בקשות המקלט בישראל. כמו כן חשבתי לבסס דברים על פרסומים שונים של הכנסת החל מאחוזי הפשיעה בקרב הפליטים וכלה בדו"חות על הכמויות שלהם. האם משהו מהמקורות האלו נראה לך בעייתי לשימוש? תודה על העזרה, 85.64.31.124 22:22, 27 במאי 2012 (IDT)

שלום שי,

הערך נעול לעריכה של כותבים אנונימים עקב השחתות גזעניות מצד גולשים מזדמנים. אם תיכנסי לחשבונך תוכלי לערוך אותו.

כל המקורות שמנית נשמעים לי אמינים וראויים. אני מכין לך רשימה של מקורות שימושיים נוספים בכתובת זו. למעשה כבר הוספתי לשם קישורים נוספים אך החיבור לרשת נותק והם לא נשמרו ):

בנוסף אוכל לשלוח לך בהודעה פרטית את פרטי ההתקשרות של הקליניקה לזכויות אדם באוניברסיטת ת"א, שגבתה עדויות מפליטים, של נזירה אריתראית שגבתה עדויות ושל סיגל רוזן מארגון הסיוע לפליטים (אס"ף). ליאור पॣ • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 22:55, 27 במאי 2012 (IDT)

האמת ששאלתי לגבי הצעות בדף השיחה לעומת פשוט עריכה מכיוון שאין לי עדיין הרבה ניסיון בזה. בנוסף מכיוון שהערך שנוי במחלוקת אני לא בטוחה האם על פי הכללים פה מותר לי לשנות אותו ישירות או שעדיף להציע דברים קודם בדף השיחה. לגבי עדויות אשמח, אבל כרנאה אגיע לזה רק בהמשך, ראשית נראה לי חשוב לשנות את הדברים הבסיסיים השגויים בערך ורק אחרי זה להגיע לרמת פירוט של ערך מומלץ. בכל מקרה אסתכל גם על רשימת המקורות שלך.

שאלה נוספת. חלק מהמידע שאני מתכוונת להתבסס עליו הוא דוחות שונים אשר יש אליהם קישור באינטרנט אבל הוא מוביל למסמך PDF האם קישור למסמך כזה שונה מקישור לדף אינטרנט רגיל? שוב תודה.Shaylaad - שיחה 23:14, 27 במאי 2012 (IDT)

שלום. ראי לדוגמא הערות שוליים 4 ו-6 בערך יהדות וידין. בברכה Assayas • שיחה • 00:11, 28 במאי 2012 (IDT)

יש לשכתב לחלוטין את הערך מבקשי מקלט בישראל, על פי ההערות שלך ושל אחרים בדף השיחה. אפשרות אחת היא לבצע שינוי אחר שינוי ולהיקלע למחלוקות עריכה בדף השיחה. אפשרות אחרת היא לחבר טיוטה לערך חדש בדף-משנה כמו משתמשת:Shaylaad/מבקשי מקלט בישראל, ואז לנהל דיון מרוכז אחד על החלפת הערך הלקוי הקיים בערך החדש. אם תבחרי לעבוד על הטיוטה תחילה, כדאי להניח בראשה תבנית {{ארגז חול פרטי}} עד להשלמתה. לילה טוב, ליאור पॣ • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 00:35, 28 במאי 2012 (IDT)

תודה על הדוגמא לקבצי PDF

נראה לי שהגיוני לעבור בכל זאת תת חלק בכל פעם, בעיקר מכיוון שאין לי עדיין ניסיון בכתיבת ערך מלא. כלומר אעשה טיוטא לחלק כגון "רקע" או "התפתחות הטיפול הממשלתי" ואשנה חלק חלק בכדי למנוע עריכה חוזרת רבה במקרה שאעשה טעות כלשהי. באופן כזה גם אגיע לזה יותר מהר כי לא יהיה צריך לחכות שאסיים לעבור על כול המידע הרלוונטי.

מצוין. ממשק העריכה של ויקיפדיה מיושן ומתוסבך, אז בבקשה תפני אלי בכל פעם שהוא מעכב אותך. ליאור पॣ • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 11:08, 28 במאי 2012 (IDT)

הערה

שלום שי,

את כותבת בלוקים גדולים מאוד של טקסט שקשים לקריאה. הפרידי אותם בבקשה לפסקאות. זה יקל על הקורא. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 00:05, 28 במאי 2012 (IDT)

בסדר גמור.

אשתדל לטפל בבעיה להבא :)

מבקשי מקלט מאפריקה

אהלן שי,

אני מציע שנמשיך לשפר את הערך לפני שנתקן את שמו. כך יבלוט חוסר ההיגיון שבשימוש במונח מסתננים לתיאור מבקשי המקלט, בפרט משעה שסיימו להסתנן והמשיכו בחייהם בישראל. הצבעת מחלוקת היא הליך מתיש ומרגיז למדי ולא הייתי רוצה שיכלה את זמנך לריק. יום טוב, ליאור पॣ • י' בסיוון ה'תשע"ב • 10:23, 31 במאי 2012 (IDT)

היי ליאור

חשבתי לעשות את שני הדברים במקביל, אבל אני לא באמת יודעת איך הולכת הצבעת מחלוקת. Shaylaad - שיחה 20:51, 31 במאי 2012 (IDT)

אני חוזר על עצתו של ליאור. זה הליך די מתיש, אך אפשרי.

הצד הטכני הוא קל: מציבים בראש הערך תבנית {{מחלוקת}} ועורכים את הדף הרלוונטי. את יכולה לערוך רק את טיעוני הצד שלך. אחר כך מישהו ישלים את טיעוני הצד השני. ההצבעה תפתח אחרי השלמת שתי העמדות. ההצבעה תמשך שבוע וההכרעה תקבע ברב רגיל לאחת העמדות. שקלי היטב אם את באמת מעוניינת בהליך זה כי הצבעות נחשבות לבזבוז זמן והדעה הרווחת היא שעדיף בלעדיהן. כאמור, ההליך חוקי והדרך הזאת פתוחה בפני כל אחד. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:54, 31 במאי 2012 (IDT)

אוקי. אז בנתיים לא אבקש הצבעה. מכיוון שנראה שנושא בכותרות לאחרונה ועימו התייחסות למילים בנושא אולי המחלוקת תפתר על ידי הסטנדרט הנהוג בשיח בכל מקרה. אם לא אז כנראה אעלה שוב בקשה לבוררות או הצבעה עוד כמה שבועות.Shaylaad - שיחה 21:03, 31 במאי 2012 (IDT)

תענוג לשתף אתך פעולה בערך, מקווה שבצאת שבת לא תתחולל מהומת אלוהים מחדש Ori22 - שיחה

תודה רבה. עקרונית לא רואה סיבה למהומה מכיוון שהדיון על המשפט וזמן להתנגדויות נוספות היו כבר לפני כניסת השבת. גם לא נכתב הסתה אלא האשמות בהסתה, כפי שנאמר בהערת השוליים אליה קושר.Shaylaad - שיחה 18:13, 2 ביוני 2012 (IDT)

מחקתי בטעות את ההרחבה שלך לגבי אריטריאה, מלבד זאת נראה כי נרו יאיר מנסה לכפות את גירסתו המתונה על תיאור המציאות בשטח. וצריך להקפיד שעריכות מעוררי מחלוקת יתקבלו רק לאחר הסכמה Ori22 - שיחה

אשחזר. בכל מקרה כתבתי הודעה בדף השיחה בנושא.Shaylaad - שיחה 01:07, 4 ביוני 2012 (IDT)

בוקר טוב שי,

הוספתי לרשימה עוד כמה מקורות העשויים להיות שימושיים. אני חושב שעלינו למסור תחילה נתונים אמינים אודות מסלול העינויים שעוברים הפליטים בסיני ואודות תנאי המחייה שלהם בארץ. כדאי לצטט את מחירי השכירות המופקעים לפי ראש ([1]) המצויים מעבר להישג ידם של תושבי השכונה הוותיקים (וגבוהים למעשה אפילו ממחירי השכירות בצפון העיר).

במיזם ביתא ישראל השתדלנו תמיד להפנות את המשאבים המוגבלים שלנו לתיעוד העבר הרחוק יותר, ולא את הארגונים הרבים הפועלים למען ביתא ישראל או בשמה. אני חושב שהגישה הזו עשויה להועיל גם בנוגע לפליטים - קודם למסור פרטים על מצבם ורק אחר כך על הגופים המסייעים להם. כמובן שאת חופשיה לכתוב על מה שבא לך, אני רק מקבצער. יום טוב, ליאור पॣ • י"ד בסיוון ה'תשע"ב • 09:51, 4 ביוני 2012 (IDT)

שלום ליאור,

אני מתחילה עם ארגוני הסיוע מכיוון שכרגע החלק הזה כולל משפט אחד בלבד וגם הוא לא נכון עובדתית, מכיוו שאירגוני הסיוע עושים הרבה מעבר לעתירות, חלק מזה טיפול בפליטים שאין להם מה לאכול או טיפול רפואי לאנשים שעונו בסיני. כך שבמסגרת הכתיבה על אירגוני הסיוע יוזכר המצב של האנשים להם הם מסייעים. בנוסף הכנסתי משפט בנוגע למה שקורה בסיני על החלק של המסלול שהם עוברים בדרך לישראל, מכיוון שזה נראה לי המקום הרלוונטי בערך. עכשיו רק יש לקוות שיתנו לשפר את הערך גם מבחינת התוכן וגם מבחינת רמת הכתיבה. כרגע מחיקות וויכוחים על דברים שאין צורך להתווכח לגביהם מכיוון שהם עובדות ברורות עדיין מכלים הרבה זמן עבודה. Shaylaad - שיחה 14:11, 4 ביוני 2012 (IDT)

א. שכנעת אותי.

ב. הכתיבה בוויקיפדיה היא כמעט תמיד מהנה ונקייה מהפרעות. אני בטוח שאיש לא היה מעכב אותך משיפור הערך על סרטן הריאה או על תפוסת מיטות האשפוז במדינת ישראל. לצערי סוגיית הפליטים שנויה במחלוקת בוויקיפדיה, אולי אף יותר מאשר בציבור, ולכן האווירה לא תמיד נעימה. אם תרגישי שנמאס לך, זה בסדר גמור להתאוורר עם ערכים אחרים או עשייה שונה ולחזור בכוחות מחודשים. ליאור पॣ • י"ד בסיוון ה'תשע"ב • 14:28, 4 ביוני 2012 (IDT)

האמת שהבעיה שלי היא בעיקר עם מחיקות ושינויים מסיביים של בודדים, דווקא רוב האנשים פה בסדר גמור ביחס שלהם. לדוגמא למרות אי ההסכמה בנוגע למבקשי מקלט לעומת מסתננים העריכות של דוד ישי וגילגמש כולן לטובת הערך וטובת ויקיפדיה. במקרה של גילגמש נראה שאפילו בניגוד לעמדות בדף המשתמש שלו עצמו, אני חושבת שזה ראוי להערכה. Shaylaad - שיחה 14:42, 4 ביוני 2012 (IDT)

יש כאן הרבה אנשים נפלאים שהכתיבה איתם היא תענוג צרוף. לא כולם כאלה ובדרך כלל אפשר לחיות עם זה. מדי פעם נקלעים לעימותים קטנוניים ודווקניים, אבל בטווח הארוך המחלוקות מתלבנות ואפשר להגיע להסכמה כמעט על כל נושא. יש נושאים בודדים שוויקיפדיה מתקשה לסקור כהלכה, אך איני סבור שהערך הנדון הוא אחד מהם. אם זה מנחם במשהו, היה כאן הרבה יותר גרוע לפני שש-שבע שנים, ואני מניח שעם הזמן תרבות הדיון תשתפר. ליאור पॣ • י"ד בסיוון ה'תשע"ב • 15:11, 4 ביוני 2012 (IDT)

בשם קהילת הכותבים בוויקיפדיה אני מתבייש במקצת התגובות שקיבלת. נפלת על מקרה חריג ביותר של התקפות אישיות נמרצות ומתמשכות. מכאן זה צפוי להשתפר (אף כי בקיץ האווירה הכללית בדרך כלל נעכרת קמעה). ליאור पॣ • י"ז בסיוון ה'תשע"ב • 16:45, 6 ביוני 2012 (IDT)

תודה. אבל אני בסדר, כבר אמרו עלי דברים גרועים יותר בחיי. אם הם היו מביאים טענות אמיתיות ולא רק משתלחים אולי זה היה משנה, אבל ממשהו שאין בו טענות הרבה יותר קל להתעלם. אני רק תוהה מי בעל האינטרס שמפריע לו שמוסיפים עובדות לערך ומשפרים אותו אם זה לא כמו הדעה שלו. 21:43, 6 ביוני 2012 (IDT)

טרם פגשתי בחיים האמיתיים את יאיר או את הכותב החסום שהשתלח בך. עם זאת, יאיר ואנוכי מצאנו עצמנו משני עברי המתרס במחלוקות עריכה קודמות בוויקיפדיה, בין היתר סביב הערכים אודות הרב יונה מצגר וד"ר דנה אולמרט. מהיכרותנו המקוונת אני משוכנע שיאיר פועל אך ורק לטובת קוראי ויקיפדיה ולא מתוך שיקולים זרים. בזכות זאת אנחנו מצליחים לפעמים להגיע לעמק השווה, או לפחות להבין זה את זה מבלי להסכים. אחד היתרונות הבודדים בקהילת כותבים קטנה ועוינת כשלנו הוא שקל לאתר כותבים חדשים המנסים לשרת את לקוחותיהם על חשבון הקוראים ולא להיפך. בוויקיפדיה האנגלית הם מצליחים להטות ערכים לאורך זמן ממושך יותר בטרם ייחשפו. ליאור पॣ • י"ז בסיוון ה'תשע"ב • 23:02, 6 ביוני 2012 (IDT)

האמת שויקיפדיה העברית עושה לפעמים רושם מוטה יותר מאשר האנגלית, אבל אני מניחה שזה יכול להיות קשור הכרות ולכן דברים שאני יכולה לפספס באנגלית בולטים בעברית. בכל מקרה עם כמה שנראה לי שאני לא מסכימה עם דעותיו של נרו יאיר מה שהוא עשה אכן לא הגיע להשתלחות, מה שהפתיע אותי היה יותר אלו בעילום השם. בכל מקרה נראה לי שלכמה ימים אתרכז בסיום החלק על אירגוני הסיוע ואמנע מדף השיחה עד שאסיים. Shaylaad - שיחה 12:30, 7 ביוני 2012 (IDT)

שחזור

שי שלום,

ביצעתי עכשיו שחזור בערך "מסתננים באפריקה". יתכן שחלק מהעריכות שלך אבדו. בדקי בבקשה. השחזור כלל ביטול הקיצוץ של נרו יאיר שלא היתה לו הסכמה בשיחה. ועוד הערה: אני מציע לא לנהל דיונים עם אנונימים שכותבים בהתרסה בדף שיחה. סביר להניח שאם לא כולם אז לפחות חלקם הם פשוט בובת הקש של משתמש:האנציקלופדיסט. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:54, 8 ביוני 2012 (IDT)

בסדר, אבדוק. לגבי אנונימיים אתה צודק. Shaylaad - שיחה 22:36, 8 ביוני 2012 (IDT)

חוקים יעודיים

שלום רב. האם תוכלי להראות לי גירסה שהחזיקה שבועיים בערך שבה מופיע עניין החוקים היעודיים? תודה, נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ב • 17:58, 12 ביוני 2012 (IDT)

לאחר בדיקה אתה צודק. שאר המשפט הועבר ממקום אחר לפני שבועיים וזכרתי שזה היה חלק מהענין ולא תוספת מאוחרת יותר. בנתיים אין בעיה שתמחק את המשפט הספציפי ואברר בדף השיחה מה מקובל על הקהילה. Shaylaad - שיחה 18:12, 12 ביוני 2012 (IDT)

חוסרים

שבוע טוב שי,

הרהרתי בכך שוב במרוצת השבת ואני מאד לא שלם עם מצבו של הערך עליו אנחנו עמלים. אין בו מילה על חדירה של אסיאתים ואירופאים דרך הגבול עם מצרים, אין בו תיאור של מחנות העינויים בסיני, אי אפשר ללמוד ממנו על הדירות בהן משכנים למעלה מעשרים פליטים יחד, וכו'. אני מציע שנפעל להשלמת הפערים הללו. כבר הערב אעלה לערך תמונות ששחרר הלל אסף. ודאי ראית אותן כבר בפייסבוק. ליאור पॣ • ד' בתמוז ה'תשע"ב • 22:48, 23 ביוני 2012 (IDT)

ועוד דבר קטן, נראה לי שאני חוזר להפציץ בערך אבל יש בו משהו שגוי מראש, המשפט הראשון שלו אשר אמור לתת את ההגדרה הראשונית מדבר כבר על התופעה כאילו היא ידועה לכל ועל מתי היא התחילה. לא יכול להיות שמתארים מתי התחיל משהו עוד לפני שיודעים מהו או מהי התופעה Ori22 - שיחה

אני חושבת שחלק מהבעיה בערך נובעת משמו, הוא מתרכז בתופעת ההסתננות במובן של הכניסה ולא בחיים או המעמד שלהם פה שהרבה יותר רלוונטים. וההטייה הקשורה להדגשת מסתננים והעלמת המילים מבקשי מקלט גם מגבילה. ליאור, לגבי מחנות עינויים בסיני יש את החלק במסלול הההגעה, אבל הוא קצר יחסית לשאר הדברים. לגבי החדירה של אסיאתים ואירופאים אני לא בטוחה מהיכן המידע ואיפה יש מספרים. לגבי הדירות אני חושבת שזה צריך להיות בחלק של כלכלה. Shaylaad - שיחה 23:09, 24 ביוני 2012 (IDT)

לא חשבתי על זה אבל נראה שאת צודקת, השאלה כעת היא איך אפשר לקרוא לערך, ההסתננות ותוצאותיה, לא נראה לי אבל אין לי רעיון אחר Ori22 - שיחה

אחרי שיוסריאן אמר שגם לו יש בעיה עם שם הערך הצעתי את "מסתננים ומבקשי מקלט אפריקאים בישראל" בעיני זה מאזן בין הכניסה כהסתננות והשהייה פה כמבקשי מקלט ושם את הדגש על התופעה והשפעתה על ישראל. כרגע לא יצרנו הצבעת מחלוקת כי ליאור בצדק אמר שכדאי לנסות ולתקן את הערך עצמו קודם. אם זאת לאחרונה אני בכל זאת שוקלת בכל זאת ליצור הצבעה על השם כי השם הנוחכי מגביל את העריכות. Shaylaad - שיחה 15:50, 25 ביוני 2012 (IDT)

והתכנים הנוכחיים מקטינים את הסיכויים ששם הערך ישתנה. לא כל קוראי ויקיפדיה מודעים להטיות הקיימות בערך ולצערי רוב כותביה לא מתמצאים בנושא כמוך. ביממה האחרונה אנו עדים גם להסרה נמרצת של תכנים מהערך מטעמים אידאולוגיים פסולים, ככל הנראה לקראת ההצבעה הצפויה, וכל ניסיון להזהיר את קוראינו מפני הליקויים בערך מסוכל באופן כוחני. אולי עוד עשור או שניים יגיעו לפה כותבים הגונים יותר. ליאור पॣ • ו' בתמוז ה'תשע"ב • 16:05, 25 ביוני 2012 (IDT)

אני חושבת שיש פה כותבים הגונים וחלקם אפילו עושים דברים בניגוד לעמדתם שזה לטובת הערך. אם כי אכן אסכים איתך שיש כמה מוטים. בכנות שחזרתי לפה חשבתי שיהיה הרבה יותר קל לעבוד בערך. קוראים על זה ועורכים מחקר, כמו שעבודה אקדמית, משנים בהתבססות על עובדות ואז הלאה לערכים אחרים כמו דיסוננס קוגנטיבי ואישפוז חולי נפש בכפייה. אבל מכיוון שכן יש פה אנשים הגונים אני מקווה שיש אופציה לערך אובייקטיבי יותר בסופו של דבר. Shaylaad - שיחה 16:17, 25 ביוני 2012 (IDT)

בסביבות אוגוסט-ספטמבר נעבור לכתוב על הפלת נקבות ונושאים משיקים. אם זה מעניין אותך, את מוזמנת בחום להצטרף למלאכה. ליאור पॣ • ו' בתמוז ה'תשע"ב • 16:23, 25 ביוני 2012 (IDT)

זה לא הוגן ולמרות שאני יודע שהעולם הוא מקום לא הוגן חשבתי שלפחות כאן בוויקיפדיה ישמרו על הגינות, עורכים לא אובייקטיבים אין להם מקום בוויקיפדיה בכלל ובערך זה בפרט, אסור לותר להם וחייבים להכניס את מה שהם מחקו לך. אם צריך אז תהיה הצבעה על הצבעה על הצבעה ואז או שהדיעות שלנו תתקבלנה או שלפחות הן תפסלנה על ידי הצבעה ולא על ידי כוחנות שלא לדבר במילים חמורות יותר, אין מקום להתפרשרות אם אנחנו צודקים. Ori22 - שיחה

ליאור באוגוסט אני בהודו ואחזור רק מתישהו בספטמבר, אם ירצו עזרה אז אשמח. אורי אני מסכימה שיש לעבוד על שינוי הערך ולא לוותר סתם. מצד שני אנא זכור שכנראה גם בצד השני הם מאמינים שהם צודקים ואנחנו אלו שמוטים. Shaylaad - שיחה 02:42, 26 ביוני 2012 (IDT)

בקשה משניכם, במקרה ואתם מאמינים שהתוספת על אירגוני הסיוע שעשיתי היא בבסיסה טובה (זה גם במקרה בו צריך לשנות אותה) אנא כתבו זאת בדף השיחה כדי שלא יאמרו שיש רוב נגד החלק הזה וישתמשו בזה כדי למחוק אותו לגמרי. כמובן שאם אתם לא חושבים כך אל תכתבו. בנתיים החזרתי רק את שתי הפסקאות שלא הייתה להן התנגדות, אבל אני מאמינה שהאחרות חשובות גם הן. בנוסף ליאור. מה קורה עם העריכה שהורדת בגלל מלחמת עריכה לגבי מפקד מרחב יפתח? הדיון נסגר במשהו שנראה כמו העמדה שלך ולמרות זאת אין את החלק המדובר בערך. Shaylaad - שיחה 03:12, 26 ביוני 2012 (IDT)

אנסה לגבות אותך בדף השיחה Ori22 - שיחה

מסתננים ומבקשי מקלט אפריקאים בישראל

שבוע טוב שי,

לבקשתך, פתחתי את ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הסתננות מאפריקה לישראל. אנא שטחי את כל הטיעונים הרלוונטיים כאן. ניתן להפנות לדיונים קודמים כאן. בהצלחה, ליאור पॣ • י"ח בתמוז ה'תשע"ב • 00:20, 8 ביולי 2012 (IDT)

תודה. אם כי עקב עבודה אגיע לכתיבת רוב הטענות רק מחר בלילה. Shaylaad - שיחה 01:25, 8 ביולי 2012 (IDT)

תודה שיידעת אותי, באם יותר לי להצביע סמכי עלי שאבחר בצד הנכון :-) Ori22 - שיחה

הצבעת מחלוקת

שלום שי,

לא ניסחת היטב את ההקדמה. לא ברור מה בדיוק את רוצה לשנות. אני מניח שהכוונה לשם הערך. אסור אצלנו לערוך דברי אחרים אז אני מציע שתערכי בעצמך שיהיה ברור שכעת שם הערך הוא X וההתייחסות לאנשים האלה היא X בהתאם לשם הערך ואת מבקשת לשנות את שם הערך לY וכך גם את ההתייחסות לאותם אנשים לY (אם הבנתי נכון את כוונתך). גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:31, 8 ביולי 2012 (IDT)

ועוד דבר: קישור פנימי יוצרים על ידי סוגרים כפולים: [[]] ולא זוג בודד ואז מקיפים את המילה הרצויה. למשל: טנק גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:42, 8 ביולי 2012 (IDT)

שלום גילגמש. הכוונה היא אכן לשם הערך והמטרה היא בסוף שבתוך הערך יהיה שילוב של מסתננים ומבקשי מקלט בהתאם לחלק הספציפי, האם זו התיחסות לשהותם פה לכניסתם למקור ממנו נלקח מידע וכו. לא הייתי בטוחה כיצד לערוך הצבעת מחלוקת לגבי השם מבחינה טכנית לכן ביקשתי זאת מליאור דרך דף השיחה שלו. הוא זה שיצר את ההצבעה ואני רק מלאתי את הפרטים בחלק של בעד שינוי השם. לגבי הסו7גריים הכפולים זוג בודד היה לקישורים לא לקישור פנימי, לפחות לא שזכור לי קישור פנימי בו עשיתי אחרת, אולי קרה בטעות. Shaylaad - שיחה 22:13, 8 ביולי 2012 (IDT)

אני מציע שתערכי את הרקע לדיון כך שיהיה ברור לחלוטין במה עוסקת ההצבעה. אכתוב את טיעוני הצד השני בהמשך השבוע. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 23:06, 8 ביולי 2012 (IDT)

שיניתי, מקווה שברור יותר עכשיו. שבוע להצביע זה מהרגע שנפתח עמוד או מהרגע שתכתוב את הטיעונים? Shaylaad - שיחה 01:03, 9 ביולי 2012 (IDT)

מהרגע שימוצה הדיון, או לכל המוקדם מהרגע ששני הצדדים יסיימו לכתוב את טיעוניהם ויוותרו מראש על כל דיון ענייני ביניהם. ליאור पॣ • י"ט בתמוז ה'תשע"ב • 10:08, 9 ביולי 2012 (IDT)

ההצבעה החלה. יום טוב, ליאור पॣ • כ"א בתמוז ה'תשע"ב • 09:34, 11 ביולי 2012 (IDT)

מידע על מסיל"ה

שלום רב. אנא תני לי קישור מדויק למקום שבו לדברייך היה רוב של 4:1 לניסוח שלך. תודה, נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשע"ב • 23:53, 14 ביולי 2012 (IDT)

לך לכותרת הראשונה בדף השיחה. מסתבר שזכרתי 4 בדיון שכלל אותך, אבל זה עדיין 3 נגד 1. אני, ליאור וGuygoldman שכתב את הפסקא במקור. Shaylaad - שיחה 00:09, 15 ביולי 2012 (IDT)

לגיא גולדמן אין זכות הצבעה. גילגמש הביע גם הוא התנגדות להוספות בעניין ארגוני הסיוע, וממילא נותרנו עם 2 מול 2. בהזדמנות זו אני מבקש שוב שלא תנהלי מלחמות עריכה וביחס לכל תוספת שיש לה התנגדות תדוני בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ב • 00:52, 15 ביולי 2012 (IDT)

גילגמש אמר שאין לשחזר משהו שיש לו התנגדות. לא הביע תמיכה במחיקה מעבר לכך. בכול מקרה לפי מה שהבנתי זה שמישהו חדש אומר שאין לו זכות להשתתף בהצבעות מחלוקת, אבל לא להוסיף דברים או לדון בדף השיחה. כך שמדובר עדיין ב1 מול 3 ואין סיבה שמתחוק זאת שנית. Shaylaad - שיחה 00:56, 15 ביולי 2012 (IDT)

גילגמש אמר זאת באופן כללי על ההוספות בעניין ארגוני הסיוע. אני מציע שתבדקי טוב יותר את מה שהבנת בעניין הצבעות מחלוקת. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ב • 01:04, 15 ביולי 2012 (IDT)

זו לא הייתה הצבעת מחלוקת אלא ענין של דעת יחיד. גילגמש דיבר בענין אירגוני הסיוע בכלל ולא לגבי החלק על מסלי"נ מכיוון שלא אני כתבתי אותו והוא דיבר על התוספות שלי. שהוא מחק תוספת על מסלי"ה זה היה בהקשר של המנעות משחזיור של מישהו על דעת עצמו אחרי התנגדות ואז אני וליאור תמכנו בשיחזור. אלא אם גילגמש יאמר אחרת אתה בדעת יחיד. אם גילגמש יתמוך בך לא אתנגד להסרה הזאת. Shaylaad - שיחה 01:11, 15 ביולי 2012 (IDT)

מלחמת עריכה

אני מוריד את הפסקה שבמחלוקת ומשחזר לגירסה יציבה עד להשגת הסכמה או רוב בדף השיחה. אם תמשיכי במלחמת העריכה אפנה למפעילים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ב • 13:31, 16 ביולי 2012 (IDT)

כמו שאמרתי בעבר להרבה שינויים שאתה עשית לא הייתה הסכמה ולמרות זאת לא הורידו אותם כדי להמנע ממלחמת עריכה על כל משפט. אתה גם יודע שאין גרסא יציבה לערך כרגע. Shaylaad - שיחה 13:33, 16 ביולי 2012 (IDT)

נסיעה טובה!

צאתך לשלום, שובך לשלום (: ליאור पॣ • כ"ח בתמוז ה'תשע"ב • 13:20, 18 ביולי 2012 (IDT)

תודה רבה. :) Shaylaad - שיחה 13:35, 18 ביולי 2012 (IDT)

טיסה נעימה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:14, 19 ביולי 2012 (IDT)

תודה רבה :) היה נהדר. Shaylaad - שיחה 11:10, 20 בדצמבר 2012 (IST)

הסתננות מאפריקה לישראל

אם את עדיין פעילה ועדיין בעניין של הערך, ראי את השיחה האחרונה ובדקי אם יש לך עניין לגבות אותי כי זה עושה רושם כמו שידור חוזר מכוער של מאי-יוני האחרון. Ori22 - שיחה 11:35, 19 בדצמבר 2012 (IST)

עדיין בשלבי התארגנות בארץ, אבל אעיף מבט. Shaylaad - שיחה 11:09, 20 בדצמבר 2012 (IST)

איכות ויקיפדיה

שלום, אתה מוזמן למיזם חדש שהוקם ושמו "איכות ויקיפדיה". המיזם בתהליכי פיתוח ואנחנו כרגע מחפשים מתנדבים למיזם. אני מקווה שתצטרף למיזם ותעזור לנו לשפר את איכותה של ויקיפדיה. בברכה, The Beatle Man - שיחה 20:23, 30 במרץ 2013 (IDT)

פעילי טרור ולוחמים

היי שי, מה שלומך? אני מעדיף להמשיך את הדיון כאן מאשר במזנון, כי הוא לא ממש נוגע לנושא הדיון שם: את כתבת שארגון טרור מוגדר ככזה בשל פגיעתו באזרחים, אך בעת לוחמה נגד צבא - הרי שהצדדים המשתתפים אינם פעילי טרור.

האם תסכימי שלוחמי חמאס הם "פעילי ארגון טרור", או שבשל הלחימה מול צה"ל פקע מחמאס התואר "ארגון טרור"? גם, חשוב לזכור שצה"ל נכנס לתוך עזה לא בשביל לתפוס גלים בחופי הרצועה, אלא בגלל מתקפות הטילים ומנהרות החבלה שנחפרו לתוך שטחי המדינה. מי שנלחם בכוחות צה"ל בעת כניסתם לפגיעה בתשתיות הטרור מסייע באופן ישיר לארגון הטרור (שבתורו פוגע באזרחים), ובשל כך ראוי להיקרא פעיל טרור.

אשמח לשמוע את דעתך. לילה טוב.--אדג - שיחה 04:17, 3 בנובמבר 2014 (IST)

שלום.

נראה לי שאתה מבלבל בין דברים שונים. הפעילים בארגון טרור הם פעילי טרור, אבל לא כל לוחם בצוק איתן משתייך לארגון כזה. טרור בהגדרה הוא ביצוע מעשים הגורמים למוות או לפגיעה באזרח שאינו משתתף במעשי איבה, מתוך מטרה להפחיד אוכלוסיה אזרחית או להכריח ממשלה לשנות את מדיניותה. ההגדרה לקוחה מאמנה האוסרת על מימון מעשי טרור משנת 1999. הגדרה דומה ניתן למצוא גם בפרסומים של מט"ח כמו [זה http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16561]. לכן ארגון שעוסק במעשים כאלו הוא ארגון טרור ולכן חמאס שמכוון אש נגד אזרחים אכן מוגדר כארגון טרור. אבל בין כלל החמושים שלחמו נגד צה"ל בצוק איתן ישנם גם הרבה שאינם משתייכים לחמאס או לארגון טרור אחר. במקרה של אותם אנשים למרות שנלחמו עצם זה שלא פעלו נגד אזרחים אומר שהם לוחמים ולא פעילי טרור. החלק בוא תה טוען שמי שנלחם בצה"ל הוא פעיל טרור כי לצה"ל יש כוונות של מניעת טרור לא קשור לשום הגדרה רישמית של טרור. אחרת כל מקום אליו פולש צבא ומישהו נאבק באותו צבא יוכל להיות מוגדר כפעיל טרור רק כי הצבא טוען שהכוונות שלו טובות, כפי שכמעט כל צבא פולש מכריז. הסיבות בגללן צה"ל נכנס רלוונטיות למעמדו במשפט הבינלאומי, אבל לא למתנגדים לו כל עוד הם לא פוגעים באזרחים.

כלומר יש פה שתי קטגוריות. לוחמים שמשתייכים לארגון טרור ולוחמים שלא משתייכים לארגון טרור. ההגדרה בערך שמה את שניהם באותה קטגוריה וזו הבעיה שלה.

תודה על התשובה. ראשית, אשמח למקורות לכך שהיו לוחמים נגד צה"ל שלא השתייכו לשום ארגון טרור. שנית, אני מסכים שהרבה צבאות פולשים מצדיקים את הפלישה בנימוקים שונים. השאלה היא כמובן האם אובייקטיבית (עד כמה שניתן) הסיבה אכן מצדיקה את הפעולה. דומני שהכל מודים שתקיפות צה"ל בעזה נועדו לפגוע בטרור - הדיון הוא רק באמצעים ובטקטיקה, אך מטרות צה"ל אינן נתונות בוויכוח, למיטב ידיעתי. כך שלדעתי, התנגדות לפעילות זו היא תמיכה (עקיפה) בארגוני הטרור.--אדג - שיחה 19:00, 3 בנובמבר 2014 (IST)

לא מוצאת כרגע, אבל ספציפית חברי חמאס זוכים לסוג אחר של הלוויות. בנוסף באופן רישמי רק אחוזים בודדים מתושבי עזה מתשיכים ישירות לחמאס או לארגונים אחרים. כך שלהניח אוטומטימת שכל חמוש אוטומטית שייך לחמאס לא סביר.

ובנוגע למטרות צה"ל. המבחן שאתה מזכיר משנה למשפט בינלאומי שמתיחסים להאם לצאת למלחמה מוצדק או לא. זה לא מכשיר כל פעולה ספציפית של צה"ל או כל צבא אחר בתוך הלחימה. גם במלחמת מגן יכולות להעשות פעולות שאינן תואמות לסטנדרט של דיני המלחמה. ובכל מקרה מה שאתה אומר לא קיים במשפט הבינלאומי, כלומר זה שבעקיפין לוחמה נגד צבא עזרה גם לפעילים שהצבא נלחם נגדם לא הופך את כל מי שנלחם בו לפעיל טרור בפני עצמו.

חתימה בדפי שיחה

לתשומת ליבך, יש דרך בה מקובלת "לחתום" ואבקשך לשים לב לעניין מעתה. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. בברכת המשך סופ"ש נעים, Ldorfman • שיחה 03:33, 11 בדצמבר 2021 (IST)

אזהרה

שלום שי.

פעילותך בערך גזלייטינג מנוגדת לכללי האתר. שגית פעמיים: פעם אחת בכך שהחזרת עריכה שהובעה לה התנגדות בטרם מוצה הדיון בדף השיחה, בניגוד לויקיפדיה:מלחמת עריכה, ופעם שנייה בכך שהפרת את כללי ההתנהגות באתר, בכך שתקפת אישית, ובמילים לא ראויות, את העורך שחלוק עלייך (בשיחה:גזלייטינג#אטימולוגיה של המושג נרנור ובשיחת משתמש:Ldorfman#סביב השינויים בפסקה על המונח "נרנור" בערך "גזלייטינג"). שתי הפעילויות האלו לא מקובלות, ובמקרה של עורך ותיק הן עילה לאזהרה. אני מציע שתערכי מחדש את דברייך ותימנעי ממלחמת עריכה – ניכר שיש לך מה לתרום לוויקיפדיה ויהיה חבל אם תיחסמי רק בגלל זה. בברכה, דגש - שיחה 20:54, 11 בדצמבר 2021 (IST)

חבל שאחרי מה שכתבתי לך המשכת באותו קו. פולית'אורי רשאי להתנגד לעריכות שלך, וזה עדיין לא מגדיר אותו כמשחית או את עריכתו כהשחתה. אני מזהיר שוב, היד הרכה לא תונהג במשך זמן רב. דגש - שיחה 22:50, 11 בדצמבר 2021 (IST)

שלום. ראיתי רק עכשיו את מה שכתבת, בגלל הנוטיפקציה על הדף שסימנתי אני רואה קודם את דף השיחה ורק אחר כך את הדף שלי.

אציין שטכנית למעשה לפי ההגדרה של מלחמת עריכה כפי שכתובה לא עשיתי כזו. מלחמת עריכה היא שיחזור חוזר, אני שיחזרתי פעם אחת בלבד, לאחר שלהתנגדות שהביע אותו משתמש לא היה קשר למעשה שעשה והפעולה היוותה השחתה בפועל בטיעון שווא. כול עריכה שעשיתי אחרי זה, הייתה אך ורק להצעת הפשרה של המפעיל שאותו משתמש ביקש ממנו להתערב, לא לגרסא המקורית שלי. וגם שם, מדובר בעריכה אחת נוספת על מנת להבהיר מה שראיתי כאי הבנה בין מספר גרסאות שאחרי זה הצגתי באופן מסודר בדף השיחה, לא התעקשות. אני גם לא חושבת שההתנגדות שלו היא השחתה, אלא המחיקה כלאחר יד בטיעוני שווא ואז ההתעקשות הכוחנית ומעבר משינוי כזה לאיום בשינוי גורף הרבה יותר מכל הצעת פשרה שעלתה. סביב מילים לא ראויות, אני מסמנת את ההתנהגות שלו, שאכן כוחנית, כללה שקרים מפורשים והובילה ליחס שכרגע מקבלת. אין לי מטרה להתעקש, אם כי אני מתקשה לראות איך סימון התנהגות לא ראויה נחשב כדבר הלא ראוי בסיטואציה. אין לי מטרה להמשיך בדיון מולו ואת מה שרצית לכתוב כבר כתבתי, לא אוסיף על כך ואין לי מטרה לריב איתו אלא לעסוק בענין עצמו, תוך סימון ההתנהגות שלו כבעיה שכבר עשיתי ומבחינתי מוצה, אגב באופן חוזר לפי מה שראיתי משיחות שלו עם משתמשות חדשות שגם מחק בעבר את עבודתן כלאחר יד בטיעוני שווא וניצול מנגנוני ויקיפדיה. אם הבעיה היא שכתבתי בריון כסימון האדם ולא נוהג בבריונות במקרה הספיצי הזה, אין לי שום בעיה לערוך. אם כי לא ממש ברור לי איך עורכות מחדש בדף שיחה מבלי שזה יחשב להנדס מחדש את ההיסטוריה ואשמח להבהרה. Shaylaad - שיחה 23:02, 11 בדצמבר 2021 (IST)

כמו כן שאלה, על פי כללי ויקיפדיה האם גם אני לא נחשבת עורכת ותיקה? אומנם אני לא פעילה באופן קבוע, כך שלעיתים קרובות אין לי זכות הצבעה ועוד מתרגלת לחלק מהשינויים שהיו בממשק בשנים האחרונות, אך אני עורכת מאז 2007, שמידת היכולת שלי לתרום לרוב תלויה במידת ההתשה של דיונים בדפי שיחה לעומת יכולת לעסוק בעריכות עצמן. Shaylaad - שיחה 23:14, 11 בדצמבר 2021 (IST)

הסברים

• באשר למלחמת העריכה: ב־9 בדצמבר ערכת את הדף והוספת לו תוכן (קישור). פולית'אורי הסיר את התוכן באותו היום (קישור), ואת שבת והחזרת את העריכה שלך, נגד ההתנגדות המנומקת שלו בדף השיחה (קישור). כאן זו כבר תחילתה של מלחמת עריכה. מאחר שראיתי זאת, עקב מעקב אחרי הדף, החזרתי את הדף לגרסה היציבה, תוך נימוק שיש בדף השיחה התנגדות לעריכה הזאת (קישור), בהתאם לדבריו של פולית'אורי שהפשרה הזאת לא מקובלת עליו, ולמעשה הוא מתנגד בתוקף להכללת התוכן הזה. אבל גם אותי ביטלת (קישור). לכן נאלצתי להגן על הערך (במקום לחסום את החשבון).
• שפה לא ראויה: זכותו של פולית'אורי להתנגד לעריכות שלו. הנימוק שלו (שתחדישים צריכים להתפרסם בציבור או באקדמיה, ושהשערות לשוניות אינן חלק מערך אנציקלופדי) הוא נימוק הגיוני, שאפשר לדון עליו. אבל זה לא הופך אותו למשחית, פעולתו אינה השחתה – וצריך להבין שחלק הארי מכתיבה בוויקיפדיה היא היכולת לעבוד באופן שיתופי. לכן, יש כללים במיזם, ועורך שמוצא שתוספת מסוימת שגויה או לא מתאימה – רשאי להסיר אותה, ובמקרים של חילוקי דעות יש לפעול לפי הנהלים בויקיפדיה:מלחמת עריכה ובויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת. כל השיח סביב מי "בריון", סמוי או לא, לא מתאים לדיון ומפריע לקהילה כקהילה לפעול באופן שיתופי. כשם שלא אכנה "בריון" עורך שהכניס תוכן לערך, כך לא אכנה "בריון" עורך שהסיר מידע מהערך. הכול צריך להיות לפי נימוקים ותרבות דיון. אז ברור שלקרוא למישהו "בריון" זה יותר חמור מאשר לסמן את ההתנהגות שלו כ"בריונית", אבל גם לזה אין מקום בוויכוח מתורבת וענייני בוויקיפדיה.
• עריכה למפרע של דפי שיחה: את יכולה לסמן את הדברים הבעייתים בתבנית {{כתב מחוק|(התוכן שמסירים)}}, ולהוסיף לידם את הניסוח המחודש – ככל שנדרש שינוי ניסוח.
• עורכת ותיקה: לא כתבתי שאינך עורכת ותיקה. לא ברור לי כיצד הבנת זאת מדבריי.

בברכה, דגש - שיחה 23:42, 11 בדצמבר 2021 (IST)

תודה רבה על ההסברים.

סביב הנקודה הראשונה, נראה לי ש" נגד ההתנגדות המנומקת שלו בדף השיחה" לב המחלוקת. היה לו נימוק, שלא היה קשור לפעולה שביצע, כי היה נגד המילה שהיא חלק מאותה גרסא יציבה אליה החזיר למרות שיודע שהיא שם כבר שנים והיה חלק מהדיונים המקוריים עליה לא הביע התנגדות אלא רק ביקש עוד מקורות, שניסיתי לשאול לגביהם ובמקום לענות בחר לכתוב משהו שמבלבל בין חוסר שימוש לשאלה על מהו שימוש שהוא גם מקור הולם לויקיפדיה. על כך ביטלתי את אותו שינוי, וזה היה המקרה היחיד בו החזרתי לגרסא שעבדתי עליה באותו היום, לא היה אחד נוסף. אאל"ט וכפי שלדעתי אפשר לבדוק בלוג החזרתי לפשרה לפני שפולתרי אמר שהיא לא מקובלת עליו, כשלמעשה הסלים עוד יותר את עמדתו בעקבות השיח בדך השיחה אחר שסימנתי את המעשה הראשוני שלו כהשחתה בגלל שימוש השווא בטיעון הגרסא היציבה להסיר תוספת רלוונטית אטימולוגית. אחרי בעיקר הלכתי להוסיף לדך השיחה את האופציות באופן ברור יותר.

סביב השניה, אין לי שום התנגדות לטיעונים שאתה העלת פה והן אכן לא הופכות אותו למשחית. ציינתי בפסקא הקודמת מה לעומת זאת טעמי הופך את המעשה להשחתה, אם כי היות שאחרים בקיאים ממני אקבל שהשימוש שלי במקרה הזה כנראה שגוי בתוך קהילת ויקיפדיה. לטעמי הוא אכן נוהג באופן בריוני, גם אם לא בכוונה מודעת, אם כי לאור זה שנראה שעדיף שלא להתעקש על כך אני לא מתכוונת להוסיף שום התיחסות נוספת לגופו בדף השיחה מנקודה זו והלאה. במקור גם לא התיחסתי אליו כבריון ספציפית אלא נתתי דוגמא לבריונים סביב התנהלות דומה לזו שעשה, אך מסכימה שזה היה מוגזם ולא תרם. אני כן מותשת מעט בשעה הזו וחושבת שעדיף שאעבור על הכל בראש צלול יותר, אז אערוך עוד בדף השיחה של הערך רק מחר בערב אחרי שאסיים לעבוד.

לגבי השלישית, בעיקר לא הבנתי מדוע ציינת שהוא עורך ותיק, אז הנחתי שזה פער כלשהו ביחס. Shaylaad - שיחה 23:55, 11 בדצמבר 2021 (IST)

בויקיפדיה:לוח המודעות נותנים הפניה קצרה ככל האפשר לדיון, ונייטרלית. בלוח המודעות לא מקיימים דיונים, לא משיבים על טענות ולא מתפלמסים על "מה היה". נא קראי את הכללים שבראש הדף. דגש - שיחה 15:33, 23 בדצמבר 2021 (IST)

קראתי. יש לי הרגשה שקצרה ככל האפשר אצלי ואצל לא אותו הדבר. מעבר, נשלחתי לשם במקור לחדד את הניסוח ולהציג את הסיטואציה, כך שהמחיקה הובילה להטעייה של הפונים מדף השיחה על טיב המצב, מה שניכר בבלבול שלהם בדך השיחה עצמו ובוצאות הלא סבירות לפי כללי ויקיפדיה עצמה, היות שנעשה שינוי בגרסא יציבה ללא הצבעה מסודרת וכאשר הגיבו על אופציה מאוחרת יותר שבכלל לא הייתה אמורה להיות חלק מהענין. אירוני בעיני שמשתמש שהתחיל את כל הענין בנירנור, דהיינו פולתרי עם השקר שלו על זה שאני עושה מלחמת עריכה על ביטול אחד של פעולה לא מוצדקת שלו, זוכה לקבל את דרכו בגלל שהטקטיקות האלו אכן אפקטיביות על אנשים. Shaylaad - שיחה 15:40, 23 בדצמבר 2021 (IST)

אז רשמי במשפט שהניסוח שלו לא נכון ושיש גם אפשרות זו וזו, אבל כתבת פסקה שלמה, וזה כבר בעיה כי זה לא יאורכב בעתיד... –מקף־‽ 15:43, 23 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא יודע מי שלח אותך לשם כדי לחדד את הניסוח ולהציג את הסיטואציה. אם הוא עשה זאת, הוא טעה. שם מפנים את תשומת לב הקהילה לדיונים, ובשום אופן לא מתפלמסים עם אחרים. זו הוראה שכתובה בראש דף המדיניות באופן חד־משמעי, ואני לא רואה דרך להבין אותה באופן אחר. דגש - שיחה 15:43, 23 בדצמבר 2021 (IST)

אז איך אני אמורה להציג את הסיטואציה שהמיסגור שפולתרי כתב במקור שיקרי? לא מדובר על דיון על מונח מפייסבוק, מה שהיה נכון לפני יותר משנתיים, אלא על מצב של גרסא יציבה, על מונח שמשומש בבלוגים, פודקסטים, שיח רשת ואתרים מסחריים שונים, שהבעיה היא נטו מהו מקור ראוי לויקיפדיה כשיהיו אקדמאים החל מפברואר והלאה. זה אמור היה להיות דיון דיון בין שלוש גרסאות, כאשר לא הייתה כל מלחמת עריכה אלא שרשרת של קשרים בתקשורת מול אוטיסטית שמתחילה להיות ממש ממש מתוסכלת כי פסקא אטימולוגית סבירה עם קישורים פנימיים הופכת לסיפור שלם בגלל אדם אחד שהתחיל עם הסיפור בכוחנות ושקרים. אני לא רוצה להפוך אותו צסיפור, אבל היות שהצגה לא נכונה הובילה בנתיים לשינו בגרסא יציבה בעקבות אותו מיסגור שיקרי וללא הצבעה וקשי התקשורת מצטברים אני לא ממש בטוחה כרגע מה לעשות פרט ללכותב על זה מאמר על מנגנוני כוח בויקיפדיה, שגורמים לשזה שאנשים תמימים עם הרבה כוונות טובות מתישים מי שלא מתיישרתShaylaad - שיחה 15:52, 23 בדצמבר 2021 (IST)

זה אגב לא איום. זו הבעת תיסכול, כשאני מפרטת כרגע את הרעיון שעולה לי בראש כי לא מצליחה להבין מה לעשות שלא יעשה את זה גרוע יותר במסגרת ויקיפדיה עצמה. Shaylaad - שיחה 15:57, 23 בדצמבר 2021 (IST)