שיחת מדיה ויקי:Relatedarticles-read-more-heading

דפים --> ערכים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
כדאי לשנות במדיה ויקי:Relatedarticles-read-more-heading ל"ערכים קשורים" (בלי ההדגשה). ‏Guycn2 · ☎‏ 14:23, 24 ביוני 2016 (IDT)

למה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:19, 24 ביוני 2016 (IDT)

― סוף העברה

יגאל, האם הפעלת את אפשרות הבטא "דפים קשורים" (בהעדפות)? האפשרות הזו גורמת לכך שמתחת לכל ערך (במרחב הערכים בלבד) יופיעו הצעות לערכים אחרים בנושאים דומים. מאחר שמדובר בערכים בלבד, הניסוח "ערכים קשורים" הוא מדויק ואינפורמטיבי יותר.

ניסוח מדויק בהודעה הזאת חשוב על אחת כמה וכמה כי בעתיד (הקרוב או הרחוק, אין לי מושג) האפשרות הזאת צפויה להפוך כברירת מחדל גם עבור קוראים אנונימיים. בדיוק מאותה הסיבה שמדיה ויקי:Randompage שוּנה ל"ערך אקראי" (במקום הניסוח הדיפולטי "דף אקראי"), צריך לשנות גם את ההודעה הזאת.

אי־אפשר לשנות בתרגום הכללי ב־translatewiki כי זה שינוי שדרוש לוויקיפדיה בלבד (ייתכן שהאפשרות הזאת תיכנס בעתיד גם למיזמים אחרים, ואז הניסוח "ערכים" לא יתאים לכל המיזמים). בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 01:42, 25 ביוני 2016 (IDT)

אני טרם עונה על זה, אבל לפני זה שאלה: אתה יודע שמדובר בקבוצה בת ארבע הודעות תואמות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:52, 25 ביוני 2016 (IDT)

למה הכוונה? אילו הודעות? ‏Guycn2 · ☎‏ 10:37, 25 ביוני 2016 (IDT)

אני צריך ללמד אותך? בדוק במיוחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:34, 25 ביוני 2016 (IDT)

לא ממש הבנתי את כוונתך... האם יש עוד הודעות הזהות לזו? אם כן, ייתכן שצריך לשנות גם אותן בוויקיפדיה ל"ערכים קשורים". ‏Guycn2 · ☎‏ 16:22, 25 ביוני 2016 (IDT)

אתה מפתיע אותי ממש. לך לרשימת ההודעות ותוציא את כולן מאותה קבוצת שורש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:50, 25 ביוני 2016 (IDT)

אתה מתכוון להודעות האלה? אם כן, כמו שאמרתי צריך לשנות גם אותן באופן מקומי בוויקיפדיה. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:19, 25 ביוני 2016 (IDT)

או שאולי אתה מתכוון לזה? זה אותו דבר. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:20, 25 ביוני 2016 (IDT)

רק השני, כמובן. אתה יכול להביא לי מקור, כנראה ממטה או מדיה ויקי, שאי אפשר פיזית להוסיף לדף ג'אווהסקריפט אישי פקודה שתוסיף פורטלים לערכים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:45, 25 ביוני 2016 (IDT)

אני בטוח במאת האחוזים שברשימה הזאת מוצגים אך ורק ערכים. לא מוזכר שום דבר על פורטלים (או על דפים במרחבי שם אחרים) בדף ההסבר במדיה ויקי. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:58, 25 ביוני 2016 (IDT)

ד"א, שים לב לצילום המסך בדף שקישרתי אליו: רשום שם בכותרת "Related Articles". ‏Guycn2 · ☎‏ 18:00, 25 ביוני 2016 (IDT)

טוב. שכנעת אותי שצריך להיות שם ערכים. אבל למה הם לא במקור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:17, 25 ביוני 2016 (IDT)

כי כמו שאמרתי, רק בוויקיפדיה דפי התוכן נקראים "ערכים". בשאר המיזמים זה לא ככה, ו"דפים" היא מילה כללית. אמנם כרגע האפשרות הזאת זמינה בוויקיפדיה בלבד, אבל אני מניח שהסיבה לכך שבמקור כתוב "Related pages" ולא "Related articles" היא שבעתיד האפשרות מתוכננת להיכנס גם למיזמים אחרים, שבהם דפי התוכן אינם ערכים. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:08, 25 ביוני 2016 (IDT)

מאותה הסיבה גם מדיה ויקי:Randompage במקור "דף אקראי", כי המקור צריך להיות כללי ומתאים לכל המיזמים. עם זאת, בוויקיפדיה יותר מתאים "ערך אקראי", בוויקיחדשות יותר מתאים "כתבה אקראית", וכו'... לכן במיזמים שבהם יש ניסוח ספציפי מתאים יותר, זה שונה באופן מקומי. עוד דוגמה להודעה כזאת היא מדיה ויקי:Nstab-main: במקור "דף תוכן", כי זה צריך להיות כללי, אבל בוויקיפדיה זה שונה ל"ערך" ובמספר מיזמים אחרים זה גם שונה בהתאם למיזם (למשל, בוויקיציטוט זה שונה ל"דף ציטוטים"). ‏Guycn2 · ☎‏ 21:11, 25 ביוני 2016 (IDT)

הבנתי. צודק. אבל לפי מה שרותם כתב אסור לנו לשנות את התרגום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:21, 26 ביוני 2016 (IDT)

מה זאת אומרת "אסור לנו לשנות את התרגום"? אם הכוונה היא לתרגום הכללי בוויקיתרגום – אכן אין לשנות אותו שם, אבל זו כלל לא הייתה בקשתי. ביקשתי לשנות אך ורק את ההודעה המקומית הזאת בוויקיפדיה ל"ערכים קשורים". ‏Guycn2 · ☎‏ 15:27, 26 ביוני 2016 (IDT)

הבנתי. צודק גם בזה. אבל אי אפשר לעשות את זה בין שנינו. ואם לאחרים יש מה להגיד נגד? צריך איזה דיון או משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:43, 26 ביוני 2016 (IDT)

לדעתי אין צורך בדיון, מאחר שלא מדובר בהודעת מערכת שנמצאת בשימוש נרחב. ספק אם מישהו ישים לב בכלל לשינוי מזערי כזה. כמו כן, הבקשה לשינוי הייתה גם בדף הבקשות מהמפעילים למשך בערך יום, וסביר להניח שגם ויקיפדים אחרים ראו אותה שם. ‏Guycn2 · ☎‏ 15:50, 26 ביוני 2016 (IDT)

אם זה אני לא יכול להסכים. זה ששנינו בעד, זה לא אומר שמותר לנו להסתיר את זה מאחרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:52, 26 ביוני 2016 (IDT)

באמת שאני לא רואה שום סיבה אפשרית להתנגד לשינוי מינורי כזה. אם לשינוי כזה צריך דיון, אז צריך דיון גם לכל שינוי קטן אחר במרחב מדיה ויקי, דבר שאינו הגיוני בלשון המעטה. אבל בכל זאת, אקשר לדיון הזה מהדף ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת. פתיחת דיון במזנון או בפורום רחב יותר עבור שינוי קטן כזה, שאינו רלוונטי ואינו משפיע על רובם המוחלט של המשתמשים, סתם תהיה בזבוז זמנה של הקהילה. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:00, 26 ביוני 2016 (IDT)

לא התכוונתי לדיון במזנון. התכוונתי להוסיף פסקה בלוח המודעות, אנו מתכננים להשנות את "שם הודעת המערכת" מ"דפים" ל"ערכים". אם הנושא מעניין אותכם, ראו "קישור לדף הזה". אם תוך שבוע לא תהיה סיבה טובה נגד, אפשר לעשות את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:03, 26 ביוני 2016 (IDT)

כאמור פתחתי דיון בויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת (ולא בלוח המודעות, כי לדעתי זה לא דיון שיעניין את כל הקהילה אלא רק ויקיפדים שניסוח הודעות מערכת מעניין אותם). ‏Guycn2 · ☎‏ 16:08, 26 ביוני 2016 (IDT)

עם זה אני לא יכול להסכים. בחיים לא שמעתי על הדף הזה. אם זה נראה לך רחב מדי, שים הודעה בדלפק ייעוץ או באולם התבניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:09, 26 ביוני 2016 (IDT)

באמת שאני לא מצליח להבין למה כל כך חשוב לך ששינוי מילה אחת בהודעה מזערית לא יבוצע בלי דיון נרחב. אלפי שינויים בהודעות מערכת, הרבה יותר משמעותיים מהשינוי הזה, נעשו בלי שום דיון ולאף אחד לא הייתה התנגדות. אבל מאחר שזה כל כך חשוב לך, אעביר את זה ללוח המודעות. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:15, 26 ביוני 2016 (IDT)

כי לא מסתתרים מהקהילה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:19, 26 ביוני 2016 (IDT)

אז אפשר גם להגיד שאסור לבצע תיקוני הגהה בערכים ללא דיון מקדים, כי לא מסתתרים מהקהילה. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:35, 26 ביוני 2016 (IDT)

אז זהו שזה בדיוק אותו דבר. אם הדף הזה היה במעקב אצל מספיק אנשים שהיו רוצים שיהיה ברשימת המעקב שלהם, אילו ידעו על עצם קיומו, זה היה מספיק טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:39, 26 ביוני 2016 (IDT)

נו? אז הדף ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת הוא פורום מספיק רחב עבור משתמשים שחשוב להם לעקוב אחר דיונים בניסוחים של הודעות מערכת. 58 ויקיפדים עוקבים אחרי הדף הזה, שזה הרבה מאוד בהתחשב בעובדה שאין הרבה ויקיפדים שהודעות מערכת מעניינות אותם. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:51, 26 ביוני 2016 (IDT)

אז כהראה לא נעשה לו מספיק פרסום, כי יש ויקיפדים שזה כן מעניין אותם, למשל אני, שלא שמעו עליו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:08, 26 ביוני 2016 (IDT)

הבנתי שחסר לכם עוד מתדיינים אז בעד. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בסיוון ה'תשע"ו • 09:09, 27 ביוני 2016 (IDT)

הדיון הזה ארוך מידי... גמני בעד. חזרתי • ∞ • שיחה 18:28, 27 ביוני 2016 (IDT)

צודק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:39, 27 ביוני 2016 (IDT)

לא היה צורך בכלל לדיון הזה, כי אין שום סיבה להתנגד להצעה (שהחלה כבקשה פשוטה בוק:במ#בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת). ‏Guycn2 · ☎‏ 19:57, 27 ביוני 2016 (IDT)

אני לא יכול להסכים איתך, כי אני מעולם לא טוען שאני יודע הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:58, 27 ביוני 2016 (IDT)