שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה

מחאה על כך שהיום האחרון להצבעה הוא שבת!

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה
בהמשך לדיונים העקרוניים שהתקיימו בנושא, ובהם נטען שאפשר לסמוך על ההתחשבות ההדדית של חברי הקהילה, אני מוחה על כך שע"פ מועדי ההצבעה הכתובים לעילהיום האחרון להצבעה יהיה בשבת.
מציע לדחות את פתיחת ההצבעה ב-24 שעות, כך שהיום האחרון להצבעה יהיה יום ראשון, וכך גם הויקיפדים הדתיים יוכלו לקחת חלק בדיונים שיתנהלו ביום האחרון של ההצבעה. בן נחום - שיחה 21:37, 20 בינואר 2018 (IST)

אני לא מבין איך נקבע מועד להצבעה לפני שכל הצצדים כתבו את עמדותיהם. Eladti - שיחה 21:49, 20 בינואר 2018 (IST)

― סוף העברה

ההצבעה הזו תימשך 7 ימים רצופים, בדיוק כמו כל הצבעה אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 22:21, 20 בינואר 2018 (IST)

על מה מצביעים?

אם ההצבעה נועדה לקבוע את שם הערך, כך שבעתיד יהיה ניתן לטעון שהוא נקבע בהצבעת מחלוקת, אין להדגיש את העובדה שאפשרות ג' משמרת מצב קיים ואילו ארבע החלופות הן הצעות לשינוי. זה נותן יתרון לא הוגן לחלופה ג'. אם לעומת זאת ההצבעה נועדה רק לקבל או לדחות את ארבע החלופות, יש לשנות את אפשרות ג' למשהו בסגנון "דחיית ארבע ההצעות", ורצוי שזו תהיה אפשרות ה'. במקרה זה ההצבעה לא תקשה על קידומן בעתיד של הצעות בעלות שוני מהותי. בברכה, גנדלף - 23:46, 20/01/18

בזמן האחרון ממש ההצבעה הוצפה בהצעות שחלקן לא רלוונטיות או פשוט חוזרות האחת על השנייה בשינוי קל. כנראה שנדרשת כאן עבודה נוספת לפני פתיחת ההצבעה. גילגמש • שיחה 23:55, 20 בינואר 2018 (IST)

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. יוניון ג'ק - שיחה 00:02, 21 בינואר 2018 (IST)

תיקנתי את נוסח אפשרויות ההצבעה בהתאם לדפ"א הראשונה. בברכה, גנדלף - 11:07, 22/01/18

תאריך ההצבעה

בן נחום מחק את תאריך ההצבעה !! אז מתי מצביעים ? Danny Gershoni - שיחה 13:50, 21 בינואר 2018 (IST)

Danny Gershoni, ההצבעה תיפתח ביום ראשון, 28 בינואר 2018, בשעה 00:00. יוניון ג'ק - שיחה 18:29, 21 בינואר 2018 (IST)

יוניון ג'ק, על סמך מה התאריך הזה? --בן נחום - שיחה 22:24, 21 בינואר 2018 (IST)

בן נחום, תפסיק למחוק/לשנות את מועד פתיחת ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 22:33, 21 בינואר 2018 (IST)

יוניון ג'ק, לפי כללי ויקיפדיה המועד לפתיחת ההצבעה מוקדם בהרבה מהתאריך שהמצאת (ופוגע בשומרי השבת).
אני מתכוון לפתוח את ההצבעה ברגע שיגיע מועד המתאים ע"פ הכללים. בן נחום - שיחה 22:37, 21 בינואר 2018 (IST)

בן נחום צודק. ההצבעה נפתחת 72 שעות לאחר שהצדדים סיימו לכתוב את טענותיהם ולא בתאריך שרירותי. אתה רוצה להמציא כללים חדשים? תתכבד להעלות הצעה לפרלמנט לשינוי המדיניות. Eladti - שיחה 22:39, 21 בינואר 2018 (IST)

לפי הכללים פותחים את ההצבעה לפחות 72 שעות לאחר הצגת נימוקי הצדדים. מקובל לבחור מועד הנוח לכל הצדדים, וודאי שאחד מהם אינו יכול להחליט שההצבעה תיפתח דווקא במועד מסויים ולשחזר בשחזור מהיר כל מי שמנסה לשנות. בברכה, גנדלף - 23:51, 21/01/18

אם בוחרים תאריך מוסכם, צריך שכל הצדדים יסכימו עליו. ההחלטה כרגע היא גם שרירותית וגם יש לה התנגדות. Eladti - שיחה 05:31, 22 בינואר 2018 (IST)

גנדלף, גם אני חשבתי ככה, אבל בדקתי, ומסתבר שאני טעיתי, וש-Eladti צודק. המילה "לפחות" לא מופיעה בדף המדיניות של ויקיפדיה. ועל כן, ההצבעה צריכה להיפתח 72 שעות אחרי הצגת הנימוק על ידי כל הצדדים. ועל כן, יש לפתוח את ההצבעה בשעה 00:05, ב-24 בינואר 2018. יוניון ג'ק - שיחה 10:46, 22 בינואר 2018 (IST)

Danny Gershoni, לתשומת ליבך. יוניון ג'ק - שיחה 10:48, 22 בינואר 2018 (IST)

אתה צודק למעט שתי נקודות: 1.בדיון דובר על המתנה של 72 שעות מתחילת כתיבת הנימוקים על ידי שני הצדדים המקוריים. אין חובה להאריך את ההמתנה בגלל שצדדים נוספים ראו את דף ההצבעה והחליטו להוסיף חלופות. 2. למרות האמור נהוג לפתוח את ההצבעה במועד שנוח לכולם גם אם הוא מאוחר יותר. אם משום מה הצדדים אינם מגיעים להסכמה, שולפים את ספר החוקים. בברכה, גנדלף - 11:07, 22/01/18

מאחר ואין דחיפות או בהילות בפתיחת ההצבעה, אני חושב שמן הראוי לקבוע שמועד פתיחת ההצבעה יהיה 72 שעות לאחר החלופה האחרונה שנוספה, על מנת לאפשר די זמן לדון בחלופה זו. ולפיכך, יש לדחות את פתיחת ההצבעה בהתאם. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בנושא פוליטי רגיש. יוניון ג'ק - שיחה 20:05, 22 בינואר 2018 (IST)

אני בהחלט לא מקדש את עקרון 72 השעות, אבל אם בוחרים לשנות הכללים ולקבוע מועד מוסכם אחר, צריך שהוא יהיה מוסכם על כולם. Eladti - שיחה 20:12, 22 בינואר 2018 (IST)

תוצאות ההצבעה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה
האפשרות המועדפת היא ג'. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 21:23, 1 בפברואר 2018 (IST) ^{[דרושה הבהרה]} בברכה, גנדלף - 21:31, 01/02/18

יוניון ג'ק, יש סיכוי לסתירה. צריך מישהו שיספור ברצינות את ההעדפות ולא יראה סתם מה האפשרות במקום הראשון אצל הכי הרבה. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 21:35, 1 בפברואר 2018 (IST)

― סוף העברה

Ofek j, האם אתה טוען שאני סיכמתי לא ברצינות את ההעדפות? יוניון ג'ק - שיחה 21:40, 1 בפברואר 2018 (IST)

לא, אני טוען שלא מספיק לומר שאפשרות ג' היא המועדפת, מכיוון שהרבה אנשים הצביעו אחרת ויש מצב לסתירה, כיאה לשיטת שולצה. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 21:42, 1 בפברואר 2018 (IST)

אין סתירה. לפי שיטת שולצה, אפשרות ג' היא המועדפת. אתה מוזמן לבדוק בעצמך, אם אתה לא מאמין לי. יוניון ג'ק - שיחה 21:45, 1 בפברואר 2018 (IST)

אוקיי, תודה על ההבהרה. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 21:48, 1 בפברואר 2018 (IST)

אם היו מציבים אופציה אחת מול השם המקורי, יתכן שהתוצאה הייתה שונה. גילגמש • שיחה 22:01, 1 בפברואר 2018 (IST)

אני לא טוען שישנה סתירה, אלא שהסיכום שלך אינו תקף כל עוד לא הוכחת אותו. בברכה, גנדלף - 22:02, 01/02/18

גנדלף, אתה מוזמן לסכם בעצמך. יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 1 בפברואר 2018 (IST)

אני מציע שמשתמש:עוזי ו. יכריע. הוא מבין בזה היטב. גילגמש • שיחה 22:14, 1 בפברואר 2018 (IST)

אין סיבה לא להאמין ליוניון ג'ק וצריך לקבל את התוצאות גם אם תמכת במשהו אחר. אם בא לך יוניוק ג'ק, רק בשביל למנוע לזות שפתיים תפרסם את הטבלה שחישבת בה את התוצאות, כמו שעשית עם "הפיגוע בדומא". --Midrashah - שיחה 22:16, 1 בפברואר 2018 (IST)

לחישוב התוצאות בהצבעה ההיא נעשה שימוש באתר הזה.[1] הוא מקובל עלי לגמרי, פשוט צריך להציג כאן את הטקסט שעובד מדף ההצבעה והוזן למחשבון באתר, כך שכל אחד יוכל לחזור על הפעולה בקלות בעצמו. בברכה, גנדלף - 22:23, 01/02/18

טוב, הפעם אעשה זאת בעצמי. בברכה, גנדלף - 23:07, 01/02/18

בדקתי בשיטה אחרת (מתן ציון מ 8 עד 1 לכל בחירה של כל משתמש - 8 לבחירה הראשונה עד 1 לבחירה אחרונה וסכימת הציונים לכל אחת מ 8 ההצעות) וגם לפיה הצעה ג' זוכה. Danny Gershoni - שיחה 23:46, 1 בפברואר 2018 (IST)

זה מעניין אבל לא זו השיטה בה אנו מצביעים, ומסיבות טובות מאוד. בברכה, גנדלף - 00:01, 02/02/18

זיהוי החלופה המנצחת

החלופה שהתקבלה היא ג'. להלן אציג את שקלול הנתונים במפורט, גם בשביל לאפשר לכל אחד לבדוק את התוצאות וגם בשביל שבפעם הבאה יהיה ברור לכולם מה צריך לעשות.

תחילה העתקתי את ההצבעות מדף ההצבעה תוך השמטת המלל:

אחז ג דו הדובג דגובז בגאחזהדו אבגחז והדגאבזח אחגזבהדו גחא אז בג ג ח אחג הוד זוהדגבאח בודהגזאח דגובה גחא חגא הדגא אג ה הג גהבאדוזח גבאחזה(דו) אבג (חא)ג ג ג הודגבאחז אגזחב(דהו) אג ג אח(בז)ג הגא גחא גחב גחא גחא גחאב

לאחר מכן החלפתי את האותיות העבריות בלטיניות, כי האתר אינו תומך בעברית. ההחלפה התבצעה באמצעות פונקציית ההחלפה של notepad.

ahg c df edfbc dcfbg bcahgedf abchg fedcabgh ahcgbedf cha ag bc c h ahc efd gfedcbah bfdecgah dcfbe cha hca edca ac e ec cebadfgh cbahge(df) abc (ha)c c c efdcbahg acghb(def) ac c ah(bg)c eca cha chb cha cha chab

בשלב זה מעתיקים את הנתונים לאקסל וממיינים אותם בשביל שיהיה ברור היכן אותה הצבעה חוזרת על עצמה מספר פעמים ותהיה פחות עבודה בשלב הבא. (ניתן לעשות זאת גם עוד כשההצבעות בעברית או לא לעשות זאת בכלל.)

ahg (ha)c abc abchg ac ac acghb(def) ag ah(bg)c ahc ahcgbedf bc bcahgedf bfdecgah c c c c c cbahge(df) cebadfgh cha cha cha cha cha chab chb dcfbe dcfbg df e ec eca edca edfbc efd efdcbahg fedcabgh gfedcbah h hca

כעת מוסיפים סימני "גדול מ" בין כל שתי אותיות עוקבות ו"שווה ל" היכן שיש סוגריים או חלופות שלא דורגו כלל. זוהי עבודה ידנית הדורשת ריכוז.

a>h>g>b=c=d=e=f h=a>c>b=d=e=f=g a>b>c>d=e=f=g=h a>b>c>h>g>d=e=f a>c>b=d=e=f=g=h a>c>b=d=e=f=g=h a>c>g>h>b>d=e=f a>g>b=c=d=e=f=h a>h>b=g>c>d=e=f a>h>c>b=d=e=f=g a>h>c>g>b>e>d>f b>c>a=d=e=f=g=h b>c>a>h>g>e>d>f b>f>d>e>c>g>a>h c>a=b=d=e=f=g=h c>a=b=d=e=f=g=h c>a=b=d=e=f=g=h c>a=b=d=e=f=g=h c>a=b=d=e=f=g=h c>b>a>h>g>e>d=f c>e>b>a>d>f>g>h c>h>a>b=d=e=f=g c>h>a>b=d=e=f=g c>h>a>b=d=e=f=g c>h>a>b=d=e=f=g c>h>a>b=d=e=f=g c>h>a>b>d=e=f=g c>h>b>a=d=e=f=g d>c>f>b>e>a=g=h d>c>f>b>g>a=e=h d>f>a=b=c=e=g=h e>a=b=c=d=f=g=h e>c>a=b=d=f=g=h e>c>a>b=d=f=g=h e>d>c>a>b=f=g=h e>d>f>b>c>a=b=h e>f>d>a=b=c=g=h e>f>d>c>b>a>h>g f>e>d>c>a>b>g>h g>f>e>d>c>b>a>h h>a=b=c=d=e=f=g h>c>a>b=d=e=f=g

את הטקסט הזה (כפי שהוא מוצג במצב עריכה - שכל הצבעה בשורה נפרדת) מעתיקים לאתר http://www1.cse.wustl.edu/~legrand/rbvote/calc.html לתיבה שמעליה כתוב "Enter ranked ballots" ולוחצים על הכפתור Schultze.

כתוב: "c wins the Schulze election" ומכאן שחלופה ג' התקבלה.

בהמשך הדף מוצג פירוט בטבלה, ובסוף ההערה: "c is the only candidate to lose no beatpath comparisons and so wins the election outright." משמעות הדבר שאף חלופה אינה מנצחת את ג' בהשוואה ישירה ולכן אין מעגלים אירציונליים (לכאורה) וג' תנצח לא רק בשיטת שולצה אלא בכל שיטה המקיימת את תבחין קונדורסה.

בברכה, גנדלף - 00:01, 02/02/18

תודהה לכל העוסקים במלאכת הסיכום...התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:05, 2 בפברואר 2018 (IST)

עוד משהו, במקרים נדירים ההצבעה תסתיים בשוויון בין החלופות המובילות. במקרה זה האתר יבהיר זאת וישתמש במנגנון הכרעה אקראי. כלומר, אותו קלט בדיוק יניב תוצאות משתנות. אבל הנוהג בוויקיפדיה הוא שתיקו בהצבעה משמעו היעדר הכרעה, וזה נכון מן הסתם גם להצבעה מרובת חלופות. בברכה, גנדלף - 01:17, 02/02/18

במקרה של תיקו עדיף להעמיד את שתי התוצאות השוות להצבעה חוזרת. --Midrashah - שיחה 15:12, 2 בפברואר 2018 (IST)