שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אם תרצו4

מחאה על עמדת הצד השלישי

ההצבעה נפתחה ב-10:01 הצבעתי ב-10:32, ההצעה השלישית הונחה ב-11:21, לאחר שההצבעה נפתחה, היה מספיק זמן להגיש הצעות נוספות. זהו מעשה אשר לא יעשה. אבקש להחזיר את הדבר לקדמותו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:10, 22 באפריל 2018 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אם תרצו4

― הועבר מהדף שיחת משתמש:עט הזמיר

היי זמיר, שים לב לעריכה שלי בדף ההצבעה. מאחר שהיא נפתחה לפני הזמן ובנוסף נוספה חלופה שלישית עוד לפני שהצבעת, השהיתי בינתיים את ההצבעה. אנא הצבע מחדש כשההצבעה תיפתח בשביל שלאף אחד לא תהיה סיבה להתלונן. בברכה, גנדלף - 11:41, 22/04/18

גנדלף ממש לא נכון. ההצבעה נפתחה ב-10:01 הצבעתי ב-10:32, ההצעה השלישית הונחה ב-11:21, זהו מעשה אשר לא יעשה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:08, 22 באפריל 2018 (IDT)

הבעיה אינה עם ההצבעה שלך לכשעצמה אלא עם מועד פתיחת ההצבעה שנקבע מוקדם מדי לפני המתנה של 72 כנדרש. ממילא ההצעה השלישית חוקית וההצבעה שלך לא. אנא אל תיעלב, זה לא משהו שכמצביע מצופה ממך לשים אליו לב. בברכה, גנדלף - 13:05, 22/04/18

גנדלף ההצעה השלישית אינה חוקית. ההצעה השניה הונחה ב-17 לחודש ומועד פתיחת ההצבעה היום ב-10 היה מועד ראוי. עיין כאן (הבדל). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:11, 22 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה

עכשיו אני רואה שב-19 לחודש הצד השני רק ערך את נימוקיו תוך הוספת נימוק נוסף ושינוי התאריך כך שיראה כאילו הגיב רק ב-19 לחודש (הבדל). לכן לפי החוק היבש, אתה צודק. אם הייתי מבחין בכך לא הייתי מתערב. אבל בהתחשב בכך שהצד השלישי היה שותף לדיון מראשיתו, ובהתחשב ביום העצמאות, בנוהג להמתין אף יותר מ-72 שעות לסיום הדיון (למשל בסאגה בהצבעת המחלוקת שפתחת על התמונה בערך שפיכה), ובכך שאתה היית המצביע היחיד, אני מציע שנסכים כולנו לפתיחת ההצבעה עם החלופה השלישית. בברכה, גנדלף - 13:28, 22/04/18

סליחה על הבלבול שגרמתי. לא הייתי מודע לחשיבות של התאריך העדכני בהצבעות Dindia - שיחה 13:38, 22 באפריל 2018 (IDT)

אני לא מסכים, משום שכעת שיטת ההצבעה משתנית לשולצה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:51, 22 באפריל 2018 (IDT)

הועבר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אם תרצו4#ההצבעה
ב. המשפט האחרון (בית המשפט העיר כי לא היה ראוי להגיש את התביעה מלכתחילה) קטנוני ומיותר. עוזי ו. - שיחה 01:03, 29 באפריל 2018 (IDT)

לכן קיימת הצעה ג. לצערי זו לא פעם ראשונה שמלקטים אצלנו משהו מה"נו נו נו" של השופטים ומכניסים לערך. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 01:04, 29 באפריל 2018 (IDT)

הצעה ג' גרועה יותר - היא מדברת על "פסיקת המחוזי לפיה תנועת "אם תרצו" היא בעלת סממנים פשיסטיים", שלמיטב הבנתי אינה קיימת; בית המשפט כלל לא דן בשאלה הזו, משום ש"אם תרצו" לא עמדה למשפט. עוזי ו. - שיחה 01:53, 29 באפריל 2018 (IDT)

אתה צודק לחלוטין, לא שמתי לב. אני מוחק את זה מההצעה. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 11:02, 29 באפריל 2018 (IDT)

ההצבעה נפתחה מזמן, אין לשנות באמצע. סעיף ראשון בנימוקים תומכים בהצעה שלי מדבר בדיוק על הנושא הזה. חבל שלא קראת. Dindia - שיחה 11:40, 29 באפריל 2018 (IDT)

אני לא יודע איך נשתרבבה הטעות להצעה שלי, אבל אתה לא יכול לכפות על ההצעה שהצעתי נוסח שכולנו מסכימים שאינו נכון. זה בעיניי דבר מביש. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 11:42, 29 באפריל 2018 (IDT)

להגיד שכולם מסכימים פשוט לא נכון, ההצבעה הזו נפתחה מהסיבה שלא הסכימו על הנוסח. גם לא נכון לשנות את ההצעה במהלך ההצבעה, אנשים כבר הצביעו כי האמינו שזה הנוסח. מביש שלא התעמקת בעמדות ונימוקים לפני שהוספת את שלך, שכמעט זהה לעמדה א' Dindia - שיחה 12:24, 29 באפריל 2018 (IDT)

נרו יאיר, לא ניתן לשנות את הנוסח משנפתחה ההצבעה. אבל אתה כן יכול להוסיף אפשרות הצבעה נוספת, אם תרצה / אם יש בכך צורך. יוניון ג'ק - שיחה 12:30, 29 באפריל 2018 (IDT)

זאת פארסה. אתם כופים עליי נוסח שאני מסכים שהוא שגוי. מדובר בחוסר תשומת לב. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 12:33, 29 באפריל 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, אפשר להוסיף אפשרויות במהלך הצבעה? לפני מספר ימים בוטלה הצבעה כי נפתחה לפני שחלפו 72 שעות מהוספת הצעה.

נרו יאיר, חוסר תשומת הלב שלך כפה עלינו את שולצה. אתה מוזמן לדון בדף שיחה או לפתוח הצבעה נוספת כשאר זו תסתיים Dindia - שיחה 12:39, 29 באפריל 2018 (IDT)

למיטב ידיעתי והבנתי, אין שום מניעה להוסיף אפשרויות הצבעה נוספות במהלך ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 12:40, 29 באפריל 2018 (IDT)

לא מצאתי שום בסיס לטענה שמי שהציע הצעה לא יכול לשנות אותה לאחר שנפתחה ההצבעה, אם הוא מבין שפרט בהצעה שגוי. מי שהצביע בעד ההצעה שלי לא עשה זאת בגלל הפרט השגוי שנכנס אליה בטעות, ומי שלא - ודאי אין סיבה שיתנגד לתיקון ההצעה, מלבד רצון לפגום בהצעתי. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 12:50, 29 באפריל 2018 (IDT)

אנחנו לא יודעים מה היו השיקולים של המצביעים. אי אפשר לעשות שינוי כזה בהצעה בלי לקבל אישור מכל מי שהצביע עבורה בעדיפות ראשונה או שנייה. וחבל על הטרחה, כי לענ"ד חלופה ג' לא תיבחר. בברכה, גנדלף - 12:56, 29/04/18

אין בעיה, אפנה אליהם. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 12:59, 29 באפריל 2018 (IDT)

מתנגד לשינוי ההצעה אחרי שההצבעה נפתחה, לא ייתכן שמצד אחד ההצבעה תתבטל כי נפתחה לפני שעברו 72 שעות, ומצד שני הצעות ישונו במהלך ההצבעה. Dindia - שיחה 13:08, 29 באפריל 2018 (IDT)

אין לך זכות למנוע ממני לתקן טעות בהצעה שלי שלא שמתי לב אליה קודם. אתה עושה זאת כדי לפגום בהצעתי ובסיכוייה להתקבל. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 13:09, 29 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה

נרו יאיר, ויקיפדיה הינה מיזם שיתופי. ההצעה היא כבר לא "שלך". יוניון ג'ק - שיחה 13:37, 29 באפריל 2018 (IDT)

זה פורמליזם מגוחך ושגוי. זה לא מרחב הערכים. זו הצעה שהעליתי להצבעה, ואתם כופים עליי באופן מופרך ניסוח שגם אני וגם דינדיא מסכימים שהוא שגוי. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 13:39, 29 באפריל 2018 (IDT)

לא, זה לא. ואף אחד לא כפה עליך להעלות את הנוסח הזה להצבעה. עשית זאת מרצונך הטוב והחופשי. זה הנוסח שעלה להצבעה, ועל הנוסח הזה הצביעו כבר 16 משתמשים. אם אתה רוצה להוסיף אפשרות הצבעה נוספת - ולשכנע אחרים לשנות את הצבעתם - אתה יכול לעשות זאת. יוניון ג'ק - שיחה 13:41, 29 באפריל 2018 (IDT)

ושוב פורמליזם מגוחך ושגוי, אני פשוט חולק על טענתך מכל וכל. כבר עדכנתי את כל מי שהצביע עבור ההצעה שלי, ואני מציע לא לחזור על טענות שכבר נטענו. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 13:42, 29 באפריל 2018 (IDT)

אני מסכים עם נרו יאיר. זה מקרה מובהק שבו אין כל היגיון ללכם עם שורת הדין. יזהר ברק • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ח • 11:21, 1 במאי 2018 (IDT)

מסכים עם יזהר ברק שמסכים עם נרו יאיר. הפורמליזם נועד לשרת אותנו ולא ההפך. Eladti - שיחה 11:25, 1 במאי 2018 (IDT)

העברה מדיון בויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• מבקש להבהיר למשתמש:Dindia שהוא אינו יכול למנוע ממני לתקן טעות שהשתרבבה לצערי בהצעה שלי בהצבעה המתנהלת ביחס לערך אם תרצו. כבר הודעתי לכל מי שהצביע בעד ההצעה על התיקון. אין שום כלל שמתיר לו למנוע ממני תיקון כזה, ואני חושש שהוא עושה זאת כדי לפגום בהצעתי ולהגדיל את סיכויי ההצעה שלו. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 13:12, 29 באפריל 2018 (IDT)

  לא ייתכן שמצד אחד ההצבעה תתבטל כי נפתחה לפני שעברו 72 שעות, ומצד שני הצעות ישונו במהלך ההצבעה. מוזמן לדון בהצעה או לפתוח הצבעה חדשה אחרי שההצבעה הנוכחית תסתיים. הנ"ל גם נכנס למלחמות עריכה. Dindia - שיחה 13:20, 29 באפריל 2018 (IDT)

  לא בקיא בנבכי ההצבעה, אבל נפל פגם מהותי בהצעת אחד הצדדים, לכאורה זו סיבה לבטל את ההצבעה כולה, ולפתוח הצבעה חדשה לאחר כמה ימים. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח -כט' למט-מונים • 13:29, 29 באפריל 2018 (IDT)

  ההצבעה נפתחה עקב אי הסכמה בין צדיים א' וב'. צד ג' אינו צד מהותי בעניין. סעיף ראשון בנימוקים להצעה ב' עוסק בעניין, אי תשומת ליבו אינה סיבה לביטול ההצבעה כולה. Dindia - שיחה 13:36, 29 באפריל 2018 (IDT)

  לא הבנתי את הטיעון "אינו צד מהותי בעניין". מדובר כאן על אירוע משפחתי? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח -כט' למט-מונים • 13:38, 29 באפריל 2018 (IDT)

  לא ביקשתי לבטל את ההצבעה. אני כן מבקש ודורש לאפשר לי לתקן את הטעות בהצעה שלי. מה שהזוי כאן הוא ששנינו מסכימים שמדובר בטעות. אין לדינדיא שום סיבה להתעקש על כך שהטעות תישאר בהצעתי מלבד רצון לפגום בה. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 13:44, 29 באפריל 2018 (IDT)

  ההתעקשות היא על הפרוטוקול. לא ייתכן שמצד אחד ההצבעה תתבטל כי נפתחה לפני שעברו 72 שעות, ומצד שני הצעות ישונו במהלך ההצבעה. Dindia - שיחה 13:47, 29 באפריל 2018 (IDT)

  כתבתי לנרו יאיר: ויקיפדיה היא מיזם שיתופי. אין "הצעה שלי" או "הצעה שלך". ומשנפתחה ההצבעה - לא ניתן לשנות את הנוסח של אפשרויות ההצבעה הקיימות. יש עוד תומכים בהצעה זו, פרט לנרו יאיר, שהביעו תמיכם בנוסח הספציפי הזה ואף הצביעו לאפשרות זו כעדיפות ראשונה. וזאת על אף הטעות שהוא חושב שיש בהצעה. מה שכן ניתן לעשות: להוסיף אפשרויות הצבעה נוספות, ולנסות לשכנע את מי שכבר הצביעו לשנות את הצבעתו עד מועד סגירת ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 13:49, 29 באפריל 2018 (IDT)

  זה מגוחך שנושא השיתופיות עולה בתור נימוק לכפיית הצעה שכולם מבינים שהיא שגויה והמציע מעוניין לשנותה. דוגמה מופלאה לנימוק בלתי סביר. לא אוסיף עכשיו עוד הצעות. הודעתי לכל מי שהצביע בעד ההצעה שלי. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 13:53, 29 באפריל 2018 (IDT)

  אל תדבר בשם כולם. דבר רק בשם עצמך. יוניון ג'ק - שיחה 20:26, 30 באפריל 2018 (IDT)

טעויות נעשות כל הזמן וזה אנושי לטעות. אבל לדעתי, בשלב כל כך מתקדם של ההצבעה זה בעייתי לשנות ניסוח של אחת ההצעות. לא רק אלו שהצביעו בעד ההצעה של נרו צריכים עכשיו לשנות את הצבעתם, אלא כל המצביעים, ללא יוצא מהכלל, צריכים לחזור לדף ההצבעה לבחון מחדש את ההצעות ולהצביע מחדש. מצד שני אי אפשר להשאיר את הגרסה שנרו טוען שאינה זו שהתכוון אליה. לפיכך אני מבקש לבטל את ההצעה הנוכחית ולפתוח הצבעה חדשה, עם הנוסח המתוקן, בעוד 48 שעות לערך. ולהודיע לכל המצביעים שההצבעה שונתה ועליהם להצביע מחדש. • איקס איקס - שיחה 23:07, 29 באפריל 2018 (IDT)

אני לא חושב שמישהו שהצביע בעד ההצעה שלי ישנה את דעתו בגלל תיקון הטעות. אני לא מתנגד להצעה של איקס, אבל לכל הפחות אל תכפו עליי להציג הצעה שגויה כאילו היא שלי. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ח • 16:56, 30 באפריל 2018 (IDT)

אם לא תגיעו להסכמה, לא יהיה מנוס מלקבל את הצעתו של משתמש:XX-59-40 ולבטל את ההצבעה. ביקורת - שיחה 12:21, 1 במאי 2018 (IDT)

אני חושב שההתעקשות על הבירוקרטיה היא קטנונית במקרה זה. מצד שני, לא הוגן לבטל הצבעה שכנותרו עוד פתוח מ-24 שעות לסיומה. Eladti - שיחה 14:30, 1 במאי 2018 (IDT)

דינדיא מרח יומיים במלחמת העריכה המטופשת שלו. בנסיבות האלה של המריחה - לצערי אין ברירה אלא להצביע מחדש. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ח • 15:02, 1 במאי 2018 (IDT)

הובהר לך כמה פעמים שמרגע שההצבעה נפתחה ואנשים הצביעו. בגלל אי תשומת לב שלך אתה מתעקש לבזבז את זמן של כולם ומשנה חוקים כדי שיתאימו לך. אף אחד לא מונע ממך להמשיך לדון בנושא בדף שיחה, ואף לפתוח בהצבעה חדשה עם ההצעה שלך. Dindia - שיחה 17:25, 2 במאי 2018 (IDT)

”אם לא תגיעו להסכמה, לא יהיה מנוס מלקבל את הצעתו של משתמש:XX-59-40 ולבטל את ההצבעה. ביקורת - שיחה 12:21, 1 במאי 2018 (IDT)”. כך היתה גם דעתי, וחבל שזו התוצאה. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח -לב' למט-מונים • 17:27, 2 במאי 2018 (IDT)

אשמח להסבר למה אי תשומת ליבו של נרו יאיר וסירובו להצעה של יוניון ג'ק הן עילות לביטול ההצבעה. Dindia - שיחה 17:44, 2 במאי 2018 (IDT)

ההצעה של יוניון לא הייתה סבירה בעיניי, לשים באמצע ההצבעה עוד גירסה, אחת בשמי ושאיני תומך בה, ועוד אחת שאני כן תומך בה, ועל הדרך לפצל את מי שכבר הצביע בעד הצבעה זו ואת מי שרוצה להצביע בעד ההצעה ללא הטעות. העילה לביטול ההצבעה היא ההתעקשות המוזרה שלך לדחוף בשמי הצעה ששנינו יודעים שהיא שגויה. ברשותך, איני מעוניין להמשיך את הדיון ההזוי הזה. נצביע מחדש וזהו, ואם זה מפריע לך - נסה להקשיב יותר לאחרים בפעם הבאה. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח • 18:46, 2 במאי 2018 (IDT)

לא רואה סיבה לבטל את ההצבעה וכמובן מתנגד לכך. נרו יאיר מוזמן לדון בדף שיחה או לפתוח הצבעה חדשה, בתקווה שהפעם יהיה סגור על ההצעה של עצמו. Dindia - שיחה 21:10, 2 במאי 2018 (IDT)

הצבעה היא כלי כדי להגיע לתוצאה הטובה ביותר. אם נפל פגם בהצבעה, אז צריך לתקן אותו. נכון שזה די מעצבן להתחיל הכל מחדש אחרי שוויקיפדים רבים הצביעו אבל לעתים אין מה לעשות. אני חושב שאין אפשרות לתקן את הניסוח זמן קצר כל כך לפני סיום ההצבעה. לכן, אני חושב שהבירוקרטים צריכים להאריך את ההצבעה באופן חריג בשבוע נוסף כדי לאפשר הצבעה מתוקנת עם הנוסח הסופי. הכללים הבירוקרטיים שלנו גמישים מספיק כדי לאפשר דבר כזה. גילגמש • שיחה 05:32, 3 במאי 2018 (IDT)

להאריך את הצבעה עם נוסח מתוקן- פירושו פסילת הנוסח הישן, ולכן דין ההצבעה להתבטל. זה בעצם המשמעות של מה שאתה אומר. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ח -לג' למט-מונים • 09:16, 3 במאי 2018 (IDT)

הארכה אינה זהה לביטול הצבעה - בניגוד להארכה, אם מבטלים את ההצבעה על כולם להצביע מחדש. יש גבול לכמה אנרגיה וזמן מבזבזים בגלל אי תשומת לב והתעקשות. בכל מקרה, לא ברור לי למה להאריך את ההצבעה הזו כאשר נרו יאיר יכול לפתוח הצבעה חדשה עם שתי הצעות בלבד, ברור הרי שהצעה א' לא עוברת. או פשוט לדון על על עניין בדף שיחה. Dindia - שיחה 10:05, 3 במאי 2018 (IDT)

אני לא עובד שעות נוספות בהסברה. אם לא קראת את מה שכתבתי, קרא שוב. הארכה עם נוסח מתוקן פירושו פסילת הנוסח הישן. =ביטול ההצבעות הקיימות. מה לא היה ברור?! • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ח -לג' למט-מונים • 10:12, 3 במאי 2018 (IDT)

Gilgamesh, לא נפל שום פגם בהצבעה. היה משתמש שהציע הצעה - וחזר בו אחרי שההצבעה נפתחה. אין כאן שום פגם. כבר היו מקרים מעולם. יוניון ג'ק - שיחה 17:58, 3 במאי 2018 (IDT)

חבל על הדיונים האלה, אני מציע שמשתמש:ביקורת יחליט. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ח • 10:37, 3 במאי 2018 (IDT)

מסכים עם נרו יאיר. הגנתי על הערך עד שהדברים יסוכמו בדף השיחה. --היידן 10:52, 3 במאי 2018 (IDT)

הועבר2

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אם תרצו4#תוצאות ההצבעה
למרות הפגמים, לא ראיתי סיבה מהותית לביטול הצבעה. יש לאפשר לכל מי שרוצה להציג את עמדת עצמו בצורה שונה לעשות זאת למען התיעוד. אם מישהו סבור שנגרמה הטיה של ההצבעה בשל השינויים המדוברים, נצטרך להצביע בנפרד על שאלה זו. ביקורת - שיחה 13:32, 3 במאי 2018 (IDT)

ביקורת, אני מכבד את דעתך (הגם שאינה כדעתי), ולאור דבריך הנ"ל אכבדך להוריד את ההגנה מהערך, ולעורכו לאור תוצאת ההצבעה. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ח -לג' למט-מונים • 13:35, 3 במאי 2018 (IDT)

כמה כבוד יכול בנאדם אחד לשאת? אני רואה שההגנה הוסרה. ביקורת - שיחה 20:54, 3 במאי 2018 (IDT)

― סוף העברה