שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם
הצבעה זו נפתחה לאחר שנאספו 9 חתימות (כמעט כפליים מהדרוש) בעד פתיחת ההצבעה, ולאחר דרישה לאסיפת חתימות מחודשת נאספו 5 חתימות (בתוך פחות מיממה).

לדעתי יש מקום לשחזר את הקטגוריה, שקיימת בכ-60 ויקיפדיות, קל וחומר שקיימות, נכון לעכשיו, 14 תתי-קטגוריות תחת קטגוריה זו (והמספר הולך וגדל) ולחלקן אף תתי קטגוריה. נעם דובב - שיחה 19:04, 16 ביוני 2018 (IDT)

עברה כמעט שנה מדיון החשיבות ואיסוף החתימות. לא ניתן לקיים הצבעה. Lostam? • דגש חזק • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 00:49, 13 ביוני 2018 (IDT)

אכן, לפי הכללים אם חלפו מעל 4 חודשים יש לקיים דיון חשיבות חדש לפני שפותחים הצבעה. Lostam - שיחה 11:29, 13 ביוני 2018 (IDT)

יש כרגע חמש חתימות, ראו לעיל. אפשר לקיים הצבעה? נעם דובב - שיחה 17:52, 13 ביוני 2018 (IDT)

נעם דובב, כן. יוניון ג'ק - שיחה 22:57, 13 ביוני 2018 (IDT)

יפה. לפי מה קובעים את תאריך תחילתה? נעם דובב - שיחה 22:59, 13 ביוני 2018 (IDT)

בעיקרון, כל הדיון הזה לא היה אמור להתנהל בדף ההצבעה הזה, אלא בדף השיחה של הקטגוריה. ואחרי שנאספות 5 חתימות - ניתן ליצור את דף ההצבעה, וההצבעה נפתחת מיד עם יצירת הדף. יוניון ג'ק - שיחה 23:02, 13 ביוני 2018 (IDT)

בקיצור, פתחתי עכשיו את ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 13 ביוני 2018 (IDT)

יוניון ג'ק ונעם דובב, אין לי כוח להתעקש על כללים וביורוקטיה, אבל להבא דעו, שלא מספיק לאסוף 5 חתימות. יש לקיים דיון חשיבות מסודר בן שבוע, ואם בסופו יש 5 חתימות, אפשר לגשת להצבעה. בברכה, • דגש חזק • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 01:29, 14 ביוני 2018 (IDT)

לקחתי לתשומת ליבי. נעם דובב - שיחה 09:05, 14 ביוני 2018 (IDT)

בהצבעה נוספת שמתרחשת כרגע, טענו ויקיפדים רבים שאין לפתוח הצבעה חוזרת אא"כ היה שינוי נסיבות משמעותי. אני תוהה, מהו שינוי הנסיבות שהתקיים כאן? בן עדריאל • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח 15:32, 14 ביוני 2018 (IDT)

בן עדריאל, אין כלל כזה. אם עברה שנה מהצבעה, ניתן לפתוח הצבעה שנית גם לללא שינוי נסיבות (אם יש 5 תומכים). שינוי הנסיבות שנטען שם הוא חלק מהטיעונים והמניפולציות בעד/נגד השחזור/המחיקה. • דגש חזק • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 15:35, 14 ביוני 2018 (IDT)

בכל אופן, כל אותם הטוענים צריכים לכאורה להצביע פה נגד (למשל Guycn2). בן עדריאל • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח 15:38, 14 ביוני 2018 (IDT)

לשאלתך - לדעתי השתנו דברים מאז ההצבעה: הרוחות הנושבות בקהילה השתנו (ועל כך תעיד תוצאת ההצבעה המסתמנת), ריבוי ויקיפדיות בהן הקטגוריה קיימת וכן מספר תתי-קטגוריות תחת קטגוריה זו, חלקן קיימות מזה זמן רב. בנוגע להערתך - כל הצבעה לגופה ואין להזמין עורכים ספיציפיים להצביע. נעם דובב - שיחה 15:43, 14 ביוני 2018 (IDT)

לא הזמנתי איש להצביע, המשתמש המדובר הצביע מכבר ורק הצבעתי על סתירה לכאורה בעמדתו. "הרוחות הנושבות בקהילה" כמובן אינן שינוי נסיבות שהרי לפי זה כל הצבעה חוזרת בה התוצאה השתנתה היא שינוי נסיבות ע"פ הגדרה...

אין מקום למה שעשית בעיניי, בטח לא בדיון זה. השינוי ב"רוחות הנושבות בקהילה" הוא כמובן לא שינוי שמצדיק הצבעה חוזרת (נתתי נימוקים אחרים), אלא כזה המסביר את השינוי בתוצאת ההצבעה, כפי שמסתמן. נעם דובב - שיחה 15:56, 14 ביוני 2018 (IDT)

אני תוהה, בטרם הצבעה זו, האם קטגוריות המשנה עצמן לא צריכות להימחק עקב התוצאה מהעבר? בן עדריאל • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח 15:50, 14 ביוני 2018 (IDT)

את הנעשה אין להשיב. אך אם תוצאות ההצבעה יהיו בעד להסיר את הקטגוריה (נכון לעכשיו, מסתמן שזה לא יקרה) אתמוך בביטול תתי הקטגוריות. נעם דובב - שיחה 15:56, 14 ביוני 2018 (IDT)

― סוף העברה

תמיהה לגבי התפתחות ההצבעה

נקודה תמוהה בעיניי היא התפתחות ההצבעה הנ"ל: מ-10:0 לטובת השחזור (ניצחון מוחץ בנוקאאוט) המאזן כרגע הוא 14:13 לטובת השחזור, שמשמעותו הוא אי-שחזור ומחיקת הקטגוריה וכל תתי הקטגוריה שלה, משום שדרוש רוב מיוחס של 60 אחוז. נעם דובב - שיחה 00:01, 19 ביוני 2018 (IDT)

מתאים יותר לכיכר העיר. לא מבין מה תמוה בעיניך. הקהילה מורכבת מרבים וטובים, ולא כולם זמינים תוך 5 שעות להתנגד. מה עוד שיש כאלו שמשקיעים זמן בלקרוא טענות של הדיון, במקום להצביע אוטו' בעד/נגד. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 23:56, 18 ביוני 2018 (IDT)

הגלגל מתהפך באופן כל כך חד - מאוד תמוה מבחינה סטטיסטית. אני לא מבין איך אתה לא מבין מה תמוה פה. נעם דובב - שיחה 00:03, 19 ביוני 2018 (IDT)

נעם דובב, אתה מנסה להגיד כאן משהו? פה זה לא הארץ שהכותרות שלו נגמרות בסימני שאלה. עמית - שיחה 00:06, 19 ביוני 2018 (IDT)

אני חושב שזה ברור לכל בר-דעת. עולה, לכאורה, חשד להטיית ההצבעה / גיוס מצביעים. נעם דובב - שיחה 00:09, 19 ביוני 2018 (IDT)

אכן. עם פתיחת דף ההצבעה, בשיחת קטגוריה:פעילי זכויות אדם תייגת את תומכי השחזור, ואותם בלבד, והפנית אותם לדף ההצבעה. בברכה, גנדלף - 00:11, 19/06/18

אני חושב שזה במקום להפנות את תשומת ליבם, לאור שזה היה הדיון האחרון והטרי. בכל מקרה, כל מי שעוקב אחרי הדף, כולל מתנגדים יכול היה לראות את תגובתי שהחלה ההצבעה. מעבר לכך, חתמו בתחילה אחרים, שלא נמנים על אלו שתייגתי. נעם דובב - שיחה 00:19, 19 ביוני 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מבין את התמיהה שלך, אם כי אני מסתפק כיצד לענות עליה בלי לעבור על כללי ההתנהגות. בקצרה אומר שמי שלא אובססיבי לקטגוריות, גם לא אובססיבי לרוץ להצביע, והתוצאה-כפי שזה נראה כעת. אבל עד יום רביעי בערב הכל פתוח. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 00:13, 19 ביוני 2018 (IDT)

פתיחת הצבעה עם 10:0 היא מאורע תמוה לא פחות. הייתכן שאתה פוסל במומך? עמית - שיחה 00:12, 19 ביוני 2018 (IDT)

לא לרמתי לענות לשאלתך החצופה ומוציאת הדיבה. בושה וחרפה. נעם דובב - שיחה 00:14, 19 ביוני 2018 (IDT)

נעם דובב ממליץ לך בחום לקרוא את הערך שירות דוב Eladti - שיחה 00:17, 19 ביוני 2018 (IDT)

מכיר את הביטוי, תודה. לא רואה שום קשר לעניין. נעם דובב - שיחה 00:23, 19 ביוני 2018 (IDT)

אתה מוציא דיבה ברמיזות וכשמציבים בפניך מראה אתה הופך לקוזק נגזל. גם לא לרמתך היה לתייג אותי, שפתחתי את הצבעת המחיקה המקורית. ממש קדוש. עמית - שיחה 00:20, 19 ביוני 2018 (IDT)

לא מוציא דיבה. לא אמרתי שאתה או מישהו אחר ספיציפי גייסת מצביעים, אך לאור תגובתך עולה החשש ש"על ראש הגנב בוער הכובע". נעם דובב - שיחה 00:23, 19 ביוני 2018 (IDT)

اللى بيته من زجاج ميحدفش الناس بالطوب או בעברית: מי שביתו מזכוכית- אל יידה אבנים. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 00:32, 19 ביוני 2018 (IDT)

אל תיידה אבנים אם אתה פלסטיני בשטחים. אל תהיה גם עיתונאי, חובש, ילד או אישה לא מעורבת, ובטח לא פעיל זכויות אזרח, רחמנא ליצלן, אחרת הסיכויים שלך לגמור עם כדור בראש גבוהים. גם אם לא אתה יכול בקלות להיכנס לסטטיסטיקה. נעם דובב - שיחה 00:49, 19 ביוני 2018 (IDT)

ואם אתה יהודי חלילה אל תכנס לאותם שטחים שבשליטת הפלסטינים, כי אז אין מה לדבר על "הסתברות". עמית - שיחה 12:13, 20 ביוני 2018 (IDT)

תיוג

לאור העובדה שתויגו רק תומכי השארה, אשתדל לתייג גם כמה שהצביעו בעד מחיקת הקטגוריה: גילגמש,Ori~, ליש עמית - שיחה 00:35, 19 ביוני 2018 (IDT)

יש מצב שגם מי-נהר יתעניין. ―עמית אבידן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עמית, לא חתמת בהודעה האחרונה ולכן מי נהר לא קיבל תיוג. בכל אופן הוא כבר הצביע בהצבעה הנוכחית. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 00:43, 19 ביוני 2018 (IDT)

ניסיון מופגן להטות את ההצבעה. אם לא תקין בעיני עמית אבידן התיוג שאני עשיתי בדיון האחרון הטרי (שבעיניי היה לגיטימי והסברתי זאת), מדוע הוא משיב במעשה שפסול לשיטתו? נעם דובב - שיחה 00:46, 19 ביוני 2018 (IDT)

דייק בלשונך. אני לא תייגתי אף אחד ולא הבעתי תמיכה במעשה כזה. הערתי לעמית אבידן הערה טכנית. ואגב, אני מסתייג ממעשה זה, אם כי לאור טענותיו של עמית, אינני רואה את תגובתו כ"כ בחומרה. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 00:48, 19 ביוני 2018 (IDT)

לא שמתי לב, צודק. ערכתי את תגובתי. נעם דובב - שיחה 00:50, 19 ביוני 2018 (IDT)

נעם דובב, עמית אני מבקש להבא לתייג אותי להצבעות דומות. יהודי מהשומרון - שיחה 18:40, 19 ביוני 2018 (IDT)

לא הבנתי את הבקשה, ואני מתנגד לביצוע תיוגים בהצבעות הבאות. • דגש חזק • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 18:42, 19 ביוני 2018 (IDT)

אתה מתנגד לתייג בכלל את כל מי שהיה שותף בהצבעות הרלוונטיות בעבר, או שיש לך הסתייגות דווקא מהבקשה שלי? יהודי מהשומרון - שיחה 21:22, 19 ביוני 2018 (IDT)

בירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז, מה שקורה פה הוא לא תקין. אנא התערבותכם. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 20:38, 19 ביוני 2018 (IDT)

נראה שהתבנית לא עובדת. לפיכך, אעשה זאת ידנית (אפרופו תיוג): ערן, ביקורת, Eldad ובריאן. נעם דובב - שיחה 22:06, 19 ביוני 2018 (IDT)

מה בדיוק לא תקין? בריאן - שיחה 08:55, 20 ביוני 2018 (IDT)

בריאן, גיוס של עורכים מצד אחד, הידועים כמתנגדי השחזור מהצבעה קודמת, באופן שעלול להטות את תוצאות ההצבעה. נעם דובב - שיחה 10:26, 20 ביוני 2018 (IDT)

בריאן, כל ההצבעה הזו מלאה בדפקטים, מפתיחתה ועד הגיוסים הבוטים, ומכיוון שמסתמן שלא ישוחזר, וחלק מהמצביעים הצהירו על כך שירצו עכשיו למחוק עוד עשרות קטגוריות - אבל זה לא היה חלק מההצבעה - הכאב ראש רק מתחיל. אני באמת חושבת שצריך לבטל את ההצבעה הזו ולפתחה מחדש. לי אישית אין בעיה לתייג בהצבעה החדשה את כל מי שהצביע בהצבעה זו ובקודמתה, כדי להימנע ממראית העין המאוד מטונפת שנעשתה כאן. ויתרה מזו, מכיוון שתתי הקטגוריה קודמות לקיום קטגוריה זו שנוצרה כקטגוריית אם עבורן, אני לא חושבת שצריך באופן אוטומטי למחקן, אפילו אם החשיבה של מצביעי הנגד היא זהה לגביהן, כי זה פשוט שינוי מונומנטלי בוויקיפדיה, ולא הצבעה קטנה על קטגוריה כפי שזו מקוטלגת כעת, ואם כך, אולי אפילו צריך לדון בזה במזנון. אבל מה שבטוח שאם זו ההשלכה, זה צריך להיות מוסכם וידוע מראש עבור כל מי שמצביע או מחליט לא להצביע. זה לא יכול לבוא כלאחר יד מתוך הצבעה קטנה שסביר שרוב הוויקיפדים אינם יודעים שמתקיימת. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:06, 20 ביוני 2018 (IDT)

הדפקט הראשון, עם כל הכבוד, היה פתיחת כל תתי הקטגוריות תוך ניסיון לעקוף החלטת קהילה במחיקת הקטגוריה הראשית. אין סיבה לבטל שום הצבעה. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 11:08, 20 ביוני 2018 (IDT)

יתירה מכך: אם היה מפעיל אחראי באזור, הוא היה מוחק את כל קטגוריות המשנה (בהתאם להחלטת הקהילה הקודמת). הסיבה היחידה שהן לא נמחקו כעת, היא מכיוון שכבר הקטגוריה הראשית בהצבעה, ועדיף להמתין לסיומה. בלי להשוות חלילה - אבל זה מזכיר את מי שרצח את אימא שלו וביקש הגנה כי הוא יתום. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 11:11, 20 ביוני 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זוהי אכן עמדה. וכדי לתת לעמדתך תוקף, צריך לדון בה ולהגיע להחלטה באופן ויקיפדי. ההצבעה הזו - היא לא החלטה לגבי תתי הקטגוריות. מבחינה פורמלית. זה דבר אחד. דבר שני, אם תסתכל על ההיסטוריה, בפעם הראשונה שהקהילה החליטה - לפני יותר מעשור - זה היה בין היתר כי אין ערך פעיל. עכשיו יש. וגם הרבה השתנה בקהילה ובוויקיפדיה מאז. וחלק מאותם עורכים כבר אינם באותו הקונצנזוס. דבר שלישי, הוא שההנחה שהיה ניסיון לעקוף הוא לא מבוסס. אפילו חנה עצמה פתחה קטגוריה ובכלל לא זכרה שעשר שנים קודם לכן היה על זה דיון. כלומר - יש הרבה אינדיקציות שצריך דיון מסודר ורחב בנושא, ומכיוון שהדיון כאן התפצל באופן מוזר לשנת 2017 ו-2018, הדיון הראשוני לא נערך בדף השיחה הנכון, ההצהרות לגבי מחיקת תתי קטגוריה צצו לאחר פתיחת ההצבעה, והם לא חלק ממנה, ואז היו גיוסים שהיטו את ההצבעה - אני חושבת שיש כאן מספיק פגמים. אם באמת יש קונצנזוס בקהילה, התוצאה בסוף תהיה אותו דבר, אין לך מה לחשוש. אבל שזה ייעשה נכון ונקי. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:18, 20 ביוני 2018 (IDT)

אבל שיהיה ברור - אני חושבת שמספיק הגיוסים כדי לעשות פה מעשה. על פי הערכים המוצהרים של ויקיפדיה. שאגב, אני בעד שינוי במדיניות הזו, אבל אי אפשר איפה ואיפה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:22, 20 ביוני 2018 (IDT)

את בעד לאפשר גיוסים? • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 11:23, 20 ביוני 2018 (IDT)

לא במובן שאתה מתכוון. אני חושבת שזו מדיניות בעייתית שבדרך כלל משרתת רק לויכוחים (כמו עכשיו), בעוד שרוב הגיוסים אינם קורים בדף השיחה אלא בפרטי, וממילא לא נדע מזה, רק תמיד נחשוד אחד במשנהו, ונזדעק אחד נגד השני כתוצאה, ומבלי ראיה. בפועל, אני חושבת שיש כאן קנס לחדשים, או לתמימים (אהיה נחמדה) שלא יודעים או לא מצליחים להסוות את מעשיהם, בעוד מי שמשכיל לעשות זאת באופנים פרטיים יותר - לא נדע מזה. באופן אידאלי, הייתי שמחה לו היה בוט שישאיר הודעה בכל דף שיחה של כל ויקיפד בעל זכות הצבעה, לגבי כל הצבעה. זה נראה לי הכי דמוקרטי. וזה ייתר את עניין האיסור על גיוסים. כולנו נהיה "מגויסים" באותה רמה להשתתף ביצירת המדיניות הוויקיפדית. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:35, 20 ביוני 2018 (IDT)

בכנות, האם בקבוצת הויקינשים בפייסבוק לא קורה לעיתים שעוסקים בהצבעות בעת התרחשותן? • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 11:53, 20 ביוני 2018 (IDT)

דגש חזק, אני לא חושב שהשאלה הזו מובילה את הדיון למקום פורה. בריאן - שיחה 12:20, 20 ביוני 2018 (IDT)

נעם דובב ו-TMagen, את זה שיש גיוסים פסולים לדעתכם, הבנתי. השאלה היא לאיזה גיוסים התכוונתם, לתיוגים בשיחת הקטגוריה? לתיוגים כאן?

מה היה פסול בתהליך הפתיחה של ההצבעה?

בנוסף, אני מסכים שהצבעה על קטגוריה זו לא אמורה להשליך על קטגוריות אחרות, אם לא הוסכם מראש שזו ההצבעה. כרגע אף אחד לא מוחק קטגוריות, אז לא קרה שום דבר פסול בתחום הזה. בריאן - שיחה 12:20, 20 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:בריאן, (בעניין תתי הקטגוריות-) זוהי דעתך כויקיפד, או שזוהי עמדת הביורוקרטים? • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 12:26, 20 ביוני 2018 (IDT)

זוהי דעתי כויקיפד וכביורוקרט. בריאן - שיחה 12:28, 20 ביוני 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא יודעת אילו תיוגים היו בתחילת העניין (אני יודעת שהיו טענות שהתיוגים של נעם לא היו תקינים, למרות הסברו, ולכן באו עורכים נוספים והתחילו לתייג. אני מודה שלא עקבתי אחורה כדי לראות את מי נעם תייג ולמה. אבל אני מקווה שלמשל דגש חזק לא חוזר בו כעת מטענותיו רק כי ההצבעה מסתיימת לטעמו. אני אישית לא מביעה דעה כי לא בדקתי. אני חושבת שהתיוג שלי בתור מי שכבר חתמה אינו גיוס, כי אי אפשר לגייס את מי שכבר במערכה, אך אשאיר את ההחלטה כמובן לך אם זה היה תקין או לא. אני חושבת שאין שום ספק שהתיוגים כאן בדף השיחה אינם תקינים. באופן בוטה ומודע. ואני גם חושבת שהם השפיעו על ההצבעה עצמה. לגבי פתיחת ההצבעה, שוב, דגש חזק הצביע שהדיון היה אמור להיערך במקום אחד, ואילו הוא נערך במקום אחר, או שהוא לא נערך במשך שבוע באופן מסודר... אני חושבת שאם הדיונים והחתימות הקודמות לא תקפים לאחר ארבעה חודשים, הרי באמת צריך לתת לדיון המקדים להצבעה את המקום שלו ואת הזמן שלו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 12:36, 20 ביוני 2018 (IDT)

רק מציין שמבין המתוייגים של עמית לא הצביע אפילו מתוייג אחד. לא בדקתי מה עשו המתוייגים של נועם. יהודי מהשומרון - שיחה 12:40, 20 ביוני 2018 (IDT)

לגבי בקשתי: כל שביקשתי הוא שבמקרה של הצבעה חוזרת/הצבעת המשך יתייגו גם אותי, וזה על מנת שגם עלי יחול הכלל: "כי אי אפשר לגייס את מי שכבר במערכה". דגש חזק, אשמח לשמוע את חוות דעתך כי אני ויקיפד די מתחיל וממש לא מעוניין לעבור על הכללים. יהודי מהשומרון - שיחה 13:00, 20 ביוני 2018 (IDT)

ספציפית בזה אני לא רואה בעיה, אבל בתנאי שיתייגו את כל מי שהצביע בהצבעה זו. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 13:02, 20 ביוני 2018 (IDT)

זה מה שאני מציעה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:33, 20 ביוני 2018 (IDT)

אם כך, לאילו תיוגים התכוונת במשפט: "אני חושבת שאין שום ספק שהתיוגים כאן בדף השיחה אינם תקינים. באופן בוטה ומודע. ואני גם חושבת שהם השפיעו על ההצבעה עצמה."? התיוגים של נועם לא היו בדף השיחה הזה, התיוגים של עמית לא השפיעו והבקשה שלי היא בכלל ההצעה שלך. מה נשאר? יהודי מהשומרון - שיחה 13:38, 20 ביוני 2018 (IDT)

דינן של תתי הקטגוריה בחתכי לאום וכיוב'

בריאן, בהמשך למה שכתבת למעלה כביורוקרט, הסיבה שצריך למחוק את הקטגוריות על פעילי/ות זכויות אדם ישראלים/אמריקאים/ברזילאים/אירים/whatnot היא שהן נפתחו בתקופה האחרונה, בעיקר על ידי נעם דובב, בניגוד להחלטת הקהילה בהצבעת המחיקה המקורית, וללא כל דיון מחודש. הצבעת השחזור הנוכחית היא בסה"כ ניסיון להפוך את ההחלטה. באופן פורמלי היה צריך למחוק את הקטגוריות עוד לפני ההצבעה. בברכה, גנדלף - 13:09, 20/06/18

אוסיף שקודם לכן, ב-2017, חנה יצרה מחדש את קטגוריית האם, אך אז גילתה לגבי ההצבעה מ-2007, והסכימה שהקטגוריה תישאר מחוקה עד לדיון מחודש. נעם מן הסתם ראה את זה, שהרי דן וגייס חתימות באותו דף שיחה, אז אני לא מבין מדוע יצר הרבה קטגוריות משנה לפני שחזור קטגוריית האם. מכל מקום בודאי שאם לא יוחלט על שחזור, הרי שיש להסיר אותן, כפי שנעם הסכים למעלה בעצמו. בברכה, גנדלף - 13:24, 20/06/18

אני לא טוען שלא צריך צריך למחוק אותן, אלא שזה דיון בפני עצמו ולא נגזר מתוצאות ההצבעה. בריאן - שיחה 08:42, 21 ביוני 2018 (IDT)

תודה על ההבהרה. אני מציע שאחד המפעילים/ביורוקרטים שממילא כבר התוודעו לנושא, יוציאו את המחיקות לפועל. בברכה, גנדלף - 09:27, 21/06/18

סליחה, אז לא התקיים דיון כזה, ואנשים כבר רצו למחוק. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:17, 21 ביוני 2018 (IDT)

הקטגוריות הוספו ללא דיון, ונמחקו ללא דיון. כעת אפשר לדון בנחת. • דגש חזק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 10:40, 21 ביוני 2018 (IDT)

הן לא נמחקו אלא רק רוקנו מערכים. גם קטגוריית האם שהוחלט למחוק ממזמן, וגם תתי הקטגוריות שנוצרו ללא דיון והוכלו בתוכה. יש למחוק אותן מהמרחב הראשי. מי שרוצה יכול לשמור את המבנה בדף משנה שלו לטובת ניסיון שחזור נוסף בעתיד. בברכה, גנדלף - 10:53, 21/06/18

לדעתי במקרה הפוך מתנגדי הקטגוריות היו מוחקים אותן עוד לפני סוף ההצבעה, בנימוק מוצדק שזה מנוגד להחלטה של הקהילה. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 10:58, 21 ביוני 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :::::::אני באמת לא מבינה מה מסייע לכם ההתנהלות הכוחנית הזו. מה היה קורה לו הייתם מנהלים דיון ואז מוחקים? כפי שבריאן אמר? או מסכימים לנהל הצבעה שלא מוכתמת? האם זה באמת המודל של ההתנהלות שאתם רוצים לראות בוויקיפדיה? האם בפעם הבאה שמישהו ינהג כך למטרה שאינכם מסכימים איתה, לא תזדעקו? או שזה באמת כמו שאמרתי, איפה ואיפה? זה מאוד מאכזב, בלשון המעטה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:02, 21 ביוני 2018 (IDT)

נרו יאיר, אני לא חושבת שזה נכון. אני פשוט אחכה לראות אתכם מתעקשים על כך בפעם הבאה שזו החלטה מנוגדת לדעתכם. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:02, 21 ביוני 2018 (IDT)

נעם דובב פתח דיון לפני שהוא הוסיף את הקטגוריה (בניגוד להחלטת הקהילה)? לא. אז מי הכוחני? • דגש חזק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 11:05, 21 ביוני 2018 (IDT)

חבל שאין לך את ההגינות הבסיסית לתייג אותי. לא פעלתי בכוחניות, לא היה ידוע לי (ולא ידוע לי גם עכשיו) לגבי החלטת קהילה נגד תתי הקטגוריות שפתחתי. לא הייתה כל תלונה בטרם הצבעה זו על פעילותי זו, אף לא בדפי תת הקטגוריות שהיו חשופים לכל. לכן דברייך הם הבל ורעות רוח. אבל תמשיך להשמיץ, נראה שאתה נהנה מזה. נעם דובב - שיחה 13:49, 21 ביוני 2018 (IDT)

אני לא מתייג אנשים שאני יודע שהם חלק מהדיון ועוקבים אחריו. לעצם העניין- היתה החלטת קהילה נגד קטגוריה "פעילי זכויות אדם". ליצור קטגוריה "פעילי זכויות אדם סינים" זו הפרה גסה שלה. או שאתה משקר, או שאתה מתקשה להבין. למרות הקושי הניכר שלך לקבל ביקורת על פעולותיך, לא אהסס לעשות זאת כשיהיה צורך. אגב, בעניין הכוחניות- מה זה (נורית פלד-אלחנן, מיכאל ספרד וישי מנוחין) אם לא כוחניות? • דגש חזק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 18:49, 21 ביוני 2018 (IDT)

אינך ראוי לתגובה. נעם דובב - שיחה 19:22, 21 ביוני 2018 (IDT)

כרגיל, כשהצד הנכון עומד על דעתו זה בגלל שהוא צודק, וכשהצד הלא נכון עושה את זה (ואפילו מחכה לפנים משורת הדין עד סוף ההצבעה) - זה בגלל שהוא מתעקש וכוחני. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 11:06, 21 ביוני 2018 (IDT)

אני באמת לא יודעת איך זה עוזר לך להגיד דברים כאלה. כנראה כל הפעמים שצידדתי במחיקות של "הצד הנכון" פרחו מזכרוני, שכן אני לא מצדדת באופן כללי במחיקות. ובטח לא צידדתי אי פעם במחיקות מסוג זה כשעוד היו שאלות פתוחות, או ביורוקרט הגיע ואמר שאין לעשות זאת. סתם להגיד דברים כי זה נשמע לך טוב? זה עוזר לוויקיפדיה? או לך באופן אישי? אני באמת לא מבינה התנהלות כזאת. אבל כנראה שאין באמת עם מי לדבר אם כל מה שעומד לנגד עיניך זה מחנאות. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:15, 21 ביוני 2018 (IDT)

‏TMagen‏ אני לא מתערב בשאלת קטגוריות המשנה והנוהל למחיקתן, כי אני באמת לא מבין בזה. אני מאוד נפגע באופן אישי שאת חוזרת שוב על 'הצבעה מוכתמת', וביטויים דומים בלי לבדוק, ובלי להתייחס לשאלה ששאלתי למעלה. יהודי מהשומרון - שיחה 11:17, 21 ביוני 2018 (IDT)

השאלה לא הייתה רלוונטית למה שאמרתי, יכול להיות שנפלה אי הבנה בחלק זה של הדיון. לגבי הבעיות עם ההצבעה, אני לא חושבת שיש לך מה להיעלב. חזרתי כמה פעמים על הבעיות שאני רואה בשרשרת האירועים שהייתה, ואני חושבת שהיו בעיות מתחילת הדרך, ואף הכרתי בכך שיש טענות משני הצדדים. כשאני מציעה שתהיה הצבעה נקייה מבעיות אלה, זה כי אני רואה את זה כדבר שהוא לטובת כל הצדדים ולטובת ויקיפדיה. לא הצבעתי כאן על אף עורך אחד כאשם. וזאת הייתה גם סיבת פנייתי לבירוקרטים שיחליטו מה לעשות, אם צריך לעשות. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:30, 21 ביוני 2018 (IDT)

לא פנית לבירוקרטים בשאלה, אלא בקביעה: "מה שקורה כאן לא נראה תקין". אחר כך: "מפתיחתה ועד הגיוסים הבוטים" ושוב "ואז היו גיוסים שהיטו את ההצבעה" וגם"אני חושבת שמספיק הגיוסים כדי לעשות פה מעשה", וגם עכשיו את אומרת "לא הצבעתי כאן על אף עורך אחד כאשם" - אלא על קבוצת עורכים. ואני שואל שוב ישירות: את מי את מאשימה את נעם שתייג (לדבריו, בתום לב) את מי שתומך בדעתו? את יוניון (שאני חלוק עליו בתחומים רבים, אבל אין לי סיבה לחשוד בו בכוונות זדון) שפתח את ההצבעה ועבר בכך על איזה נוהל פורמלי? ברור שמעשים אלו לא היטו את התוצאה שהרי הצד שהם תמכו בו הפסיד. את דגש חזק? (שהעיר ליוניון ונועם על נהלים, אבל אמר מראש שהוא לא הולך לעשות מזה עניין עוד כשההצבעה נטתה לרעתו) את עמית שתייג (לדעתו בצדק) כמה מתנגדים כדי לאזן את התמונה? גם הוא לא השפיע על ההצבעה שהרי מתוייגיו לא הצביעו. אותי? (לא תייגתי אף אחד).

יש לך ויכוח משפטי לגבי קטגוריות המשנה? את מוזמנת להתווכח עם מי שאת רוצה, אבל לא צריך בשביל זה ללכלך על ההצבעה. את חוזרת על זה שוב ושוב וזה מאוד לא נעים. יהודי מהשומרון - שיחה 16:41, 21 ביוני 2018 (IDT)

הטענה שלי היא שההצבעה הזאת מוכתמת וזוהי דעתי, וזכותך לא לאהוב את דעתי אבל אתה לא תדרוש שאשנה או אפסיק לבטא אותה. במיוחד כשאתה זה שבא אלי בשאלות ואז מתלונן על זה שאני מעיזה לענות. לא אני פתחתי איתך דיאלוג. כבר הסברתי מה אני חושבת שפסול, ואני באמת חסרת אונים מול זה שאתה טוען לאיזו פגיעה מכך שאני מסבירה ובד בבד שואל אותי שאלות שדורשות הסבר. אז אני מציעה שאני ואתה נפסיק להידבר, ממילא הפנייה שלי היא לבריאן. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:57, 21 ביוני 2018 (IDT)

הטענה שלי היא שאת חוזרת שוב ושוב על האשמות בלי לתמוך אותן בעובדות, ואני באמת חסר אונים מול זה. את לא חייבת לענות יהודי מהשומרון - שיחה 17:15, 21 ביוני 2018 (IDT)

גם לו ההצבעה הזו לא הייתה תקפה, אין לכך חשיבות כי לא הוחלט בה שום דבר. היא הייתה רק ניסיון להפוך את ההחלטה למחוק את הקטגוריה, שהתקבלה בהצבעה קודמת. בברכה, גנדלף - 17:54, 21/06/18

זו התתממות, בהתחשב במחיקות המאסיביות שמתרחשות כעת. ובהתחשב שיש רוב בעד שחזור, רק פורמלית - לא רוב מספיק גדול. מתי יהיה אפשר להעלות שוב את הנושא? כשדברים קורים שמשנים סדרי ויקיפדיה, והם נעשים על בסיס לא נקי, זה בעייתי בעיניי. הייתי מעדיפה שזה ייעשה נכון. כנראה שאני מיעוט בעניין הזה. כל עוד התוצאה היא לרוחכם, לא מעניין אתכם איך הגעתם לשם. חבל על הניסיון להמשיך להחזיק בחבל מכל הקצוות. אי אפשר גם לתמוך בדברים מפוקפקים וגם להיות בעל הצדק. אני פשוט באמת לא מצפה לראות אף אחד מהדיון הזה מאשים אחרים בתמיכה בדברים בלתי כשרים בפעם הבאה שהרוח תנשוב לכיוון שפחות כיף לכם. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:51, 21 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:TMagen, תסתכלי בבקשה מה קורה עכשיו במזנון. חוסר תום לב משווע. דוג'רית - שיחה 20:07, 21 ביוני 2018 (IDT)

גם לאחרים מותר לתייג כך את מי שחושב כמותם? זה ייחשב תום לב? נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 21:02, 21 ביוני 2018 (IDT)