שיחת ויקיפדיה:נגישות

• דיון בנושא נגישות לעיוורים וכבדי ראייה - יולי 2006

ארכיונים

1. עד שנת 2010

שימוש בקובצי GIF

הועבר מויקיפדיה:מזנון 08:32, 9 במרץ 2017 (IST)

לעתים נעשה שימוש בקובצי GIF בערכים השונים (דוגמאות: תרגיל היפוך בקבוק מים - בוטלפליפ, GIF). מדובר בקובץ תמונה רפטטיבי שעשוי להסיח את הדעת ובכך להפריע מאוד לקריאה. אני מציעה שיהיה כלל לפיו שימוש בקובץ GIF דינמי חייב לאפשר את האופציה של הסתרה. דוג'רית - שיחה 20:07, 16 בפברואר 2017 (IST)

בעד חזק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:16, 17 בפברואר 2017 (IST)

+1 נתנאל - שיחה 03:06, 17 בפברואר 2017 (IST)

בערך GIF זה מתבקש ובמקום, בשאר הערכים אני בעד • איקס איקס - שיחה 10:57, 17 בפברואר 2017 (IST)

איקס איקס, לא הבנתי. מה מתבקש ובמקום? הרעיון הוא שתהיה אופציה להסתיר את הגיף בכל הערכים בהם יש גיף (גם בערך 'גיף'). זו לא חייבת להיות ברירת המחדל, אבל לפחות שתהיה אפשרות להסתרה. צריך שתהיה אפשרות לעצור את הגיף אם הוא מפריע לקריאה. דוג'רית - שיחה 11:23, 17 בפברואר 2017 (IST)

בעד ההצעה של דוג'רית. תומר - שיחה 16:16, 17 בפברואר 2017 (IST)

נגד - נגד צנזורה. בכל מקרה, אפשר להשתמש בתבנית {{תמונה מוסתרת}}, אם ממש מטריד. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:17, 19 בפברואר 2017 (IST)

המצב כיום הוא שחלק מתמונות הgif מוסתר ויש המלצה להסתיר כאלו שמפריעות בויקיפדיה:מסגרות מוסתרות. אני לא חושב שיש צורך בכלל נוסף מעבר לכך, אלא נדרש לתקן במקרים שבהם זה מפריע. ערן - שיחה 09:36, 19 בפברואר 2017 (IST)

אם אני לא טועה שפשר לבקש אנימציה רק פעם אחת. צריך לסדר את קובצי ה-GIF בצורה כזו אבל ודאי שלא לנטרל את האנימציה לחלוטין או להסתיר. משתמש:ערן. בורה בורה - שיחה 11:16, 19 בפברואר 2017 (IST)

בעד צריך להקל על קוראים שהדבר מפריע להם. לי אישית זה מפריע בעין. תמיר ~ דברו איתי! ~חברים של כולם בעולם 18:48, 25 בפברואר 2017 (IST)

בעד; דרך אגב (להבהרה בלבד), התמונה שבערך היפוך בקבוק מים ככל הנראה לא תהיה בגלל שהוא עובר הצבעת מחיקה אז יש לחשוב על אילו ערכים יש להושיב את זה (לדוגמה: בעלי חיים). BDaniel - שיחה 20:05, 25 בפברואר 2017 (IST)

Ovedc, ערן - אני לא מציעה שברירת המחדל תהיה הסתרת הגיף או נטרולו. להפך - הצגת הגיף תהיה ברירת המחדל, אולם תהיה חובה לאפשר לקוראים להמלט מהגיף הרפטטיבי, אם הוא מפריע לקריאה. לעתים, גיפים מרצדים לצד טקסט עלולים להפריע מאוד לקריאה. אפשרות הסתרה תקל מאוד. אני חושבת שעלינו לעשות מאמץ להבטיח קריאה נעימה ויעילה. דוג'רית - שיחה 18:31, 27 בפברואר 2017 (IST)

הבנתי, זה הגיוני. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:35, 27 בפברואר 2017 (IST)

דוג'רית: אני מסכים איתך ב-100%. בצד הפרקטי, כדי שיצא מהדיון במזנון שינוי ממשי צריך:

• להצביע על דף הנחיות כלשהו שיסייע לעורכים להכיר את הבעיה עם תמונות gif ואיך רצוי להימנע מבעיה כזו (הצבעתי כבר על דף כזה, אבל אולי זה מעט תמציתי מדי שם, או שאולי הדף אינו נגיש דיו)
• צריך לדאוג לתקן זאת בצורה פרטנית במקומות שבהם זה מפריע.

ערן - שיחה 20:08, 27 בפברואר 2017 (IST)

Solar eclipses occurring near the Moon's descending node are given even saros series numbers. The first eclipse of each series starts at the southern limb of the Earth and the eclipse's path is shifted northward with each successive saros.

נקלעתי לערך האנגלי על מחזור סארוס. אם נדכא את האנימציה איך למען השם נוכל לראות את התמונה החזותית הזו? איך אפשר בכלל לקבוע כללים כובלים לזה? בורה בורה - שיחה 07:45, 1 במרץ 2017 (IST)

בורה בורה, אני לא מציעה לדכא את האנימציה. היא תישאר חופשיה ומשוחררת כברירת מחדל, אולם תהיה אפשרות ללחוץ על 'הסתרה' (במסגרת שתקיף אותה או משהו בסגנון) כדי להסתיר אותה במידה שהיא תפריע לחלק מהקוראים בקריאת הערך. אני לא הבנתי איך לעשות שימוש בתבניות הסתרה מבלי שהתמונה תוסתר כברירת מחדל (ולכן איני יודעת איך לתקן את הבעיה), ואין לי מושג איזה דף הנחיות להציג בפניכם כדי להסביר טוב יותר את ההצעה שלי. משתמש:IKhitron, משתמש:Netanel488, משתמש:Tomer T, משתמש:ערן, משתמש:תמיר קלמן2, משתמש:BDaniel - אם אתם ירדתם לסוף דעתי, אתם מסכימים עם ההצעה וחושבים שאתם יכולים לקדם את הרעיון טוב ממני: אשמח אם תעשו כן. דוג'רית - שיחה 12:50, 1 במרץ 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נגד חזק לא חושב כלל שאנימציה מסיחה את הקריאה – אסף (Sokuya)^שיחה 18:39, 6 במרץ 2017 (IST)

― סוף העברה

הצעה לקביעת כללי נגישות מעודכנים בוויקיפדיה העברית בהתאם להתפתחויות בנושא בבניית אתרים

הועבר לדף משנה ויקיפדיה:נגישות/הצעה לקביעת כללי נגישות מעודכנים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:00, 16 במרץ 2017 (IST)

תיאור תמונה

מי ת/יוכל להסביר לי איך מוסיפים תיאור תמונה לצורך הנגשתה? הכנסתי כיתוב לתמונה כמובן. לדוגמה, עכשיו הכנסתי תמונה בכתב דרום-ערבי עתיק בתבנית מידע: תמונה=[[קובץ:Sana' national museum 11.jpg|200px]] . האם אני צריך להכניס את התיאור בתוך מסגרת הקובץ? כך: תמונה=[[קובץ:Sana' national museum 11.jpg|200px|כתובת בכתב דרום-ערבי ישן, במוזאון הלאומי של תימן בצנעא]] . ואז, האם אני אמור לראות את התיאור בדף המעודכן ע"י ריחוף מעל התמונה? תודה רבה. Illang • שיחה 08:14, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

נגישות והסרת הכיתוב מתבנית תמונה

הי,

פעמים רבות (רבות מדי) אני רואה שעורכים מסירים את שדה הכיתוב מתבנית תמונה, המובלעת בתוך תבנית אחרת (למשל תבנית עיר), בטענה (הנכונה לכאורה) שזו כפילות, כי ממילא יש בתבנית המכלילה פרמטר כיתוב שמסביר מה יש בתמונה. הנקודה היא שזו אינה כפילות, אלא כלי המקדם נגישות וכתבתי זאת כאן לידיעת העורכים החרוצים (החרוצים מדי). אביהו - שיחה 20:58, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה יכול בבקשה לתת דוגמה? גילגמש • שיחה 21:04, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

לא בדקתי האם טענתך נכונה (כלומר, שהסתמכות על שדה כיתוב אכן פוגעת בנגישות), אך גם אם היא נכונה – מדובר בבעיה טכנית שאין הצדקה לפתור באמצעות כפילות מידע. בעיה מסוג זה יש לפתור ביחידה הרלבנטית. עלי - שיחה 21:08, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

מצאתי מקרה אחד. לא ידעתי שזה משמש לנגישות. אקפיד על כך להבא. גילגמש • שיחה 21:10, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אולי אפשר להריץ בוט שיבדוק איפה חסר הכיתוב הזה? או אולי אפילו בוט מתקדם יותר שיוסיף אותו או שזאת כבר בקשה מוגזמת? בכל אופן, הבוט בטוח יכול לבדוק איפה חסר הכיתוב האמור. גילגמש • שיחה 21:13, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

בדקתי ולא מצאתי הבדל כלשהו ב-HTML אשר עלול להשפיע על הנגישות. גילגמש, אנא הפנה למקרה שמצאת. עלי - שיחה 21:48, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

צ'ואנג'ואו. כששמים את העכבר מעל התמונה מופיע כיתוב. תראה הבדל בגרסה שביטל אביהו. גילגמש • שיחה 21:51, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

ראה את השינוי שביצעתי. עלי - שיחה 22:15, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

יתכן שזה יעשה את זה. אני לא מבין שום דבר בצד הטכני של האתר. גילגמש • שיחה 22:16, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

נדרש שינוי נוסף כדי למנוע מבעיות אחרות לצוץ, אבל זה הכיוון, בטח לא הכפלת מידע. עלי - שיחה 22:18, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אביהו, אם כבר בצ'ואנג'ואו עסקינן, שים לב להוראה הבאה מתוך דף התיעוד של תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת: "כאשר היא מוצבת כתבנית עזר יש לציין |שם=- ואין צורך להוסיף תמונה או כיתוב". הנוסח רך, אך למעשה לא רק "אין צורך להוסיף" אלא "אין להוסיף". אני מציע שתחליט האם אתה מעוניין לוותר על השם והתמונה, או להוציא את אתר המורשת מחוץ ל{{עיר}}. עלי - שיחה 22:48, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אני ממש לא מבין איך הגענו מלדבר על נגישות לבחינת השימוש בתבנית:תבנית מידע/אתר מורשת. אם אתה סבור שאסור להוסיף תמונה בתבנית:תבנית מידע/אתר מורשת, אז מדוע בכלל הפרמטר תמונה קיים בתבנית? תציע בדף המתאים לבטל אותו. אני גם לא מבין את ההגיון מאחרי הדרישה שאם אני רוצה להוסיף תמונה, זה יכול להיות רק להיות בתבנית חיצונית. אביהו - שיחה 23:09, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אין לי כוונה לדון אתך על מגבלה טכנית מתועדת של תבנית עזר. הסרתי את השם והתמונה, כנדרש. אתה מוזמן לבחור באחת מהחלופות שהצעתי, או לתקן את תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת כך שתשתלב בתבנית המידע חרף השם והתמונה. עלי - שיחה 23:23, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

עלי ההנחיה הזו ממש לא נכונה ולא ברור לי מי שם אותה. בערכי מורשת אנו שמים את השם שבו נקרא האתר, והוא לעולם יהיה שונה משם העיר, או המבנה או מה שלא יהיה שם הערך. גם התמונה תהיה של האתר עצמו ולא גורדי שחקים או מה שלא יהיה. בקיצור למחוק את ההנחיה השגויה הזו. בורה בורה - שיחה 23:11, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

ההנחיה הזו נובעת מהתוצאה. עיין בצ'ואנג'ואו כדי לראות כיצד נראית תבנית העזר כאשר מציבים בה שם ותמונה. היא אינה משתלבת בתבנית המידע. עלי - שיחה 23:18, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

מוגזמת? ודאי לא. אתה יודע שאני חושב על הכל... יש בוט שרץ תקופתית ומעתיק משדה המלל בתמונה לשדה הכיתוב, אם אין שם כבר תוכן. רץ לאחרונה ביולי 2021. אם רוצים, אפשר להריץ כל חודש. הבוט לא מתמודד עם מלל שהוסר מהתמונה ויוצר בעיית נגישות. אני אגב לא חושב שזו כפילות כי המידע בתאור התמונה ממילא נסתר לקורא אלא אם הוא מעביר את העכבר מעליו. בורה בורה - שיחה 21:51, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אולי קצת לכיוון אחר. יש בוויקישיתוף תיאור תמונה. הוא לא בהכרח מתאים לתיאור בערך מסוים. בכל ערך יכולות להיות לאותה תמונה תיאורים שונים המתאימים לערך. באופן כללי אם מדובר בתיאור כללי אז צריך להעביר לוויקישיתוף. Geagea - שיחה 22:36, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

ביצעתי תיקון ביחידה:תבנית מידע וכעת כל התבניות שקוראות ליחידה דורסות את הכיתוב שמגיע מהתמונה ומעדיפות את הכיתוב מהפרמטר. אני ממליץ בחום שלא לקבל את הצעתו של אביהו ולהמשיך להסיר בחריצות כפילות, בפרט כשהיא ממילא נדרסת. עלי - שיחה 00:29, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

התיקון עובד, כל הכבוד. אבל מה באותם מקרים שהכיתוב בתמונה מפורט יותר? אנו מאבדים אותו. אם ניקח את הערך שהובא כאן צ'ואנג'ואות הכיתוב בתמונה אכן מפורט יותר. בורה בורה - שיחה 01:13, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

ראשית, אני הוספתי את הכיתוב המפורט, לשם הדגמה של תקן הנגישות. ראה את ההסבר לביטול עריכתך כמענה לשאלה זו. עלי - שיחה 01:33, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

זו היתה רק דוגמה. בטוח שיש עשרות ומאות ערכים בהם הכיתוב שונה, מפורט יותר ואולי אפילו רחמנא ליצלן שגוי. מישהו החליף תמונה ולא טרח לשנות את הכיתוב. זה קורה הרבה בערכי אישים. בורה בורה - שיחה 02:02, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני כלל לא בטוח שזה המצב (אפשר לבדוק), או שזה מצב תקין. caption הוא caption ואני לא מוצא סיבה טובה להבחנה בין כיתוב שמגיע מהתבנית ובין כיתוב שמגיע מהתמונה. אם הכיתוב צריך להיות מפורט, עליו להיות מפורט גם בתבנית. לא כן המצב באשר לטקסט אלטרנטיבי (alt), שיכול להיות שונה מהכיתוב משום שתכליתו שונה. היחידה מכבדת את הטקסט האלטרנטיבי שמגיע מהתמונה ולא פוגעת בו. עלי - שיחה 02:20, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

עלי, משתמש:בורה בורה, אתם יכולים לעזור לנו אולי גם עם תבנית ערך מומלץ? גילגמש • שיחה 08:27, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

גילגמש, כמובן, אך תוכל לפרט או להפנות לדף בו מפורטת הדרישה? עלי - שיחה 08:29, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

ערכים מומלצים מוזנים לעמוד הראשי דרך תבנית מיוחדת. הינה דוגמה: פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/ניקולאה צ'אושסקו, פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/Say You'll Be There. יש כמה מאות תקצירים כאלה. הגישה אליהם דרך דף השיחה של הערך המומלץ. בדף שיחה של הערך המומלץ יש תבנית שמרכזת את הדיונים לגביו. קל לזהות את הערך המומלץ בעזרת כלי אוטומטי כי יש בו תבנית {{ערך מומלץ}} גילגמש • שיחה 08:35, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה, אך לא הבנתי את מהות הדרישה. האם אתם מבקשים שניצור באמצעות כלי אוטומטי את כל הדפים מהצורה [[:פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/<שם הדף>]] כאשר בדף <שם הדף> הונחה תבנית:ערך מומלץ? שמא בקשה אחרת הנוגעת להצגה בדף הראשי? עלי - שיחה 08:55, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עלי, הבקשה היא לבדוק שתנאי הנגישות מתקיימים ובכל התבניות יש כיתוב שמנגיש את התמונה לקוראים ואם אינם מתקיימים, לתקן את הדבר או לפחות ליצור רשימה כדי שעורך אנושי יבדוק אותם ויתקן. גילגמש • שיחה 09:37, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

חן חן, הבנתי. אבדוק ואטפל לפי הצורך. אעדכן. עלי - שיחה 09:48, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה גילגמש • שיחה 09:58, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

עלי, בדוק בבקשה שגם הערך המומלץ עצמו מונגש. הינה כאן למשל Say You'll Be There הערך לא מונגש עד כמה שאני מצליח להבין. אני חושב שהכותבים הוותיקים שלנו לא מודעים לאופציית ההנגשה. אני למשל לא ידעתי עד שאביהו לא הציף את הנושא בדיון הנוכחי. גילגמש • שיחה 10:00, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

גילגמש, זאת אעשה, אך אעיר שתי הערות מקדמיות: (1) כפי שהשתדלתי להבהיר לעיל, קיים הבדל בין כיתוב לטקסט אלטרנטיבי. כיתוב משמש ככותרת לתמונה ואילו טקסט אלטרנטיבי משמש לתיאור התמונה. בתחביר ויקי, אם לא מוזן טקסט אלטרנטיבי, הכיתוב משמש כטקסט אלטרנטיבי. בדרך כלל, הכותרת מהווה תיאור מספק לתמונה, אך לא תמיד. פירושו של דבר, במקרים מסוימים תקן הנגישות מחייב טקסט אלטרנטיבי, נוסף על הכיתוב. (2) אם בנגישות עסקינן, כדאי להזכיר שיש צורך לבחון גם את הצבעים המשמשים את הדף. ראה העיקרון הראשון של Web Content Accessibility Guidelines,‏ "websites must be perceivable". עלי - שיחה 10:18, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

― סוף העברה