שיחת ויקיפדיה:הידעת?/המתנה

האם קטע חדש מכניסים ללשונית המתנה או לשונית דיונים

ההסבר בשתי הלשוניות לא ברור. לאיזו לשונית מכניסים קטע חדש. נראה שצריך להיות בלשונית המתנה, אבל ראיתי היום שדוד שי הוסיף קטע חדש בלשונית דיונים.

אני מציעה לכתוב תרשים זרימה מסודר של ניהול המיזם כך שכל מי שנכנס לכאן ומציע קטע יבין את התהליך. ובכלל קטעים שלא אושרו יש להסיר אותם מהלשוניות האלה כי כרגע הדפים מאד עמוסים ובכלל לא ברור מהו התהליך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:36, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

חנה את צודקת. ראשית - הבנת נכון: הצעה לקטע חדש מעלים לרשימת ההמתנה. כנראה שדוד לא שם לב. אני לא חושב שההסבר הקיים הוא בלתי מובן, כתוב שם במפורש שהצעת קטע חדש או בקשה להסרת קטע קיים יש להוסיף לרשימת ההמתנה. לא אתנגד לתרשים זרימה שיסביר את התהליך באופן גרפי ופשוט יותר, אלא שאינני חזק ביצירת תרשימים.
אני מקווה שכבר בזמן הקרוב מאד אוכל לעשות סדר הן בדיונים והן ברשימת ההמתנה. אנחנו פשוט מחכים שהמהלך של אופן ההצגה החדש יעבור לפסים מעשיים, אז אפשר יהיה להעביר את כל הקטעים שהתקבלו בדיונים ולהריץ הלאה את הקטעים מההמתנה. אם שמת לב לקטע שהוצע ונדחה ע"י קונצנזוס אנא הסבי את תשומת ליבי ואעביר אותו לארכיון. תודה על כל עצה. חמויישֶה - שיחה 11:48, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

לדעתי יש הסכמה להצעה שלכם במזנון, אז אין צורך לחכות, פשוט תשנו את השיטה. לגבי תרשים זרימה, אני מציעה שתכתוב את התרשים בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה ובקש ממישהו שם שיכין אותו באופן גרפי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:11, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

קטע חדש וקצת דחוף על חנוכה וחג ההודיה

הוספתי קטע על הצירוף יוצא הדופן של שני החגים הללו השנה, אירוע יחיד במינו. אם נראה לכם,כדאי לקדם את הקטע לדיונים כדי שאפשר יהיה לפרסם אותו ב28 בנובמבר, תאריך החגים. רק אם זה נראה מתאים, כמובן. קלונימוס - שיחה 12:32, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

OK. זה יהיה הקטע הבא שאעביר לדיונים • בברכה, אמיר (שיחה), _{הקרב על באר שבע החל} 15:49, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

האם ההצעה להידעת "שיפוט כאתגר פיזי, אינטלקטואלי ואתי" מתאימה לתקופת המונדיאל?

ההצעה לקטע "הידעת" על האתגר הפיזי והמנטלי בשיפוט לא קיבלה התייחסות עד עכשיו אבל האם לא כדאי לדון בה בימי מונדיאל אלו שהיא אקטואלית? יורם שורק - שיחה 16:30, 16 ביוני 2014 (IDT)

קטע "הידעת" על זמני דיון בויקיפדיה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:הידעת?/המתנה
(זו הצעה רצינית ולא התגרות, חס ושלום. גם בהתנהלות של ויקיפדיה יכולות להיות הפתעות מרתקות, לגולש המזדמן.)

הידעת? למרות שמרבית הערכים האנציקלופדיים בויקיפדיה, הם ארוכים ומסובכים בהרבה מקטעי "הידעת?" שבוויקיפדיה, הליך האישור לכתיבתו של קטע "הידעת?" הוא ממושך בהרבה מהליך האישור לכתיבתו של ערך אנציקלופדי בה. ערך אנציקלופדי יכול להכתב בידי כל אדם, בדיוק ברגע שאותו אדם רוצה לעשות זאת. במקרה בו ישנן השגות לגבי חשיבותו האנציקלופדית של ערך, הדיון בהשגות מתמשך שבוע ועשוי לגרור אחריו הצבעת מחיקה שתמשך לכול היותר, שבוע נוסף.

לעומת זאת, מי שרוצה ללכתוב קטע "הידעת?" צריך להציע את הקטע בדף מיוחד, בו יתנהל על הקטע דיון של מספר חודשים ואחריו הוא יועבר לדף מיוחד נוסף, לדיון נוסף של מספר חודשים, עד לאישורו או לפסילתו. היו כבר קטעי "הידעת?", שהדיון באישור כתיבתם נמשך כשנתיים.

תודה 94.159.221.174 16:38, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

זה אולי לא נעשה מתוך התגרות או ביקורת, אבל יש פה ביקורת צודקת לחלוטין... וכל עוד העניין לא מתוקן, אצביע בעד הקטע. זה באמת אבסורד. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:55, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

― סוף העברה

1. אם אתה רוצה להצביע בעד הקטע, אז למה הסרת אותו מתוך רשימת ההמתנה?

2. גם אם הדברים ישונו או יתוקנו (ואין לי עמדה בנושא כרגע), עדיין יכול להיות מקום לקטע הזה. נצטרך רק לשנות את הניסוח שלו ללשון עבר. 94.159.221.174 23:19, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

זה אני שהעברתי את הקטע לכאן. 94 וכו' היקר, הבנו את הביקורת שלך, היא הועברה למקום המתאים, מיצינו, עברנו הלאה. ולא, זה לא יהיה קטע הידעת גם אם מאוד תרצה. ראובן מ. - שיחה 23:22, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

זה יכול להיות קטע קטע בדף האלטרנטיבי שיחה:עמוד ראשי, אבל רק למשך יום אחד כמקובל לגבי קטעי "הידעת?" ביקורת - שיחה 23:30, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

בחיי שלא כתבתי את הקטע כביקורת. אבל אם אתה רוצה לדון דווקא בביקורת...קבל:

כשהדיון בקטעי הידעת הוא כל כך איטי, מציעי הקטעים מתקשים להגן עליהם או להציע להם תיקונים, כי קשה לעקוב אחרי דיון כל כך איטי. אם מישהו רוצה לשנות את המצב, אז אולי, שיצרף קישורית לדיונים בקטעי הידעת ליד הקישורית להצבעות המחיקה בדך השינויים האחרונים. הצבעות המחיקה מאוד פופולריות (מדי פופולריות) ואפשר לחקות את דרך גיוס המשתמשים שלהן. 94.159.221.174 23:31, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

בעד כפי שאמרתי. ואני לא מבין מדוע יש לפסול את הקטע קטגורית. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:44, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

כי הוא משול לקטע "הידעת?" שיעסוק בחברה ספציפית אחרת: ”הידעת שמנהגם של עובדי "אאוטסיידינג" לחגוג את סוף חודש מאי במלחמת כריות, נובע מאמונה טפלה של בעלה של מנכ"לית החברה הראשונה שהאמין שהכריות הן שיבוט של ישויות חוצניות? - לא, לא ידעתי, וחבל שהבאת את זה לידיעתי (אנונימי).” - במדור "הידעת?" של אנציקלופדיה, מביאים רק קטעים שיש להם חשיבות אנציקלופדית כללית, ולכן אין טעם להביא דברים - מעניינים ככל שיהיו - ממטבחה של ויקיפדיה. ביקורת - שיחה 12:02, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

באנגלית יש את הדף הזה המכונה גם NAVEL (פופיק). ‏עמיחי • שיחה 14:07, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

זה אירוני למדי שדווקא הדיון הזה נסגר תוך יומיים... Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 14:33, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

אכן, קטע יפה. אגיב על הנושא, כעורך המיזם הנוכחי:

מיזם הידעת הוא מיזם שמספר המשתתפים בו, הן בהצעות והן בדיונים, הוא נמוך מאד, ובזמן האחרון נמוך אף מבעבר. כשהפכתי לעורך המיזם המצב היה קשה אפילו מעט יותר מהיום, אולם הצלחתי לקדם עניינים ולהביא לסיום דיונים וקטעים שעמדו בהמתנה יותר משנה. מיד אחרי שעשיתי זאת פרסמתי את העניין במזנון וקראתי לאנשים להציע קטעים חדשים ולהשתתף בדיונים משום שזמן ההמתנה התקצר משמעותית, ואכן היו קטעים שהוצעו, אושרו והוצגו בדף הראשי תוך שבועות ספורים. לצערי, היום, אחרי שמספר המשתתפים בדיונים הלך ודעך, שוב נוצר "פקק" ברשימת המתנה. רבים מהקטעים תקועים בשלב הדיונים עם כל מיני תהיות ואי הסכמות כאלו ואחרות שעלו לגביהם, או שאינם משוייפים ברמה של קונצנזוס שמצריך הדף הראשי. אני יותר מאשמח על כל הערה בנוגע לדיונים המוצעים. קשה לי לארכב קטע כקטע שלא התקבל למרות שהוא לא רע, רק בגלל שלא היו מספיק תגובות בנוגע אליו בדיונים.

בנוגע למהות הקטע המוצע: אין כמובן מקום להשוואה בין ערך רגיל בוויקיפדיה לבין קטע הידעת המוצג בדף הראשי והופך ליום לפנים של האנציקלופדיה הזאת. חמויישֶה - שיחה 15:40, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

ומה דעתך לסדר קישורית לדיונים בקטעי הידעת, ליד הקישורית לדיוני חשיבות ולהצבעות מחיקה? 94.159.221.174 16:15, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

אני בעד, למרות שהקישור לרשימת ההמתנה לא מוכיח את עצמו כקישור שמציף אותנו בהצעות. חמויישֶה - שיחה 09:00, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

כיום, בתחתית כל ערך בויקיפדיה, מופיעה בקשה למשוב על הערך. אולי אפשר לסדר לידה גם בקשה בנוסח "האם נתקלת בעובדה מפתיעה בערך? האם תרצה לכתוב עליה קטע הידעת?" 94.159.221.174 19:22, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

אפשר גם להוסיף בדפי השיחה של הערכים השונים הודעה בנוסח "על ערך זה טרם נכתב שום קטע הידעת". 94.159.221.174 19:31, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

לא הולך לקרות. חמויישֶה - שיחה 12:27, 16 באוגוסט 2015 (IDT)

יש קטעי הידעת מוכנים, שלא שמנו לב אליהם

הם מצויים בויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/אדומים. חלקם כבר ארבע שנים עם קישוריות כחולות בלבד. 94.159.183.36 16:30, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

זה לא נכון. אני עובר על הדף הזה מעת לעת. יש שם רק קטע אחד שכל הקטעים בו כחולים, אבל בדיון שם נאמר שצריך לחכות שיכתב גם הערך סרג'נט יורק. שאר הקטעים שם עדיין ממתינים להכחלה של ערכים בהם. חמויישֶה - שיחה 10:23, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

סליחה. 109.160.151.244 12:12, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

'הידעת' הנוכחי עולה על "הידעת לואי ה 15"? _{אילן שמעוני -} שיחה ^{החיים הם גבול של אתה פופולר} 14:00, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

לא הבנתי את השאלה. סליחה. חמויישֶה - שיחה 15:09, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

שני קטעים שכתבתי נעלמו בלי שום דיון

לפחות בלי שום דיון, שאני הספקתי לראות. כותבים קטע והופ, הוא נעלם. בלי שום נתינת אפשרות להסביר או לשפר. איך קרה הדבר? 109.160.151.244 12:14, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

איזה, אלה? התקיים דיון קצר ומספק. ראובן מ. - שיחה 12:38, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

למה האווירה העכורה הזו? האם אנחנו מנהלים דיון על חלוקת עיזבון המת? האם אנחנו מתווכחים בחוג בית של מועמד לבחירות מתקרבות? למה לא לאפשר לי להגיב, להסביר, לתקן?109.160.151.244 13:13, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

אתה כותב לפעמים לא לעניין, על גבול הטרוליזם. כמו במקרה של "ז. אדיר" וההידעת על הידעת. עם כל הכבוד, אין לנו סבלנות לשטויות כאלה. תהיה רציני ויתייחסו אליך ברצינות. ראובן מ. - שיחה 13:22, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

ראובן, אנחנו כאן לצורך עיסוק ידידותי והגישה שלך מצערת. אתה מיחס לי כוונות זדון, נוקם בי...חבל. הבן בבקשה, שאנשים שונים רואים את אותו הדבר בדרך שונה.

כתיבת קטעים יצירתיים דורשת קצת שחרור והיא לא מסתדרת עם עודף רצינות. אנחנו לא כותבים כאן את הערך "דוד בן גוריון". אז מקסימום יפסלו לי כמה קטעים (אחרי דיון), אבל תן לשחרר לחץ ותן למוזה לעבוד. חייך קצת. טוב? 109.160.151.244 13:53, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

109 היקר. קראנו את קטעיך, חייכנו לעצמנו, אבל בבוא הזמן ארכבנום, כי אין טעם שעוד אנשים יחשבו שמתקיים כאן דיון אמיתי על זמן ההמתנה לקטעי הידעת. זה יבזבז את זמנם וזמננו וחבל. חמויישֶה - שיחה 15:14, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

לא התכוונתי לכתוב, שאני כותב קטעים מיותרים כדי שתצחקו. ממש לא.

אסביר שנית: היו קטעים שלי, שכן אהבתם. אבל על שני קטעים, שהצעתי בשיא הרצינות, לא היה שום דיון ועל השלישי היה דיון בדף השחה ביעיקר. כאילו שאני יכול לקרוא את מחשבותיכם ולדעת מראש מה תוהבו ומה לא. מה כואב לכם לתת משוב? 109.160.151.244 15:29, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

בתור מי שהציע למחוק את שני הקטעים, אני חושב שמגיעה ל-109, שהוא לעתים גם 94, התנצלות. אני חושב שהם נמחקו מהר מדי. בשים לב למספרם הזעום של הכותבים במיזם, אני חושב שכותב פורה כמוהו זכאי לפחות לנהל דיון טרם מחיקה. הלוואי שכל מה שאני כותב במיזם הזה היה זוכה להתייחסות כזו מהירה כמו הצעתי המוצדקת למחוק. Le Comte - שיחה 16:59, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

תודה, Le Comte. 109.160.151.244 17:24, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

שאלה לבירור נהלים

שלום, חמויישה. ראיתי שהשתנו הנהלים והליך הקבלה קוצר. רציתי לשאול, האם זה אומר שקטע הידעת? שהצעתי לפני חצי שנה וארכבת אותו, אחרי שלא היו מתנגדים, ואינני יודע למה לא התקבל, יכול להתעורר לחיים? או שאולי אפשר להציע אותו שוב? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:55, 28 בדצמבר 2015 (IST)

אין מניעה להציע אותו שוב, אבל כדאי (כמו בבקשה למשפט חוזר) להראות שמשהו השתנה מאז. אם הוא לא זכה לתומכים או לתגובות בסיבוב הקודם, לא מן הנמנע שזה יקרה שוב. חמויישֶה - שיחה 14:56, 28 בדצמבר 2015 (IST)

תודה. אני לא חושב שמשהו השתנה. ובעניין התגובות - כמעט כל התגובות היו בעד, רק אחת לא חתומה הייתה יורדת. ויקיפדיה:הידעת?/מינואר 2015#פלאי הגנטיקה. בגלל זה אמרתי שלא הבנתי מדוע זה לא התקבל. מה אתה אומר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:56, 28 בדצמבר 2015 (IST)

חמויישה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:27, 30 בדצמבר 2015 (IST)

סליחה, עניתי בפסקה הלא נכונה. בנוגע לקטע הנ"ל: כפי שהוא נראה הוא לא יתקבל - הוא רשימתי. אם תרצה תערוך אותו מחדש לקטע מעניין אודות עוורון צבעים בגברים מול נשים, או משהו מעניין אחר, ויש לזה סיכוי מסויים (שוב, אם זה יהיה מעניין ומלהיב). חמויישֶה - שיחה 08:42, 29 בדצמבר 2015 (IST)

הבנתי. סוף סוף אני מבין מה הסיבה, והיא נראית לי מוצדקת. אני אשקול אם לשכוח מזה או לשנות את הפורמט. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:36, 30 בדצמבר 2015 (IST)

המתנה => דיונים

ערכתי את תבנית:הידעת? דפים והסרתי את הקישור לדף הדיונים (שהוא ממילא סתם קישור לדף ההמתנה). כעת יש לדף ההמתנה שם מבלבל ("המתנה"). בתבנית קראתי לו "דיונים". אפשר לשנות את השם (או לשנות את השם בתבנית). Tzafrir - שיחה 18:50, 28 בדצמבר 2015 (IST)

תודה. חמויישֶה - שיחה 08:37, 29 בדצמבר 2015 (IST)

לא הבנתי אם הקטע על ארכימדס התקבל או לא התקבל.

בארכיב, לא מופיעה עליו לא התגית הזו ולא התגית הזו.

בלי קשר, הקעט על אופרת פוגי כן התקבל, אבל לא תפשתי באיזה תאריך הוא שובץ. אז אם כבר אני מטריח אתכם בנושא ארכימדס....

תודה. 109.160.233.23 09:07, 5 במרץ 2016 (IST)

אתה צודק. הייתה טעות בארכוב הקטע על ארכימדס. הוא לא התקבל. כוורת פרוסם בתבנית:הידעת? 16 בינואר 2016. בדף זה תוכל לראות איזה קטע הופיע בכל יום כמה שנים אחורה. גם לחיצה על הסימן שאלה מעל המלבן של "הידעת" בדף הראשי מביאה לדף הזה. חמויישֶה - שיחה 09:39, 6 במרץ 2016 (IST)

תודה!!! 109.160.233.23 15:46, 6 במרץ 2016 (IST)

העלאה מחדש של קטע שנדחה

אני רוצה להעלות שוב קטע שנדחה בעבר, לאחר שערכתי אותו מחדש. איך עושים זאת? ראובן מ. - שיחה 21:43, 9 ביוני 2016 (IDT)

מתייג את חמויישה. ראובן מ. - שיחה 21:50, 9 ביוני 2016 (IDT)

אם בדיון המקורי עלו שאלות מסויימות ולאחר שערכת את הקטע מחדש אין את הבעיות שהועלו אז, אין מניעה פשוט להעלות מחדש את הקטע ברשימת ההמתנה. חמויישֶה - שיחה 08:34, 13 ביוני 2016 (IDT)

הוא נדחה מחוסר עניין. אני חושב שלאחר העריכה הוא ממוקד יותר ומעניין יותר. רוצה לתת לו הזדמנות נוספת. ראובן מ. - שיחה 12:01, 13 ביוני 2016 (IDT)

מה קרה לשתי ההצעות הנוספות על ארגנטינה?

גרי הציע שלוש הצעות לקטע על ארגנטינה. אחת התקבלה וזה יפה. אבל למה שלושתן נמחקו? בואו נמשיך לדון בשתיים האחרות. 31.154.162.37 19:06, 26 ביוני 2016 (IDT)

גרי אכן הציע שלוש הצעות. הוא אציע אותן באופן גולמי, והראשונה והשלישית זכו לנסיון עיבוד להפוך לקטע. הקטע הראשון התקבל, והשני לא קיבל כל תגובה שהיא. אולי בגלל שהוא נבלע בתוך הדיון על הקטע הראשון. אפשר להציע אותו שוב. לא היו לו כל התנגדויות. חמויישֶה - שיחה 08:53, 27 ביוני 2016 (IDT)

אשמח אם נדון גם בשתי ההצעות הנוספות של גרי. יש להן פוטנציאל. תודה. 31.154.162.37 16:06, 27 ביוני 2016 (IDT

איפה כותבים הערות על קטעים קיימים

שלום, למרות שקראתי ההוראות ... לא הצלחתי להבין איפה כותבים (והיכן קוראים) הערות לגבי קטעים קיימים. לפיכך כתבתי בשלב זה הערות כאן למטה (ובדפי שיחת התבניות) ובכלל זה הערה לגבי הידעת שמופיעה היום. מתייג את משתמש:חמויישה. ומבקש הבהרה בענין, תודה. מי-נהר - שיחה 03:37, 21 בדצמבר 2016 (IST)

ראשית, על מנת שמשתמש מסויים יראה שתייגת אותו, עליך להשתמש ב{{א}}. לשאלתך, נראה לי שהמקום הוא אכן דף השיחה של התבנית. חצי חציל 08:39, 21 בדצמבר 2016 (IST)

תנו קצת יחס לקטע על ציד המכשפות

נראה לי שהקטע בסדר גמור ואם רק עוד שניים שלושה אנשים יסמנו שהם בעדו, נוכל לשלוח אותו למקומות. תודה. 77.126.99.240 12:29, 28 בנובמבר 2017 (IST)

הצעת ייעול

מה דעתכם, שהקטעים הכי חדשים, יוספו בראש הרשימה, ולא איפה שהוא עמוק באמצע הדף, במקום שקשה לראות אותם? אם הקטעים הכי חדשים יוספו בראש הדף, הם יבלטו לעין. כך קטע טוב יקלט מהר וקטעים יותר בעייתיים יתחילו לשקוע לאט לאט. 77.127.82.195 09:29, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

הצעת הייעול הנכונה היא שזמני המתנה של קטע "הידעת" לא יהיו בלתי מוגבלים. יש פה קטעים ששוכבים בעמוד יותר משנה ולא מעניינים את הקוראים, אז הם סתם נשארים תקועים פה. קטע שבמשך כמה חודשים לא עורר התעניינות של הקוראים להצביע בעדו (או נגדו) - כנראה לא מעניין ודינו לא להתקבל. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:31, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אם נהפוך את הסדר, כך שהקטעים הראשונים בדף יהיו הראשונים האחרונים שהוצעו, יהיו הרבה פחות קטעים שממתינים שנים לתשומת לב. כשכול מי שנכנס לפה צריך לעשות חפירה ארכיאולוגית, כדי לגלות מה חדש, אז אף אחד לא נכנס לפה כמעט. 77.127.82.195 21:06, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מסכים עם האנונימי. צריך לעשות סדר בדף הזה. נורא קשה למצוא פה דיונים. גילגמש • שיחה 21:58, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אבל זה קורה בדיוק בגלל שבראש הדף יש קטעים ששוכבים שנה בלי לעורר עניין. במקום לדחוף אותם לתחתית הדף, שם הם ישכבו 10 שנים וסתם ינפחו את הדף, צריך פשוט למחוק או לארכב אותם. אם שנה שלמה הם לא עוררו עניין, אין להם מקום בדף יותר. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 22:52, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

עיתוי הארכוב, זו כבר שאלה אחרת. אבל בלי קשר למדיניות האירכוב, השאלה היא האם הכי חדשים צריכים להיות בראש או הכי ישנים (שטרם אורכבו) צריכים להיות בראש. 77.127.82.195 19:17, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

צודקים כולכם. העובדה שיש המון קטעים שלא מתקבלת החלטה לגביהם יוצרת בלאגן. אבל בשאלת התרנגולת והביצה נראה לי שהגורם הבעייתי הוא העובדה שאנשים ממעטים להשתתף בדיונים, ולא הבלאגן הוא שמרחיק אנשים מלהשתתף בדיונים. לפני שנתיים שלוש עשיתי ניקוי אורוות והיה סדר מופתי. היו פחות מעשרה דיונים פתוחים, ועדיין אנשים לא כתבו את דעתם על הקטעים והחלטות התעכבו מלהתקבל מהסיבה הזאת.
אודה לכל מי שיכול להשתתף כמה שיותר בדיונים על ההצעות. אפילו מילה אחת יכולה לעזור לקבל החלטה ("חלש", "טוב", "מעייף" וכו'). חמויישֶה - שיחה 09:23, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:חמוישה, מיעוט המשתתפים הוא באמת בעייתי. אני פעיל מזה שנים במדור הערכים המומלצים ומרכז אותו במשך שלוש השנים האחרונות. אתה צודק שרק מעטים נוהגים להשתתף בדיונים, אבל זה מה יש.

אני חושב שאין מנוס מחלוקה מחודשת של מדור הידעת לדפים שונים והעברה לשיטה שקרובה לזו שיש לנו במדור הערכים המומלצים. אני מציע את דפי המשנה הבאים:

רשימת המתנה המתנה ודיון- הקטע יוצג בדף זה במשך חודשיים. במהלך הזמן הזה אפשר יהיה לדון על הקטע, להציע שיפורים, להעביר ביקורת חיובית או שלילית. כמו כן, האחראי יחליט אם הקטע בשל די הצורך להצבעה (בדיוק כמו שיש במדור המומלצים).

לאחר חודשיים של דיון הקטע יעבור לדף הצבעה. בדף הצבעה תהיה הצבעה על הקטע הסופי בלי שינויים מהותיים בקטע העומד לדיון. אם נדרש שכתוב מקיף של הקטע האחראי יכול לעשות אחד מהשניים: להחזיר את הקטע לרשימת ההמתנה או לחלופין להכריז שהקטע לא עומד בסטנדרטים ולהוריד אותו (שוב, כמו שיש במדור המומלצים). ההצבעה תארך שבוע, כמקובל, אך בדומה למדור הערכים המומלצים האחראי יכול להאריך את ההצבעה אם לא נצברו מספיק קולות או שיש חגים או משהו. הוויתור הזה נעשה במדור המומלצים כי בדרך כלל יש שם מעט מאוד מצביעים (כמעט תמיד פחות מעשרה ולרוב 6-7). בהצבעה אפשר לקבל את הכללים שיש לנו במדור הערכים המומלצים ולאפשר לכל מי שצבר 100 עריכות במרחב הראשי והמשיקים לו להשתתף בהצבעה, גם אם אין לו רצף עריכתי (הקלה זו נעתה שוב כי אין מספיק מצביעים גם ככה ובדרך כלל אין שם בובות קש). אם זה יתקבל, האנונימי שפעיל במדור יצטרך להרשם. בגלל השתתפותו הערה בדיונים הרבים אני חושב שאפשר להחריג אותו מהכללים ולהעניק לו זכות הצבעה במדור זה בלבד גם בלי שצבר את כל העריכות כי אני לא יודע אם הוא עורך בוויקי עצמה, אבל יש לו תרומה רבה למדור וראוי להעניק לו זכות הצבעה.

ככה המדור יהיה הרבה יותר מסודר ואולי אנשים ירצו להשתתף. גם אם לא, לפחות לא נתקע עם קטעים שממתינים שנים, יהיה סדר וארגון ויהיה קל לדעת מה קורה.

בהמשך יתכן שנצליח לעשות דברים אחרים. בלי סדר וארגון המדור פשוט לא יכול להתקיים. אפילו אני, שמשתתף פה מדי פעם, לא מסוגל לעקוב אחרי עשרות שלא לומר מאות דיונים שיש פה בדף. אני לא יכול לקרוא עשרות קטעים כדי להחליט מה דעתי על כל אחת מהם, זה פשוט יותר מדי. חשוב מאוד לצמצם את מספר הקטעים ולהציג 10-20 קטעים לכל היותר (בדיוק כמו שיש במדור המומלצים - גם שם מספר הערכים אינו גבוה ואנחנו דואגים לוויסות המספר)

אני בטוח שקבלת ההצעה הזאת תשפר את המדור אבל כמובן אפשר להעלות רעיונות נוספים. גילגמש • שיחה 08:12, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

1. ההשוואה למדור הערכים המומלצים אינה השוואה נכונה. כדי לדון בערך מומלץ, יש לקרוא לעומק ולבדוק לעומק ערכים ארוכים מאוד. לעומת זאת, פה שופטים פסקאות בודדות, שאמורות להיות קליטות במהירות. לכן מיעוט המתדיינים פה אינו גזירת שמים.
2. הפיצול שאתה מציע כבר היה ובוטל כי הוא רק הפריע. מרגע שבוטל, המצב השתפר.
3. אם רוצים לפצל, אפשר להוציא את סעיף הרעיונות הכלליים לדף משלו. הוא באמת רק מכביד פה.
4. צעד פשוט כמו הפיכת סדר הקטעים מלמעלה למטה, כך השחדשים ביותר יהיו למעלה, עשוי להואיל מאוד. צעד פשוט עם תועלת רבה. בואו ננסה את זה.
5. תודה. 77.124.76.194 11:31, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

אוקי, אם כך אפשר לאמץ את הסעיף האחרון בהצעתך ולסדר מחדש את הקטעים. אני חושב שאין לכך התנגדות. גילגמש • שיחה 14:29, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

אכן, אין התנגדות להפוך את סדר הקטעים - חדש למעלה. אין לי פנאי לזה. אם מישהו יכול לעשות את זה, אודה לו. אם לא. זה יחכה ליום שאתפנה. חמויישֶה - שיחה 09:22, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

בוצע!. הפכתי את סדר הקטעים. כעת הקטע הכי חדש ורענן, הוא הראשון והכי ישן ונדוש, הוא האחרון. כולי תקווה שזה יגרום לאנשים להתעניין יותר במה שקורה פה. 77.127.2.101 17:28, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

הקטע "הכי ישן ונדוש", ששוכב בדף חודשים ושנים, דינו להימחק/להארכב, ולא להתקבל. אם לא עורר עניין עד עכשיו, ודאי שלא יעורר עניין עכשיו כשהוא קבור למטה בתור פסקה מספר 70 או 80. אין טעם לנפח את הדף בפסקאות שישכבו שנים כאבן שאין לה הופכין, זה מדכא לראות ואותי לפחות זה מרתיע מלהציג רעיונות חדשים. אם לא עורר התעניינות במשך שנה כנראה שלא יעורר התעניינות גם להבא. לארכב ולצמצם את הדף. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:11, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

מי יכול לצרף את שני שמות הערכים הבאים לרשימת הערכים הדחופים?

הערכים האלו דחופים כדי שנוכל לאשר קטע מרשימת ההמתנה:

עין מורכבת,

גפי פה (חרקים)

תודה. 77.124.76.194 20:48, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

טופל. ‏עמיחי • שיחה 23:33, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה!!! 77.124.76.194 08:54, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

מי יכול לצרף את שם הערך ורג'יניה צ'ריל לרשימת הטיפול הדחוף?

זה נחוץ כדי שיאושר הקטע על צ'ארלי צ'אפלין. תודה! 77.124.76.194 13:38, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

אני. ‏עמיחי • שיחה 10:07, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה! 77.127.2.101 22:58, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

הצעת ייעול נוספת

חלק מהקטעים שיש בדף דורשים רק עוד התייחסות קצרה של ויקיפד בודד, כדי לצאת מהדף הזה. דהיינו צריך שרק עוד ויקיפד בודד יכתוב "בעד" או "נגד" כדי שהקטעים האלו יתקבלו או ימחקו. מה דעתכם שמנהל המיזם יוכל להוסיף אייקון "דחוף" לכותרת של כאלו קטעים. זה יעזור להיפטר מהקטעים האלו מהר יותר, ואחרי שנפטר מהם, נוכל להתמקד בשאר ביתר קלות. 77.127.2.101 17:32, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

אני בעד. יש לך תבנית ספציפית שמתאימה? חמויישֶה - שיחה 12:24, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

בתור התחלה תוכל להוסיף את המילה "דחוף", עם כוכביות לידה. לגבי תבנית או אייקון, אולי כדאי לשאול ב"הכה את המומחה"? 77.127.2.101 22:58, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

מה לגבי זה? שימו לב: דחוף 77.125.91.170 11:05, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

קטעים שמצאו מקורות וערכים שהוכחלו

הקטע על הכביש המכושף מצא מקורות. הקעים על עירום בנחת, אנטומיה החרקים וחוק דולבר, כבר לא מכילים ערכים אדומים. 77.124.69.106 17:22, 10 בספטמבר 2018 (IDT)

תודה! חמויישֶה - שיחה 14:36, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

מה דעתכם לעבור לפורמט, שמציג את הקטעים בצורה נוחה יותר?

אני מציע לעבור לפורמט, שנהוג בדפי "הידעת" של הפורטלים. הפורמט הזה. אני מציע, שכל הצעה תיראה במשבצת שלה, וכדי להגיע לדיון על ההצעה, נלחץ על לחיץ ה"שיחה" שלידה. באופן זה, גם הקטעים יוצגו כך באופן דומה יותר לאופן בו הם מוצגים בדף המטרה שלהם, וגם דיונים ארוכים לא יחסמו את הדף. דיונים ארוכים מעכבים אנשים על קטעים, שלא מעניינים אותם. 77.126.78.143 10:02, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

כמה זמן יכול קטע להישאר בדף, למרות שמעולם לא קיבל שום ביקורת חיובית?

חבל. יש קטעים, שזוכים להתעלמות, או לגרוע מהתעלמות, מאז שהוצעו. מתי שהוא אמור להגיע הרגע לומר "לא, תודה." 77.124.47.150 23:54, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

נכון, אתה צודק. בתקופה האחרונה אני לא פנוי לזה כמעט. אשתדל לנקות את הרשימה בקרוב. חמויישֶה - שיחה 09:27, 23 באוקטובר 2018 (IDT)

הצעת קטע "הידעת?" על ויאגרה ו-Drug repositioning

המקום להצעת קטעים חדשים הוא הדף עצמו. העברתי את הקטע לשם. Tzafrir - שיחה 19:58, 11 בנובמבר 2018 (IST)

חתחתול

אני לא חושב שהאלמוני הוא טרול. מצד שני: האם אנחנו רוצים להכנס לסיפור הלא ברור הזה? Tzafrir - שיחה 18:23, 27 בנובמבר 2018 (IST)

כצפוי, הפיכת סדר הדף לא הועילה...

היום יש בדף כמעט 100 סעיפים והוא רק הולך ומתנפח, כפי שהיה צפוי שיקרה. ההצעות הישנות שוכבות שם מעל שנתיים, וישכבו גם 10 ו-100 שנה. הגיע הזמן לארכב או למחוק הצעות שלא זכו להתייחסות אחרי זמן מסויים.

אותי אישית המצב הזה מרתיע מלהציע הצעות חדשות. כרגע יש בדף שתי הצעות שלי שהתפתיתי והגשתי ברגעים של חולשה, יש לי עוד אבל לא אטרח לכתוב אותן. אם אראה ששנה עוברת והצעותי נשארות בדף כאבן שאין לה הופכין ולא הולכות לשום מקום - לכאן או לכאן - אמשוך אותן ואמחק אותן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:30, 3 בדצמבר 2018 (IST)

הצעת ייעול

אמנם ליוויתי את המיזם הזה מקרוב רק זמן קצר, אך דווקא בעקבות ההתרחקות המהירה שלי ממנו עלו לי כמה מחשבות שאני מקווה שיוכלו לסייע למיזם. ברצוני להציע לכם כאן הצעה כפולה עליה אשמח לקבל דעות נוספות:
1. בראש דף המיזם יופיעו נהלים קצרים שמנחים כיצד להוסיף הצעות באופן איכותי.
2. אחד מהנהלים האלו יהיה ההנחייה לצרף את המקור למידע בגוף הטקסט, כדי שיהיה קל ופשוט, לאמת את הטענות של הקטע (למען הסר ספק, הכוונה היא שהמקורות יצורפו כאן במיזם, אבל לא בגרסה הסופית כפי שתופיע בדף הבית).
המחשבה מאחוריי זה היא תקווה להשיג רווח כפול - גם ליצור מין מסננת לקטעי הידעת, כך שכמות ההצעות תפתח ותתייעל, וגם לסייע למגיבים במיזם לקבל החלטה מהירה יותר על הקטעים המוצעים, וכך, בתקווה, הקהילה תכריע לגבי קטעי הידעת באופן מהיר יותר.
אשמח לדעות נוספות. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:39, 10 בדצמבר 2018 (IST)

אם הבנתי אותך נכון, ההצעה שלך רלבנטית רק לגבי מקורות מקוונים הפתוחים לציבור הרחב. ממילא אין שום קושי לצרף קישורים למקורות כאלה, ואין צורך בהנחיה מיוחדת לשם כך. ראובן מ. - שיחה 21:25, 12 בדצמבר 2018 (IST)

ראובן מ., תודה על פיתוח הדיון. אישית - ופתחתי את הדיון כדי לנסות להבין האם זו תופעה רווחת שבה שורשי הסרבול בדף המיזם הזה - הניסיונות לאמת את הטענות השונות שבכל קטע הפכו את ההצבעה מפעולה מהירה יחסית לפעולה שמעשית אין לי כמעט זמן אליה. אם יש עוד במצבי, יכול להיות שקצב ההחלטות לגבי המועמדים היה מואץ משמעותית אם המקורות היו מצורפים בגוף הטקסט המוצע ל'הידעת'. אני מניח שזה יהיה הכי אפקטיבי כשהמקורות מקוונים ונגישים, ויחד עם זאת שימת הזרקור הזה עשויה בכל אופן, לדעתי, להעלות את האמינות של קטעי הידעת, שלפעמים סופגים בדיונים ביקורות מוצדקות בנושא זה. רוצה לומר שאם יש פריט טריוויה שקשה להיות בטוחים שהוא נכון, אולי אין מקומו בראש דף הבית של המיזם. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:37, 12 בדצמבר 2018 (IST)

שלא תבין לא נכון, אני בעד. הדרישה לצרף מקור לקטעי הידעת היא דרישה טובה, ואם עד עכשיו זה לא היה נהוג אז כדאי להתחיל עכשיו. רק רציתי להבהיר שלא תמיד העובדה שצורף מקור משמעה שניתן לאמת במהירות את הדברים. לא כל מה שניתן לאימות הוא בהכרח קל לאימות. ראובן מ. - שיחה 21:45, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אפשר לכתוב הצעות ייעול מפה ועד הודעה חדשה. המיזם הזה במצב מוות קליני כל עוד הצעות שוכבות כאן ללא הגבלת זמן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 16:32, 7 באפריל 2019 (IDT)

אני נוטה להסכים, אבל עם שתי נקודות לתשומת לב: הנקודה הראשונה - קשה מאד לקבל החלטות כאשר אין כמעט משתתפים בדיונים (מלבד הצעות ממש גרועות או ממש מעולות). יכול להיות שתגידו "אי אפשר לצפות ממי שמגיע לדף עם 80 הצעות להשתתף בדיונים. זה מרתיע". גם נכון, אבל לא היו מספיק משתתפים גם כשבדף היו לא יותר משתים עשרה הצעות. הנקודה השנייה: לא ממש חסרים קטעים חדשים. במצב הקיים היום קטע מופיע בממוצע פעם בשלוש שנים, ליום אחד. כמובן שקטעים חדשים הם מבורכים ורצויים, אבל אם אין משתתפים בדיונים - לא חייבים לקבל או לדחות קטעים בכח. חמויישֶה - שיחה 22:02, 10 באפריל 2019 (IDT)

רעיון ארגוני חדש - ישן

פעם היה למיזם הזה עוד דף, שבו היו 10 ההצעות הכי ותיקות ליצירת קטעי "הידעת" חדשים. אותו דף סרבל את המיזם ובוטל. אני מציע להחיות את אותו דף, אך במתכונת חדשה ומועילה יותר. אני מציע שאותו דף יכיל רק חמש הצעות ולא עשר. כמו כן הוא יכיל את החמש שקיבלו את ההתייחסות הכי חיובית בדף הזה ולא את החמש הוותיקות ביותר. דהיינו את החמש שיש הכי הרבה טעם להמשיך ולדון בהן.

החייאת אותו דף תעזור להתרכז בהצעות, שיש הכי הרבה טעם להתרכז בהן. תודה. 77.126.26.74 13:18, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

חמויישֶה, מה דעתך?77.126.1.237 09:59, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

יצא לי לחשוב על הפורמט הנכון למיזם, ואיך שלא הפכתי את זה חזרתי לעובדה שכשאין מספיק משתתפים בדיונים, קשה להתקדם. אולי אתה צודק, וקטעים עם תמיכה ירוצו מהר יותר, אבל בדף ההמתנה המצב יחמיר. ישנם כמה גורמים שתוקעים התקדמות באישור קטעים חדשים, ויתכן שאני אפילו נושא באחריות לחלק מהם. עם זאת, אני לא רואה בפיצול הדף אפשרות לעזור ל-50 הקטעים שממתינים שלא זכו להתייחסות. אנסה בתקופה הקרובה לעזור להם בכח. חמויישֶה - שיחה 10:07, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

חמויישֶה, בדיוק לבעיה הזו אני מציע פתרון. לאנשים שפחות מתעניינים במיזם, אפשר לבודד את חמשת הקטעים הכי קלים לדיון. לא כאלו שצריך לשבור את הראש כדי לשפר אותם, אלא את אלו שצריכים רק עוד לייק או שניים כדי להתפרסם בדף הראשי. 77.126.1.237 13:56, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

גם אם המצב בדף יחריף, זה שווה את זה. התפוקה של כלל המיזם תעלה. 77.126.1.237 14:07, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

וריאציה בנושא

אולי נקבע, שכל תגובה חיובית על קטע, תיתן זכות להקפיץ אותו לראש הרשימה? 77.126.69.184 09:38, 15 בפברואר 2021 (IST)
 אהבתי חמויישֶה - שיחה 10:52, 15 בפברואר 2021 (IST)

קובע לעצמי כלל חדש - הצעה שלי שתשכב פה חצי שנה תימשך ותימחק

לאור לוחות הזמנים הבלתי מוגבלים של המיזם הזה, שהפכו אותו לזומבי מת-חי, אני לוקח על עצמי לוח זמנים - אף הצעה שלי לא תשכב פה יותר מחצי שנה בלי שיוחלט לגביה לכאן או לכאן. הצעה שלי שתשכב בדף הזה חצי שנה - אמשוך אותה ואמחק אותה.

אני כמובן לא יכול וגם לא רוצה להחליט על הצעות של אחרים, אני יכול רק לקרוא להם לעשות כמוני. אולי זה יעיר משהו במיזם המאובן הזה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:58, 21 ביולי 2021 (IDT)

הבעיה היא שמי שנכנס לדף טובע ברשימה בלתי נגמרת ופשוט בורח ממנו. הפיתרון היחיד לדעתי זה יצירת דף הצבעות נורמלי עם הצעה אחת בלבד כל שבועיים. מנחם.אל - שיחה 12:48, 21 ביולי 2021 (IDT)

הבעייה היותר בסיסית היא שאין נוהל מה עושים עם הצעות ששוכבות בדף שנים, ואז הרשימה באמת נהיית בלתי נגמרת. ההצעות הישנות בדף הזה נמצאות בו כבר שלוש שנים ללא תזוזה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 14:15, 21 ביולי 2021 (IDT)

הפתרון פשוט. כל הצעה שמקבלת תוגבה חיובית, צריכה לעבור לראש העמוד. מותר לעשות זאת. וכך בראש העמוד יופיעו ההצעות המוצלחות יותר, ולתחתיתו ישקעו הפחות אטרקטיביות. 84.94.43.230 20:59, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

אני נוהג לעקוב אחרי שינויים. זה יוצר המון שינויים מלאכותיים. Tzafrir - שיחה 00:06, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

אומר ועושה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:11, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה יכול להוסיף את הקטע על אפולו 13 למדור הידעת של פורטל תעופה וחלל ושל פורטל ארצות הברית. הרי איש לא אמר, שהקטע שגוי. אמרו רק, שהוא לא מספיק מעניין עבור העמוד הראשי. 2A01:6500:A043:1183:EA2F:5664:93E3:73A0 19:40, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

לא נכון, היה אחד שאמר את זה לעומת שני תומכים. אבל זה לא משנה, גם אם היו לו 100 תומכים וגם אם היו לו 100 מתנגדים - קטע ששוכב חצי שנה כמו אבן שאין לה הופכין ולא מתקבלת לגביו החלטה, מבחינתי נידון למשיכה ומחיקה. אבל אני שולט רק על קטעים שאני כותב, אני יכול רק להמליץ לאחרים לנהוג כמוני. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:04, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

לא הבנתי מה מפריע לך לשים את הקטע במדור "הידעת" של אחד הפורטלים. 84.94.43.230 21:11, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

הי Tdunsky. אני מקבל את הביקורת בנוגע למשך הזמן שבו מתקבלות החלטות. גם אם תגיד שמדובר באשמתי המלאה, לא אתווכח. עם זאת, אני יכול לומר שאני ממש משתדל לנקות את הדף. בנוגע לקטעים טובים במיוחד או רעים במיוחד, זה קל מאד. בנוגע לקטעים על שאר הספקטרום התחלתי לאחרונה לחתוך בבשר החי, וגם אם יש להם פוטנציאל, אך לא זכו למספיק תמיכה או התייחסויות, אני מארכב. אילו היו יותר משתתפים פעילים בדיונים, אפילו רק עוד ארבעה-חמישה יוזרים, המצב היה הרבה יותר קל. אני מצטער שכרגע זה ככה. חמויישֶה - שיחה 10:10, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה האחראי על המיזם אז ברור שהאחריות היא עליך, תפסיק להתלונן על מיעוט משתתפים. אני רואה גם בדף הנוכחי קטעים שזכו לשניים או שלושה משתמשים תומכים ועדיין שוכבים שם. אתה תעשה את שלך ואני אעשה את שלי - קטע שלי לא ישכב פה יותר מחצי שנה. הוא גם לא יאורכב אלא יימחק. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 06:44, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

לידיעתכם

ברצוני רק לידע אתכם בעניינים טכניים. אין לי כוונה לחלק הוראות או להציע שינויי מדיניות כל שהם. רק לידע אתכם ותו לא.

1. יש קטעי "הידעת" שמתאימים למספר אוספי קטעים. למשל הקטע על החפירות הארכיאולוגיות של משה דיין מתאים גם לאוסף הדף הראשי, גם לאוסף ארכיאולוגיית המזרח התיכון, גם לאוסף פורטל אישים וגם לחוק ומשפט. זה מקובל שכאלו קטעים יופיעו בהרבה אוספים. זה בסדר גמור.
2. יש שתי דרכים לגרום לקט מאוסף אחד להופיע גם באוסף שני. האחת היא העתקת כל תוכנו של הקטע, מהמקום המקורי, ויצירת עותק נוסף שלו במקום החדש. השנייה היא יצירת הפניה לתבנית המקורית של הקטע. (דוגמה להפניה: אם אכתוב כאן בתוך סוגריים מסולסלים את הביטוי "פורטל:מתמטיקה/הידעת?/57", יופיע פה קטע הידעת מספר 57 של אוסף פורטל מתמטיקה.)
3. היתרון הבולט של שיטת ההעתקה הוא באפשרות ליצור וריאציות קלות על מופעי הקטע, שיתאימו אותו טוב יותר לכל אוסף בו הוא מופיע.
4. היתרון הבולט של שיטת ההפניה הוא בתיקון שגיאות. תיקון שגיאה במקור יופיע מיד בכל מופעי הקטע, שבכל האוספים. ואם מתגלת בקטע שגיאה, שאינה ברת תיקון, והקטע נמחק כליל, גם מופעיו כולם נעלמים. זאת לעומת שיטת ההעתקה, שבה יש לחפש כל עותק ולתקן/למחוק אותו באופן עצמאי.
5. לתיקון/מחיקת המקור, כשיש הפניות, יש גם תופעות לוואי:
   1. תיקון שגיאה קלה יכול להפוך קטע ללא רלוונטי עבור חלק מהמקומות בהם הוא מופיע. לדעתי, זה עדיף מהצגת שגיאה. אבל זו גם בעיה.
   2. מחיקת קטע מהאוסף הראשי, משום שאחרי תיקון שגיאה קלה הוא הפך פחות סנסציוני, מעלימה אותו גם מאוספים נישתיים, שעבורם הוא עדיין מספיק טוב.
   3. כשהמקור נמחק, ההפניות שהיו אליו מפנות לעמוד ריק. לכן, בחלק מהפורטלים, בחלק מהימים, עשוי להופיע מקום ריק במקום קטע הידעת. (אפשר להפחית מאוד את הסיכוי לכזו תקלה, אם בבמקום הפניה לקטע בודד, שמים הפניות לשני קטעים נפרדים. כך שאם אף אחד מהם לא נמחק, יוצגו בפורטל, בו זמנית, שני קטעי הידעת, בזה אחר זה. ואם אחד מהם כן נמחק, יופיע רק השני.)

לידיעתכם. תודה. אומרים ישנה - שיחה 11:46, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

אם מישהו רוצה לכתוב קטע על איזכור החומוס במגילת רות, שלא יכתוב.

קטע כזה יכול היה להיות מעולה, אם הוא רק היה נכון. בדקתי באתרי לשון אמינים. השמועה הזו, שמסתובבת בפייסבוק, כנראה שגויה. הרבה יותר סביר, שבועז כיבד את נעמי בלחם טבול במעט חומץ בן יין.

תודה. 2A0D:6FC7:20F:1871:E91E:9B64:6A13:A028 09:33, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

אבל באתר חפירות הצלה במוצא נתגלו לאחרונה שרידים של פול וחומוס מלפני 9,000 שנה. מתוך [1] „בכל הנוגע לגידולי שדה, נמצאו במקום גם עדויות לכך שתושבי מוצא גידלו חומוס ופול — אך הגילוי הזה פחות דרמטי, מסביר חלאילה, לאור העובדה שישנו גילוי מוקדם ממנו לגידולים מתורבתים שנחשף ליד צומת המוביל״. כאן מדובר על הצמח (חמצה) ולא על המאכל (חומוס), אבל כמה אלפי שנים זה כלום כדי להגיע ממוצא לבית לחם ולגלות על הדרך איך מכינים חומוס. Tzafrir - שיחה 13:50, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

תבנית:הידעת? 19 באוקטובר - סדרה 2

הקטע הנ"ל יוצג מחר בעמוד הראשי (תבנית:הידעת? 15 באוקטובר 2021) אך הוא ישן מאוד וטיפשי. כדאי להחליפו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:05, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

מה שמקובל לעשות זה להציע בדף הדיונים להסיר את הקטע. האמת היא שאני לא חושב שהצעת ההסרה תתקבל. הקטע ישן, אבל הוא לא התיישן במהלך הזמן, שכן הוא לא מדבר על מחשבים שמסוגלים לחשב מכפלת 5 ספרות, אלא הוא מדבר על האימפריה הרומית. והוא לא ממש טיפשי, אלא מספר על דברים טפשיים שנראו חשובים לתיעוד על ידי היסטוריון רומי. חמויישֶה - שיחה 09:34, 2 בינואר 2022 (IST)

אני גם לא בטוח שהמקור שלו מספיק אמין. לפי מה שכתוב עליו, הספר הזה מתובל באנקדוטות שאמינותן ההיסטורית לא ברורה מספיק. Tzafrir - שיחה 22:54, 2 בינואר 2022 (IST)

איתור קטע הידעת

האם יש דרך לחפש אם נושא מסויים כבר היה אחד מקטעי הידעת? תודה, קלונימוס - שיחה 18:13, 30 בדצמבר 2021 (IST)

כן. הולכים לערך שעשוי היה להיות מוזכר בו, לוחצים על "דפים המקושרים לכאן" ומסננים ל"תבנית". ‏עמיחי • שיחה 20:31, 30 בדצמבר 2021 (IST)

עמיחי, תודה. קלונימוס - שיחה 23:03, 30 בדצמבר 2021 (IST)

מדור הידעת של פורטל ברזיל, כמעט ריק.

אני מעוניין לשפר את המצב שם. אך איני מוצא בעצמי קטעים להוסיף למדור. לכן, אשמח אם מי מכם יפנה אותי לקטעי הידעת רלוונטיים לפורטל, או אפילו להצעות רלוונטיות שנדחו, בתנאי שנדחו כי הפואנטה לא מספיק חזקה או כי הם נישתיים. תודה. אומרים ישנה - שיחה 07:05, 5 ביוני 2022 (IDT)

בתור התחלה אפשר להציץ בהידעת של הפורטל המקביל באנגלית ואולי גם לקחת משם כמה הידעת. בפורטל:אמריקה הלטינית/הידעת?/קטעי הידעת? יש כמה קטעים שעוסקים בברזיל ואולי אפשר להתאים אותם לפורטל. אם זה לא מספיק, אפשר להוסיף עובדות יבשות יותר על המדינה כמו שמופיעות בתחתית העמוד כאן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:19, 5 ביוני 2022 (IDT)

תודה. זה יכול לשפר את המצב... גם אם לא לפתור לגמרי את הבעיה. אומרים ישנה - שיחה 21:15, 5 ביוני 2022 (IDT)

מי מכיר אנקדוטות על קולנוע ישראלי, שאינן מספיק חזקות לקטע בדף הראשי, אך

אך אפשר לכתוב עליהן במדור הידעת של פורטל הקולנוע הישראלי? אגב, צריך אנקדוטות שאין ספק בדבר נכונותן. הכי טוב אם יש סיכום של פסקה מערך עם מקורות יפים. תודה. אומרים ישנה - שיחה 13:26, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

סרט פולחן שצולם כולו בישראל ע"י הפקה מערב-גרמנית של מערבון דובר אנגלית, גם הולך? ,[2] ליאור पॣ • כ"ב באלול ה'תשפ"ב • 14:09, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

הקישורית שבורה... סליחה.... אומרים ישנה - שיחה 19:35, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

תוקן, תודה. ליאור पॣ • כ"ד באלול ה'תשפ"ב • 23:15, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

מה ישראלי בקולנוע גרמני? 2A0D:6FC7:403:91E3:5C45:1954:EFB5:BAF9 16:45, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

מה גרמני בים המלח? ליאור पॣ • כ"ה באלול ה'תשפ"ב • 22:33, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

אני נוטה לחשוב שקולנוע ישראלי הוא קולנוע שנוצר בידי ישראלים ולא בהכרח קולנוע שנוצר בארץ ישראל. אבל כמות קטעי הידעת בפורטל קולנוע ישראלי ממש נמוכה. אז אתפשר על זה. תודה! אומרים ישנה - שיחה 14:14, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

הפסקה הראשונה בקישורית הבאה הייתה יכולה להיות קטע "הידעת?" מעולה...

... אם הערכים הרלוונטיים בויקיפדיה היו כתובים ואם לא היה חוק זכויות יוצרים (אי אפשר להעתיק את הקעט כמו שהוא, ואי אפשר לנסח אותו טוב יותר מהמקור).

https://www.eliavalaluf.com/page227.html

אומרים ישנה - שיחה 13:52, 12 בדצמבר 2022 (IST)

אפשר לתרגם את w:Choluteca Bridge‏. Tzafrir - שיחה 15:02, 12 בדצמבר 2022 (IST)

אבל אז תישאר רק הבעיה העיקרית - שימוש בקטע הזה יהיה הפרת זכויות יוצרים. בכל מקרה, שמתי את הקטע בדף השיחה ולא בדף המיזם, רק כדי שנוכל להינות ממנו. אומרים ישנה - שיחה 21:17, 14 בדצמבר 2022 (IST)

עודף קטעים

יש פה למעלה מ-100 קטעים, אולי אפילו 200 קטעים סך הכל. העומס הוויזואלי הזה לא מאפשר דיון ממצא במרבית הקטעים. אני מציע לעשות רפורמה. לנקות את השולחן. הינה ההצעה: 1. לחלק את הדף לשלושה דפי משנה: הוספה, הסרה ושכתוב, עדכון. 2. להסיר את כל הקטעים שנמצאים פה ולהעבירם לדף טיוטה אישי 3. להוסיף לדף חדש שיפתח (הוספה) 15-10 קטעים לכל היותר. לדאוג שהמספר לא יעלה על 15 בכל פעם. 4. להוסיף לדף חדש שיפתח (הסרה ושכתוב) עוד 10-15 קטעים. 5. להוסיף לדף חדש שיפתח (עדכון) 10-15 קטעים 6. לפתוח דף חדש "הצבעה" שאליו יעברו אך ורק קטעים מוכנים שהקהילה חושבת שהם מתאימים. אפשר להחליף את ההצבעה בדיון כך שההחלטה תתקבל על ידי האחראי (עורך במקרה הנוכחי) על סמך התייעצות עם המשתתפים.

כעת יש פה בלגן, קטעים שהציגו לפני שנה ואיש לא זוכר למה הם לא התקדמו. הסרת הקטעים תתן לאחראי תחמושת לשנה - שנתיים קדימה. אפשר להזין את הרשימה לאחר סיום הדיון בקטע הרלוונטי. לדעתי, אימוץ הכללים האלה תשפר את המדור. אתייג את המשתתפים הקבועים: משתמש:חמויישה ומשתמש:אומרים ישנה. גילגמש • שיחה 20:23, 12 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא מנהל את הדף ואני לא מחליט על דברים כאלו. אם כי ברור לי שצריך רפורמה. כנראה שצריך להחזיר את הדף שלפני כמה שנים בוטל לבקשתי. באותו דף היו עשרת הקטעים הכי ותיקים בדיון, והם היו לקראת הכרעה בענינם. רק שאני מציע כעת, שבמקום שיהיו שם עשרת הקטעים הכי ותיקים, יהיו שם עשרת הקטעים, שהמנהל הכי אופטימי לגבי הכרעה מהירה בעניינם. אם כך יהיה, קטע, שברור לכול שהוא מעולה, לא יצטרך להמתין כמעט בכלל. אומרים ישנה - שיחה 11:56, 13 בדצמבר 2022 (IST)

לפי מה שכתוב חמויישה הוא האחראי. אין בעיה ששניכם תקבלו את תפקיד האחראי. אצלנו במומלצים למשל יש כרגע 3. אין פה הגבלה על המספר. אני חושב שנדרשת פה רפורמה מקיפה שתאפשר לנו להשתמש במיזם החשוב הזה. כרגע נורא קשה להתמצא פה בקטעים השונים. אם רוצים, אני מוכן לסייע בשלבים המוקדמים של הרפורמה אבל לא אנהל את המדור הזה. גילגמש • שיחה 13:13, 13 בדצמבר 2022 (IST)

לעניין ההוספה: בפועל הקטעים החדשים מקבלים תשומת לב, וישנים ממילא נדחקים למטה. אני חושב שההפרדה בין שלב ניסוח ושלב הצבעה דווקא לא תורמת: נראה שדי ברור לרוב מהם קטעים טובים, אבל גם תהליך השיפור כולל את המשוב ואם היה שלב הצבעה נפרד היתה פחות נכונות לשלב משוב בזמן ניסוח הקטעים.

לעומת זאת, הקטעים המשוכתבים והמוסרים אכן כנראה נמצאים למטה מדי ולא מקבלים משוב. לא ברור לי אם העברתם לדפים נפרדים תשפר את המצב או דווקא תחמירו. אפשר להעביר אחד מהם לתקופת ניסיון. Tzafrir - שיחה 15:39, 13 בדצמבר 2022 (IST)

כרגע לא ברור אפילו איזה דיונים הם פעילים ואיזה לא בגלל העומס הוויזואלי הרב. גילגמש • שיחה 18:57, 13 בדצמבר 2022 (IST)

האמת היא שבאמת לא הצלחתי להבין את התהליך של הוספת קטע. מציעים קטע, יש דיון, יש הסכמה, ואז הקטע פשוט נשאר כאן. למה מחכים? אני חושבת שאם היה קורה משהו עם הקטעים מיד אחרי שכבר התקבלה ההסכמה הרחבה, אז הדף היה מתנקה מעצמו והיה קל יותר לעקוב. ‏Funcs‏ ∞ שיחה 19:03, 13 בדצמבר 2022 (IST)

נראה שבאמת הדיון נתקע אצל הרבה מהם. אין כמעט תגובות. הסכמה של מגיב אחד לא מראה על הסכמה כללית ואחרים יכולים למצוא כל מיני בעיות לא צפויות בקטעים. אז אפשר פשוט לעבור על הקטעים העליונים ולהביע את דעתכם (עדיף עם נימוקים). Tzafrir - שיחה 19:30, 13 בדצמבר 2022 (IST)

זה חסר תועלת כי עדיין יש פה למעלה מ100 קטעים אולי קרוב יותר ל200 אפילו. אי אפשר להשתלט על זה. צריך לנקות את השולחן ולייצר נהלי עבודה מסודרים שיהיו ברורים לכל המשתתפים. הבלגן הזה הוא אחת הסיבות המרכזיות למיעוט המשתתפים במדור הזה. גילגמש • שיחה 19:32, 13 בדצמבר 2022 (IST)

כמה התייחסויות: בעניין התרנגולת והביצה: אני מרגיש (ויודע) שהבלגן, ריבוי הקטעים והקושי להכריע ולנקות נובע מחוסר משתתפים בדיון. כתבתי על זה כמה פעמים במזנון (ובמקומות אחרים) וביקשתי שאנשים יצטרפו להשפיע בדיונים, אבל זה לא עזר בצורה משמעותית. מה שקורה זה שהחוסר במגיבים על הקטעים מקשה מאד לקבל החלטה. אם למשל מוצע קטע בינוני, לא חלש מאד שאני דוחה בקלות, או מעולה, שאני מאשר בקלות. קטע בינוני. אדם אחד תמך, אדם נוסף העיר הערה, וקשה לי מאד לדחות (או לקבל) את הקטע על סמך זה. אני מסכים שהמצב לא יכול להמשך ככה, כשיש יותר מ-100 קטעים בהמתנה, חלקם שנה, חלקם יותר (רובם פחות). בחצי השנה האחרונה התחלתי לארכב קטעים שלא זכו להתייחסות כלל במשך תקופה ארוכה, וכן דיונים שנתקעו. אמשיך בזה בתקופה הקרובה ומקווה שעד סוף ינואר נראה שיפור בפרק "הוספה". אם לא אצליח להשיג שיפור משמעותי (לעיתים העבודה עמוסה יותר ואני פנוי פחות) נפנה לרפורמה. חמויישֶה - שיחה 09:58, 19 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי אחד מהדברים החשובים במסגרת סדר בדף הוא למצוא דרך להסיר את הכותרת ״הוספה״, ושכל הצעה תהיה כותרת בפני עצמה.
במצב הנוכחי אני מקבלת התרעה על כל תגובה שנוספת במקום כלשהו בדף רק כי פעם הגבתי על קטע כלשהו שהוצע. אני רוצה לקבל התרעות רק על תגובות שעוסקות בקטעים שהייתי מעורבת בדיון עליהם. ‏Funcs‏ ∞ שיחה 11:34, 26 בדצמבר 2022 (IST)

שאלה טכנית חשובה לגבי מדור "הידעת" בפורטל אישים.

בשעה טובה הגענו ל-366 קטעים יומיים במדור "הידעת" של פורטל אישים. דהיינו, אפילו בשנה מעוברת, לכל יום יהיה קטע משלו. השאלה היא איך ממשיכים מפה? מה יקרה אם נוסיף עוד קטע? האם כל קטע יוצג פחות מיממה, או שאולי הקטע ה366 לא יוצג לעולם? צריך לברר זאת עם מי שמבין בקוד של האלגוריתם.

שנית, יכול להיות שנחליט להזיז קטעים ממקומם, ובמקרה כזה חשובות בעיקר שתי נקודות: 1. לברר מי אחראי על אותו פורטל ולשאול אותו. 2. לפני שמזיזים קטע, יש לוודא ששום קטע אחר בשום פורטל אחר אינו מקושר אליו. אחרת הקטע המקושר אליו יהפוך לקטע מקושר למקום לא נכון.

שלישית, בין אם נבחר שכל קטע יהיה פחות מיממה (אם זה אפשרי בכלל), בין אם נחליט לוותר על חלק מהקטעים, ובין אם נחליט לצופף יותר מקטע אחד לכל יום, או לעשות התאמה טובה יותר בין קטעים לבין תאריכים, עדיין חשוב לחשוב על כל זה היטב. לא לעשות ברדק.

תודה. אומרים ישנה - שיחה 13:43, 27 ביוני 2023 (IDT)

פיצול

חמויישה וכל העוקבים אחר דף זה, לא עדיף לפצל דף זה לדפי משנה (הוספה, הוספה (רעיונות כלליים / לא מגובשים), הסרה ושכתוב קטעים קיימים, עדכון ואימות קטעים קיימים)? פעמי-עליון - שיחה 15:00, 16 בנובמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון אני מסכים איתך, אבל לדעתך זה לא עלול ליצור בלבול? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:11, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר להבהיר את תפקידי כל אחד מדפי המשנה באותיות גדולות בראש דף זה. אני לא בטוח שזה רעיון כזה טוב (לכן אני שואל לדעתכם), הוא עלה לי בשל העומס בדף הנוכחי... אולי אחרי שאארכב את רוב הדף הרעיון יראה מיותר. פעמי-עליון - שיחה 15:13, 16 בנובמבר 2023 (IST)

חמויישה, בתור אחראי המיזם, הוא כרגע היחיד שיכול להחליט החלטות על ארכוב, אבל הוא קצת פחות פעיל במיזם הזה בחודשים האחרונים. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 09:33, 19 בנובמבר 2023 (IST)

אני רואה שלא הרבה השתנה במיזם הזה מאז שכתבתי על הנושא לפני שנים... קטעים שוכבים שנה ושנתיים ללא טיפול.

יש פה קטעים ששוכבים בעמוד ללא טיפול גם מעל שנתיים, כולל לפחות אחד שקיבל 5 הצבעות "בעד". לא יודע איך, אבל לפעמים בחולשתי אני עוד מנסה לתרום למיזם המת הזה. אני חוזר על הכלל שקבעתי לעצמי - קטע שלי ששוכב פה חצי שנה ללא טיפול יימשך ויימחק. ממליץ לאחרים לנהוג כמוני, אולי משהו ישתנה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:00, 23 בדצמבר 2023 (IST)

מה יהיה עם הניהול המביש של המיזם הזה? אפילו קטעים שקיבלו 3, 4 או 6 הצבעות בעד שוכבים פה חצי שנה ויותר.

כמה פעמים כבר כתבתי אני על זה וכתבו על זה אחרים, במשך שנים, וכלום לא משתנה בדרך הניהול של המיזם הזה. אם המנהל לא מסוגל לעשות את עבודתו, או לא רוצה, או אין לו זמן, או כל סיבה אחרת, עליו לפנות את מקומו.

ואלה רק הקטעים שקיבלו הצבעות בעד. קטעים אחרים שוכבים פה גם 3 שנים ויותר.

בינתיים אני המשתמש הקטן אעשה מה שבשליטתי - אמשיך למחוק כל קטע שלי ששוכב פה חצי שנה כי המנהל לא מטפל בו והוא שוכב כאן כאבן שאין לה הופכין ומעמיס את הדף. כך עשיתי גם ממש לאחרונה. אני ממליץ לכולם לעשות כמוני, אולי זה ינער את המנהל מתרדמתו ארוכת השנים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:03, 5 ביולי 2024 (IDT)

מיזם ויקיפדיה פועל בהתנדבות ואף משתמש לא חייב לכלות את כל זמנו בדף אלא לעשות זאת בזמנו החופשי ומתוך רצון טוב. מנהל המיזם משתמש:חמויישה פעיל כאן ומגיב לדיונים. אני מסכים שהדף עמוס ויש מקום לטפל ולארכב בחלק מהקטעים כאן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 09:48, 5 ביולי 2024 (IDT)

מנהל המיזם, כפי שמעירים לו כבר 9 שנים ויותר (ראה למעלה בדף השיחה), צריך לקחת אחריות על המיזם הזה והנראות שלו. הסיבה שהוא מרתיע אנשים ודוחה משמשים היא איך שהדף הראשי שלו נראה, והסיבה לאיך שהוא נראה היא שאין שום מדיניות לגבי מחיקת הצעות ישנות שלא עוררו מספיק עניין. לא פלא שהמנהל לא רואה אפילו את ההצעות שקיבלו כמות יפה של הצבעות בעד, למרות שאני מצאתי אותן ברפרוף אחד בדף. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 18:24, 5 ביולי 2024 (IDT)

הי Tdunsky, אני מחפש מחליף כבר 5 שנים לפחות. פניתי ללא מעט אנשים ולצערי לא היו קופצים (מתאימים) על התפקיד עד כה. אם אתה מעוניין בתפקיד אשמח להעביר אותו אליך. מה שכן, כיוון שרפש כבר נזרק כאן, אענה כאן: שנה אחרי שנכנסתי לניהול המיזם עשיתי עבודת ביעור יסודית מאד בדף. הורדתי את כמות הקטעים בדיון בדף לבערך שנים עשר. שיניתי את מבנה המיזם כך שיהיה פשוט יותר להשתתף בדיונים ופניתי אל אנשים, הן בפנייה פרטית והן במזנון, יותר מפעם אחת, לעודד השתתפות בדיונים. הפנייה הזאת נשאה פירות דלים למדי. אנשים בקושי חיוו את דעתם על קטעים. מה כן קרה? אנשים התחילו להציע יותר קטעים. מספר קטן מאד של משתמשים הציע עוד ועוד קטעים (הרבה מהם לא רעים), אבל תגובות על הקטעים לא הביאו להכרעה. נכון, אתה יכול למצוא פה ושם קטעים שכן היו עליהם תגובות ובכל זאת הארכוב שלהם התעכב. עם זאת, אם תהיה הגון, ותסתכל בדפי הארכיון האחרונים תמצא עשרות רבות של הצעות שטופלו, ארוכבו, התקבלו, הוצגו, שופרו וכו'. אוקיי, קטע שלך חיכה חצי שנה ולא טופל. שני אנשים תמכו (אני אחד מהם!) ואחד מעט הסתייג. היה חבל לי לארכב קטע שאהבתי אז הוא חיכה עוד. קורה. על קטעים שפספסתי תמיכה נרחבת בהם והתעכבו גם הם, אני מתנצל. לא מסיר אחריות. אין לי סיבה להאחז בקרנות המזבח בתפקיד הזה. אין בו יוקרה מיוחדת ולא סיפוק עז. אשמח להעביר אותו לאדם עם ניסיון מתאים, גם אליך. חמויישֶה • שיחה 10:17, 7 ביולי 2024 (IDT)

שלום לך. הערכים שלי הם לא האישו פה, אלא התמונה הרחבה. כפי שכבר כתבתי יש פה קטעים ששוכבים תשעה חודשים למרות 3, 4, או אפילו 6 הצבעות בעד - אבל לא מפליא שקשה לך לראות אותם בערימת ההצעות שנשארו שוכבות בדף, כולל כאלה ששוכבות בו 3 שנים. אני יכול למחוק רק את ההצעות שלי כשהן לא מקבלות טיפול בזמן סביר (ולהציע, שוב, לאחרים לעשות כמוני), אתה כמנהל יכול מדי חודשים ספורים פשוט לארכב ערכים שלא קיבלו מספיק התייחסות. אם לא קיבלו התייחסות אחרי חצי שנה, שנה, או 3 שנים - כבר לא יקבלו, והם סתם נשארים ומעמיסים את הדף. אני לא מבין את ההתעקשות להשאיר אותם עוד ועוד ועוד, להבאיס עד זרא את הדף, ולהרתיע משתמשים מלהציע הצעות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:30, 7 ביולי 2024 (IDT)

חמויישה, תודה על התגובה. אני מבין שהמיזם כבר לא פעיל כבעבר. אציע פשרה: יכול להיות שחוסר המצביעים ייפתר אם יצומצו רוב הקטעים בדף לבודדים בלבד כך שמי שכבר יגיע לדף יראה עד 10 קטעים לקרוא ולהביע את חוות דעתו. המצב היום הוא שיש בדף עשרות (ואולי מאות) קטעים בהמתנה ועוד פסקאות על דיוני הצעות והסרה לקטעים קיימים. עדיף לחתוך בבשר החי, להסיר קטעים שלא זוכים לתמיכה או שהמקורות לגביהם רעועים משום שבכל מקרה כבר הגענו למכסת המקום של הרוטציה כפי שכתב מעלה אומרים ישנה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:53, 8 ביולי 2024 (IDT)

הי, אין שום התעקשות. אחת לזמן אני מתפנה להעיף קטעים ששוכבים בלי לזוז אבל. א. צריך בשביל זה באמת הרבה זמן. ב. לפעמים באמת כואב להעיף קטע לא רע שלא קיבל מספיק יחס, או צריך לשפר דבר קטן. מאמין שבזמן הקרוב (סוף יולי) אתפנה שוב למבצע ארכוב. חמויישֶה • שיחה 10:31, 8 ביולי 2024 (IDT)

שאפו על הקיצור שכבר התחלת! מקווה שהפעילות תשתפר בתקופה הקרובה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:42, 9 ביולי 2024 (IDT)

אין פה מקום לכאב לב, ואין לך ברירה. קטע שלא משך תשומת לב חצי שנה לא ימשוך תשומת לב בחצי השנה הבאה, אז מה יעזור שתשאיר אותו? בינתיים הוא מעמיס על הדף, מעיק על הקוראים ומרתיע את מי שחושב אולי בכל זאת לתרום למיזם הזה. תצטרך להתגבר על כאב הלב ולנטוש את השיקול הזה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:57, 12 ביולי 2024 (IDT)

וגם אחרי שכתבתי את כל זה, יש לפחות קטע אחד ששוכב בהמתנה כמעט שנה עם 6 הצבעות בעד. אי אפשר לתרץ את זה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:46, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

@Tdunsky, לא הבנתי מה אתה מציע אם אתה מציע. נניח והדחנו את חמויישה שנמצא בתפקיד זמן רב. גם הוא מעוניין להתחלף. מה ההצעה האופרטיבית שלך. אתה מוכן להתנדב לתפקיד? Geagea • שיחה 13:57, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

אני כותב כבר כמעט 10 שנים את ההצעה האופרטיבית שלי. אם לא יצא לך לקרוא את הגזיליון פעמים הקודמות, להלן הצעתי האופרטיבית - לקבוע כללים מדידים ולעמוד בהם, כמו במיזמים אחרים. אין מקום לרגשות ולתירוצים. אבל המנהל לא מסכים ומתחמק, יש לו רגשות ו"כאב לב".

רוצה הצעה לכללים? הנה הצעה לכללים: 1. קטע שקיבל 3 הצבעות בעד יותר מהצעות נגד - מתקבל מיידית. 2. קטע שקיבל 3 הצבעות נגד יותר מאשר הצבעות בעד - לא מתקבל, היידה לארכיון. 3. קטע ששוכב חצי שנה ולא קיבל הכרעה - דינו כקטע שלא להתקבל, שלום ולהתראות, לארכיון. אם לא התעניינו בו חצי שנה, לא יתעניינו בו גם בחצי השנה הבאה.

בלי קשר, קטע שקיבל 6 הצבעות בעד ובכל זאת שוכב בדף כמעט שנה זו רשלנות. יש עוד קטעים כאלה בדף, אולי לא במספרים כאלה קיצוניים אבל יש. לא פלא שהמנהל לא רואה אותם בדף כזה עמוס, אבל הוא יכול לבוא בטענות רק לעצמו שככה הדף נראה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:36, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

הבנתי את דבריך. אם כך אתה לא כותב במקום הנכון. תלונה על מנהל הדף יש להגיש בבירורים. הצעות ייעול במזנון. ויחד עם כל זאת אתה מתעלם מהנקודה העיקרית, חמויישה רוצה לוותר על תפקידו. הוא כותב כאן שזה המצב כבר שנים. אתה לא מציע פתרון לבעיה העיקרית פה שאין מתנדב אחר שמוכן להחליף אותו. אני מניח שזה נושא שצריף אף הוא לעלות במזנון. Geagea • שיחה 16:44, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

קביעת כללים ברורים ומדידים לבחירת קטעים למיזם "הידעת?" והכנסת סטנדרטים לניהול

הועבר מויקיפדיה:מזנון 10:58, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

שלום לכם. במיזם "הידעת?" אין כללים ברורים ומדידים לקבלה או דחייה של הצעות לקטעים חדשים, והבחירה נתונה לגחמות של מנהל המיזם. מעבר לזה, מנהל המיזם טוען שאין לו זמן לטפל בדף במהירות הראויה, ולדבריו שלו הוא מחפש כבר 5 שנים מנהל שיחליף אותו.

יש לכך שתי תוצאות חמורות. האחת היא שדף ההמתנה להכנסת קטעים למיזם עמוס בעשרות הצעות שלא מטופלות, חלקן שוכבות שם 3 שנים, ולא מתקבלת החלטה עבורן. העומס בדף וחוסר הטיפול מרתיע את הקוראים, והוא גם גורם לבעייה השנייה - יחד עם ההתייחסות המועטה מדי של המנהל, חוסר הכללים והעומס בדף גורמים לכך שגם הצעות שקיבלו תמיכה גדולה נשארות בדף תקופה ארוכה ולא מטופלות. יש אחת כזו ששוכבת בדף כאבן שאין לה הופכין כמעט שנה, למרות 6 הצבעות בעד.

למרות זאת, ולמרות שהנושא מועלה בפניו כבר שנים, מנהל המיזם מתחמק מלקבוע כללים ברורים ומדידים לקבלה או דחייה של הצעות. הוא מדבר הרבה על רגשות ו"כאב לב" על קטעים שלא עוררו מספיק תשומת לב (ומעבר לזה הוא מתלונן על חוסר זמן וטוען שהוא מחפש מחליף כבר שנים) וגורם ביודעין לעומס העצום והמיותר הזה.

מבקש מהקהילה לקבוע קודם כל עקרונית - יש לקבוע כללים ברורים ומדידים לקבלה או דחייה של קטעים במיזם "הידעת?", כפי שמקובל במיזמים אחרים (כגון מיזם הערכים המומלצים), ועל המנהל לציית ולמלא אותם.

לאחר מכן יש לקבוע כללים כאלה. הנה דוגמה להצעה כזו:

• קטע חדש שמוצע למיזם - יישאר בדף ההצעה מינימום של שבועיים כדי לצבור דעות והצבעות של הקהילה.
• לאחר שבועיים ומכאן והלאה - במידה והקטע צבר 3 הצבעות בעד, הוא מתקבל מיידית. במידה וצבר 3 הצבעות נגד, הוא נדחה מיידית.
• קטע ששוכב חצי שנה בדף ההצעה, ולא צבר מספיק הצבעות לכאן או לכאן - דינו כקטע שנדחה, ויש לארכב אותו ככזה. אם לא התעניינו בו בחצי השנה הראשונה, לא יתעניינו בו גם הלאה. הוא סתם מעמיס על הדף.

אני מתייג את מנהל המיזם והוא מוזמן להגיב כאן.

Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:57, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

לא חושב שניתן לקבוע קריטריונים ברורים לדבר כזה. לא חושב שיש צורך. זה בידיוק המקרה שלהצבעה יש יתרון מבהק. אני בהחלט בעד לקבוע כללים בררוים לגבי ההצבעה. אשמח אם מנהל המיזם יכול להציע כללים. אכן לא מצאתי כאלה בדף המיזם. בלי קשר, אני לא חושב שזה הוגן "להאשים" את מנהל המיזם במשהו אם הוא כבר שנים מחפס מחליף ואף אחד לא מתנדב... רמי (Aizenr) • שיחה 18:15, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

בוודאי שלהצבעה יש יתרון מובהק, זה כך גם בהצעה שלי וזה הבסיס לכל קריטריון. אבל יש לקבוע גבול זמן שבו אם קטע לא מקבל הצבעות מובהקות לכאן או לכאן, יש לדחות אותו ולארכב אותו שלא יעמיס על הדף. חצי שנה זה די והותר זמן, אם הקטע לא עורר התעניינות בפרק זמן כזה - הוא כבר לא יעורר התעניינות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:22, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

ובאשר לחיפוש מחליף למנהל - המנהל מוזמן לכתוב כאן או איפה שלא צריך, בפומבי, שהוא מחפש מחליף. בדף השיחה של המיזם הוא אומר שכבר 5 שנים הוא "פונה לאנשים". זו לא דרך מסודרת לחפש מחליף. האם בויקיפדיה אין כללים ברורים איך לחפש מחליף למנהל שמבקש לפרוש? Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:29, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

מסכים עם פותח הדיון. המצב לא טוב. לא תקין לא יעיל. כמובן שיש להודות למתדנבים על כל מה שעו עד כה, אבל המיזם מתנהל בצורה חובבנית והמצב רק מידרדר. הדרך להתמודד עם זה מבוססת על עבודה שיתופית והודגם בדיון שזה לא קורה עם המדור הנידון. מי-נהר • שיחה 01:01, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

עד שיש מיזם אחד שבו מתנהלים דיונים מעמיקים לגבי התוכן ולא ממהרים לרוץ להצבעה שטחית של בעד/נגד - גם את זה רוצים להרוס??? (וראו את ההדרדרות של מיזם הערכים המומלצים).

מיזם "הידעת" בהחלט דורש רענון עז, אבל עיון מהיר בדף אליו קישר פותח הדון ממראה ששני המקטרים הראשיים על המיזם, לא ממש ניסו לעשות משהו בשביל לקדם אותו... Eladti • שיחה 20:34, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

טוב לדעת. למיטב היכרותי עם מדור הערכים המומלצים, ישנם דיונים וישנה בסופם גם הצבעה. מוזמן להעיף מבט במדור, ולהציע ערכים, להשתתף בדיונים ולהצביע בהצבעות. מזמן לא ראיתי אותך שם :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:55, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

הייתי שותף לדיון בדף השיחה של המיזם. לטעמי ישנן שתי בעיות חופפות במידת מה: איוש התפקיד כאשר חמויישה אף ציין בעצמו שלא יתנגד אם מישהו אחר בתפקיד ובמקביל עומס קטעים בדף שלא מאפשר למשתמש מזדמן לקבל החלטה. צריך לצמצם באופן ניכר את הקטעים בהתאם להצעה כאן (אפשר כמובן לדון על מספר התומכים/המתנגדים הרצוי) כך שהדף לא יכלול יותר מנניח עשרים קטעים לשיקול הקהל. בנוסף, יש לפצל את חלקו התחתון של הדף למקום אחר כך שכל דיוני ההסרה וההצעות לא יפריעו לעין ועדיף אפילו להסיר קטעים שהוטל ספק באמינותם. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:13, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא המנהל ואני לא צריך לקדם את המיזם מעבר להצבעה על הבעיות בו והצעת הצעות ייעול. אם אתה אוהב איך שהמיזם הזה נראה עכשיו, עם עשרות ואולי אפילו מעל מאה קטעים מוצעים, כולל קטעים ששוכבים בו 3 שנים - יבושם לך... מזל שלא כל המיזמים בויקיפדיה הם כאלה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:47, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

ואם יורשה לי, מיזם הערכים המומלצים לוקח את מיזם "הידעת" עם יד קשורה מאחורי הגב ועיניים עצומות. וזה בדיוק בגלל שהוא דינמי וההחלטות בו מתקבלות בזמן סביר ועם כללים ברורים ומדידים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:50, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

אהלן, אני מנהל המיזם ב-11 השנים האחרונות. התפנה לי מעט זמן, אז אגיב, למרות שאולי זה לא יהיה הכי מסודר.

בראש ובראשונה אומַר: המצב של דף הדיונים בהידעת אינו טוב. אבל קודם כל, למה ככה אישי? "מנהל המיזם מתחמק", "מדבר הרבה על..."
קצת נתונים: בזמן שאני מנהל המיזם טופלו קרוב ל-1,000 הצעות לקטעי הידעת. התקבלו, שובצו והוצגו בדף ראשי מעל 300 קטעים חדשים, וזה מעבר לטיפול השוטף של הצגת קטעים קיימים. בנוגע לטענה על קטעים שמחכים בדף כבר 3 שנים. נכון, ישנם אולי חמישה-שישה קטעים כאלה (כולם פחות מ-3 שנים, אבל באמת תקופה ארוכה), אבל בתקופה הזו כן התקבלה החלטה בנוגע לכ-300 קטעים אחרים. כן, ישנם קטעים ש"נתקעו" בדיון.

אכן ישנה בעיה, עליה אני מצביע מיום כניסתי לתפקיד: אין מספיק משתתפים בדיוני הידעת. בשאלת הסיבה והתוצאה, אין שום ספק: ריבוי הקטעים, התארכות הדיונים ואי קבלת החלטה הם תוצאה של חוסר השתתפות בדיונים. גם כשהיו בדף רק תריסר קטעים לדיון והוא היה מזמין מאד, ולא היה קשה למצוא בו התחלה וסוף, בקושי השתתפו בדיונים האלה. במצב דברים כזה קשה מאד לקבל החלטה. נכון, קטע גרוע מאד נדחה מיד. קטע מעולה מתקבל מיד. אבל קטעים שהם סבירים וחבל לדחות מיד, תקועים בדף הדיונים קצת יותר, ולפעמים הרבה יותר, מחכים לתגובה, ביקורת או שיפור. אחת לתקופה מתפנה לי זמן ואני מארכב באגרסיביות גם קטעים שחבל לי עליהם, כדי להוריד מהעומס על הדף. זה לא קורה לעיתים מספיק תכופות, במיוחד בעת האחרונה, בגלל שילוב של מילואים ועבודה. אין צורך בהחלת כלל שקטע עם 3 התנגדויות ידחה מיד. זה קורה גם ככה. מקבל גם את הביקורת ואעשה יותר מאמץ לארכב קטעים שנתקעו. אשתמש בבמה הזאת ובדיון הזה לקרוא למי שיש לו ותק של 3 שנים בויקיפדיה על מנת להצטרף לניהול המיזם ובבוא העת להחליף אותי. חמויישֶה • שיחה 15:00, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

שלום לך גם כאן. אתה מתלונן שטוענים כלפיך באופן אישי, ואז אתה מדגים בדיוק את הטענות כלפיך - אתה מסרב לקבוע כללים ברורים ומדידים שישפרו את המצב הזוועתי שאליו נקלע המיזם הזה. אתה מנהל המיזם 11 שנה? מתוכם קרוב ל-10 שנים כבר מועלה הנושא הזה בפניך, ואתה מתחמק ומסרב. כי רגשות, כי כאב לב.

אני חושב שזה לא אמור להיות נתון לשיקולך, גם כי זו לא אמורה להיות החלטה של אדם אחד, וגם ובעיקר כי שיקולך הביא את המיזם למצבו הנוכחי. על הקהילה להחליט, ואת מה שהקהילה תחליט יש לבצע. כל הקוראים מוזמנים לדף ההמתנה למיזם (הקישור נמצא בתחילת הדיון), לראות במו עיניהם את מצבו, ולגלול אותו כל הדרך הארוכה למטה עד ההצעות ששוכבות בו שנה ושנתיים ושלוש שנים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:03, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

@Tdunsky, אני חושב שהטענות שלך כלפי חמויישה אינן הגנות. אכן, מדיניות ניהול המיזם צריכה להיות בידי הקהילה. אבל אין שום ערך למדניות שאיש לא יבצע. חמויישה מבקש עזרה בנהול המיזם. כרגע אין מתנדב. האם אתה מתנדב לעזור לו\להחליף אותו? אם לא, אין כל טעם בדיון. אם כן, תנסו לגבש ביחד מדינוית לנהול המיזם (כמו שאמרתי, אני לא רואה ערך לקווים מנחים בהקשר של תוכן, אבל כללים פרוצדוריליים בהחלט יעזרו). אם לא תגיע להסכמה, אתה כמובן מוזמן להעלות את הנושא להצבעה על ידי הקהילה. אבל אין כל ערך להצעה, אם לא מעומד מאחוריה משהו שמוכן לבצע אותה. בהצלחה, רמי (Aizenr) • שיחה 06:10, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

לא מקבל את הערתך על חוסר הוגנות. כאמור הנושא מועלה בפני חמויישה כבר כמעט עשור, לא רק על ידי. ועדיין, אחרי כמעט 10 שנים, אין כללים ברורים ומדידים למחיקת הצעות שכבר שנים לא מושכות תשומת לב, וסתם טובעות תחת עשרות הצעות חדשות יותר והופכות את הדף למפלצת. ככה זה כשהדף מנוהל על ידי גחמות ורגשות. אני חושב שאחרי עשור, הגיע הזמן שהנושא הזה ייפתר. אתה לא חושב שזה מספיק זמן?

מעבר לכך, העומס בדף גורם לזה שהמנהל לא שם לב להצעות שכן מקבלות תשומת לב. אם יחפש היטב, כאמור, ימצא שם למשל הצעה ששוכבת שם שנה שלמה, למרות שקיבלה 6 הצבעות בעד. ויש עוד דוגמאות דומות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:28, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

נראה לי שמהכלליים המוצעים, הכלל השלישי: מגבלת זמן, יכול להועיל. אם קטע נשאר גבולי במשך חצי שנה או שנה ואין בו התענינות, זה אולי הזמן לגנוז אותו. זה יכול להיות כלל אצבע טוב.

בעיה אחרת: בגלל מבנה הדף נראה לי שאין מספיק דיונים בתיקוני קטעים. אני צודק? התור שם צריך להיות ריק. Tzafrir • שיחה 09:40, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

הבהרה: אין לי התנגדות להצעות המוצעות. רק אמרתי שחלקן כבר מיושמות ממילא. בנוגע לטענה שהתנהלותי הביאה למצב שהמיזם תקוע, כבר כתבתי לעיל: גם כשהכל תיקתק והדף היה נקי (שנה אחרי שנכנסתי לתפקיד ביצעתי ניקוי אורוות והמיזם היה בית מרקחת, הזמנתי פה במזנון אנשים להשתתף בדיונים, ובכל זאת), לא הגיעו משתתפים לדיונים, וממילא קצב קבלת קטעים חדשים היה דומה. חמויישֶה • שיחה 14:12, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

המומלצים, הידעת, הציטוט היומי והתמונה היומית זוכים למעט מאוד תשומת לב, וכך גם מדור הערכים הטובים החדש. זה קורה כבר זמן רב. גם הקושי למצוא עורכים עם הרבה זמן פנוי שיתפעלו את המיזמים קיים. תחילת הדיון היתה נגועה בהאשמות לא ראויות כלפי מתנדב שמנסה לתפעל לבדו את המיזם שנים, אבל הועלו כמה נקודות טובות על בעיות בתפקוד המיזם (גם לי יש שם הצעה ששוכבת זמן רב ללא טיפול). אני חושב שמרגע שיימצא מחליף שיוכל להפעיל את המיזם בקצב גבוה יותר ו"לנקות" את כל ההצעות הישנות (כלומר, לקבל או לדחות), המצב ישתפר וגם תהיה יותר מוטיבציה להציע קטעי הידעת – רבים מהעורכים כותבים על דברים מפתיעים ומעניינים וישמחו לקבל תשומת לב ציבורית באמצעות קטעים כאלה. מעבר לכך אני לא חושב שיש צורך ב"כללים ברורים" או קפיצה להצבעות – השיטה הנוכחית טובה, החוסר היחיד הוא בכוח אדם.

חמויישה, מיזם הציטוט היומי היה תקוע במצב דומה בעבר, והצטרפתי אליו כאחראי לתקופה קצרה כדי להוריד את העומס מדף ההמתנה. אשמח להצטרף ולעזור לך "לשחרר את הפקק" שנוצר בדף ההמתנה של קטעי הידעת, אם תרצה בכך. כדי להבהיר, העזרה שאני מציע כוללת גם סמכות לשבוע/שבועיים להחליט האם לקבל או לא לקבל קטעים – אחרת, המאמצים שלי, גדולים ככל שיהיו, לא ישאו פרי... פעמי-עליון • שיחה 19:41, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

האשמות כלפי חמויישה לא ראויות. אני חושב שפעמי עליון הוא תוספת ראויה למיזם. בהצלחה. Geagea • שיחה 21:52, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

@פעמי-עליון השאלה היא אם אתה ערוך לתפקיד? מדובר בתפקיד בו המקורות משחקים אבל הקוריוזיות משחקת הרבה יותר... אייל • שיחה 22:30, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

חמויישה, ההצעה החשובה מכולן - מגבלת זמן על שכיבת קטע בדף ההצעה - לא מיושמת, למרות דיונים של כמעט 10 שנים בנושא. לא הגיוני שהצעות ישכבו שנים והדף ייראה כמו שהוא נראה.

ובוא, תהייה אמיתי: כשהדף היה ריק יחסית, היה מצב שקטע שכן קיבל תשומת לב שכב שנה שלמה, למרות כמות גדולה של הצבעות בעד? אני מניח שלא, פשוט כי היה יותר קל להבחין בו. במצב היום הוא טובע בדף תחת עוד הצעות ששוכבות שם שנה כאבן שאין לה הופכין. לא פלא שאתה לא רואה אותו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:36, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

פעמי-עליון, תודה רבה לך. אצרף אותך (ואת Aizenr שהציע עצמו לעזרה) לניהול המיזם. חן חן. חמויישֶה • שיחה 10:28, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

בשמחה (ותודה Geagea)! אייל, אכן המידע בקטעי הידעת צריך להיות מחדש ומעניין, וכמובן שאקפיד על כך. במקרים שאינם ברורים לי אתייעץ עם חמויישה ורמי. פעמי-עליון • שיחה 14:30, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

בהצלחה בתפקיד, כיף לראות שיש שיפור במיזם...
@פעמי-עליון כוונתי הייתה שהמדור הוא יותר עם אופי עיתונאי מאקדמי ואולי פחות תאהב אותו, לא הבעתי חשש לאי התאמה... אייל • שיחה 14:40, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

הוא לא עיתונאי כלל. לגמרי אנציקלופדי. Geagea • שיחה 14:41, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

אייל זיהה היטב שזה לא מסוג הדברים שאני הכי נהנה מהם, אבל אני שמח להירתם כי זה תורם לויקיפדיה ומדי פעם נחמד לגוון :) פעמי-עליון • שיחה 15:40, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

ברכות למצטרפים, אבל עדיין צריכים להיו למיזם הזה כללים ברורים ומדידים. ואני קורא לקהילה לקבוע כאלה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 18:05, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

הדיון הזה ודומים לו הם בדיוק אחת הסיבות שהספקתי לתרום מזמני לוויקיפדיה. אדם מתנדב ומקדיש מזמנו במשך יותר מעשור, ובמקום לומר לו "תודה" על כל השנים - באים אליו בטענות ועוד מאשימים אותו בצורה ילדותית וחרסת אחריות. Tdunsky, הייתי מציע לך להתנצל בפני חמויישה. יש דרך לפנות לאנשים. ברור שמדור הידעת רחוק מלהיות מושלם, אבל ככה הוא מתנהל וסכ"ה מצליח להשיג את המטרות שלו. הטיפול בקטעים הוא איטי אבל כך גם ההתייחסות מצד המשתתפים בדיונים. אי אפשר לומר שגם חוסר הפופולריות של המדור הזה נובעת בגלל חמויישה. חמויישה, אני מכיר לך תודה אישית על כל השנים שהקדשת מזמנך למדור המבורך הזה. בזכות אנשים טובים כמוך נחמד (עדיין) להיות פה. ‫85.64.135.114‬ 00:24, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

הצעתך לא מתקבלת. אני עומד מאחורי כל מה שאמרתי על המיזם הזה ודרך ניהולו, ועומד על דעתי שצריך לקבוע לו כללים ברורים ומדידים שימנעו ממנו להגיע למצב שאליו הגיע. אחרי עשור שהנושא הועלה בפני המנהל, גם על ידי וגם על ידי אחרים, ללא הועיל - אני שב וקורא לקהילה לקבוע כללים כאלה, שאם לא כן - שום דבר לא ישתנה במיזם הזה, שדף ההצעות העמוס לעייפה שלו מדבר בעד עצמו.

בינתיים אני מחיל את הכללים שלי על הצעותי שלי, כבר מחקתי ומשכתי הצעות שלי ששכבו בדף ההצעות חצי שנה וכך אעשה גם בעתיד, עד שאתייאש סופית ואכתוב את הצעותי ישירות לפורטלים. זה המקסימום שאני יכול לעשות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:59, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אז לא הבנת אותי. לא כתבתי שאסור לקבוע כללים או להציע הצעות, התכוונתי שיש דרך לעשות את זה. אף אחד לא עובד פה בשבילך. ‫89.139.137.25‬ 08:50, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אכן אף אחד לא עובד בשבילי, כי איך שהמיזם נראה זה לא בעייתי הפרטית. זו בעייה של המיזם, של המשתמשים בו כולם, ושל ויקיפדיה בכלל. לגבי הדרך, בכל הכבוד, כל הדרכים המנומסות יותר והישירות יותר כבר נוסו כמעט עשור, לא רק על ידי אלא גם על ידי אחרים, ונתקלו בחומה של חוסר רצון לבצע. אתה מוזמן לדף השיחה של דף ההצעות ולהיווכח בעצמך. עכשיו אתה מוזמן להתייחס לעניין - האם מצבו של במיזם טוב? האם יש חקבוע כללים ברורים ומדידים למניעת המצב הזה? שאלות כן או לא פשוטות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

ערן • שיחה 10:58, 27 בספטמבר 2024 (IDT)