שיחה:The Finale (סיינפלד)
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת המקיסט בנושא חשיבות
חשיבות
[עריכת קוד מקור]הפרק שודר ב-14 במאי 1998 ברשת NBC, ונצפה על ידי 76 מיליון צופים אמריקאים. זהו פרק הסיום השלישי הנצפה ביותר בהיסטוריה של הטלוויזיה האמריקאית, אחרי מ.א.ש וחופשי על הבר.
RimonLV - שיחה 17:45, 27 ביוני 2020 (IDT)
- כפי שכתבתי בעבר, מציב תבנית החשיבות, קאגה, בכלל לא טרח לקרוא את הערך טרם הצבת התבנית ולא טרח לבדוק עובדות. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:50, 27 ביוני 2020 (IDT)
- HiyoriX, וק:כה. הסברתי בדף אחר את מניעיי. קאגה - שיחה 18:28, 27 ביוני 2020 (IDT)
- הרביעי, למעשה. תיקנתי. קאגה - שיחה 18:31, 27 ביוני 2020 (IDT)
- לא תקפתי אותך ואם נשמעתי כך מצטער. בכל מקרה, זה עדיין לא מבטל את דבריי. אתה הצבת תבניות חשיבות על מספר ערכי פרקים שזכו בפרס אמי, שמעיד על חשיבותם. גם הערך הזה חשיבותו מובהת מהסיבה ש-RomonLV ציין. לדעתי אתה נוהג בפזיזות רבה מדי בהצבת תבנית החשיבות, לכן די הגיוני לחשוב שלא קראת את הערכים טרם הצבת את תבנית החשיבות. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:37, 27 ביוני 2020 (IDT)
- בכלל לא הגיוני, ודאי לא ממך אחרי שהגבתי לך להאשמה דומה בדף שיחה אחר:
- "טרחתי לחפש קריטריונים וגיליתי שמעולם לא נקבעו. לטעון שיש חשיבות בגלל פרס מכובד עוד נראה הגיוני, אבל בפרקים אחרים טענו לחשיבות בגלל מדרוג וענייני הפקה. אני מקווה שמדיוני החשיבות יהיה אפשר לגלות את הלך הרוח ואולי אפילו להוביל לכללים ברורים." קאגה - שיחה 19:39, 27 ביוני 2020 (IDT)
- להפך ידידי. מדרוג זה מה שהופך את כל העניין לפופולרי. אם היית מבטל מדרוג כתנאי לחשיבות, זה היה גם משפיע על הרבה ערכים אחרים (לדוגמה - סינגלים ואלבומים) וכמובן שהיה גורם לבלאגן כי פה ושם דפי מדיניות וקריטריונים שנקבעו על בסיס מדרוג. השיקול שלך והרעיון שאתה מנסה להעביר הוא מוטעה ולא נכון. לגבי הקריטריונים - נכון, לא נקבעו קריטריונים. ציינתי את זה כבר, שהיו כבר מספר דיונים די ארוכים, שבסופו של דבר לא הובילו לכלום וזה אחד מהנושאים שהשכל הישר וההיגיון הבריא הוא זה שקובע את החשיבות ולא קריטריונים ממוצאים שאף אחד לא הסכים עליהם. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:46, 27 ביוני 2020 (IDT)
- אכן לא נקבעו, אז אין היגיון במשפט "אם היית מבטל מדרוג כתנאי לחשיבות" המרמז שישנו תנאי לבטל. קאגה - שיחה 19:52, 27 ביוני 2020 (IDT)
מתלבט מדובר בפרק האחרון (של סדרה פופולרית ביותר), בכל זאת. מתלבט אך נוטה לחשוב שיש חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:25, 28 ביוני 2020 (IDT)
- זו חשיבות של הסדרה, לא של הפרק, אלא אם תהיה הסכמה לחשיבות של פרק אחרון מכל סדרה פופולרית. קאגה - שיחה 13:28, 28 ביוני 2020 (IDT)
- קאגה, יש לא מעט הצעות עכשיו בשלבים שונים בדרך לפרלמנט, ואם כבר הייתי מעדיף הצעת מדיניות כוללת לגבי פרקים ולא רק לגבי מקרה ספציפי כזה. עד אז נצטרך להתמודד עם דיוני חשיבות ולהפעיל שיקול דעת. בעיניי לפרק אחרון יש איזו חשיבות שאולי יכולה להצדיק ערך עליו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:34, 28 ביוני 2020 (IDT)
- אולי כבר עדיף שתהיה מדיניות. למספר הפרק אין קשר לתוכן שלו או להשפעתו התרבותית - איך תיתכן חשיבות שלא נובעת מהפרק עצמו? קאגה - שיחה 13:40, 28 ביוני 2020 (IDT)
- קאגה, יצרתי בינתיים את זה. אשמח לתגובות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:16, 28 ביוני 2020 (IDT)
- אולי כבר עדיף שתהיה מדיניות. למספר הפרק אין קשר לתוכן שלו או להשפעתו התרבותית - איך תיתכן חשיבות שלא נובעת מהפרק עצמו? קאגה - שיחה 13:40, 28 ביוני 2020 (IDT)
- קאגה, יש לא מעט הצעות עכשיו בשלבים שונים בדרך לפרלמנט, ואם כבר הייתי מעדיף הצעת מדיניות כוללת לגבי פרקים ולא רק לגבי מקרה ספציפי כזה. עד אז נצטרך להתמודד עם דיוני חשיבות ולהפעיל שיקול דעת. בעיניי לפרק אחרון יש איזו חשיבות שאולי יכולה להצדיק ערך עליו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:34, 28 ביוני 2020 (IDT)
- זו חשיבות של הסדרה, לא של הפרק, אלא אם תהיה הסכמה לחשיבות של פרק אחרון מכל סדרה פופולרית. קאגה - שיחה 13:28, 28 ביוני 2020 (IDT)
- אכן לא נקבעו, אז אין היגיון במשפט "אם היית מבטל מדרוג כתנאי לחשיבות" המרמז שישנו תנאי לבטל. קאגה - שיחה 19:52, 27 ביוני 2020 (IDT)
- להפך ידידי. מדרוג זה מה שהופך את כל העניין לפופולרי. אם היית מבטל מדרוג כתנאי לחשיבות, זה היה גם משפיע על הרבה ערכים אחרים (לדוגמה - סינגלים ואלבומים) וכמובן שהיה גורם לבלאגן כי פה ושם דפי מדיניות וקריטריונים שנקבעו על בסיס מדרוג. השיקול שלך והרעיון שאתה מנסה להעביר הוא מוטעה ולא נכון. לגבי הקריטריונים - נכון, לא נקבעו קריטריונים. ציינתי את זה כבר, שהיו כבר מספר דיונים די ארוכים, שבסופו של דבר לא הובילו לכלום וזה אחד מהנושאים שהשכל הישר וההיגיון הבריא הוא זה שקובע את החשיבות ולא קריטריונים ממוצאים שאף אחד לא הסכים עליהם. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:46, 27 ביוני 2020 (IDT)
- לא תקפתי אותך ואם נשמעתי כך מצטער. בכל מקרה, זה עדיין לא מבטל את דבריי. אתה הצבת תבניות חשיבות על מספר ערכי פרקים שזכו בפרס אמי, שמעיד על חשיבותם. גם הערך הזה חשיבותו מובהת מהסיבה ש-RomonLV ציין. לדעתי אתה נוהג בפזיזות רבה מדי בהצבת תבנית החשיבות, לכן די הגיוני לחשוב שלא קראת את הערכים טרם הצבת את תבנית החשיבות. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:37, 27 ביוני 2020 (IDT)
