שיחה:The Bibi Files

שינוי שם

למה לא תיקי ביבי (סרט)? בברכה דזרט • שיחה 22:46, 9 בספטמבר 2024 (IDT)

מכיוון שהסרט לא מופץ בארץ וכנראה גם לא יופץ בארץ עם שם רשמי - בעיני כדאי להשאיר אותו עם השם הלועזי שלו. Tomyeru • שיחה 01:21, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

הוא לא מופץ בארץ אבל זה השם הנפוץ בדיווחים ובשיח הציבורי בעברית. זו ויקיפדיה העברית. 2.55.2.160‬ 08:04, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

מהדיווחים שאני ראיתי (וגם צירפתי בערך) רובם דווקא מתייחסים לסרט בשם "The Bibi Files". יכול להיות שבאייטמים במהדורות קוראים לזה אחרת אבל. Tomyeru • שיחה 16:19, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

כתבו ערך על הסרט גם בוויקיפדיה האנגלית והוסיפו לתבנית של בנימין נתניהו. אני מסכימה שזה השם שבו הסרט ידוע, שם באנגלית, אם הסרט יוקרן בארץ, יהיה מקום לדיון על שם הערך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:17, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

יש מקורות לשם ויש מקורות לשם. בדרך כלל הולכים לפי שם הפצה או שם מוכר בישראל או בקהל דובר עברית. שם ההפצה בישראל לא קיים (אולי ניתן לטעון שכן עבור השם באנגלית עבור הקהל דובר עברית אבל יותר כטיעון חלש) והשם המוכר זה יכול להיות שניהם (המקורות אחראיים לזה). אני נמנע בשלב זה, אם כי אני מעדיף יותר את השם בעברית עם הפניה של השם באנגלית לכאן. PRIDE!‎ - שיחה 19:36, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

מסכים עם Hanay בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ג באלול ה'תשפ"ד 11:47, 16 בספטמבר 2024 (IDT)

חשיבות

סרט של במאי דוקומנטרי מוכר וידוע בשיתוף עם עיתונאי ישראלי זוכה פרס סוקולוב, המתמקד בראש ממשלת ישראל, וכולל הקלטות שנאסרו לפרסום בישראל, ואשר ראש הממשלה עצמו טרח לפתוח בהליך משפטי בניסיון לעצור את שידורו... עם סיקור תקשורתי נרחב (באופן טבעי) בתקשורת הישראלית. לי זה נראה עובר את רף החשיבות. ניצן צבי כהן • שיחה 19:33, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

מר נוסטלגיה שם תבנית חשיבות בלי להסביר למה הוא חושב שהערך לא חשוב. הסרט השתתף בפסטיבל הסרטים הבין-לאומי בטורונטו, דיברו וכתבו עליו בכל העולם. ולכן מאד מוזרה לי תבנית החשיבות שהונחה על הערך. אין כל הצדקה לתבנית החשיבות הזאת, ועדיף שמר נוסטלגיה יסיר מהר את תבנית החשיבות הזאת. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 19:48, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

אם הכלבה של ביבי חשובה, סרט דוקומנטרי שעוסק בו חשוב שבעתיים. דוד שי • שיחה 20:48, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

@Nizzan Cohen כל עוד לסרט אין שום השפעה ממשית ניכרת בעיניי זה נחשב כמו תחקיר של עובדה או זמן אמת שפשוט מוקרן על המסך הגדול.

הצגתו על ידי עיתונאי מוטה באופן ברור לא מוסיף ליוקרה אלא לפקפוק בתוכן.

לגבי הכלבה של ביבי מצידי אפשר להציב עליה תבנית מחיקה מר נוסטלגיה🥇 21:16, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

הסרט אינו חוקי להקרנה בישראל ועד כמה שזכור לי ויקיפדיה מכבדת צווי איסור פרסום. זו גם סיבה למחיקת הערך ללא דיון חשיבות. אבל כאן מדובר בביבי אז משאירים. יאצקין52 • שיחה 23:13, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

אנחנו לא מקרינים את הסרט אלא מספרים על קיומו, ואין שום צו שאוסר דיבורים על הסרט. דוד שי • שיחה 06:00, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

חשיבות לא פחותה מביבי: סיפור חיי. דוד55 • שיחה 07:49, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

אודה לך אם תקרא את התייחסותי בהמשך הדף. שנה טובה. Tosefta • שיחה 16:59, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

@מר נוסטלגיה אשמח אם תסביר מהי בעיניך ״השפעה ממשית ניכרת״. כי בעיני ויקיפדיה האנגלית, שככל הנראה עושים סינון חשיבות לערכים, יש מספיק חשיבות לסרט. Rosielev • שיחה 08:54, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטענות ניצן וחנה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:52, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות, מהנימוקים שכבר ניתנו בדיון על ידי קודמיי. Lostam • שיחה 10:52, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

יש חשיבות מאותם נימוקים שכבר ניתנו. PRIDE!‎ - שיחה 13:00, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

בלי להתייחס לתוכנו של הסרט מבחינה פוליטית, בעיני כל סרט המקבל במה בפסטיבל הסרטים הגדול בעולם ויש שיאמרו גם היוקרתי והחשוב ביותר הוא בעל חשיבות ולו רק בגלל הפרט הזה. Tomyeru • שיחה 13:53, 25 בספטמבר

2024 (IDT)

בעד חשיבות. הנימוקים הוסברו היטב עי העורכים לפני אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 15:24, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

אני אנסה לענות במרוכז:

1. @Rosielev השפעה ממשית ניכרת לדוגמא התייחסות של רשויות החוק, או מחאה משמעותית של אנשים מתוך המחנה, רק בגלל שעיתונאי שמוסריותו מטולת בספק מטיל את הספק הזה על אחרים לא משכנע אותי שיש כאן משהו יוצא דופן. זה שיש ערך אחד באנגלית לא אומר דבר, אגב לדעתי מבחינת איכות ויקפדיה אנגלית לא דוגמא לדבר.
2. @Tomyeru אני מסב את תשומת ליבך שזה פסטיבל המתמשך על פני עשרה ימים עם מאות סרטים למה סרט אחד שלמיטב ידיעתי לא זכה בשום פרס ראוי לערך ?

אלו הטענות העיקריות שראיתי לנכון לענות עליהן מר נוסטלגיה🥇 21:58, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

החשיבות ברורה מעל לכל ספק. לגבי הטענה שאין "השפעה ממשית" או התייחסות של רשויות החוק וכו' – זה לא קריטריון לערכים על סרטים, ואם זה היה הקריטריון, כנראה שהיינו צריכים למחוק את רוב הערכים על סרטים תיעודיים בוויקיפדיה. חוץ מזה, שדווקא במקרה הזה הייתה מעורבות של בית משפט וניסיון לערב רשויות נוספות. פוליתיאורי • שיחה 07:09, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

נוסטלגיה: זה מה שכתבת: רק בגלל שעיתונאי שמוסריותו מוטללת בספק. אז אתה חושב שרביב דרוקר מוסריותו מוטלת בספק, ולכן לדעתך יש למחוק את הערך? לדעתי כל ה"עיתונאים" של ערוץ 14 מוסריותם מטלת בספק, ואני לא מציעה למחוק את הערך עליהם. גם לא את הערך על המן ועוד צוררים. היה ברור מלכתחילה שהטענה שלך לחשיבות הערך היא לא אנציקלופדית. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 14:23, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

זכאות לערך נקבעת לפי קריטריונים מספקים. לא צריך להיות הסרט הכי מצליח או הכי מסוקר או הכי מוערך - אלא צריך להיות רק "מספיק" כדי להגיע לרף של חשיבות אינציקלופדית. הטענה שלי היא שאם מדובר בסרט שנכלל בליינאפ של פסטיבל סרטים משמעותי כמו פסטיבל טורונטו, אז יש זכאות לערך בויקיפדיה. אותו הדבר אני מאמינה שאפשר להגיד גם על סרטים ששנכללו בפסטיבל הסרטים הבין-לאומי בברלין, פסטיבל הסרטים של ונציה ופסטיבל הקולנוע בקאן. אם יש מאות סרטים כאלה - אז שיהיה ערך על כל אחד מהם. המטרה של מיזם ויקיפדיה הזה הוא לא לבחור את הערכים בפינצטה, אלא להגיע לקריטריונים בעלי הסכמה מספיק רחבה כדי לקבוע סף של חשיבות. אם הסרטים עוברים את הסף של הוועדות של הפסטיבלים האלה, שמורכבים מאנשי המקצוע המובילים בתחומם בעולם - ושזוכים גם לביקורות קולנועיות, הסכמי הפצה ותהודה (בדיוק כמו הסרט הנ"ל) הם בטח יעברו את הסף של ויקיפדיה. Tomyeru • שיחה 00:44, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

פסטיבל טורונטו - תנאי מספיק (נ.ב. צריך לעבור שכתוב). נרשמתי • שיחה 02:29, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

@Tomyeru פה נקודת המחלוקת, למה סרט מבין ממאות סרטים שאפילו לא זכה או היה מועמד לפרס (לפחות לפי הערך) זכאי לערך ? נקודה זו לדידי לא הובהרה על ידי איש מהמשתתפים מר נוסטלגיה🥇 12:11, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

הסרט כבר נוצר ולכן הוא בגדר עובדה קיימת. אפשר להסכים עם התוכן ואפשר להתנגד לו, אבל אי אפשר להתעלם ממנו ואז צריך לבדוק האם ה"עובדה הקיימת" עומד בקריטריונים. 1) כפי שהובהר לעיל, הסרט הוכר כחשוב והוא הוקרן בפסטיבל חשוב. 2) הסרט נוגע לחיינו והעובדה שהוא נאסר להקרנה בישראל, אינה מעלה או מורידה מחשיבותו. לסיום, ויכוח דומה היה לגבי הסרט ג'נין ג'נין, שאף הוא נאסר להקרנה בישראל... והערך קיים. Tosefta • שיחה 15:03, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

@Tosefta אני לא רואה טעם לחזור על אותן הטענות, נכון לעכשיו לא השתכנעתי מר נוסטלגיה🥇 10:06, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

ומה לגבי ג'נין ג'נין ? האם נמחק גם אותו? Tosefta • שיחה 13:52, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

@Tosefta אולי בעתיד ואולי לא כל דבר בעיתו, לא התעמקתי בזה מר נוסטלגיה🥇 14:05, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

מר נוסטלגיה, מה שכתבת, מתורגם למילותי שלי: נהיה בררניים בהפעלת כללים. וזה בעיני לא נכון ולא צודק. מכל מקום - שנה טובה. Tosefta • שיחה 16:57, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

כבר עניתי על השאלה הזו בהודעה הקודמת – רף החשיבות האינציקלופדית הוא נמוך מהעובדה אם הסרט מעוטר פרסים או לא.

הדיון קצת עקר, כי אתה לא מציג טענות נגדיות או אפילו מנסה לאתגר את מה שנאמר פה. אתה פשוט לא "משתכנע". אני עורכת בעיקר בנושאים שנוגעים לתרבות - מוזיקה, קולנוע, ספרות... בכלל לא מהפריזמה של פוליטיקה ואג'נדה.

מהטענות הקודמות שלך, שהשפעה ממשית של סרט תיעודי היא "התייחסות של רשויות החוק, או מחאה משמעותית של אנשים מתוך המחנה", ובכן... לא. אולי המידע יהיה רלוונטי בערך "השפעות פוליטיות של הסרט "The Bibi Files", אבל לא פה ומיותר לציין שזה לא נוגע לחשיבות של הערך. Tomyeru • שיחה 16:53, 30 בספטמבר 2024 (IDT)