שיחה:T-34

נחמן הוא הכותב המקורי של הערך. הערך מופיע כאילו וכתבתי אותו כי העברתי אותו ממקומו. גילגמש 19:25, 15 נוב' 2004 (UTC)

נתונים טכניים

גילגמש, תוה שאתה מוסיף את הטבלאות אבל יש כאן סתירות עם המידע. יש לתקן זאת. האם אתה חושב שהגרסה של המאמר עצמו עדיפה או של הטבלה? נחמן

האמת היא, שתרגמתי את הטבלה האנגלית. אני לא בקיא בנתונים הטכניים עד כדי כך ולא יודע אם המהירות המקסימלית היא 55 קמ"ש או 50 קמ"ש. אתה יכול לשנות לפי ראות עיניך, היות ואתה בקיא הרבה יותר ממני בנושא. גילגמש 14:46, 18 דצמ' 2004 (UTC)

אוקייי, בדקתי את העניין טיפה יותר לעומק, וזה תלוי בתת-דגמים ספציפיים. אני אשנה את זה ל50, מכוון שזה המספר היותר נפוץ.

כדאי לציין את זה. גילגמש 14:55, 18 דצמ' 2004 (UTC)

צויין

"כנראה הכי טובים"?!!

חבר'ה, אני לא יודע מי כתב את הערך T-34 באתר זה, אבל אתם חייבים מדי פעם מעבר לציטוט עובדות הסטוריות יבשות, להפעיל את הראש שלכם. נתחיל בזה ש- T-34 הוא הטנק הטוב ביותר של מלחמת העולם השניה, בקטגוריה שלו. תנו לי לסביר.. על מנת לקבוע את טיב נשק מסוים, חייבים לעשות השוואות בין נשקים עם נתונים טכניים מבצעיים דומים. למשל, אם משוים מטוסים, אז נעשה השוואה בין MIG-29למשל ו-F-15. אנחנו הרי לא נעשה השוואה בין B-52 ו-Su-27. ולכן כאשר אנו משוים טנק מקטגוריה בינונית (T-34) לא ניתן להשוות אותו לטנקים מקטגוריה כבדה (Panther, Tiger), למרות שגם בהשוואה אליהם הטנק הזה היה לא רע , לא מבחינת מיגון ולא מבחינת כח אש. ואילו בהשוואה לכל הטנקים של בעלות הברית ומדינות הציר ניתן בוודאות לומר שהטנק הקדים את זמנו מכל הבחינות ולאף אחד ממדינות בעלות הברית לא היו טנקים באיכות כזו עד סוף המלחמה!!!! בקיצור, מי שחושב שאני מטורף.. אני מזמין אותו לפתוח קצת נתונים טכניים ולהשוות..עזריה חסידוב.

צר לי אבל הפנתר היה טנק בינוני ונבנה כתשובה לT-34. השוואה בין רק"מים היא עניין מסובך ביותר ואין להקל ראש בהצהרות כגון "הטוב ביותר". אני לא( או לפחות שמשתדל שלא) לכתוב את דעותיי בערכים, כי זאת אנצינקלופדיה ולא פורום של פרש. אומנם הT-34/85 היה לדעתי הטנק הבינוני הטוב במלחמה, הרי שיש שיחלקו עליי ויטענו שהפנתר היה עדיף. בוודאי שיוכלו למצוא טיעונים משכנעים, לדוגמא המא"ך בגרסאות הסופיות של הפנתר.

--נחמן - שיחה 19:29, 8 באוקטובר 2008 (IST)

עריכה כבדה

ערכתי. הוספתי רקע נרחב ושיניתי את מיקומם של כמה מהמשפטים. אשמח לפידבק. דניוס 01:08, 10 במרץ 2007 (IST)

הינה כמה הערות:

1. כתוב ואני מצטט: "חרף עליונותם הטכנולוגית, סבלו טנקי ה-T-34 מיחס אבידות אשר הגיע לעיתים ל-1:6; עקב טקטיקת לחימה נחותה ומחסור באמצעי קשר." - נשאלת השאלה, האם היחס הוא לטנקים גרמניים? בנוסף לכך, האם זה שיעור אבדות חריג בצבא האדום בראשית המלחמה? בלי נתון השוואתי (נניח האבדות בחי"ר הן ביחס 1:3 לחי"ר הגרני - ככה אפשר לראות שהאבדות בטנקים היו כבדות יותר מאשר בחי"ר או אולי להיפך, האבדות בטנקים לא היו כבדות כל כך יחסית לאבדות בזרועות אחרות)
2. לא מוסבר מדוע התחילו לפתח את הטנק. האם רק שיקולי יוקרה? זה נראה לי לא מספיק.
3. לא מוסבר מדוע השריון המשופע עדיף. לא מוסברות גם המגרעות של השריון הזה.
4. אני לא כל כך בטוח שכלי רכב גדול כל כך יכול לנוע על גלגלים. טנקים מסדרה BT שוקלים הרבה פחות מהטנק הזה. מה גם, בתקופה זו היו לסובייטים המון טנקי BT, כך שבאמת אין צורך בעוד טנק שיכול לנוע ללא זחלים. צריך לציין את זה בערך.
5. לא מוסבר מדוע הטנק לא נשרף בקלות

בנוסף לכך הערך צריך עריכה. גילגמש • שיחה 08:17, 10 במרץ 2007 (IST)

אז ככה, סעיף 1- תיקנתי קצת. סעיף 2- הוספתי מידע. סעיף 3- זה לא המקום להסביר, קישרתי למקום רלוונטי שבו מוסבר. סעיף 4- באמת שאינני יודע. זה לא נכתב על ידי. סעיף 5- הדגשתי שמדובר במנוע הדיזל.

זה יותר טוב עכשיו. גילגמש • שיחה 13:01, 10 במרץ 2007 (IST)

דגם עוקב

האם לדעתכם כדאי להשאיר את הדגם העוקב "T-44" או להחזיר ל"T-54"? הרי הT-44 יוצר במשך תקופה קצרה ונעלם מהר מאוד מהשירות. הוא היה מן דגם ביניים. מה דעתכם? דניוס 19:14, 3 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שכדאי להשאיר את T-44 אחרת הוא ילך לאיבוד. גילגמש • שיחה 20:23, 3 באפריל 2007 (IDT)

נתון חשוב

הנה נתון שאני לא כל כך יודע היכן להכניס אותו: אחד החסרונות הגדולים בטנק הזה הוא מיכלי הדלק שלו שנמצאים מחוץ לטנק. במלחמת ששת הימים ניצלו את נקודת התורפה הזו היטב ופגעו בטנקים סורים רבים על ידי פיצוץ מיכלי הדלק שלהם. Gartye - שיחה 12:58, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

אני לא בטוח עד כמה נתון זה חשוב. דיוקו של נשק ממלחמת העולם השנייה היה ירוד למדי ואני בספק אם אפשר היה לכוון בדיוק רב כל כך דווקא למיכל הדלק. גילגמש • שיחה 14:02, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

מפעילים נוספים

חשוב להוסיף את הטבלה שיש אצל האנגלים לגבי מפעילים נוספים. אפשר בתבנית נסתרת. גילגמש • שיחה 18:21, 4 באפריל 2014 (IDT)

כן, אני אוסיף. Infidel - שיחה 21:23, 4 באפריל 2014 (IDT)

חסר פרק המכונאות

צריך לכתוב פרק יעודי שיתאר את המנוע, גיר וכל זה. המידע מפוזר כרגע בפרקים אחרים אך זה לגמרי לא מספיק. רציתי לשים תמונה של המנוע ושל תיבת ההילוכים ולא היה לי איפה. גילגמש • שיחה 05:33, 5 באפריל 2014 (IDT)

אפשר אז לקחת את הקטעים על המנוע, הילוכים ולשים אותם בפסקה נפרדת, אבל היא תהיה די קצרה. Infidel - שיחה 10:25, 15 באפריל 2014 (IDT)

אתה לא חושב שכדאי לכתוב פרק יעודי? (אני לא יודע למה כל הזמן קוראים לפרק בשם השגוי "פסקה". פסקה היא משהו אחר לחלוטין - פסקה היא חלק מפרק. גילגמש • שיחה 17:50, 15 באפריל 2014 (IDT)

לדעתי לא. Infidel - שיחה 18:55, 15 באפריל 2014 (IDT)

אז איפה לשים תמונת מנוע וההילוכים? גילגמש • שיחה 19:06, 15 באפריל 2014 (IDT)

אפשר את ההילוכים ב'פנים הטנק' והמנוע ב'ניידות'. Infidel - שיחה 19:49, 15 באפריל 2014 (IDT)

אינפידאל, מדוע שלא תעלה את הערך לרשימת ההמתנה ותנהלו שם דיון מסודר יותר? יואב נכטיילר – שיחה 12:20, 16 באפריל 2014 (IDT)

לא כרגע, אבל בקרוב. Infidel - שיחה 15:54, 16 באפריל 2014 (IDT)

הערה לפרק המיגון

כתוב שרק תותח נ"מ בקוטר 88 מ"מ ותותח נ"ט בקוטר 50 מ"מ היו מסוגלים להתמודד עם הטנק הזה. אני חושב שזה לא מדויק. עד כמה שאני זוכר גם תותחי שדה בקוטר 100 מ"מ והוביצרים בקוטר 100 מ"מ ומעלה היו מסוגלים להשמיד או לפחות לפגוע בטנק זה. גילגמש • שיחה 18:53, 19 באפריל 2014 (IDT)

אתה מתכוון לתותחי 105 מ"מ, וכן תותח ההוביצר-ארטילריה 105 מ"מ היה מסוגל לפגוע בו. לא ציינתי זאת. Infidel - שיחה 18:58, 19 באפריל 2014 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך מצוין שכתב משתמש:Infidel. הערך מתבסס על מקורות אמינים רבים וניכרת עבודת המחקר הרבה שנעשתה בעת כתיבתו. עברתי על הערך והערתי את הערותיי, שטופלו כולן (מלבד אחת שטרם הספיקו לעבור עליה). אני חושב שהערך מכסה את כל הפרטים העיקריים וראוי להצטרף למניין הערכים המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 19:01, 19 באפריל 2014 (IDT)

ערך מעניין, כתוב יפה, ובכללי מפורט בצורה יפה. יכול בקלות לעלות לדיון המלצה. שי אבידן - שיחה 16:40, 20 באפריל 2014 (IDT)

קראתי חלק מהערך, לדעתי חסרות תמונות בחלק על מבנה הטנק הממחישות את הכתוב. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 18:30, 23 באפריל 2014 (IDT)

איזה תמונות חסרות לך? יש קטגוריה די יפה בשיתוף יתכן שאפשר לקחת משם. גילגמש • שיחה 13:48, 25 באפריל 2014 (IDT)

בפרק "פנים הטנק" בפסקה שמדבר על ראות גרועה מצוהר המפקד בגלל מבנה הצריח כדי לשלב תמונה של הצריח עם דגש על צוהר המפקד. בפרק חימוש הייתי מוסיף תמונה של התותח או איור המציג את סידור התחמושת בטנק. בפרק ניידות הייתי מוסיף תמונה של המזקו"ם של הטנק. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 23:07, 29 באפריל 2014 (IDT)

הסתכלתי ולא מצאתי תמונה מתוך הצריח בשיתוף. אולי אפשר לנסוע ללטרון ולצלם. גילגמש • שיחה 23:13, 29 באפריל 2014 (IDT)

כן, חסרות קצת תמונות על פרטים טכנים כמו התותח ופנים הטנק. יש איורים מפורטים מאוד על פנים הטנק, אבל הם בטח בזכויות יוצרים. Infidel - שיחה 01:22, 30 באפריל 2014 (IDT)

הוספתי פניה בלוח המודעות. בכל אופן, העדרו של הצילום לא צריך למנוע לפי דעתי את ההמלצה מהערך. גילגמש • שיחה 12:56, 3 במאי 2014 (IDT)

אני גר די קרוב ללטרון, האם יש צורך במצלמה מקצועית או שדי במצלמת הסמארטפון (LG G2 מצלמת 13MP)? האם הכניסה למקום בו מוצג הטנק חופשית או שיש שעות כניסה ודמי כניסה? ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:28, 4 במאי 2014 (IDT)

אני לא יודע אבל Infidel ביקר שם לאחרונה. הוא בטוח יודע. אם אתה כבר הולך במיוחד, אולי MathKnight יחשוב על תמונות נוספות שכאי לצלם. גילגמש • שיחה 14:15, 4 במאי 2014 (IDT)

הכניסה היא בתשלום, אבל ביום העצמאות זה חינם נראה לי. אני לא מבין כל כך במצלמות, אבל מצלמות של פלאפונים הן בד"כ לא טובות מספיק בגלל העדשות. Infidel - שיחה 14:23, 4 במאי 2014 (IDT)

גם היום, יום הזיכרון, זה בחינם. לקחתי את המצלמה של אחי וצילמתי, קודם את ה-T-34 כולל ניסיון לצלם קצת את פנים הטנק למרות הברזלים שחוסמים את פתחו, ואז עברתי לצלם ברצף את כל הטנקים באיזור. אני לא מבין לא בטנקים, לא בצילום, ולא בהעלאת תמונות לוויקישיתוף, לכן אשמח אם אוכל לשלוח למישהו את מה שיצא לי והוא יבחר/יערוך/יעלה לשרת. עוד מעט הטקס... המשימה באה לי בזמן אופטימלי. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:42, 5 במאי 2014 (IDT)

בינתיים העליתי את התמונות של הטנק המדובר לאתר זה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:07, 5 במאי 2014 (IDT)

תודה רבה ‏Uziel302, התמונות אכן באיכות גבוהה.Infidel - שיחה 14:13, 6 במאי 2014 (IDT)

Infidel - אין לי בעיה להעלות בעצמי לוויקישיתוף אך אני לא יודע באילו תמונות לבחור. אשמח אם תבחר ותגיד לי את מספרי התמונות שבחרת (כגון ראשונה, עשירית וכו') ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:40, 6 במאי 2014 (IDT)

תעלה בינתיים את 9 ו-11. הבעיה עם התמונות של פנים הטנק היא שהמצב בפנים לא טוב והכול חלודה, אז אני לא יודע אם כדאי להשתמש בהן. נראה מה אחרים יגידו. Infidel - שיחה 15:12, 6 במאי 2014 (IDT)

חלודה? זה מה שמפריע לך בטנק עתיק זה? אני חושב שיש מקום להעלות תמונות מפנים הטנק אך אני לא יודע מה מהתמונות אומר משהו למבינים בטנקים. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 06:42, 7 במאי 2014 (IDT)

יצרתי בוויקישיתוף את Category:T-34-85 tanks in Israeli service, מקווה שזה עוזר במשהו לערך. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:21, 7 במאי 2014 (IDT)

סיימתי לעבור על הערך, והוא טוב מאוד. חוץ מבעיית המחסור בתמונות בפרק על מבנה הטנק הערך בשל למומלצות. זה ערך על טנק מאוד חשוב שחייב להיות מומלץ. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:29, 7 במאי 2014 (IDT)