שיחה:Dig It
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת בר בנושא שחזור
ערך זה נמחק ב-9.6.2020 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
| ||
ערך זה נמחק ב-9.6.2020 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה. | |
חשיבות
[עריכת קוד מקור]לא מצאתי כיצד עומד השיר בוק:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים. YairMelamed • שיחה 08:35, 2 ביוני 2020 (IDT)
- לפי מה שכתוב בערך, אין לו חשיבות. Hello513 - שיחה 12:17, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אני לא בקיא בעקרונות, ועם כל הכבוד להם, כל שיר של הביטלס חשוב יותר ממרבית השירים הישראלים שיש להם ערך, ולא בכדי הוא מופיע ב-15 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 13:25, 2 ביוני 2020 (IDT)
- לא לכל שיר של הביטלס יש חשיבות - טענה זאת חזרה על עצמה בדיונים דומים מספר רב של פעמים, ובצדק. YairMelamed • שיחה 13:27, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אם לכל שיר של הביטלס יש חשיבות אז בוא נבטל את המדיניות. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:36, 2 ביוני 2020 (IDT)
- בנוסף לכך, הערך "נמצא ב-15 ויקיפדיות" מסיבה אחת פשוטה - אין להם מדיניות ומבחינתם כל שיר של הביטלס זכאי לערך. מה שאצלינו, לא מתקיים. YairMelamed • שיחה 14:39, 2 ביוני 2020 (IDT)
- נ"ב - בדקתי בספוטיפיי ויש לשיר 7.6 מיליון השמעות, כך שהוא ממש קרוב. סיכוי לא קטן שיפתח דיון שחזור עוד כמה חודשים. YairMelamed • שיחה 14:40, 2 ביוני 2020 (IDT)
- מבחנתי יש חשיבות ויקי4800 - שיחה 14:47, 2 ביוני 2020 (IDT)
- כי? כיצד לדעתך הוא עומד בקריטריונים? YairMelamed • שיחה 14:47, 2 ביוני 2020 (IDT)
- עם כל הכבוד לקריטריונים הישראלים ולזמרים הישראלים, שירי הביטלס הם נכסי צאן ברזל. מאחורי כל אחד מהם יש סיפור ידוע. אומרים שאנחנו לא ויקיפדיה הישראלית, אבל יש לנו קטגוריה:שירי נועה קירל, אבל כל אחד בעולם יגיד לך ששירי הביטלס יותר חשובים משירי נועה קירל, ולכן להם יש בינוויקי ולשירי קירל אין, (הבאתי דוגמה בלי כוונה לזלזל בקירל דווקא, זה מתייחס גם לזמרים וזמרות ישראלים אחרים). אגסי - שיחה 16:45, 2 ביוני 2020 (IDT)
- "קריטריונים ישראלים"?! זה תקף לכל שיר ושיר. YairMelamed • שיחה 16:46, 2 ביוני 2020 (IDT)
- הקריטריונים הם "ישראלים" במובן שהם יחודיים לוויקי העברית, והם לא לוקחים בחשבון חריגים, כמו שירים של הביטלס. זה מזכיר לי את הקריטריונים "הישראלים" לגבי כדורגלנים, שלא לוקחים בחשבון ששחקנים בקבוצות פאר כמו ברצלונה או ליברפול חשובים יותר משחקנים בקבוצות במדינות קטנות. אגסי - שיחה 16:50, 2 ביוני 2020 (IDT)
- למה שהם לא יקחו בחשבון שירים של הביטלס? אין שום סיבה אמיתית לכך. זה שהלהקה נחשבת "נכס צאן ברזל" - על זה אין עוררין. אך לא כל שיר שני שלה זוכה להצלחה כזאת או אחרת שהוא יכול לעמוד בקריטריונים. YairMelamed • שיחה 16:53, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אגסי, אתה ממש טועה בקריטריונים של המדיניות זה תקף לגבי כל שיר מכל שפה בויקיפדיה בעברית. אם שיר למשל (אנ'), לא עבר את רף 8 מיליון בספוטיפיי או הגיע למעל 60 מיליון צפיות ביוטיוב או הגיע למקום עד 10 במצעד השמעות אינו זכאי לערך אלא אם תביא מקורות ממש ממש טובים שיגדירו את הערך כבעל זכות השארה כזו. היה דיונים על מדיניות לפחות חודשים וזה תקף לכל שיר שקיים בגלל זה לא נפתחים מלא ערכים על שירים שלא מוגדרים בתוך הקריטריונים של המדיניות. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:03, 2 ביוני 2020 (IDT)
- למה שהם לא יקחו בחשבון שירים של הביטלס? אין שום סיבה אמיתית לכך. זה שהלהקה נחשבת "נכס צאן ברזל" - על זה אין עוררין. אך לא כל שיר שני שלה זוכה להצלחה כזאת או אחרת שהוא יכול לעמוד בקריטריונים. YairMelamed • שיחה 16:53, 2 ביוני 2020 (IDT)
- הקריטריונים הם "ישראלים" במובן שהם יחודיים לוויקי העברית, והם לא לוקחים בחשבון חריגים, כמו שירים של הביטלס. זה מזכיר לי את הקריטריונים "הישראלים" לגבי כדורגלנים, שלא לוקחים בחשבון ששחקנים בקבוצות פאר כמו ברצלונה או ליברפול חשובים יותר משחקנים בקבוצות במדינות קטנות. אגסי - שיחה 16:50, 2 ביוני 2020 (IDT)
- "קריטריונים ישראלים"?! זה תקף לכל שיר ושיר. YairMelamed • שיחה 16:46, 2 ביוני 2020 (IDT)
- עם כל הכבוד לקריטריונים הישראלים ולזמרים הישראלים, שירי הביטלס הם נכסי צאן ברזל. מאחורי כל אחד מהם יש סיפור ידוע. אומרים שאנחנו לא ויקיפדיה הישראלית, אבל יש לנו קטגוריה:שירי נועה קירל, אבל כל אחד בעולם יגיד לך ששירי הביטלס יותר חשובים משירי נועה קירל, ולכן להם יש בינוויקי ולשירי קירל אין, (הבאתי דוגמה בלי כוונה לזלזל בקירל דווקא, זה מתייחס גם לזמרים וזמרות ישראלים אחרים). אגסי - שיחה 16:45, 2 ביוני 2020 (IDT)
- כי? כיצד לדעתך הוא עומד בקריטריונים? YairMelamed • שיחה 14:47, 2 ביוני 2020 (IDT)
- מבחנתי יש חשיבות ויקי4800 - שיחה 14:47, 2 ביוני 2020 (IDT)
- נ"ב - בדקתי בספוטיפיי ויש לשיר 7.6 מיליון השמעות, כך שהוא ממש קרוב. סיכוי לא קטן שיפתח דיון שחזור עוד כמה חודשים. YairMelamed • שיחה 14:40, 2 ביוני 2020 (IDT)
- בנוסף לכך, הערך "נמצא ב-15 ויקיפדיות" מסיבה אחת פשוטה - אין להם מדיניות ומבחינתם כל שיר של הביטלס זכאי לערך. מה שאצלינו, לא מתקיים. YairMelamed • שיחה 14:39, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אם לכל שיר של הביטלס יש חשיבות אז בוא נבטל את המדיניות. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:36, 2 ביוני 2020 (IDT)
- לא לכל שיר של הביטלס יש חשיבות - טענה זאת חזרה על עצמה בדיונים דומים מספר רב של פעמים, ובצדק. YairMelamed • שיחה 13:27, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אני לא בקיא בעקרונות, ועם כל הכבוד להם, כל שיר של הביטלס חשוב יותר ממרבית השירים הישראלים שיש להם ערך, ולא בכדי הוא מופיע ב-15 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 13:25, 2 ביוני 2020 (IDT)
בדיחה של ממש. אין לערך שום חשיבות והוא לא עומד בקריטריונים. לעניות דעתי, לכל שיר של זמרת הסולו הנמכרת בכל הזמנים מדונה, יש חשיבות. האם בפועל הערך על שירה "Think of Me", בעל חשיבות? לא. טענות, הערות וכל מיני דברים שאתם כותבים כאן לא יעזרו לחשיבות הערך, אלא יבזבזו את זמנכם לשווא. תתחילו למצוא מקורות, או דברים אחרים שיגרמו לערך לעמוד בקריטריונים של ויקיפדיה העברית ולא, הוא יימחק כליל בדומה לשלל ערכים נוספים "בעלי חשיבות". Hello513 - שיחה 23:02, 2 ביוני 2020 (IDT)
- ניסיתי למצוא גרסאות כיסוי, אך חבל שהיה גרסת כיסוי אחת. חשבתי על הרוליג סטון, אבל לא ממש מצאתי שם את השיר. אפילו בספר הביטלס של ויקיפדים (זה לפחות מה שכתוב) מוזכר הוא (אבל עדיין לא נותן חשיבות). באנגלית יש מקורות לספרים שקשורים לשיר, אבל בפסק שיתנו משהו (אלא אם כן מישהו אחר חושב שיכול לתת). שורה תחתונה: לא הצלחתי למצוא משהו שיעזור לתרום לפתרון חשיבות הערך. Euro know - שיחה 13:04, 3 ביוני 2020 (IDT)
- לפי הערך דיסקוגרפיה של הביטלס הלהקה הוציאה 27 אלבומי אולפן - סדר גודל של כ-300-350 שירים. עם כל הכבוד ללהקה הענקית הזאת, לא נכתוב 350 ערכים, אחד לכל שיר. Eladti - שיחה 13:09, 3 ביוני 2020 (IDT)
- יש לנו כבר 108 שירים בקטגוריה:שירי הביטלס ורשימת ערכים חסרים, עם הפנייה לרשימה המלאה בוויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הביטלס/שירים. בוויקי האנגלית יש 302 שירים ובאיטלקית 186. השיר הזה מופיע בעוד 14 ויקיפדיות, כי בוויקיפדיות אחרות מבינים ששירי הביטלס חשובים אנצילופדית (אפילו יותר מרוב השירים הישראלים). אגסי - שיחה 13:38, 3 ביוני 2020 (IDT)
- אגסי, אתה שוב סתם מכניס דברים לא קשורים. מה הקשר שירים ישראלים ? יש וק:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים ששמה הוחלט על אך פותחים ערכים לשירים ואי אפשר לעשות כלום בנושא במידה ולא הייתה מדיניות אז מי היה מתעסק בערך הזה בכלל ? אין כלל קשר לשירים ישראלים המדיניות קשורה לשירים בכל השפות. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:06, 3 ביוני 2020 (IDT)
- רבים מהקריטריונים שלנו רלוונטים לשירים חדשים, אם היה יוטיוב וספוטיפיי בשנות ה-60 וה-70 כנראה שלא היינו מנהלים את הדיון הזה. הביטלס היא להקת ענק בעלת חשיבות תרבותית אדירה ובקנה מידה עולמי. יצירותיה מהדהדות כבר 60 שנה וכנראה ימשיכו להדהד עוד שנים רבות. היא היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל ולכן אינני חושב שבמקרה שלה צריך לדבוק בקריטריונים היבשים. אני מזכיר שמדובר רק בקווים מנחים. זה לא אומר שהם לא חשובים או שצריך לזרוק אותם מהחלון, אבל הם לא יכולים לכסות את כל המקרים היוצאים מן הכלל, בדיוק כמו במקרה הזה. בר 👻 שיחה 15:44, 3 ביוני 2020 (IDT)
- זה לא נכון, אותו דבר אני יכול להגיד על שירים של הזמרת שר אין מה לעשות הייתה הצבעה גם אני לא אוהב את מה שיש כרגע אבל לומדים להסתדר ולקבל את מה שנעשה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:47, 3 ביוני 2020 (IDT)
- שירה הנהדר של הזמרת האגדית בוני טיילר "I'm Just a Woman", נמחק כהרף עין למרות שהוא קיים בוויקיפדיות נוספות ובעל חשיבות ברורה, היות והוא יצא אי שם בתחילת שנות ה-80 ולא עומד בקריטריונים. אין מה לעשות ואין על מה לדון בכלל אם אתם לא מצליחים לגרום לערך לעמוד באחד מהקריטריונים. נימוקים מיותרים וחסרי תועלת כמו "זה שיר של להקת הביטלס" לא יעזרו לקידום הדיון ובטח שלא יעניקו לערך חשיבות. Eladti ניסח זאת בצורה נהדרת כשאמר "הלהקה הוציאה 27 אלבומי אולפן - סדר גודל של כ-300-350 שירים. עם כל הכבוד ללהקה הענקית הזאת, לא נכתוב 350 ערכים, אחד לכל שיר". Hello513 - שיחה 16:26, 3 ביוני 2020 (IDT)
- ואני ניסחתי זאת בצורה נהדרת כשאמרתי: "אני מזכיר שמדובר רק בקווים מנחים" ולא חוקים נוקשים שנחתמו בדם כפי שאתה מתייחס אליהם. עם כל הכבוד לגברת טיילר היא לא ברת השוואה לביטלס. בר 👻 שיחה 17:17, 3 ביוני 2020 (IDT)
- בר, אתה מספיק שנים בויקיפדיה בשביל לדעת שכשיש מדיניות צריך לדעת לקבל אותה וזה לא רק קווים מנחים נמחקו עשרות ערכים בגלל המדיניות הזו. ולא ההשוואה שנעשתה היא אכן מוצדקת כי אותו דבר כפי שציינתי לזמרת שר אין את כל הסינגלים בגלל כל מה שצוין כאן. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:25, 3 ביוני 2020 (IDT)
- אני מספיק שנים בוויקיפדיה כדי לדעת שקווים מנחים לא מחליפים את שיקול הדעת. אם תבקש אביא לך דוגמאות לערכים ששרדו דיוני חשיבות למרות שעומדים בסתירה מוחלטת לקריטריונים. אתה באמת סובר שאפשר להשוות את הביטלס לחנן בן ארי? אחרת איני מבין מה שייך שכבר הוסרו ערכים בעקבות המדיניות הזאת. היא טובה ונכונה כדי למנוע הצפה של סינגלים בסגנון דקל וקנין, אבל מה לה ולביטלס בכלל? מה הקשר בכלל צפיות ביוטיוב או בספוטיפיי לשיר בן 50 שנה? מאיפה נדע כמה קאברים נעשו לו אי שם לפני המצאת האינטרנט? האם גם נסיר את הקנטטות של באך כי אין להם צפיות ביוטיוב? לפי דעתי ממש הגזמתם, לא לכך נקבעה המדיניות. בר 👻 שיחה 20:19, 3 ביוני 2020 (IDT)
- כל פעם מחדש לא מבין תקשר לשירים ישראלים אבל זה מצחיק מחדש שאתם לא מבינים זאת כל פעם. במידה והייתם משתתפים או השתתפתם בדיונים שהיו לגבי המדיניות הייתם מבינים הכל אבל בגלל שלא הערך זה יוסר כפי שנעשה במאות ערכים של זמרים שגם משנות ה-80 הוציאו שירים ונמחקו. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:34, 3 ביוני 2020 (IDT)
- ההשוואה לשירים ישראלים מתבקשת משום שהיא נועדה להמחיש שהמעמד של שירי הביטלס גבוה למדי. כמו ששירים שזכו באירוויזיון יותר חשובים משירים שזכו בתוכנית ריאליטי ישראלית. למרבה הצער אנו צריכים לחזור על כך כי לא כולם בוויקי העברית מפנימים את זה. אגסי - שיחה 20:48, 3 ביוני 2020 (IDT)
- אם מעמד שירי הביטלס (מדבר על שירים כמו זה, לא נכסי צאן ברזל כדוגמת Ob-La-Di, Ob-La-Da האייקוני) היה גבוה למדי, הם היו עוברים את המדיניות. עובדה ש״שירים ישראלים״ כמו שאתה אומר עוברים את המדיניות, וזה לא. YairMelamed • שיחה 20:53, 3 ביוני 2020 (IDT)
- הקריטריונים במפורש נקבעו לכל שיר, ואכן במפורש מוזכרים בסעיף המצעדים בילבורד הוט 100, ובסעיף הפרסים פרס MTV (והסעיפים לגבי 8 מליון השמעות בספוטיפיי ו-50 מליון צפיות ביוטיוב ודאי לא נקבעו כדי להתאים לשירים ישראלים). ברור שישנם עורכים החושבים שלכל שיר של הביטלס חשיבות אנציקלופדית. אולם כ-50 מחברי הקהילה התכנסו בפרלמנט וקבעו אחרת. בדיוק בשביל זה נקבעה המדיניות. Dovno - שיחה 20:54, 3 ביוני 2020 (IDT)
- וואו אתם באמת לא מבינים אין קשר לשירים ישראלים יש קשר לזה שזה מדיניות כוללת להכל כל שיר שקיים!!!! איפה הייתם כשהתחילו ליצור את המדיניות הכוללת לשירים ? שנמשכה חודש לפחות והחליטו החלטות שנקבעו לבסוף להיות? כרגע המצב זה שהשיר לא עומד במדיניות שנקבעה וזהו. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:56, 3 ביוני 2020 (IDT)
- לכל קריטריונים יש חריגים שלא נקבעו במפורש. למחוק שירים של הביטלס יגחיך את ויקיפדיה העברית. אגסי - שיחה 21:01, 3 ביוני 2020 (IDT)
- מכל הדיבורים שנעשו פה להשאיר את השיר הזה לא ראיתי אפילו ניסיון אחד להוסיף מקורות לשיפור הערך בשביל לנסות להשאיר אותו. מגוחך זה לא יהיה במידה וימחק. מה שכן במידה וזה חריג אוכל עכשיו להביא 100 שירים שלא נפתחו והם חריגים מבחינתי. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:05, 3 ביוני 2020 (IDT)
- שירים של להקות כמו פינק פלויד, ג'נסיס, הדלתות ואפילו של הביטלס כבר נמחקו בעקבות המדיניות. שמחת זקנתי בראש חוצות שזה שיר של הביטלס, אפשר ורצוי להרחיב עליו באלבום אליו הוא שייך. YairMelamed • שיחה 21:09, 3 ביוני 2020 (IDT)
- מכל הדיבורים שנעשו פה להשאיר את השיר הזה לא ראיתי אפילו ניסיון אחד להוסיף מקורות לשיפור הערך בשביל לנסות להשאיר אותו. מגוחך זה לא יהיה במידה וימחק. מה שכן במידה וזה חריג אוכל עכשיו להביא 100 שירים שלא נפתחו והם חריגים מבחינתי. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:05, 3 ביוני 2020 (IDT)
- לכל קריטריונים יש חריגים שלא נקבעו במפורש. למחוק שירים של הביטלס יגחיך את ויקיפדיה העברית. אגסי - שיחה 21:01, 3 ביוני 2020 (IDT)
- וואו אתם באמת לא מבינים אין קשר לשירים ישראלים יש קשר לזה שזה מדיניות כוללת להכל כל שיר שקיים!!!! איפה הייתם כשהתחילו ליצור את המדיניות הכוללת לשירים ? שנמשכה חודש לפחות והחליטו החלטות שנקבעו לבסוף להיות? כרגע המצב זה שהשיר לא עומד במדיניות שנקבעה וזהו. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:56, 3 ביוני 2020 (IDT)
- ההשוואה לשירים ישראלים מתבקשת משום שהיא נועדה להמחיש שהמעמד של שירי הביטלס גבוה למדי. כמו ששירים שזכו באירוויזיון יותר חשובים משירים שזכו בתוכנית ריאליטי ישראלית. למרבה הצער אנו צריכים לחזור על כך כי לא כולם בוויקי העברית מפנימים את זה. אגסי - שיחה 20:48, 3 ביוני 2020 (IDT)
- כל פעם מחדש לא מבין תקשר לשירים ישראלים אבל זה מצחיק מחדש שאתם לא מבינים זאת כל פעם. במידה והייתם משתתפים או השתתפתם בדיונים שהיו לגבי המדיניות הייתם מבינים הכל אבל בגלל שלא הערך זה יוסר כפי שנעשה במאות ערכים של זמרים שגם משנות ה-80 הוציאו שירים ונמחקו. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:34, 3 ביוני 2020 (IDT)
- אני מספיק שנים בוויקיפדיה כדי לדעת שקווים מנחים לא מחליפים את שיקול הדעת. אם תבקש אביא לך דוגמאות לערכים ששרדו דיוני חשיבות למרות שעומדים בסתירה מוחלטת לקריטריונים. אתה באמת סובר שאפשר להשוות את הביטלס לחנן בן ארי? אחרת איני מבין מה שייך שכבר הוסרו ערכים בעקבות המדיניות הזאת. היא טובה ונכונה כדי למנוע הצפה של סינגלים בסגנון דקל וקנין, אבל מה לה ולביטלס בכלל? מה הקשר בכלל צפיות ביוטיוב או בספוטיפיי לשיר בן 50 שנה? מאיפה נדע כמה קאברים נעשו לו אי שם לפני המצאת האינטרנט? האם גם נסיר את הקנטטות של באך כי אין להם צפיות ביוטיוב? לפי דעתי ממש הגזמתם, לא לכך נקבעה המדיניות. בר 👻 שיחה 20:19, 3 ביוני 2020 (IDT)
- בר, אתה מספיק שנים בויקיפדיה בשביל לדעת שכשיש מדיניות צריך לדעת לקבל אותה וזה לא רק קווים מנחים נמחקו עשרות ערכים בגלל המדיניות הזו. ולא ההשוואה שנעשתה היא אכן מוצדקת כי אותו דבר כפי שציינתי לזמרת שר אין את כל הסינגלים בגלל כל מה שצוין כאן. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:25, 3 ביוני 2020 (IDT)
- ואני ניסחתי זאת בצורה נהדרת כשאמרתי: "אני מזכיר שמדובר רק בקווים מנחים" ולא חוקים נוקשים שנחתמו בדם כפי שאתה מתייחס אליהם. עם כל הכבוד לגברת טיילר היא לא ברת השוואה לביטלס. בר 👻 שיחה 17:17, 3 ביוני 2020 (IDT)
- שירה הנהדר של הזמרת האגדית בוני טיילר "I'm Just a Woman", נמחק כהרף עין למרות שהוא קיים בוויקיפדיות נוספות ובעל חשיבות ברורה, היות והוא יצא אי שם בתחילת שנות ה-80 ולא עומד בקריטריונים. אין מה לעשות ואין על מה לדון בכלל אם אתם לא מצליחים לגרום לערך לעמוד באחד מהקריטריונים. נימוקים מיותרים וחסרי תועלת כמו "זה שיר של להקת הביטלס" לא יעזרו לקידום הדיון ובטח שלא יעניקו לערך חשיבות. Eladti ניסח זאת בצורה נהדרת כשאמר "הלהקה הוציאה 27 אלבומי אולפן - סדר גודל של כ-300-350 שירים. עם כל הכבוד ללהקה הענקית הזאת, לא נכתוב 350 ערכים, אחד לכל שיר". Hello513 - שיחה 16:26, 3 ביוני 2020 (IDT)
- זה לא נכון, אותו דבר אני יכול להגיד על שירים של הזמרת שר אין מה לעשות הייתה הצבעה גם אני לא אוהב את מה שיש כרגע אבל לומדים להסתדר ולקבל את מה שנעשה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:47, 3 ביוני 2020 (IDT)
- רבים מהקריטריונים שלנו רלוונטים לשירים חדשים, אם היה יוטיוב וספוטיפיי בשנות ה-60 וה-70 כנראה שלא היינו מנהלים את הדיון הזה. הביטלס היא להקת ענק בעלת חשיבות תרבותית אדירה ובקנה מידה עולמי. יצירותיה מהדהדות כבר 60 שנה וכנראה ימשיכו להדהד עוד שנים רבות. היא היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל ולכן אינני חושב שבמקרה שלה צריך לדבוק בקריטריונים היבשים. אני מזכיר שמדובר רק בקווים מנחים. זה לא אומר שהם לא חשובים או שצריך לזרוק אותם מהחלון, אבל הם לא יכולים לכסות את כל המקרים היוצאים מן הכלל, בדיוק כמו במקרה הזה. בר 👻 שיחה 15:44, 3 ביוני 2020 (IDT)
- אגסי, אתה שוב סתם מכניס דברים לא קשורים. מה הקשר שירים ישראלים ? יש וק:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים ששמה הוחלט על אך פותחים ערכים לשירים ואי אפשר לעשות כלום בנושא במידה ולא הייתה מדיניות אז מי היה מתעסק בערך הזה בכלל ? אין כלל קשר לשירים ישראלים המדיניות קשורה לשירים בכל השפות. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:06, 3 ביוני 2020 (IDT)
- יש לנו כבר 108 שירים בקטגוריה:שירי הביטלס ורשימת ערכים חסרים, עם הפנייה לרשימה המלאה בוויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הביטלס/שירים. בוויקי האנגלית יש 302 שירים ובאיטלקית 186. השיר הזה מופיע בעוד 14 ויקיפדיות, כי בוויקיפדיות אחרות מבינים ששירי הביטלס חשובים אנצילופדית (אפילו יותר מרוב השירים הישראלים). אגסי - שיחה 13:38, 3 ביוני 2020 (IDT)
- לפי הערך דיסקוגרפיה של הביטלס הלהקה הוציאה 27 אלבומי אולפן - סדר גודל של כ-300-350 שירים. עם כל הכבוד ללהקה הענקית הזאת, לא נכתוב 350 ערכים, אחד לכל שיר. Eladti - שיחה 13:09, 3 ביוני 2020 (IDT)
- YairMelamed שים לב שכשמגיעים לדבר על "הביטלס" (אם יורשה לי, "הוד מעלתם") נמנעים מלמחוק, מלדון, מלעמוד בקריטריונים. למה? כי זה "הביטלס".
צר לי לאכזב אתכם יקיריי, אך עצם היותם "הביטלס" לא הופך אותם לברי חשיבות אוטומטית. הזמרת הנמכרת ביותר בכל הזמנים מדונה, גם זכאית לכל ערך וערך. מדובר בזמרת המשפיעה ביותר בכל הזמנים ומן הראוי שכל שיר שלה יזכה לערך. אך בפועל, האם מישהו יעז לפתוח ערך על "Crazy"? לא. כשיעמוד בקריטריונים, כן. Hello513 - שיחה 23:49, 3 ביוני 2020 (IDT)- אפשר להגיד זאת על כל כך הרבה אמנים כדוגמת מלך הפופ מייקל ג'קסון, מלכת הזמר הלטיני שאקירה ומדונה הישראלית עפרה חזה. אני לא רואה סיבה שכל שיר של השלושה שהזכרתי ושאר האמנים שהוזכרו יהיה זכאי אוטומטית לערך. זה יעשה צחוק מהמדיניות. YairMelamed • שיחה 23:58, 3 ביוני 2020 (IDT)
- הגם שאני מאוד אוהב את הביטלס, אני מסכים עם מתנגדי החשיבות. הקריטריונים לא גבוהים גם לשירים משנות ה-60, מצעד שבועי, מצעד שנתי, גרסאות כיסוי וסיקורים - אלה דברים ששיר מצליח משנות ה-60 יכול לעמוד בהם. נכון שזו הביטלס, אבל לא לכל דבר שהקליטו אי פעם יש חשיבות אוטומטית. מייקל ג'קסון מכר יותר תקליטים מהביטלס, אם להם מגיע חשיבות אוטומטית, למה לא לו? אין לזה סוף. אמירו • שיחה 05:58, 4 ביוני 2020 (IDT)
- בדרך כלל שירים של הביטלס, מייקל ג׳קסון, קווין וכולי מגיעים ללמעלה מ-8 מיליון בספוטיפיי. השיר I Will לדוגמה של הלהקה המהוללת עליה אנו מדברים ניצל בזכות הקריטריון. השיר הזה לדוגמה על הסף ויכול להיות שברגע האחרון יגיע לנתון הזה. בכל מקרה, שוב - עם כל הכבוד שלי לביטלס, ויש לי כבוד עצום לביטלס, להבנתי, שיר של 40 שניות עם חצי בית שמזכיר שמות של דברים - לא יכול להיחשב ״נכס צאן ברזל״ לעומת שירים אחרים של הלהקה. אם זה מה שנחשב ״חריג״ מבחינכם, אין לי מה להגיד. YairMelamed • שיחה 10:14, 4 ביוני 2020 (IDT)
- פשוט לא נכון. הגרסה המלאה 8:20, נכון שקיימת גם גרסה של 51 שניות אבל קיימת גם גרסה של 15:05. בר 👻 שיחה 12:58, 4 ביוני 2020 (IDT)
- אוקיי, הבנתי. עדיין לא מצדיק חשיבות. YairMelamed • שיחה 13:27, 4 ביוני 2020 (IDT)
- לצערי גם לטעמי מאוד קשה למצוא חשיבותBalberg - שיחה 17:58, 5 ביוני 2020 (IDT)
- אוקיי, הבנתי. עדיין לא מצדיק חשיבות. YairMelamed • שיחה 13:27, 4 ביוני 2020 (IDT)
- פשוט לא נכון. הגרסה המלאה 8:20, נכון שקיימת גם גרסה של 51 שניות אבל קיימת גם גרסה של 15:05. בר 👻 שיחה 12:58, 4 ביוני 2020 (IDT)
- בדרך כלל שירים של הביטלס, מייקל ג׳קסון, קווין וכולי מגיעים ללמעלה מ-8 מיליון בספוטיפיי. השיר I Will לדוגמה של הלהקה המהוללת עליה אנו מדברים ניצל בזכות הקריטריון. השיר הזה לדוגמה על הסף ויכול להיות שברגע האחרון יגיע לנתון הזה. בכל מקרה, שוב - עם כל הכבוד שלי לביטלס, ויש לי כבוד עצום לביטלס, להבנתי, שיר של 40 שניות עם חצי בית שמזכיר שמות של דברים - לא יכול להיחשב ״נכס צאן ברזל״ לעומת שירים אחרים של הלהקה. אם זה מה שנחשב ״חריג״ מבחינכם, אין לי מה להגיד. YairMelamed • שיחה 10:14, 4 ביוני 2020 (IDT)
- הגם שאני מאוד אוהב את הביטלס, אני מסכים עם מתנגדי החשיבות. הקריטריונים לא גבוהים גם לשירים משנות ה-60, מצעד שבועי, מצעד שנתי, גרסאות כיסוי וסיקורים - אלה דברים ששיר מצליח משנות ה-60 יכול לעמוד בהם. נכון שזו הביטלס, אבל לא לכל דבר שהקליטו אי פעם יש חשיבות אוטומטית. מייקל ג'קסון מכר יותר תקליטים מהביטלס, אם להם מגיע חשיבות אוטומטית, למה לא לו? אין לזה סוף. אמירו • שיחה 05:58, 4 ביוני 2020 (IDT)
- אפשר להגיד זאת על כל כך הרבה אמנים כדוגמת מלך הפופ מייקל ג'קסון, מלכת הזמר הלטיני שאקירה ומדונה הישראלית עפרה חזה. אני לא רואה סיבה שכל שיר של השלושה שהזכרתי ושאר האמנים שהוזכרו יהיה זכאי אוטומטית לערך. זה יעשה צחוק מהמדיניות. YairMelamed • שיחה 23:58, 3 ביוני 2020 (IDT)
- שירי הביטלס נבחנים באותם קריטריונים כמו כולם. לא עובר? למחוק / לאחד עם Let It Be (אלבום). יומה דין - שיחה 12:29, 6 ביוני 2020 (IDT)
- עם כל הכבוד, עיקרון השוויון לא עובד בחשיבות אנציקלופדית. יש הבדל בחשיבות בין שירי הביטלס לשירי להקת טיפקס וכד', כמו שיש הבדל בין זוכי פרס נובל לזוכים בפרס מסך הזהב, ויש הבדל בין חברי בית המלוכה הבריטי, לחברי בית מלוכה של לסוטו. אגסי - שיחה 12:42, 6 ביוני 2020 (IDT)
- עם כל הכבוד, כשערך לא עומד בקריטריון שהקהילה הגדירה בפרלמנט, יש להבהיר מדוע הנסיבות מצדיקות להחריג דווקא את הערך הזה. הטיעון של "אבל זה שיר של הביטלס" לא מספיק, בדיוק מהסיבה שמשתמש אחר יגיד על ערך אחר "אבל זה שיר של מייקל ג'קסון", משתמש שלישי יגיד "אבל זה שיר של שקירה" והרביעי "אבל זה שיר של אייל גולן". או בקיצור: הקהילה החליטה שזהות היוצר אינה רלוונטית בפני עצמה. Dovno - שיחה 22:00, 6 ביוני 2020 (IDT)
- הטיעון "כל שיר של הביטלס זכאי אוטומטית לערך, לא משנה מה אומרים הקריטריונים", הוא טיעון שלא ניתן לקבל. הביטלס הם להקה אגדית, אבל איפה עובר הגבול במקרה כזה? מה עם אלביס פרסלי? הרולינג סטונס? מדונה? כפי שצוין כאן, הקהילה נתנה את דעתה בנושא וקבעה קריטריונים בהחלטת פרלמנט. אני מציע להיכנס לפרופורציות ולזכור שכל מידע מהותי שיש לגבי השיר הזה ניתן בקלות להוסיף בערך על האלבום. שום נזק של ממש לא ייגרם מכך לקוראים. Lostam - שיחה 11:12, 9 ביוני 2020 (IDT)
- Lostam התעלמת מטיעון מהותי שהועלה פה, הערך על הקשקש מבחינת הרף שלנו בכל הנוגע לספוטיפיי. הקהילה אמנם קבעה 8 מיליון, אבל זה לא אומר שב-7,999,999 אין חשיבות וב-8,000,000 יש חשיבות. אני רואה בכך, כמו בטיעונים נוספים שהועלו פה, הבהרת חשיבות. בר 👻 שיחה 13:28, 9 ביוני 2020 (IDT)
- אני מאמין שאתה יודע שכשהשיר יצבור מספיק השמעות יהיה אפשר לשחזר אותו. בשביל מה יש קריטריונים? בשביל שנחרוג מהם? YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 13:29, 9 ביוני 2020 (IDT)
- לשיר אין 7,999,999 השמעות בספוטיפיי, אלא 7,585,218. אם וכאשר יעבור את 8 המיליון זה יהיה שינוי נסיבות שיאפשר שחזור הערך בלחיצת כפתור. עד אז - הקהילה קבעה רף של 8 מיליון ולא 7.5 מיליון. Dovno - שיחה 13:31, 9 ביוני 2020 (IDT)
- אם העלנו את העניין, אציין באמרת אגב שגיליתי בדיעבד שהרף של ה-8 מיליון בספוטיפיי הוא נמוך מאוד (בוודאי לעומת 50 מיל' ביוטיוב), ומהווה את נימוק החשיבות ברוב מוחלט של המקרים לשירים מחו"ל. ככל שתהיה הזדמנות לדון בכללים, זה הדבר הראשון שיש לשנות. אמירו • שיחה 13:37, 9 ביוני 2020 (IDT)
- בעצם מה שאמרת פה הוא ש-7,999,999 הוא לא הבהרת חשיבות אלא 8,000,000 בדיוק. סלח לי Dovno אבל זה הסבר מגוחך. בר 👻 שיחה 13:41, 9 ביוני 2020 (IDT)
- לא. אמרתי שאין לשיר לא 8 מיליון השמעות ולא 7,999,999 (וגם לא 7,999,998 או 7,999,997). לכן זה טיעון תאורטי. Dovno - שיחה 13:45, 9 ביוני 2020 (IDT)
- ואם השיר יגיע ל-7,999,999 השמעות, ידע אותי ואני מוכן להיות זה שישמע אותו פעם נוספת להעביר אותו ל-8 מיליון. Dovno - שיחה 13:46, 9 ביוני 2020 (IDT)
- אם כך אין שום קשר בין התפלפלות שלך למה שכתבתי. בר 👻 שיחה 13:51, 9 ביוני 2020 (IDT)
- בר, אם נקבל את הטענה שלך אז יתייתר קריטריון כמותי כלשהו, כי אין לזה סוף. אם הרף הוא מקום 10 במצעד רשמי, ונקבל ערך על שיר שהגיע למקום ה-11, אז מה עם המקום ה-12? הרי אם 11 כן אז למה 12 לא? ואם 11 כן אז זה אומר בעצם שהקריטריון ירד הלכה למעשה מ-10 ל-11? ואם כך אז באמת למה לא לתת גם ל-12? הוא ממש קרוב ל-11. Lostam - שיחה 13:52, 9 ביוני 2020 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא התפלפלןת, אלא תגובה ישירה. כתבת: "זה לא אומר שב-7,999,999 אין חשיבות וב-8,000,000 יש חשיבות". בתגובה כתבתי שהשיר לא הגיע ל-7,999,999. Dovno - שיחה 13:53, 9 ביוני 2020 (IDT)
- Lostam לא נכון כי בניגוד למקום במצעד - צפיות הן נצברות. ברור לכולנו שאם שיר בן 50 שנה צבר 7.6 מיליון צפיות, אז הוא גם יגיע ל-8 מיליון. אם כן מה הטעם למחיקה? ההצעה היא למחוק כדי לשחזר זמן קצר לאחר מכן. למה הפינג פונג הזה? סתם בזבוז זמן ועצבים. אני חושב שהמקרה הזה צריך להגיע להכרעת הקהילה. בר 👻 שיחה 14:03, 9 ביוני 2020 (IDT)
- גם לשאקירה נמחקו כמה שירים שבקרוב יצברו 50 מיליון צפיות או שמא יצברו 8 מיליון השמעות בספוטיפיי. קריטריונים הם קריטריונים, גם כשהדבר לא נוח. Hello513 - שיחה 14:04, 9 ביוני 2020 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: כפי שנאמר לך, ברגע שהשיר יגיע ל-8 מיליון השמעות ויעמוד בקריטריון ניתן יהיה לשחזר אותו בלחיצת כפתור. אנחנו לא נביאים, ונכון לעכשיו השיר לא עומד בקריטריונים. Lostam - שיחה 14:06, 9 ביוני 2020 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: מי יודע, לפעמים השירים שעל הסף גם לא עוברים את הקריטריונים. לדוגמא השיר "איתך" של עדן חסון היה על הסף במקום ה-11 במצעד של מדיה פורסט בהפרש של שתי השמעות מזה שמעליו, בסופו של דבר לא עבר את הקריטריונים. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 14:06, 9 ביוני 2020 (IDT)
- לא מבין מה הבעיה לקבל את זה שנמחק ? זה שיש קריטריון שבכלל מאפשר לשירים מעל 8 מיליון להישאר צריך להגיד תודה ולא להיכנס לוויכוח מיותר כי תכלס זה לא שזה סינגל אפילו זה שיר שלא היה אפילו כתוב בו כלום אין מה לעשות לפעמים זה קורה ויש מאות שירים שהם נמחקו תגידו תודה על מה שיש ותודה שלפחות מעל 8 מיליון אפשר להחזיר. בר, במידה ויש לשיר כל כך חשיבות יכולת גם לחפש עליו מקורות במידה וקיימים שיוכחו זאת אבל במקום זאת המשכתם את הדיון בלנסות להוכיח דברים בלי שום הוכחות וחיפוש מידע שאולי יגרום לכך. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:29, 9 ביוני 2020 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: מי יודע, לפעמים השירים שעל הסף גם לא עוברים את הקריטריונים. לדוגמא השיר "איתך" של עדן חסון היה על הסף במקום ה-11 במצעד של מדיה פורסט בהפרש של שתי השמעות מזה שמעליו, בסופו של דבר לא עבר את הקריטריונים. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 14:06, 9 ביוני 2020 (IDT)
- Lostam לא נכון כי בניגוד למקום במצעד - צפיות הן נצברות. ברור לכולנו שאם שיר בן 50 שנה צבר 7.6 מיליון צפיות, אז הוא גם יגיע ל-8 מיליון. אם כן מה הטעם למחיקה? ההצעה היא למחוק כדי לשחזר זמן קצר לאחר מכן. למה הפינג פונג הזה? סתם בזבוז זמן ועצבים. אני חושב שהמקרה הזה צריך להגיע להכרעת הקהילה. בר 👻 שיחה 14:03, 9 ביוני 2020 (IDT)
- אם כך אין שום קשר בין התפלפלות שלך למה שכתבתי. בר 👻 שיחה 13:51, 9 ביוני 2020 (IDT)
- ואם השיר יגיע ל-7,999,999 השמעות, ידע אותי ואני מוכן להיות זה שישמע אותו פעם נוספת להעביר אותו ל-8 מיליון. Dovno - שיחה 13:46, 9 ביוני 2020 (IDT)
- לא. אמרתי שאין לשיר לא 8 מיליון השמעות ולא 7,999,999 (וגם לא 7,999,998 או 7,999,997). לכן זה טיעון תאורטי. Dovno - שיחה 13:45, 9 ביוני 2020 (IDT)
- לשיר אין 7,999,999 השמעות בספוטיפיי, אלא 7,585,218. אם וכאשר יעבור את 8 המיליון זה יהיה שינוי נסיבות שיאפשר שחזור הערך בלחיצת כפתור. עד אז - הקהילה קבעה רף של 8 מיליון ולא 7.5 מיליון. Dovno - שיחה 13:31, 9 ביוני 2020 (IDT)
- אני מאמין שאתה יודע שכשהשיר יצבור מספיק השמעות יהיה אפשר לשחזר אותו. בשביל מה יש קריטריונים? בשביל שנחרוג מהם? YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 13:29, 9 ביוני 2020 (IDT)
- Lostam התעלמת מטיעון מהותי שהועלה פה, הערך על הקשקש מבחינת הרף שלנו בכל הנוגע לספוטיפיי. הקהילה אמנם קבעה 8 מיליון, אבל זה לא אומר שב-7,999,999 אין חשיבות וב-8,000,000 יש חשיבות. אני רואה בכך, כמו בטיעונים נוספים שהועלו פה, הבהרת חשיבות. בר 👻 שיחה 13:28, 9 ביוני 2020 (IDT)
- הטיעון "כל שיר של הביטלס זכאי אוטומטית לערך, לא משנה מה אומרים הקריטריונים", הוא טיעון שלא ניתן לקבל. הביטלס הם להקה אגדית, אבל איפה עובר הגבול במקרה כזה? מה עם אלביס פרסלי? הרולינג סטונס? מדונה? כפי שצוין כאן, הקהילה נתנה את דעתה בנושא וקבעה קריטריונים בהחלטת פרלמנט. אני מציע להיכנס לפרופורציות ולזכור שכל מידע מהותי שיש לגבי השיר הזה ניתן בקלות להוסיף בערך על האלבום. שום נזק של ממש לא ייגרם מכך לקוראים. Lostam - שיחה 11:12, 9 ביוני 2020 (IDT)
- עם כל הכבוד, כשערך לא עומד בקריטריון שהקהילה הגדירה בפרלמנט, יש להבהיר מדוע הנסיבות מצדיקות להחריג דווקא את הערך הזה. הטיעון של "אבל זה שיר של הביטלס" לא מספיק, בדיוק מהסיבה שמשתמש אחר יגיד על ערך אחר "אבל זה שיר של מייקל ג'קסון", משתמש שלישי יגיד "אבל זה שיר של שקירה" והרביעי "אבל זה שיר של אייל גולן". או בקיצור: הקהילה החליטה שזהות היוצר אינה רלוונטית בפני עצמה. Dovno - שיחה 22:00, 6 ביוני 2020 (IDT)
- עם כל הכבוד, עיקרון השוויון לא עובד בחשיבות אנציקלופדית. יש הבדל בחשיבות בין שירי הביטלס לשירי להקת טיפקס וכד', כמו שיש הבדל בין זוכי פרס נובל לזוכים בפרס מסך הזהב, ויש הבדל בין חברי בית המלוכה הבריטי, לחברי בית מלוכה של לסוטו. אגסי - שיחה 12:42, 6 ביוני 2020 (IDT)
- אני מוסיף קישור לוויקי האנגלית (אנ') וחייב לציין שזו תעודת עניות שמוחקים ערך על שיר של הביטלס שמופיע בעוד 14 ויקיפדיות, בגלל שחסרים כמה השמעות בספוטיפיי, בלי להבין את החשיבות ההיסטורית של כל שירי הביטלס, כמו שבוויקיפדיות המקצועיות ואחרות מבינים. אגסי - שיחה 09:36, 10 ביוני 2020 (IDT)
- תעודת עניות ובנימוקים גרועים. לו היה הסבר סביר, ניחא. Lostam הסביר ש"שום זנק של ממש לא ייגרם מכך לקוראים" כי הכל ניתן להכניס לערך על האלבום. ובכן, שום דבר לא נכנס לאלבום ובוודאי שזהו נזק של ממש. בר 👻 שיחה 14:45, 10 ביוני 2020 (IDT)
שחזור
[עריכת קוד מקור]בשעה טובה, היום הגיע השיר ל-8 מיליון השמעות בספוטיפיי. Lostam, אני מאמין שאפשר לשחזר את הערך ברגעים אלו. יאיר • שיחה 10:49, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- תודה. לאור השינוי המהותי בנסיבות והעובדה שכיום השיר עומד בקווים המנחים - שחזרתי. כבר בדיון החשיבות ידענו שהשיר קרוב לעמוד בקריטריונים. Lostam - שיחה 11:38, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- מזל, עכשיו יש חשיבות אנציקלופדית. מנפלאות ויקיפדיה העברית. בר 👻 שיחה 16:25, 1 בנובמבר 2020 (IST)