שיחה:Be (רשת בתי מרקחת)

שינוי שם ל-Be

Be, השם החדש של החברה. Avco123 - שיחה 14:33, 27 בנובמבר 2018 (IST)

כדאי לחכות עוד כמה ימים עד שתצא הודעה רשמית בעיתונות על שינוי השם. YoavRabi - שיחה 14:45, 27 בנובמבר 2018 (IST)

זה יקרה מחר. Avco123 - שיחה 14:47, 27 בנובמבר 2018 (IST)

נכון, לא שמתי לב שכבר פורסמו על זה כתבות. אני בעד, אבל כדאי שזה יעשה רק מחר. YoavRabi - שיחה 14:58, 27 בנובמבר 2018 (IST)

אני כלל לא משוכנע שזה שם חדש לחברה, ייתכן שזה רק מיתוג מחדש שלה, משום של"ניו פארם" אין ניחוח אמריקאי חזק מספיק, ולכן נחוץ למתג את הרשת כ-Be. דוד שי - שיחה 18:55, 27 בנובמבר 2018 (IST)

אבל ברשם החברות מופיעה החברה "בי דראגסטורס בע"מ", שזה כנראה השם החדש של "ניו פארם דראגסטורס בע"מ". רק חבל שה-headquarters שלה נמצא בנתניה ולא בבוסטון, מסצ'וסטס. דוד שי - שיחה 19:00, 27 בנובמבר 2018 (IST)

דוד שי, המקור הזה מספיק טוב בשביל לדעת שיש צורך בשינוי שם? Avco123 - שיחה 19:40, 27 בנובמבר 2018 (IST)

די לי במה שמצאתי ברשם החברות. עיתונים מתקשים לפעמים להבחין בין שם רשמי למותג. דוד שי - שיחה 20:17, 27 בנובמבר 2018 (IST)

דוד שי, זאת אומרת שאתה בעד שינוי השם? Avco123 - שיחה 20:25, 27 בנובמבר 2018 (IST)

כן, בהחלט. דוד שי - שיחה 20:27, 27 בנובמבר 2018 (IST)

מה עם השינוי? הרבה מהסניפים של ניו פארם כבר הוסבו ל-Be ויש שלטי חוצות עם המותג שפזורים בכל הארץ. יש לבצע אותו בזמן הקרוב. YoavRabi - שיחה 01:02, 30 בנובמבר 2018 (IST)

אני מאמין שזה יבוצע בימים הקרובים. Avco123 - שיחה 06:31, 30 בנובמבר 2018 (IST)

בוצע דוד שי - שיחה 06:51, 30 בנובמבר 2018 (IST)

מחיקת תוכן מהערך על סערת המדבקות הסגולות על פרצופי נשים בסניף Be בבני ברק

הוספתי בערך את הפסקה הבאה:
במאי 2023 הרשת עוררה סערה ציבורית כשהחנות של הרשת בבני ברק הדביקה מדבקות סגולות על תמונת פניהן של הנשים המצולמות על עטיפת צבע לשיער. בעקבות כך ארגון זזים בקהילה פתח עצומה במרשתת הכוללת החרמת הרשת ושליחת מכתב לאורי וטרמן מנכ"ל רשת שופרסל הבעלים של רשת Be.

הפסקה נמחקה על ידי אלעד ראו כאן בטענה "אירוע נקודתי שאירע בסניף אחד של הרשת ויצר "סערה" שנעלמה כעבור פחות מיום". צר לי אבל נראה שאלעד לא יודע באמת מה קורה בנושא הזה. לא נעלם בכלל. אלא ממשיך ויישאר בתודעה עד שמנכ"ל שופרסל יעלים את העלמת הנשים. אפרסם את הדיון הזה בלוח המודעות. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:46, 20 במאי 2023 (IDT)

מסכימה עם @Hanay: לא נקודתי בכלל ובעל חשיבות ורלוונטי לערך. בעד החזרת המידע לערך. סיון ל - שיחה 09:09, 20 במאי 2023 (IDT)

יש מקום לפסקה זו בערך על הרשת. לא הייתה הצדקה למחיקה ויש להחזיר את המידע, שנוגע לפעילות הרשת. קראתי תגובות וברור שהנושא מעורר עניין ולכן מקומו בערך.שלומית קדם - שיחה 09:28, 20 במאי 2023 (IDT)

גם אני חושב שיש מקום לפיסקה הזו. היא קצרה עניינית וקיבלה פרסום בכל כלי התקשורת. מסכים לגמרי עם חנה, סיוון ושלומית. BAswim - שיחה 10:00, 20 במאי 2023 (IDT)

הנה עוד כתבה שמצאתי באתר דהמרקר סגול זה השחור החדש: המחאה נגד הסתרת הנשים ב-Be מגיעה לרשת מה-17 במאי 2023. מצער שאלעד לא חיפש מידע במרשתת, אלא רץ ומחק. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:49, 20 במאי 2023 (IDT)
וגם אתר רוטר התייחס לכך ראן כאן בהחלט לא חלף. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:51, 20 במאי 2023 (IDT)

מצאתי גם שכתב הארץ נתי יפת התייחס לכך בחשבונו בטוויטר.שימי לב, פה מוחקים נשים" לציוץ יש כרגע 8,221 צפיות 46 ציוצים מחדש 1 ציטוט 386 אוהב. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:56, 20 במאי 2023 (IDT)

בעד החזרת המידע לערך. מחיקת הפסקה בעיני היא צנזורה. המהלך בעל המשמעות הציבורית של Be לא הושלם וכעת הגיעו ל"פשרה" עם החרדים לפיה לא יכוסו יותר תמונות של נשים בסניף בעיר, אך הרשת תסיר חלק מהמוצרים שעליהם תמונות נשים. ראו במקום מדבקות: רשת Be תסיר מהמדפים בבני ברק מוצרים עם תמונות נשים IfatE - שיחה 10:08, 20 במאי 2023 (IDT)

תודה יפעת על הקישור לכתבה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:54, 20 במאי 2023 (IDT)

בעד החזרת המידע לערך. --היידן 10:11, 20 במאי 2023 (IDT)

זו סערה בכוס מים, שנמשכה שעות מעטות. יש לה חשיבות במסגרת דיון בדו-קיום של חילונים וחרדים בישראל, אני לא רואה לה חשיבות בערך על הרשת, שניסתה לרצות את לקוחותיה. זה אולי מעצבן, אבל לא כל פרט מעצבן הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית. מה בעניין סוחרי מכוניות, שכדי לרצות את לקוחותיהם מציגים את המכונית עם צעירה בביקיני? תכתבו [את זה בערך לקסוס? אוסיף שמהמידע שניתן לא ברור האם זו החלטה של הנהלת הרשת, או שזו החלטה מקומית של מנהל החנות בבני ברק, מה שהופך אותה לחסרת חשיבות לחלוטין מבחינת התנהלות הרשת. דוד שי - שיחה 10:16, 20 במאי 2023 (IDT)

דוד שי, איך אין לה חשיבות אם היא גרמה לרשת שופרסל להחליט להסיר את המוצרים האלה מהמדפים בחנות בבני ברק? ראה כתבה במקום מדבקות: רשת Be תסיר מהמדפים בבני ברק מוצרים עם תמונות נשים בדהמרקר. כלומר רשת כמו שופרסל מוותרת על מוצרים בחנות שלה. ליבי ליבי לנשות בני ברק שתצטרכנה עכשיו לכתת רגליהן לחנות בגבעתיים או רמת גן. כתבת יש לה חשיבות במסגרת דיון בדו-קיום של חילונים וחרדים בישראל, אז אשמח אם תוסיף לערך המתאים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:54, 20 במאי 2023 (IDT)

נאלצת להסכים עם דוד שי ולהתנגד להחזרת הפסקה לערך הנ"ל, אבל אתמוך במי שיכניס מקרים כאלה ודומיהם לויקיפדיה בערכים שמרכזים אותם ולא כל מקרה ברשת שלו. שירלי ק - שיחה 09:03, 21 במאי 2023 (IDT)

מסכים. כל עוד אין ראיה שמדובר במדיניות של הרשת אין לזה חשיבות אנציקלופדיה. יש אינספור מקרים שבהם מנהל סניף של רשת נוקט בפעולה על דעת עצמו שאינה מייצגת את מדיניות הרשת. לא מזמן מחקתי מהערך לופטהאנזה טענה על מדיניות אנטישמית של החברה שהתבססה על מקרה בודד שאף אותו ניתן היה לפרש לכאן או לכאן. עמית - שיחה 10:37, 20 במאי 2023 (IDT)

מצחיק, הרשת עשתה זאת בבני ברק, אז איך זה לא מדיניות הרשת? תשובה משונה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:48, 20 במאי 2023 (IDT)

איך את יודעת שהנהלת הרשת החליטה על הדבקת המדבקות בבני ברק, ולא מנהל החנות בעיר הזו? דוד שי - שיחה 10:57, 20 במאי 2023 (IDT)

@דוד שי, האם לבעל חנות מקומית ברשת יש סמכות להפר את חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו או לפגוע בערכי יסוד בדמוקרטיה? והתגובה של הרשת בעצמה מוסיפה חטא על פשע. אולי כדאי שלחברינו הגברים יהרהרו בינם לבין עצמם איך היו מרגישים לו בכל פעם שהיה נראה פרצוף גברי במרחב הציבורי היו משחיתים אותו, מסירים, מדביקים ובאופן כללי מנסים לבטל את קיומו. סיון ל - שיחה 11:41, 20 במאי 2023 (IDT)

אני מבין ללבך ומשתתף בזעמך, אך אנציקלופדיה אינה נכתבת לפי רגשות אלא בקור רוח. להבעת רגשות ועמדות יש לנו את פייסבוק וטוויטר. דוד שי - שיחה 12:35, 20 במאי 2023 (IDT)

לו הסצנריו שאת מתארת היה מדיניות רשמית של גוף כלשהו עליו יש ערך בויקיפדיה, אני אישית הייתי כותב זאת בערך. אבל למעשה פרחחות כזה או אחר של בעל חנות מקומית אין חשיבות אנציקלופדית. עמית - שיחה 12:44, 20 במאי 2023 (IDT)

בעד החזרת הקטע ששוחזר על ידי משתמש:Eladti. הסיבה היחידה שסניף BE בבני-ברק ירשה לעצמו להסתיר תמונות נשים על מוצרים לנשים, היא מדיניות חדשה של שופרסל למגזר החרדי. זור987 - שיחה 13:14, 20 במאי 2023 (IDT)

טיעון טאוטולוגי למהדרין. עמית - שיחה 13:33, 20 במאי 2023 (IDT)

בעד החזרת המידע לערך. כפי שציינה @Hanay. האזכור הנרחב בכלי תקשורת מרכזיים, ותגובת שופרסל, מראה כי מדובר במידע בעל חשיבות ורלוונטי לערך. בעד החזרת המידע שהוסר. בברכה, דני Danny-w - שיחה 19:02, 20 במאי 2023 (IDT)

המעשה של הסניף איום ונורא והקמפיין הציבורי מוצדק מאין כמוהו.

לצד זאת אומר, ולא בקלות ראש, שאני חושב שאין מקום לפסקה ללא הוכחה שמדובר במדיניות של הרשת. בנתיים, ניתן לשמור את הפסקה כטיוטה ואם נתבשר שמדובר בהנחיה מהנהלת הרשת או שהאירוע נשנה אז יש להחזיר את הפסקה בתוספת המידע החדש. SocialTechWorker - שיחה 19:24, 20 במאי 2023 (IDT)

בעד החזרת המידע לערך. אם היה מדובר במדיניות של חנות בודדת מנכלית שופרסל לא הייתה נכנסת לעובי הקורה ומחפשת פשרה אלא מורה להסיר את המדבקות. בקישור הזה כתוב כך: "בעקבות המחאה נפגשה מנכ"לית הרשת, עינת פלד, עם הרב יצחק לנדא, רבה של בני ברק, למציאת פתרון שיהיה מקובל על כולם".

בנוסף יש מקום לציין את "הפשרה" של רשת שופרסל שהיא גרועה לא פחות. אמא של - שיחה 20:39, 20 במאי 2023 (IDT)

דברייך הם הסקת מסקנות אישית ("מחקר ראשוני"), שאי אפשר להתבסס עליה במרחב הערכים.

יש לי רושם שוויקיפדים מבלבלים בדיון זה בין ויקיפדיה לפייסבוק, ולכן אגיד שלנושאים מסוימים פייסבוק עדיף על ויקיפדיה. אם אתם רוצים להתחרות בפייסבוק, מוטב לסגור את ויקיפדיה.

הערך עוסק בחברה שקיימת יותר משלושים שנה. האירוע האמור הוא חסר חשיבות בתולדותיה (עם כל ההתרגשות שעורר ברשתות החברתיות). הכנסת המידע לערך אינו כתיבת אנציקלופדיה אלא הרס האנציקלופדיה. המאבק שלי כאן אינו על פסקה שתופיע או לא תופיע בערך זה, אלא על דמותה של ויקיפדיה.דוד שי - שיחה 22:13, 20 במאי 2023 (IDT)

מסכים, מדובר באירוע חסר חשיבות אנציקלופדית לחלוטין. מיכאל.צבאן • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ג • 09:42, 21 במאי 2023 (IDT)

כאן זה לא טוויטר, מצטער. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:26, 21 במאי 2023 (IDT)

מפתיע אותי שרק המנהלים לא רוצים שהקטע המדובר יהיה בערך, וכל שאר הויקיפדים הפשוטים כן רוצים. זה לא נקרא דמוקרטיה. זור987 - שיחה 16:41, 21 במאי 2023 (IDT)

@זור987, ראשית – מה זה 'מנהלים'? שנית – אם כוונתך למפעילים, האם אין להם זכות דיבור רק כי הם מפעילים? הם אמורים לא להביע את דעתם? שלישית – הטיעון מעיקרו לא נכון, כי יש כאלו שאינם מפעילים המתנגדים לטקסט (שירלי, עמית, מיכאל) ויש מפעילים שכן תומכים בהשבתו (היידן). מהי דמוקרטיה? האפשרות הניתנת לכל אחד להגיב, גם אם הוא אומר דברים שאינם נכונים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:52, 21 במאי 2023 (IDT)

אכן כוונתי במונח "מנהלים" היא למפעילי המערכת. ברוב קהילות האינטרנט, הם נקראים מנהלים ולא מפעילי מערכת, בגלל זה התבלבלתי. אני בדקתי את הדיון, וכמעט כל המתנגדים לקטע השנוי במחלוקת נראו לי כמו מפעילי מערכת. זור987 - שיחה 16:57, 21 במאי 2023 (IDT)

כל עוד מדובר באירוע נקודתי בסניף אחד, אני נגד החזרת הפסקה. לאן (יהודית1000) - שיחה 17:00, 21 במאי 2023 (IDT)

מניח כאן גם את ההודעה הזו, הטוענת שהדף לא נפתח למשתמשים עם סינון, ובשל כך הם לא יכולים להביע את דעתם בנושא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:17, 24 במאי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ספירת קולות:

1. בעד החזרת הקטע - 7 ויקיפדים
2. נגד החזרת הקטע: - 6 ויקיפדים.

אחכה עוד קצת, אני מעוניינת לקבל תוצאה יותר חד משמעית. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:16, 22 במאי 2023 (IDT)

@Hanay, צריך שיהיה רוב משמעותי להחזרת הקטע, לא רוב מקרי, אז תודה שאת ממתינה. בכל מקרה, יש להמתין למיצוי הדיון. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 08:57, 22 במאי 2023 (IDT)

לא פעם תורץ ערך חסר-חשיבות לגמרי, של דוגמנית או זמר אליל נוער וכו', בעניין הציבורי שהם מעוררים סביבם. גם עניין זה, של מדבקות על תמונות נשים, עורר עניין בציבור, על אף היותו מוגבל לסניף אחד בבני ברק. אם נימוק העניין הציבורי מצדיק ערכים מסוג מסוים, הוא בוודאי מצדיק פסקה אחת בערך קיים.שלומית קדם - שיחה 09:36, 22 במאי 2023 (IDT)

לא די שהעיתונות הפכה לשפחה של הרשתות החברתיות, כעת את מציעה שגם ויקיפדיה תהפוך לכזו? דוד שי - שיחה 15:02, 22 במאי 2023 (IDT)

נו שויין, מידע על הדרת נשים במרחב הציבורי על ידי רשת כה גדולה, אצלך זה להיות שפחה של רשתות חברתיות. מעניין למה נקטת במילה שפחה ולא במילה עבד. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:08, 22 במאי 2023 (IDT)

מעניין גם מדוע כותבים על עיתונות חופשית ולא חופשי... אני נגד החזרת הקטע, אם נסתכל על האירוע בלי אמוציות, מדובר באירוע חסר חשיבות לחלוטין הן מבחינה אנציקלופדית והן מבחינת רשת בת 30 שנה, שרגא - שיחה 16:37, 22 במאי 2023 (IDT)

אותי עוד יותר מעניין שדוד שי בחר במילים רשתות חברתיות ולא רשתים חברתיים. למה השלילי אוטומטית מגיע בלשון נקבה? מעציב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 18:55, 22 במאי 2023 (IDT)

התו השמיני, אתה מנסה לעקוץ אותי בהמשך להערתי לדוד שי? רק שואלת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:28, 26 במאי 2023 (IDT)

אמנם בלי זכות הצבעה, אבל לדעתי זה לא אירוע נקודתי בישראל, אלא חלק ממגמה, ולכן אני בעד החזרת הקטע לערך + מקורות. • איקס איקס - שיחה 12:31, 26 במאי 2023 (IDT)

אם זה חלק ממגמה, מקומו בתיאור המגמה, ולא בערך שבו הוא אירוע נקודתי. דוד שי - שיחה 13:24, 26 במאי 2023 (IDT)

אכן כשיש תופעה בעלת חשיבות כותבים על התופעה עצמה. לא מפזרים אזכורים לאירועים נקודתיים בערכים שונים. האזכור חסר חשיבות אנציקלופדית בערך הנוכחי. Dovno - שיחה 18:33, 27 במאי 2023 (IDT)

זה נחמד Dovno , גם אתה ודוד שי מציעים לכתוב על המגמה, אז בבקשה תכתבו. דוד שי הציעה עוד הצעה, אבל האם כתב? הרי יש מגמה שהולכת וגוברת של הדרת נשים מהמרחב הציבורי. הנה כבר יש לכם מקורות על האירוע החמור הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:33, 27 במאי 2023 (IDT)

מגמה? החברה החרדית נמנעת כבר שנים רבות מהצגת תמונות של נשים (הדבר מצוין בערכים יהדות חרדית, המכלול (אתר אינטרנט), עיתונות חרדית), כך שבהסתרת תמונות של נשים בחנות הפונה לאוכלוסייה החרדית אין כל חידוש או מגמה, אלא המשך הליכה בדרך שהותוותה מזמן. דוד שי - שיחה 05:49, 28 במאי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ספירת קולות:

1. בעד החזרת הקטע - 9 ויקיפדים, 1 בלי זכות הצבעה
2. נגד החזרת הקטע: - 7 ויקיפדים.

אולי נגיע להצבעת מחלוקת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:30, 26 במאי 2023 (IDT)

בעד החזרת הקטע לערך. לא נקודתי בעיניי ורלוונטי לערך. ארז האורז • שיחה 18:41, 27 במאי 2023 (IDT)

מה יהיה מה? למה פיסת המידע הכל-כך שולית הזו צריכה להיות כתובה באנציקלופדיה? יחיאל הלוי - שיחה 06:44, 28 במאי 2023 (IDT)

ילדותי ונקודתי, אין שום עניין להזכיר. אייל • שיחה 16:10, 28 במאי 2023 (IDT)

ילדותי? תבנית:תדהמה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:36, 28 במאי 2023 (IDT)

אז בעיניך יחיאל לשים מדבקות סגולות על תמונות של נשים זה שולי. מצער מאד. גם בירושלים ובבני ברק כל הזמן משחיתים מודעות ופרסומות שמציגות תמונות של נשים. אני מעריכה שגם זה בעיניך שולי. כי כבודה של בת מלך פנימה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:35, 28 במאי 2023 (IDT)

מאיפה את יודעת מה עמדותיי לגבי השחתות של מודעות? אם יש תופעה של השחתת תמונות נשים שיש לה חשיבות אנציקלופדית, צריך לכתוב עליה ערך. אבל בערך על רשת בתי מרקחת - זה שולי. יחיאל הלוי - שיחה 21:47, 28 במאי 2023 (IDT)

החברה נקטה מהלך, שהתברר כנפיץ ציבורית, וחזרה בה תוך זמן קצר. כפי שזה נראה כעת, סערה זוטא חסרת חשיבות לטווח הארוך. בן עדריאל • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ג 00:11, 29 במאי 2023 (IDT)

התגוררתי בבני ברק בעבר, וזה נוהג ארוך שנים שנכפה על החנות הזו לאחר מאבק תושבים ממושך, שנוהל עוד על ידי רב העיר הקודם הרב משה יהודה ליב לנדא. אין מה להתרגש ולהכניס לערך, בסך הכל מדובר בשירות שמותאם לציבור הלקוחות באיזור. מצטער בשביל הנשים שמעדיפות להיפגע במקום לנסות להבין את אורח החיים של אדם חרדי, שמעדיף לא להיחשף לתמונות של נשים זרות, ושומר אמונים לרעייתו. בברכה, גיברס - שיחה 16:36, 30 במאי 2023 (IDT)

בעד החזרת הקטע. גם אם זה "שירות שמותאם לציבור הלקוחות באיזור", הוא בעל חשיבות אנציקלופדית בגלל היותו קיצוני ולא מקובל בקרב כלל האוכלוסייה. הצדקת המנהג היא כמו הצדקת משטר האפרטהייד בדרום אפריקה: "מצטער בשביל השחורים שמעדיפים להיפגע במקום לנסות להבין את אורח החיים של אדם לבן, שמעדיף לא לנסוע באוטובוס עם אדם שאינו מהגזע שלו." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:02, 5 ביוני 2023 (IDT)

מה שאת גיברס אומר, זה הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי. אתה רק מחזק את הצורך בהוספת הפסקה, תוך ציון שזה קיים מזמן. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:55, 5 ביוני 2023 (IDT)

ותמיד אנחנו הנשים צריכות לוותר לגברים המסכנים ולהבין אותם, מה עם להבין אותנו? דרך ארץ קדמה לתורה מזמן למדתי שזה דבר שחרדים רבים שכחו אם ידעו אותו בכלל. כמו עיתון המודיע שמחק את תמונתה של החיילת שנהרגה השבוע ושם המקום תמונתה, תמונת גדר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:59, 5 ביוני 2023 (IDT)

מה רצית בדיוק שהעיתון יעשה? מאיפה מגיע הרצון המוזר שאנשים חרדים יעברו על ההלכה ויסתכלו על תמונות נשים? ואיזה ויתור בדיוק נדרש ממך כדי שלא יופיעו תמונות נשים על מוצרים שנמכרים בבני ברק? יחיאל הלוי - שיחה 19:56, 5 ביוני 2023 (IDT)

איפה כתוב בהלכה שאסור לגבר להסתכל בתמונות של נשים? ואיפה כתוב, שראיית פני אישה על מוצר בחנות מהווה אי-שמירת אמונים של גבר לאשתו? איפה כתוב בהלכה, שאסור לגבר לשבת ליד אישה באוטובוס או ברכבת (גם כשמדובר בעיוורת עם כלב נחייה, שחרדי השתלט על המושב שנועד לה במיוחד?) וגם ילדה בת שבע ראויה ליריקה אם החצאית שלה איננה ארוכה דיה בעיני איזה חרדי עובר אורח. כל החוקים המשונים והסוטים האלה מקורם ברבנים, שמקצינים יותר ויותר בחומרתם, וצאן מרעיתם פועה ועושה ושומע, ולעזאזל עם מי שנפגעת - זאת בעיה שלה. ויש עוד מי שמגדיר זאת כבודה בת מלך פנימה... ממש כבוד לנשים שמכסים את פניהן ומשחירים מודעות פרסום על תחנות אוטובוס. אוי לכבוד כזה.שלומית קדם - שיחה 20:59, 5 ביוני 2023 (IDT)

איפה כתוב? שולחן ערוך, אבן העזר, סימן כ"א, סעיף א' ובהמשך. כל ההלכה מקורה ב"רבנים", והשנאה שאת מביעה כלפיהם היא מוזרה מאד.
אין אף רב או חוק שאומר לירוק על ילדה בת שבע. ולא אמשיך כי אני מקפיד מאד על וק:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. יחיאל הלוי - שיחה 23:04, 5 ביוני 2023 (IDT)

אתה מתפלא על השנאה שאתה מגלה אצלי כלפי הרבנים? קראתי עכשיו את הלכת יוסף קארו בשולחן ערוך ונדהמתי מיחסו אל נשים. וזה נקרא "גדול הפוסקים"! לא כך התייחסו אבות האומה אל נשים בכלל ואל נשותיהם בפרט. מרים אחות משה לא הייתה מוקצית מחמת עריה. דבורה הנביאה זכתה לכבוד ולהערכה. במעמד סיני לא שולחו הנשים לאחור כדי שלא יטמאו בנוכחותן את הגברים הטהורים... יוסף קארו חטא ביחסו לנשים והרבנים ממשיכי דרכו במאה ה-21 מגדילים ומעוותים עוד ועוד (את זה לא אני אמרתי אלא רבנים נאורים, המעטים שעודם בנמצא). הרי לכל גבר יש אם שילדה אותו, מאין האימה הנוראה הזאת מכל מבט באישה, דיבור עם אישה, לחיצת יד עם אישה? בושה.שלומית קדם - שיחה 09:32, 6 ביוני 2023 (IDT)

אבקש להוסיף את קולי למבקשים להחזיר את הקטע. יחיאל הלוי, התרשמתי לטובה מהתורה הוויקיפדית על הדף שלך, אכן, הכללים צריכים לשרת אותנו ולא אנחנו אותם. באותו נושא, יוסף קרו, שקבע כללים מסוימים, היה אדם, לא אל ולא מלאך, אדם, כמוך וכמוני ומה שקבע קרו עומד לביקורת החברה בכל דור ודור. ייתכן שבתקופתו (אני לא בקיא במנהגי תקופתו) היה היגיון כלשהו באיסור שקבע, אולי. אבל היום? נשים לא הולכות עם צעיף על פניהן, לכן מי שרוצה להימנע מראות פני נשים, צריך להסתגר בביתו עד מותו. יש גבול לאיוולת, לא כל פסיק שכתב רב כזה או אחר במהלך הדורות, צריך להיות לחוק מחייב. אם יש מי שרוצה להטיל על עצמו איסורים משונים, יבושם לו, אך אינו יכול לדרוש מאחרים להזדהות איתו, להשתתף בתענית אווילית ולהטיל איסורים על הציבור כולו. אני מניח שאתה יודע, שכללים רבים מהעבר שונו במהלך הדורות ואם נותרו כללים לא סבירים, שעדיין לא שונו, קדימה, לעבודה, שנו אותם או... תסתגרו בבתיכם. בברכה. ליש - שיחה 09:57, 6 ביוני 2023 (IDT)

לתשומת לבכם: דף השיחה נועד כדי לדון בתוכן הערך, ולא כדי לעשות נפשות לאידאולוגיה כלשהי. כאן זו ויקיפדיה, פייסבוק נמצא שם. דוד שי - שיחה 10:04, 6 ביוני 2023 (IDT)

בהחלט. יחיאל הלוי - שיחה 15:13, 6 ביוני 2023 (IDT)

בעד, משום שהמייסע על ה"חרם" על מאפיית אנג'ל מופיע בערך עליה. לפיכך אינני מוצאת הצדקה למחוק את המדבקות הסגולות בנימוק שזהו אירוע נקודתי. אם כבר, לסיפור המדבקות יש יותר משקל אנציקלופדי, כלומר יש לו יותר ערך מוסף לקורא. La Nave - שיחה ‏ 18:36, 12 ביוני 2023 (IDT)

בשוך סערת המדבקות הסגולות

לאחר הביקורת הציבורית הנרחבת, ועל אף שהיו דברי תמיכה מצד חלק מתושבי העיר - המוצרים עם פני הנשים חזרו לסניף Be בבני ברק ללא הסתרה.

מקור: https://www.ynet.co.il/economy/article/tfor3mnx7

הנושא נדון רבות בספרה הציבורית, ולכן הוא ראוי לאזכור קצר בערך זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:15, 9 ביוני 2023 (IDT)

הערך הזה עוסק ברשת בתי מרקחת, לא בסערות ציבוריות. לו תובא אפילו ראיה אחת שמדובר היה בהחלטה/מדיניות של הנהלת הרשת, חובה עלינו לציין זאת בערך - אבל בכתבה נכתב מפורשות כי לא מנכ"לית הרשת הורתה על כך. לכן, מכיוון שמדובר בהחלטה מקומית, שבסופו של דבר הרשת בכלל לא נתנה לה גיבוי, הרי שאין לזה קשר לרשת אלא לטעות מקומית של מנהל סניף, ואין מקום לאיזכור בערך. עמית - שיחה 14:25, 9 ביוני 2023 (IDT)

לפעמים טעות מקומית של סניף היא בעלת חשיבות אנציקלופדית. למשל, אם בסניף של רשת בתי קפה יגישו בטעות מנה חלבית ללקוחה שהיא אלרגית למוצרי חלב, והיא תאושפז, זה יהיה אירוע ראוי לציון. אם בחברת הובלות ידועה תהיה תאונה קשה, זה יהיה אירוע ראוי לציון. האירוע ברשת Be זכה לסיקור תקשורתי רחב ולהתייחסות של הנהלת הרשת, ולכן גם הוא בעל חשיבות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:47, 9 ביוני 2023 (IDT)

למי שאחראים על סיקור תקשורתי אין סטנדרטים אנציקלופדיים, ולכן אין להסתמך עליהם לקביעת חשיבות אנציקלופדית. אתה בהחלט צודק שיש אירועים שאינם מכוונים שראויים לאיזכור, אבל לא זה המקרה. סערה תקשורתית יש פעמיים ביום. אני מציע שנחזור לכאן עוד שנתיים, ואם אז, מפרספקטיבה של זמן, נחשוב שמדובר באירוע בעל חשיבות אנציקלופדית, נציין את המידע. עמית - שיחה 15:58, 9 ביוני 2023 (IDT)

הביקורת הציבורית הגיעה לא רק ממי שאחראים על סיקור תקשורתי, אלא ממגוון רב של אנשים, בהם גם אנשי ציבור. זה לא מפתיע, כי מדובר במעשה מאד חריג וקיצוני, וגם בעוד שנתיים נגרד את הראש ונחשוב שזה היה מעשה מאד חריג וקיצוני. לכן צריך להוסיף אותו לערך כבר עכשיו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:05, 9 ביוני 2023 (IDT)

משתמש:Gabi S., אני לא מופעת. הטענות נגד של עמית כאילו אין מקום לציין זאת כי הערך עוסק ברשת, ממש לא מובנות בעיני. אנחנו מציינים בערכים רבים מאבקים נגד. הנה למשל בערך

1. סופר-פארם#ביקורות ומאבקים,
2. סופר-פארם#העסקה פוגענית
3. סופר-פארם#המאבק נגד הדיוטי פרי
4. סופר-פארם#הטעיית צרכנים.

אז במה זכתה רשת Be שעורכי ויקיפדיה שונים מתנגדים להזכרת הנושא בערך? יש לי השערה, לא אכתוב אותה. אבל אני בטוחה שרבים מבינים למה. גבי מה דעתך לפתוח הצבעת מחלוקת? אני לא יכולה להוביל אותה. אשמח אם אתה תפתח. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:20, 9 ביוני 2023 (IDT)

כל הדוגמאות שהבאת מובהקות למדיניות של הרשת ולכן אנציקלופדיות וראויות לציון בערך. זה לא המקרה כאן - אף ויקיפד עדיין לא הרים את נטל ההוכחה שמדובר במדיניות של הרשת - ואם יוכיחו זאת, אני אהיה הראשון שיחזיר את המידע אל הערך. עמית - שיחה 18:02, 9 ביוני 2023 (IDT)

נכון, הדוגמאות שחנה הציגה הן מדיניות של הרשת, ואילו כאן מדובר במדיניות חריגה של סניף אחד. ובכל זאת, בגלל הקיצוניות של המקרה הזה, הוא ראוי לדעתי לאזכור בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:32, 9 ביוני 2023 (IDT)

סליחה, אבל אתם טועים. זאת מדיניות הרשת שבחנויות של רשת Be באזורים חרדיים יוסתרו תמונותיהן של נשים. אם תיפתח חנות נוספת של הרשת בבני ברק, אתם חושבים שהרשת תתנהג אחרת? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:15, 9 ביוני 2023 (IDT)

מכיוון שהרשת הסירה את המדבקות (תקראי בקישור לעיל) אז זו כבר לא המדיניות של הרשת, וכנראה גם לא הייתה. עדיין מדובר בתקרית בעלת חשיבות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:53, 9 ביוני 2023 (IDT)

זו אף פעם לא הייתה מדיניות של הרשת, אלא אם יוכח אחרת, וכפי שציינתי מעלה אם הייתה זו "תקרית בעלת חשיבות" ניתן לקבוע רק מפרספקטיבה של זמן, כמו שניתן לראות היטב בדוגמאות שחנה הביאה. עמית - שיחה 23:15, 9 ביוני 2023 (IDT)

הפעוט מוחמד תמימי מת מירי של צה"ל, אבל זה לא מזיז לאיש; חמישה אנשים נרצחו ביפיע - ידיעה שעוררה עניין במשך שעתיים; מדבקות הודבקו בבני ברק על תמונות של נשים - סערה קולוסלית, העולם כמרקחה, נעו אמות הסיפים, רעידת אדמה שלא זכורה כמותה במאה השנים האחרונות. דוד שי - שיחה 05:58, 10 ביוני 2023 (IDT)

אני מסכים איתך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:38, 10 ביוני 2023 (IDT)

דוד, מחבבת אותך, אבל הטפת המוסר שלך מיותרת לחלוטין. אולי אם היית אישה שעברה הדרות בימי חייה, לא היית כל כך מזלזל בסיפור הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:13, 10 ביוני 2023 (IDT)

"אולי אם היית אישה שעברה הדרות בימי חייה, לא היית כל כך מזלזל בסיפור הזה": אני מציע שתקראי שוב את הדף ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. מדברייך משתמע שהחשיבות כביכול של הסיפור נובעת מנקודת מבט אישית שלך. עמית - שיחה 12:46, 10 ביוני 2023 (IDT)

עמית, אני נוהגת להתעלם מהתגובות שלך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:24, 10 ביוני 2023 (IDT)

שכחת את סערת הפסקות החשמל משבוע שעבר. ששם קיפוח החילוניים היה מדיניות מוצהרת על ידי מנכ"ל חברת החשמל - אבל לא היה בזה שום אג'נדה פמיניסטית אז לא חשוב. עמית - שיחה 09:19, 10 ביוני 2023 (IDT)

<הוסרו כאן כמה תגובות וחלקי-תגובות כדי לנסות להשאיר את הדיון לגופו של נושא>

התפתח כאן דיון בין-אישי קצת מיותר, אבל הוא מדגיש עד כמה פרשת המדבקות היא בעלת חשיבות אנציקלופדית. מדובר בצעד עד כדי כך חריג וקיצוני שהוא מעורר תגובות אמוציונאליות. הוסרה מהדיון עדות אישית של אחד העורכים שראה מדבקות דומות בסניף הזה כבר לפני כמה שנים, והגיוני שזה אכן קרה כי הסניף ממוקם בלב בני ברק, ואצל חלק מהתושבים שם נהוג להסתיר או להשחית פני נשים. זה מנהג שנתפס בעיני רוב הציבור, וגם אצל שאר תושבי השכונה, כמנהג קיצוני ולא ראוי, ולכן כל הפרשה הזו צריכה להיות חלק מהערך. נושא זה מוזכר בקצרה בערך מעמד האישה בישראל: "היבט נוסף של פערים הוא הדרת נשים במרחב הציבורי כגון מניעת הצבתם או של שלטי חוצות ופרסומות עם תמונות נשים או השחתתם, בטענה שהן פוגעות בגדרי הצניעות." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:48, 13 ביוני 2023 (IDT)

הדיון הבין-אישי הוא במעמד צד אחד בלבד. הצד השני טוען לגופו של עניין שתי טענות מרכזיות: א. לא מדובר במדיניות של הרשת. ב. "סערות ציבוריות" נמדדות בדיעבד, ולכן אנחנו לא יודעים עדיין אם לנושא יש חשיבות אנציקלופדית. כפי שציין דוד שי, למעלה, בהחלט יתכן שיש מקום לציון הסיפור הזה בערך מעמד האישה בישראל, שכן הקשר של האירוע למעמד האישה מובהק בהרבה מהקשר שלו לרשת בתי מרקחת. אלו הטיעונים שתומכי השארת המידע בערך לא ניסו עד כה להתמודד עמם. הבא ראיות ששתי הטענות הנ"ל שגויות, ואני אשנה את דעתי. כמובן שאני פוסל טיעוני חשיבות מסוג "אם היית אישה היית מבין את חשיבות הנושא" משתי סיבות: א: גם אם הנושא חשוב, השאלה היא לגבי חשיבותו בערך הנוכחי, ולא של חשיבות כללית, וב: מדובר, כמובן, בטיעון אד הומינם קלאסי, שמראש פסול בדיון. עמית - שיחה 07:58, 13 ביוני 2023 (IDT)

גבי, לא התעמקתי בדיון כולו אבל חריגות וקיצוניות אינם ערכים שווי־ערך לחשיבות אנציקלופדית. מלבד זאת, להסיק מהסיפור הזה שרשת בתי מרקחת כלשהי, או תושבי בני ברק, פוגעים בכוונת מכוון במעמד האישה בישראל, זה מחקר מקורי מובהק, שמתכסה כאן באיצטלה של הצגת עובדות. העובדות מהסוג הזה בדרך כלל אינן ענין אנציקלופדי אלא אירוע מקומי, שצריך מקור מחקרי שיעמיד אותם בקונטקסט כלשהו. אם אני מבין נכון, זה פחות או יותר מה שאמר עמית. ביקורת - שיחה 08:13, 13 ביוני 2023 (IDT)

אין עוררין שצריך להרחיב על הדרת נשים במרחב הציבורי בערך על מעמד האישה בישראל, ואני מניח שאפשר למצוא מקורות מחקריים שבדקו את הנושא. ובנפרד, מדובר בפרשה לא שגרתית שזכתה להד ציבורי, ולכן היא בעלת חשיבות בערך זה.

הטענה שניתן להסיק וכו' - לא טענתי טענה כזו.

@עמית אבידן: הסברתי למעלה שטעות מקומית של סניף, בניגוד למדיניות הרשת, יכולה להיות בעלת חשיבות אנציקלופדית, אם מדובר באירוע מאד חריג - וזה המקרה כאן. אני רוצה להתייחס גם ל"פרספקטיבה בעוד שנתיים" - בבני ברק ובמיוחד בירושלים נהוג כבר שנים רבות להשחית שלטי חוצות עם נשים, גם אם זה ציור של ילדה במודעה להצגת ילדים, או איור מופשט. המשחיתים מאד אדוקים. אני מבקר בירושלים לעיתים קרובות ומעולם לא ראיתי שלט שלא הושחת בתוך זמן קצר. נושא זה מדווח מפעם לפעם בכלי התקשורת, אבל בגלל עייפות החומר הוא עבר נורמליזציה ואף אחד לא מדבר עליו, למרות שהוא נמשך כבר שנים רבות. האם לדעתך ויקיפדיה צריכה להפנים את הנורמליזציה הזאת? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:23, 13 ביוני 2023 (IDT)

לא. האם לדעתך המידע הזה אמור להופיע בערך שלט חוצות? עמית - שיחה 08:24, 13 ביוני 2023 (IDT)

לא מדובר רק על שלטי חוצות, אלא על המרחב הציבורי. בסניף Be הודבקו מדבקות על מוצרי מדף, ועל תמונות בתוך חוברת מודפסת. יש גם השחתת תמונות נשים בפרסומות על אוטובוסים ובתחנות אוטובוס. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:01, 13 ביוני 2023 (IDT)

פרשת המדבקות בעלת חשיבות אנציקלופדית וראויה להופיע בכל הערכים הנוגעים בדבר. הטיעונים על כך שהרשת לא קשורה לפרשה אינם מחזיקים מים, כל חוליה בשרשרת היא חלק מהשרשרת. צריך לכתוב על הפרשה וצריך לכתוב על תגובת החברה, האם היא נקטה באמצעים כלשהם, האם תרמה סכום כסף לארגונים הנאבקים בהדרת נשים ואם לא, גם את זה יש מקום לציין. בברכה. ליש - שיחה 09:26, 13 ביוני 2023 (IDT)

אין חשיבות אנציקלופדית.סניף שהחליט לשים מדבקות, נו באמת. -עורך לו- - שיחה 09:45, 13 ביוני 2023 (IDT)

אפשר כמובן לקשור כל דבר בכל דבר. יש מי שחושב שלנושא ההתחממות הגלובלית חשיבות עליונה. האם זה אומר שבכל ערך על כל חברה אנחנו צריכים לציין מה תרומתה להתחממות הגלובלית? ממש לא. אותו דבר כאן: כל מה שקשור בנושא של יחס מגדרי צריך להיות בערכים הקשורים לנושא זה. הכנסת מידע שלא קשור לנושא הערך רק מכיוון ש"נוצרה הזדמנות" להכניסו הוא סממן מובהק של כתיבה לפי אג'נדה, דבר שעומד בניגוד לעיקרון הנייטרליות בעומד בבסיס הכתיבה בויקיפדיה. עמית - שיחה 09:48, 13 ביוני 2023 (IDT)

אתה מבלבל בין אג'נדה לבין חשיבות אנציקלופדית. למופעים של התחממות גלובלית או הדרת נשים יש חשיבות אנציקלופדית, כמו גם למופעים של, למשל, גזענות נגד חרדים, אלימות נגד מפגיני ימין, השחתת מבני דת (של כל דת) ועוד. לא חייבים לתמוך באג'נדה כלשהי כדי לתמוך בחשיבות האנציקלופדית שלה. החשיבות האנציקלופדית של מופעים כאלה נמדדת במידת החריגוּת שלהם וברמת הסיקור התקשורתי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:12, 13 ביוני 2023 (IDT)

נו, ויש מקום לכך בערכים תחנת אוטובוס ו-אוטובוס? או אולי לציין בערכים אגד ודן חברה לתחבורה ציבורית כי תמונות נשים שהופיעו על אוטובוסים הושחתו? עמית - שיחה 09:51, 13 ביוני 2023 (IDT)

צבע שיער לגברים בחנות פארם Be במרכז מבנה בתל חנן בעיר נשר

לא לכל מופע של 'גזענות נגד חרדים' (לא ניכנס לדיון על המונח) יש חשיבות אנציקלופדית. לתופעה יש חשיבות, אבל אנחנו באמת רוצים לראות אזכור של כל המקרים הללו בכל הערכים הקשורים? התשובה היא לא, והסיבה היא לא בגלל שלא נעים לנו שדברים כאלה קורים אלא שלא נעים לנו שבאנציקלופדיה שאנחנו קוראים יהיה מידע לא אנציקלופדי. מקרה ספציפי שממחיש תופעה רחבה יותר הוא בעל ערך אנקדוטלי, שימוש באנקדוטות הוא כלי דידקטי שלפעמים אולי יש לו מקום גם באנציקלופדיות, אבל לא כגוף הידע המועבר. ביקורת - שיחה 10:34, 13 ביוני 2023 (IDT)

כולם מדברים על הדרת נשים, בזמן שזה מקרה מובהק של הדרת גברים. כן, גם גברים צובעים את השיער, אפילו בסגול, אבל על אריזות של צבעי שיער כמעט אף פעם אין תמונה של גבר. לא צריך מדבקות כדי להסתיר את הגברים, משום שהם לא קיימים מלכתחילה. דוד שי - שיחה 10:50, 13 ביוני 2023 (IDT)

דוד שי, ראיתי שאתה מוטרד מהדרת גברים, בטענה שאין תמונה של גבר על אריזות צבע השיער של גברים. אז הסר דאגך מלבך. מצאתי בחנות פארם Be במרכז מבנה בתל חנן שהם מוכרים צבע שיער לגברים, ועל האריזות יש תמונות של גברים, צלמתי והעליתי לוויקישיתוף במיוחד בשבילך . השאלה עכשיו היא האם בחנות של הרשת בבני ברק גם שמים מדבקות סגולות על האריזות האלה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:21, 13 ביוני 2023 (IDT)

ועדיין אין מקום לציין עובדה מעניינת זו בערך צביעת שיער. עמית - שיחה 11:31, 13 ביוני 2023 (IDT)

לא נשכח לציין שברשתות החרדיות נוהגים לצנזר תמונות של גברים עם תחתונים. אייל • שיחה 18:31, 15 ביוני 2023 (IDT)