שיחה:תל אל פול

ערך יפה. עדיף תמונה ללא הזעקה ! , דניאל ונטורה - שיחה 11:35, 26 באוקטובר 2008 (IST)

זו התמונה היחידה שמצאתי שניתן להעלות לוויקי (במסגרת שיתוף הוגן), אני לא שומע זעקה, יבבה אולי. Nettadi - שיחה 13:21, 29 באוקטובר 2008 (IST)

פילגש בגבעה?

היש מקור לזיהוי המקום כיום עם העיר "גבעה"? יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 18:25, 10 במאי 2010 (IDT)

הוספתי. Dangling Reference - שיחה 06:49, 17 במאי 2010 (IDT)

גבע וגבעה

גבע איננה גבעה כמו שנאמר: "עָבְרוּ מַעְבָּרָה גֶּבַע מָלוֹן לָנוּ, חָרְדָה הָרָמָה גִּבְעַת שָׁאוּל נָסָה". ישעיהו י', 29 109.67.203.178 19:53, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

העברת שם הערך

אני רואה ש פארוק (שיחה | תרומות | מונה) העביר את שם הערך מ"תל אל-פול" ל"גבעה (יישוב מקראי)". אני לא רואה שהתקיים דיון בנושא. וגם הערך לא חד משמעי עד כמה הזיהוי הזה ודאי. אני חושב שצריך לפחות לדון בזה באופן מסודר, ולכן שמתי עכשיו את התבנית של שינוי השם. eman • שיחה • ♥ 02:36, 18 באפריל 2020 (IDT)

יש להעביר חזרה לשם המקורי ולסדר את הבלגן שזה יצר. הזיהוי המקראי די מקובל אבל לא לחלוטין, ובכל מקרה חלק גדול מהערך אינו על היישוב המקראי. גם השרידים הארכיאולוגים נקראים בדרך כלל "תל אל-פול" בפרסומים. Reuveny - שיחה 23:05, 25 באפריל 2020 (IDT)

עכשיו אני רואה שפארוק העביר עוד כמה ערכים ללא דיון, ביניהם שומרון (עיר) שהחזרתי עכשיו לשמו המקורי (והנכון - היישוב שם הוא הלניסטי ורומי לא פחות מאשר מקראי). נא להימנע מהעברות כאלה. Reuveny - שיחה 23:14, 25 באפריל 2020 (IDT)

אני גם מתנגד לשינוי שם הערך מתל אל פול לגבעה ומתנגד למהלך שנעשה ללא דיון. נטעדי - שיחה 10:15, 26 באפריל 2020 (IDT)

גבע בנימין

המקום אינו נקרא גבע בנימין, גבע בנימין הוא האתר שנמצא בסביבות הישוב אדם של היום. יש למישהו השגות על כך? 46.19.86.126 11:03, 10 במרץ 2021 (IST)

הפרדה בין הערך תל אל פול והעיר גבעה

לאור המחקרים החדשים יש להפריד בין הערכים תל אל פול והעיר הקדומה גבעה או גבעת שאול. הזיהוי לא ודאי, ומי שאחראי לו הוא הארכיאולוג הראשון שחפר באתר: אולברייט. ―MBIIc (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום משתמש:MBIIc. בראש וראשונה, תודה על התרומה המשמעותית לערך. אני מקווה שזו הראשונה בתרומות רבות ומועילות. אני לא יודע אם שכחת לחתום או שאתה לא שולט עדיין בחוקי וכללי הויקיפדיה אך נהוג לחתום בסוף פסקה בדף השיחה. כתבתי לך בדף השיחה שלך עם קישורים מועילים מאד להתחלת העבודה בויקיפדיה. לגבי ההערה שלך, אני אמנם הדיוט בכל הקשור לארכאולוגיה אבל ברור לי שהמחקר שאתה ציטטת בערך - מחקר של הפרופסור פינקלשטיין הוא רק דעה אחת וכי נכון להיום יש ארכאולוגים אחרים שמצביעים על האפשרות הסבירה שהעיר העתיקה שכנה על התל. לאור זאת ועד שהמחקר יצביע אחרת אני לא רואה לנכון להפריד בין הערכים אלא מסתפק בפסקה המביעה ספק. נטעדי - שיחה 13:04, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

בהנחה שאכן ישנה מחלוקת על הזיהוי, אם לא מפצלים את הערך, ראוי להוסיף הסתייגויות שונות בערך. למשל, ב"רקע היסטורי" ראוי לציין שייתכן שההיסטוריה המקראית המתוארת לא מתייחסת לתל אל פול ושהנושא נמצא במחלוקת. אם לא מפצלים, כדאי לעבור בעיון על הערך ולשפץ משפטים שעלולים להטעות את הקוראים משום שהם מטשטשים את המחלוקת ומתייחסים לאחת הגישות כאילו היא אמת נתונה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:05, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

אני בעד לפצל. אפילו אם היה קונסנזוס לגבי הזיהוי היה טעם לפיצול כזה. ויש לנו דוגמאות כאלה, כמו עין גדי (יישוב עתיק) לעומת עין גדי (קיבוץ), עין דור (אתר מקראי) לעומת עין דור, עיילבו לעומת עיילבון, יודפת (יישוב עתיק) לעומת יודפת וכו'. אז על אחת כמה וכמה אם יש מחלוקת לגבי הזיהוי. eman • שיחה • ♥ 23:31, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

עמנואל גורם לי לשקול מחדש תמיכה בפיצול. MBIIc, האם יש לך במקרה אפשרות למצוא התייחסות של פינקלשטיין לאתר שגם אני אוכל לראות אונליין? זה עשוי לסייע לי לגשת דעה נחרצת יותר לגבי הערך. תודה מראש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:58, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

כתבתי בהערת שוליים את המאמר באנגלית של ישראל פינקלשטיין ששולל את הזיהוי של תל אל פול עם גבעה המקראית. הוא ניתח את הממצא הארכיאולוגי, על בסיס ההתקדמות במחקר שחלה במשך 90 שנה מאז החפירה הראשונה בתל. התפתחות בשיטות התיארוך, זיהויים ארכיטקטוניים (מצודה אשורית), הבנה יותר מעמיקה של הממצא החומרי. בניגוד לאולברייט שהיה אחד מחלוצי הארכיאולוגיה בארץ ישראל, אבל בא לחפירה עם תפיסה מוקדמת שמדובר בגבעה המקראית, בירתו של שאול המלך. למרות ששם האתר לא השתמר בערבית. פינקלשטיין סבור שישנה אפשרות שגבעה המקראית שכנה בכפר ג'בע.MBIIc - שיחה 13:02, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי, חיפשתי קצת על המאמר. עם המשקל הכולל של הנימוקים השתכנעתי לתמוך בפיצול. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:17, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

תחת שלטון פלשתי?

לא מבין על מה מתבססת הקביעה שהאתר היה תחת שלטון פלשתיMBIIc - שיחה 22:04, 15 במרץ 2022 (IST)

על פי הכתוב בספר שמואל יג ( בסעיף ג' כתוב כי יהונתן הרג את נציב הפלישתים בגבע) המשך הפרשה בפרק יד שאול ויהונתן נלחמו בפלישתים לסילק אות משליטה באזור ההר, עימות ששיאו בממלחמת מכמש. ראה גם פסקה באתר מטח נטעדי - שיחה 11:01, 16 במרץ 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-05 בספטמבר 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

התמונה המצורפת מהמאה ב19 מופיעה גם תחת הערך גבע וגם תחת הערך הזה. ומשויכת לכל אחד מהם. כמובן שזה לא יתכן. מהו המיקום הנכון של המבנה המופיע בתמונה?

אם אני מבין נכון, התמונה אכן מתאימה לערך גבע (יישוב מקראי), שבו היא גם מופיעה, ולא לערך הזה. אבל אולי התבלבלתי וזה הפוך.בעלי הידע בארכאולוגיהReuveny, biegel, AviStav, פעמי-עליון, נרשמתי כמה פעמים!!, Asaf M, דניאל צבי, Nettadi, תוכלו לבדוק? פוליתיאורי - שיחה 05:37, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

יש בלבול גדול בין גבע המקראית לבין גבע בנימין. גבע בנימין, היא "הגבעה", היא מזוהה עם תל אל פול. גבע היא ג'בע, הנמצאת דווקא סמוך לגבע בנימין דהיום. אם אכן התמונה מהמאה ה-19 היא מתל אל פול, אזי שהיא אינה שייכת לגבע. Biegel - שיחה 06:31, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

ממש לא יזיק לשלב את הערתך בכל אחד משני הערכים, למניעת הבלבול הנפוץ. תעשה זאת?

ולשם הבהרה, אולי כדאי שתוסיף בסוף תגובה זו (הראשונה) שהתמונה כן שייכת לגבע, כמו שהראית נכון בתגובה השנייה, AviStav - שיחה 09:01, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

לפי הכתוב בכיתוב שתחת התמונה, היא מתאימה רק לגבע ולא לתל אל פול. נבח יעקוב המוזכר שם הוא אתר ארכאולוגי בכפר ג'בע. Biegel - שיחה 06:35, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

טיפו: נבי יעקוב (הקלדת בטעות "נבח") AviStav - שיחה 09:02, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

אתה מבין נכון, כמו שציין גם Biegel בהערתו השניה, ומהנימוקים שהביא. צריך להוריד את התמונה מהערך של תל אל פול. AviStav - שיחה 08:52, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

למרות שתייגו אותי, ולמרות שאני מעלה התמונה במקור, אין לי באמת מה לתרום לדיון. אני תומך בהצעה להוריד את התמונה מהערך תל-אל-פול מאחר מאחר וככל הנראה היא שייכת לערך על גבע. נטעדי - שיחה 10:23, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה לכולם. הוסר. פוליתיאורי - שיחה 01:20, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתל אל פול שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.hadashot-esi.org.il/search.asp?q=&site_name=%FA%EC+%E0%EC-%F4%E5%EC נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303223634/http://www.hadashot-esi.org.il/search.asp?q=&site_name=%FA%EC+%E0%EC-%F4%E5%EC לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:50, 17 באוקטובר 2022 (IDT)