שיחה:תופעת הליצנים המפחידים

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 10:27, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

חשיבותו של הערך באמת לא מובהרת בו כי הערך נמצא כרגע במצב מפוזר בין כמה נושאים שונים. אנסה להסביר את החשיבות של המצב האידיאלי:

1. ערך ליצן רשע מקביל לEvil clown - ערך שמסביר את המושג ליצן רשע דמות אימתית עם אלמנטים של הומור שחור, את המקור שלו בהיסטוריה, פרשנות וגם סקירה קצרה של אירועים, אגדות אורבניות ורצח שעשו שימוש בדמות. וגם בתרבות הפופולרית, הג'וקר, קראסטי הליצן מסימפסון וכדומה. ההשפעה של ליצן רשע על התדמית של ליצנים.

2. ערך תופעת הליצנים 2016 מקביל ל2016 clown sightings - עוסק בתופעה של אירועים שהתרחשו בשנת 2016 במספר רב של מדינות ברחבי העולם בהם נראו אנשים לבושים בתחפושת ליצן המפחידים עוברי אורח, חלקם החזיקו בסכינים, מסורים וכלי נשק. הטרידו ילדים ובתי ספר. אם ליצן נראה בסביבת בית ספר, למחרת בית הספר נסגר והשבית את הלימודים. התופעה התחילה בדרום קרולנייה ומשם התפשטה לכל ארצות הברית ומאז גם לעולם. התופעה גררה תחושת פחד וחוסר ביטחון מצד התושבים והובילה למספר הפגנות נגד הליצנים.

מבט - ליצנים מפחידים ילדים ואזרחים ברחבי ארצות הברית.

America’s creepy clown craze, explained

3. תופעת הליצנים בישראל או תופעת הליצנים 2017 - התופעה שמסוקרת כעת בתקשורת הישראלית. החלה בסוף ספטמבר בעיירה עפולה והתפשטה במהרה לרחבי הארץ. נערים המתחפשים לליצנים מטילים אימה על התושבים. זהו הטרנד העולמי שהגיע באיחור של שנה לישראל. "ליצן" אחד אף תקף ילדה בת 10 בבאר שבע והמשטרה עצרה 14 נערים שהתחפשו. ויש אף שני ילדים בבאר שבע שנדקרו על ידי ליצן.[1] מוזמנים לקרוא את הדיון שפתחתי בויקיפדיה באנגלית Clown Sightings trend hits Israel 2017. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:06, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

עם כזה ערך מפחיד אני לא אשן בלילה. צחי לרנר - שיחה 02:23, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

איחוד

כחלופה למחיקת הערך הזה מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית, אני מציע לשקול איחודו עם תופעת הליצנים המפחידים. יוניון ג'ק - שיחה 14:32, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

רוב המידע פה לא אנציקלופדי ("דיווח אחד היה בישראל על ליצן בפתח תקווה שהטריד שני צעירים ואותו ליצן נצפה שוב באפריל 2017 מפחיד שתי נערות במרכז העיר"). את המעט שכן אפשר להעביר לערך תופעת הליצנים המפחידים וחסל. yechiel - שיחה 13:11, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

• בעד לאחד עם תופעת הליצנים המפחידים Doodoo Bo - שיחה 14:04, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
• בעד לאחד. חלק נרחב מהפתיח מועתק מהערך שכתבתי על התופעה DimaLevin - שיחה 14:05, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
• איחוד ללא השארת הפנייה כלומר מחיקה כי כרגע שני הערכים עוסקים רק בתופעה של שנת 2016 והשם "ליצנים מפחידים" צריך לשמש שם לערך אחר. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:12, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
• בעד איחוד. אגלי טל - שיחה 14:17, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
• בעד איחוד. Adam Matan - שיחה 22:07, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

ברור שלא צריך שני ערכים. השאלה היא האם גם לאחד עם פחד מליצנים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:53, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

לא, מונח רפואי הוא לא תופעה תרבותית. לכן לדעתי אין לאחד בין ערך על התופעה לפחד מליצנים. אפשר להזכיר בקצרה בערך פחד מליצנים פסקה על התופעה עם הפנייה לערך מורחב. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:14, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

אפשר לאחד ללא כל צורך בדיון, מהסיבה הפשוטה ששני הערכים עוסקים באותה תופעה. פרינציפ - שיחה 15:16, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

אני בעד ערך אחד על המושג ליצן רשע וערך אחד על התופעה של השנה האחרונה. בערך השני ייכלל מידע הן על ארה"ב הן על ישראל והן בשאר העולם. כלומר אני מקבל את דברי ]Sokuya לגבי שני הערכים הראשונים אך חושב שהתופעה בארץ ובחול ב 2016-2017 ראויה לערך אחד. בתודה אגלי טל - שיחה 15:26, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

בעד האיחוד, ברור שאין מקום לשני הערכים. יוניון ג'ק, תבנית החשיבות נראית לי מיותרת כאן. נראה שיש הסכמה רחבה לאיחוד ואתה לא טוען שאין מקום למידע הזה בוויקיפדיה. Lostam - שיחה 17:39, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

כפי שהיטיב לנסח זאת Yechiel.sh - ואני מסכים - רוב המידע פה לא אנציקלופדי. יוניון ג'ק - שיחה 19:01, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

בעד איחוד. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ח • 13:28, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

ערכתי את הערך תופעת הליצנים המפחידים, מחקתי ממנו משפטים מיותרים ובעייתיים והוספתי לו תוכן מהערך הזה. יש עוד הרבה מה לערוך שם, Doodoo Bo - שיחה 17:33, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

בוצע - האיחוד בוצע. Doodoo Bo - שיחה 23:16, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

Doodoo Bo, על פי מדיניות ויקיפדיה, יש להמתין שבוע לפחות מרגע פתיחת הדיון לאיחוד ועד לביצוע האיחוד בפועל, על מנת לאפשר זמן למשתמשים נוספים להביע את דעתם בנושא. על אחת כמה וכמה כאשר הדיון התחיל במהלך סופ"ש ארוך של חופשות וחגים. לתשומת ליבך. יוניון ג'ק - שיחה 14:10, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

צודק, אפעל כך להבא, תודה! Doodoo Bo - שיחה 19:23, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

משטרת ישראל

מאיפה לקוח הציטוט של משטרת ישראל? גוגל לא מוצא אמירה כזו מהמשטרה. Adam Matan - שיחה 22:09, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

Adam Matan ככל הנראה הציטוט לא מדוייק, הנה הודעה של דוברות המשטרה. בנוסף, מצאתי כתבה על התופעה בבריטניה. Doodoo Bo - שיחה 22:55, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

השארת/מחיקת הפניה

דוד שי, BlueHorizon, Sokuya, בעקבות טעות שלי ניהלנו את הדיון בדף השיחה של Sokuya. אני ואופק כחול כתבנו שכדאי שתישמר הפנייה משתי סיבות: 1. נוחות למשתמש, 2. שמירת היסטוריית העריכות.

Sokuya כתב כך: "תקרא מה רשמתי בדף השיחה. ליצנים מפחידים צריך להיות הפניה לליצן רשע או ליצן מרושע. ערך שעדיין לא נכתב בויקיפדיה העברית. האיחוד צריך להיות מלא, ללא השארת ההפנייה ״ליצנים מפחידים״."

אני מסכים שהדף "ליצנים מפחידים" צריך להפנות לערך שסוקר באופן כללי ליצנים מרושעים בלי קשר לטרנד שקיים בעולם. בנוסף, שמרתי את רשימת התורמים בתקציר העריכה בערך תופעת הליצנים המפחידים.

דוד שי ו-BlueHorizon, האם אתם מסכימים שיש למחוק את ההפנייה הקיימת לערך תופעת הליצנים המפחידים? Doodoo Bo - שיחה 19:23, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

היית מעביר לפה את כל השיחה וזהו או לפחות משאיר הפנייה לשיחה המלאה. אחרי זה אמרתי שאפשר ועדיף למזג גרסאות כדי לא למחוק את התרומות וכך גם ביקשתי בדף בקשות ממפעילים. האיחוד לא בוצע בצורה טובה. היה צריך להיות איחוד תוך דריסת הפנייה ולא על ידי ״העברה״. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:34, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי לא נכון למזג, ראו גם ויקיפדיה:מיזוג גרסאות. אני מעדיפה לא למחוק את ההפניה, כאמור בשל שמירת היסטוריית הגרסאות, אם בעתיד יכתב הערך "ליצן מרושע" אפשר יהיה להפנות אליו או לפתוח דיון. אופק כחול - ביבר הזכוכית 19:57, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

בשלב זה ראוי להשאיר את ההפניה, כשייכתב הערך ליצן מרושע אולי תהפוך לדף פירושונים. דוד שי - שיחה 20:22, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

זה לא משנה, עדיין צריך למזג גרסאות. מקסימום אחרי זה ליצור דף הפנייה חדש. יש פה בלאגן במיוחד בדפי השיחה. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:31, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

דפי השיחה אוחדו בהתאם להוראות מדף בקשות ממפעילים. כעת אבקש לערוך דיון האם יש לשמור את ההפניה או למחוק אותה. (הכוונה להפניה של דף השיחה, מאחר שכבר עסקנו בהפניה של הערך). – אסף (Sokuya)^שיחה 22:14, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

שינוי שם

השם תופעת הליצנים המפחידים די עילג ולא מתאים לאנציקלופדיה. אני מציע לשנות את שם הערך בהתאם לערך המקביל 2016 clown sightings. לדעתי ראוי יותר לקרוא לערך תופעת הליצנים 2016 או תבהלת הליצנים 2016 (וכך להדגיש את ההיסטריה שכן תבהלה היא היסטריה/פאניקה). – אסף (Sokuya)^שיחה 00:25, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

אני חושב שאין צורך ב-2016. בסוף שנות ה-90 ליצן רצח אישה, החל מ-2013 התחילו להסתובב ליצנים בכל אירופה, ב-2016 זה הפך לטרנד עצום בארהב וקנדה, ועכשיו ב-2017 זה טרנד בישראל - אני לא רואה הגיון בבחירתה שנה 2016. עכשיו השאלה, האם להשתמש בשם "תופעת הליצנים המפחידים", "תופעת הליצנים" או "תבהלת הליצנים". אני חושב שהשם הנוכחי הוא הטוב ביותר. Doodoo Bo - שיחה 00:44, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

אולי תבהלת הליצנים המפחידים? יוניון ג'ק - שיחה 20:10, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

יוניון, תוכל להסביר מדוע זה שם יותר טוב מהנוכחי? ולמה הנוכחי לא מתאים? Doodoo Bo - שיחה 21:04, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

אני לא משוכנע שמדובר בתופעה. יש בבחירת השם משום הטעיית הקוראים. יוניון ג'ק - שיחה 15:36, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

דווקא נראה לי די קולע ״תופעה חברתית מתייחסת להתנהגות קבוצה של פרטים, בדרך כלל אנשים. התנהגות זו משפיעה או מושפעת מפרטים אחרים. תופעות חברתיות יכולות להתפשט לחברה רחבה יותר, או לחלופין להתפס כסטייה חברתית, ואף להאסר.״ בכל מקרה, לדעתי המילה מפחידים קלוקלת וירודה. – אסף (Sokuya)^שיחה 17:28, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

אני גם חושב שתופעה מילה טובה, מפחידים קצת פחות. המילה תבהלה היא קצת פלצנית, אולי בהלה? בהלת הליצנים? לדעתי ההתלבטות היא בין תופעת הליצנים לבהלת הליצנים. Doodoo Bo - שיחה 22:53, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

אולי פשוט "ליצנים מפחידים"? בלי "תופעה", בלי "תבהלה". הכי ניטראלי והכי פשוט. יוניון ג'ק - שיחה 03:01, 11 באוקטובר 2017 (IDT)

לא, משום שליצנים מפחידים עתיד להיות הפניה לערך ״ליצן מרושע״ כפי שהוסבר בפסקת הבהרת חשיבות אנציקלופדית כאן למעלה. השימוש במילה ״מפחידים״ בשם הראשי של הערך הזה היא קלוקלת. זה שווה מידה לתופעת הליצנים הרוצחים. שזה גם קלוקל. ולכן תופעת הליצנים <שנה> או תבהלת הליצנים (=היסטריית הליצנים), בהלת הליצנים שומרים על שם יותר אלגנטי ובאותו זמן שכיח. לדעתי הכי פשוט זה תופעת הליצנים <שנה>. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:35, 11 באוקטובר 2017 (IDT)

Sokuya, התופעה נמשכת כמה שנים ולכן בעייתי לבחור שנה אחת, כפי שכתבתי קודם, התופעה החלה ב-2013, התגברה ב-2016 ואחכ שוב התגברה ב-2017. Doodoo Bo - שיחה 00:32, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מסכים עם Doodoo Bo שבמקרה זה - אין מקום לציון שם השנה בשם ערך זה. מדובר באירוע מתמשך, שמועד ראשיתו איננו חד-משמעי. יוניון ג'ק - שיחה 03:05, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

למה שליצנים מפחידים יהיה הפניה לליצן מרושע?! מדובר בשני דברים שונים. יוניון ג'ק - שיחה 03:05, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מתנגד לתבהלת הליצנים. העניין הוא לא היסטריה מפני ליצנים. התופעה היא שישנם ליצנים מפחידים ולא שאנשים חוששים מהם. תבהלת הליצנים נשמע כמו פוביה כללית שנחה על הציבור. אין בכלל שום תבהלה בציבור, מה שיש אילו נערים פוחזים ודוחים המבהילים ילדים בתחפושת ליצן. בברכה אגלי טל - שיחה 16:22, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

אגלי טל, ומה דעתך על ליצנים מפחידים או ליצנים מבהילים עבור שם הערך? יוניון ג'ק - שיחה 03:33, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

כרגע מעדיפה את השם הנוכחי. במידת הצורך יהיה אפשר לשנות בעתיד. אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:36, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

כמו אופק כחול. בברכה אגלי טל - שיחה 14:10, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

סיכום ביניים

בדיון הנ"ל הוצעו מספר שמות לערך זה:

• בהלת הליצנים
• הליצנים המפחידים
• ליצנים מבהילים
• ליצנים מפחידים
• תבהלת הליצנים
• תבהלת הליצנים 2016
• תבהלת הליצנים המפחידים
• תופעת הליצנים
• תופעת הליצנים 2016
• תופעת הליצנים המפחידים

לאף שם לא התגבשה הסכמה רחבה, ועל כן שם הערך יישאר כפי שהוא, לעת עתה, ואני מסיר את התבנית {{שינוי שם}}. אם Sokuya או מישהו אחר עדיין סבורים שיש לשנות את שם הערך - אתם מוזמנים לפתוח בהצבעת מחלוקת. אם מישהו רוצה לפתוח בהצבעת מחלוקת ולא יודע איך לעשות זאת - אתם מוזמנים לפנות אליי בדף השיחה שלי. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 17:46, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

תופעת הליצנים המפחידים הוא הטוב ביותר מכל החלופות. בורה בורה - שיחה 08:23, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

גם אני בעד תופעת הליצנים המפחידים. בברכה אגלי טל - שיחה 14:10, 23 באוקטובר 2017 (IDT)