שיחה:תוכנית קרב למעורבות בחינוך

צר לי שגורמים אינטרסנטיים משתמשים בוויקיפדיה על מנת להשמיץ את התכנית.

נכון להיום הערך הזה איננו מתאר את התכנית, אלא משמיץ אותה. נכון להיום הערך הזה איננו מתאר את התכנית, אלא משמיץ אותה. :הערך "תכנית קרב למערבות בחינוך" איננו נכון, ואינו מצג את התכנית- יש להסירו או לערוך אותו באופן אחראי

כתבו כאן את השינויים שאתם מבקשים לעשות. אנדר-ויק • 18:33, 7 בדצמבר 2010 (IST)

את השינויים, לא את הטקסט המלא. אנדר-ויק • 19:03, 7 בדצמבר 2010 (IST)

מדוע נקודת ההתחלה צריכה להתחיל ממקום כל כך רחוק מהמציאות? מה זה כל הקודם זוכה? אני לא עובד כאן.... תודה רבה,

גם אנחנו לא עובדים כאן, אלא מתנדבים כולנו ליצור אנציקלופדיה לתפארת. תודה רבה עדן - שיחה 19:19, 7 בדצמבר 2010 (IST)

ככל הנראה הכוונות טובות. התוצאה כרגע בעייתית. יש כאן בעיה שלא בכוחותי לפתור. כנראה גם אתם, עם כל הרצון הטוב, אינכם יכולים. "דיון במספרים?"...באמת....

דיון במספר המועסקים

בערך כתוב:

"מועסקים בה כ-4,500 עובדים, מתוכם 3,500 מדריכים (מורים) והשאר רכזים ועובדי מנהלה,"

אם יש טענה נגד המספרים אנא פרטו בנפרד את מספר המורים, מספר הרכזים ומספר עובדי המנהלה ונתקן. עדן - שיחה 19:14, 7 בדצמבר 2010 (IST)

תודה, אתה מפספס את העניין. אבל תוגד

אז מה העניין? עדן - שיחה 20:05, 7 בדצמבר 2010 (IST)

העניין איננו במספר זה או אחר, למרות שהטקסט כרגע מלא באי דיוקים וסילופים, גם של מספרים. הבעיה היא שהטקסט כולו, במהותו שקרי. לכן, חשבתי שרצוי להתחיל מנקודת פתיחה "נייטרלית" כפי שמוגדר כאן בוויקי. ומשם שם להמשיך. אני בהחלט מקבל שלא צריך להכניס מילים "שיווקיות" ויודע לזהותן היטב. עם זאת, נוצר מצב, שזה שכתב ראשון לא צריך להוכיח כלום, ואילו כל אחד אחר שמעוניין לתרום צריך להתחיל לתקן אותו. זהו מצב בלתי נסבל והופך את הוויקי לבלתי אמין ובלתי מהיימן בעייני.

המשך הדיון הועבר לשיחת המשתמש שפם אדום - שיחה‏ 22:43, 7 בדצמבר 2010 (IST)

נקודות שכדאי לחדד

• יש מקרים רבים בהם המדריך מטעם תוכנית קרב מלמד מחצית הכתה בעוד המורה של הכיתה מלמד את המחצית השנייה. זה אמנם לא סותר את המשפט שמדבר על "מבחינה מעשית מדריך המועסק בתכנית נכנס לכיתה ומעביר שיעור, כפי שעושה זאת מורה המועסק על ידי משרד החינוך" (עובדתית המורה שמועסק על ידי משרד החינוך מלמד מחצית כיתה ומדריך תוכנית קרב את המחצית השנייה) אבל ברוב שעות הלימודים מורים מהשורה מלמדים כיתה שלמה ולא מחציות. יש כמובן גם מדריכי תוכנית קרב שמלמדים כיתה שלמה וצריך למצוא ניסוח שיסביר את הנושא.

• למיטב ידיעתי המשפט "בכל שנה כחודש לפני תחילת "החופש הגדול" שולחת חברת מרמנת מכתבי פיטורין לעובדים" לא לגמרי מדוייק, כל שנה ושנה מוציאים את מדריכי תוכנית קרב לחל"ת. ואם אין עבודה החל"ת לא מסתיים. זה לא פיטורין מבחינה טכנית למרות שזו הפסקת עבודה והפסקת משכורת באופן מעשי ומניעת קבלת קביעות.

• חידוד המשפט המדבר על "הפסקת ההתקשרות מונעת רצף העסקה שיחייב קליטת העובדים כעובדים קבועים במערכת". נכון שלא חייבים לקלוט, אבל אם מישהו ממדריכי תוכנית קרב מצליח להתברג במשרד החינוך, אז לצורכי חישוב וותק, ולצורך זה בלבד מחשיבים את שנות העבודה בתוכנית קרב.

האם לנציג התוכנית או למישהו מהוויקיפדים יש הצעות ניסוח הולמות לסעיפים האלו? גרגור סמסא - שיחה 23:50, 7 בדצמבר 2010 (IST)

שינויים שאושרו ובוצעו

שלום לכולם, אני עומדת להציג תיקונים שונים לערך "תוכנית קרב למעורבות בחינוך", אני פועלת מטעם התכנית שתפיסתה החינוכית הומניסטית ופלורליסטית. התיקונים מבוססים על עובדות ועל תפיסה ברורה של כיצד אמור להיראות ערך אנציקלופדי בנושא "תוכנית קרב למעורבות בחינוך". ניתן לראות שבערך הוויקיפדי על האוניברסיטה העברית בירושלים, משרד החינוך או מרכז רפואי הדסה, אין כלל התייחסות למבנה ההעסקה של הגופים הללו, על אף שיש ביקורת ציבורית מסוימת עליהם בתחום זה. הערך הקיים נכתב על מנת לקדם אינטרסים של ארגון כוח לעובדים, שאינו מייצג את עובדי התוכנית, אם כי אולי היה רוצה. בימים הקרובים אעלה לדף המשתמש שלי ערך אנציקלופדי שלם ברוח הוויקיפדיה ל"תכנית קרב למעורבות בחינוך", ואשמח להעלותו לדיון ולאישור. כך או כך, להלן התיקונים בטקסט הקיים - אציב את התיקונים פסקה אחר פסקה. בחלק מהפסקאות הבאתי נימוקים לצורך להוריד חלק מהמשפטים, בעיקר מפני שהינם דמגוגיים ואינם נכונים, אך גם מפני שלא ראיתי כל תקדים לאופן הצגת גוף חינוכי כה מרכזי ורב השגים, כמו תוכנית קרב למעורבות בחינוך, באופן מגמתי שכזה בכל ערך אחר בוויקיפדיה.

שינוי ראשון

• הערך כעת: תכנית קרב למעורבות בחינוך היא יוזמה חינוכית המופעלת בישראל על ידי משרד החינוך באמצעות מרמנ"ת.
• התיקון: תכנית קרב למעורבות בחינוך היא יוזמה חינוכית משותפת של קרן קרב ומשרד החינוך, במימונה שותפים רשויות מקומיות והורים, התכנית מופעלת באמצעות חברת מרמנ"ת, שזכתה במכרז של משרד החינוך.
• נימוק: מפני שכותבי הערך הנוכחי אינם יודעים דבר על התוכנית, ומטרתם היא להוכיח נקודה מסוימת, הם לא הביאו את כל הפרטים. ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה: סביר. אין התנגדות נפטון - שיחה 17:39, 9 בדצמבר 2010 (IST)

בוצע והערה לסדר - הביקורת "אינם יודעים..." מיותרת מוטי - שיחה 19:22, 9 בדצמבר 2010 (IST)

שינוי שני

• הערך כעת: קרן קרב (על פי ראשי התיבות באנגלית של Charles R. Bronfman) הוקמה ב-1990 ע"י אנדריאה וצ'ארלס ברונפמן במטרה לתת העשרה לתלמידים בישראל ובכך להעניק להם הזדמנות חינוכית-חברתית שוויונית יותר, בעיקר באזורי הפריפריה.
• התיקון: קרן קרב (על פי ראשי התיבות באנגלית של Charles R. Bronfman) הוקמה ב-1990 על ידי אנדריאה וצ'ארלס ברונפמן במטרה לתת העשרה לתלמידים בישראל ובכך להעניק להם הזדמנות חינוכית-חברתית שוויונית יותר, בעיקר באזורי הפריפריה.
• הנימוק: תיקונים לשוניים ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה:זה רק עיצוב. אין התנגדות נפטון - שיחה 17:39, 9 בדצמבר 2010 (IST)

בוצע מוטי - שיחה 19:26, 9 בדצמבר 2010 (IST)

שינוי שלישי

• הערך כעת: התכנית החלה לפעול בשנת 1990 בירושלים ובבית שמש כשיעורי העשרה שהועברו על ידי מדריכים שאינם עובדי משרד החינוך, אלא עובדי הקרן. קרן קרב נרשמה כעמותה ב-17 בספטמבר 2003.
• התיקון: התכנית החלה לפעול בשנת 1990 בירושלים ובבית שמש, בנצרת, במועצה אזורית מרחבים ובמזכרת בתיה, כשיעורי העשרה שהועברו על ידי מדריכים שאינם עובדי משרד החינוך, אלא עובדי חברת "תיגמן", שהיתה החברה המפעילה באותה תקופה. קרן קרב נרשמה כעמותה ב-17 בספטמבר 2003.
• נימוק: המידע גם כאן חלקי, ויש לשאול האם יש צורך בערך ויקיפדי שכזה לציין תחת איזו חברה עבדו העובדים הראשונים של תוכנית קרב. לולא היו אי-דיוקים כה רבים בערך, לא היה צורך בכך. ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה: מרחיב על המידע הקיים. אין התנגדות נפטון - שיחה 17:39, 9 בדצמבר 2010 (IST)

בוצע מוטי - שיחה 19:28, 9 בדצמבר 2010 (IST)

שינויים מבוקשים

שינוי רביעי

• הערך כעת: במהלך השנים התרחבה פעולת המיזם ליישובים נוספים ולגני ילדים והיום (2010) היא מתוקצבת בעיקר על ידי משרד החינוך עצמו (כ-50%), הרשויות המקומיות וההורים. תכנית קָרֵב פועלת בכ- 100 רשויות מקומיות, בכ- 570 בתי-ספר וכ- 1,200 גנים, מועסקים בה כ-4,500 עובדים, מתוכם 3,500 מדריכים (מורים) והשאר רכזים ועובדי מנהלה, והיא מגיעה לכ-230,000 ילדים ברחבי הארץ - בכל המגזרים.
• התיקון: במהלך השנים התרחבה פעולת המיזם ליישובים נוספים ולגני ילדים והיום (2010) היא מתוקצבת על ידי קרן קרב, משרד החינוך (כ-50%), רשויות מקומיות, הורים ותרומות נוספות שקרן קרב מגייסת. תכנית קָרֵב למעורבות בחינוך פועלת בכ- 120 רשויות מקומיות, בכ- 700 בתי-ספר וכ- 2,000 גנים. מועסקים בה כ-4,500 עובדים, מתוכם 4,350 מדריכי העשרה בתחומים השונים והשאר רכזים, מנחים מקצועיים ועובדי מנהלה. תכנית קרב מגיעה לכ-260,000 ילדים ברחבי הארץ - ונותנת מענה למגזרים שונים בישראל: למגזר הערבי, למגזר הבדואי, למגזר הדרוזי, ליישובי פריפריה, לילדים בסיכון ובמצוקה, למערכת החינוך החרדית, לילדי עולים ולילדים בעלי צרכים מיוחדים.
• נימוק: ניתן לראות את בעייתיות הערך הנוכחי בחוסר דיוק הרב במספרים, וברפרוף על פרטים. ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה: צריך מקור או הבהרה לחלק המשפט האומר "ותרומות נוספות שקרן קרב מגייסת". לדעתי המילים כל המגזרים נותנים מענה מכובד לפירוט "למגזר הערבי, למגזר הבדואי, למגזר הדרוזי, ליישובי פריפריה, לילדים בסיכון ובמצוקה, למערכת החינוך החרדית, לילדי עולים ולילדים בעלי צרכים מיוחדים" והפירוט עצמו מיותר. אבל לא אלחם על זה נפטון - שיחה 17:43, 9 בדצמבר 2010 (IST)

האם יש 4350 מדריכים בפועל? מוטי - שיחה 19:36, 9 בדצמבר 2010 (IST)

להשלמת התמונה, האם ניתן לקבל את מספר הרכזים, מספר המנחים ומספר עובדי המנהלה? נראה לי מוזר שעל 4350 מדריכים אין כמעט פיקוח ואין כמעט הנחייה מוטי - שיחה 19:36, 9 בדצמבר 2010 (IST)

למספר 4500 יש מקור כאן האחד והיחיד - שיחה 11:34, 10 בדצמבר 2010 (IST)

על חלק המשפט ”במהלך השנים התרחבה פעולת המיזם ליישובים נוספים ולגני ילדים והיום (2010) היא מתוקצבת על ידי קרן קרב, משרד החינוך (כ-50%), רשויות מקומיות, הורים ותרומות. תכנית קָרֵב למעורבות בחינוך פועלת בכ- 120 רשויות מקומיות, בכ- 700 בתי-ספר וכ- 2,000 גנים.” אין מחלוקת. אני מניח שמי שכתב מעורה במספרים טוב יותר ממני והכפלת מספר הגנים מגובה במה שנעשה בפועל. על מספרים העובדים והמגזרים ראו הערות קודמות. נפטון - שיחה 18:31, 11 בדצמבר 2010 (IST)

כנציגי תכנית קרב, שאינה זהה לקרן קרב, המספרים שסיפקנו וההגדרות הן ההגדרות הנכונות. המדריכים בקרן קרב אינם מורים. ומספרם הם כפי שציינו. יש חשיבות עליונה בדיוק בעובדות ובפירוט המגזרים השונים שבהם עושה תכנית קרב עבודה חשובה ומשמעותית, עובדות שכלל אינן באות לידי ביטוי בערך המגמתי הנוכחי. עד מתי נתקן לעובדות וישנו אותן שוב למספרים חסרי הקשר שמטרתם להוכיח טענה לא מבוססת?

להלן שוב התיקון: במהלך השנים התרחבה פעולת המיזם ליישובים נוספים ולגני ילדים והיום (2010) היא מתוקצבת על ידי קרן קרב, משרד החינוך (כ-50%), רשויות מקומיות, הורים ותרומות נוספות שקרן קרב מגייסת. תכנית קָרֵב למעורבות בחינוך פועלת בכ- 120 רשויות מקומיות, בכ- 700 בתי-ספר וכ- 2,000 גנים. מועסקים בה כ-4,500 עובדים, מתוכם 4,350 מדריכי העשרה בתחומים השונים והשאר רכזים, מנחים מקצועיים ועובדי מנהלה. תכנית קרב מגיעה לכ-260,000 ילדים ברחבי הארץ - ונותנת מענה למגזרים שונים בישראל: למגזר הערבי, למגזר הבדואי, למגזר הדרוזי, ליישובי פריפריה, לילדים בסיכון ובמצוקה, למערכת החינוך החרדית, לילדי עולים ולילדים בעלי צרכים מיוחדים. Tsahar Rotem 09:55, 30 בדצמבר 2010 (IST)

יש אי התאמה קלה בנתוני המורים. מצד אחד יש נתון על 3,386 מורים כולל פיזורם הגיאוגרפי (מרכז - 994, צפון - 755, דרום 714, ירושלים 530, חיפה 393 סך הכל 3386.) מצד שני אתה טוען שיש 4350 מורים. מהו מקור ההבדל?

מהו רציונל בפירוט כה רחב של המגזרים. האם המילים "כל המגזרים" לא נותנים מענה טוב להסברת הנושא? נפטון - שיחה 12:27, 30 בדצמבר 2010 (IST)

שינוי חמישי

• תוספת לערך: מבנה הפעולה של תכנית קרב מבוסס על הסכמות. בכל שנה מחדש מתקבלת החלטה בכל הרשויות המקומיות לגבי המשך הקשר עם התכנית. בכל מוסד חינוכי מתכנסת ועדה שמחליטה מה יהיו תכני ההעשרה שייבחרו בהתאם למגמות החינוכיות של המוסד.
• הנימוק: ברשותנו מידע מהימן ולא מוטה על הפעילות של התוכנית, המידע כאן נמצא בסדר הנכון, במקום בערבוביה בהמשך כפי שקיים בערך הנוכחי. ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה: המשפט לא מובן לי. האם עצם העובדה שהועדה החליטה מספיק על מנת לקבל מדריך תכנית קרב?. לדעתי צריך לפרט יותר על התהליך. נפטון - שיחה 17:44, 9 בדצמבר 2010 (IST)
• תגובה: האם בשל הדרישה של נפטון, שהוא בעל אינטרס בעייתי, יש צורך בסיפוק מידע שכלל אינו רלוונטי לערך? תיארנו במשפט את תהליך העבודה, בהרחבה מספיקה. עם זאת, אם המשפט לא מובן, הנה גרסה מתוקנת:

תיקון: בכל שנה מחדש מתקבלת החלטה בכל הרשויות המקומיות לגבי המשך הקשר עם תכנית קרב למעורבות בחינוך. בכל מוסד חינוכי ועדה מחליטה מה יהיו תכני ההעשרה שייבחרו, וזאת בהתאם למגמות ולמטרות החינוכיות של המוסד. Tsahar Rotem 10:19, 30 בדצמבר 2010 (IST)

האינטרס הבעייתי היחיד שלי הוא ניסוח נכון כך שהקורא יבין על מה מדובר. צריך ליצור קשר בין המשפט שלך ובין העסקת המורים. לא ענית על השאלה מהו המשך התהליך ואיך ההחלטה מתורגמת להעסקת מורים. מתי ובאיזו צורה נפטון - שיחה 12:30, 30 בדצמבר 2010 (IST)

שינוי שישי

• הערך כעת: בחלוף השנים התרומה של קרן קרב לתכנית קרב הצטמצמה עד מאד (התרומה, נכון ל-2009 הייתה פחות מ-5% מעלות הפעלת התכנית) העסקת העובדים עברה לחברת מרמנת, ארגון וניהול פרוייקטים. תכנית קרב הפכה באופן מעשי לדרך בה מעסיק משרד החינוך מדריכים לחוגים ואף כמורים. כל קיצוץ נוסף בתקציב השעות של משרד החינוך פגע בשיעורי ההעשרה שניתנו על ידי מורים וגננות המקבלים משכורתם ממשרד החינוך ובהם שיעורי אמנות, חקלאות, בעלי חיים ומוזיקה. תכנית קרב העסיקה מדריכים אלו מבלי שיהיו יחסי עובד-מעביד בין משרד החינוך למדריכים ואפשרה למשרד לא להעמיס על תקציבו זכויות סוציאליות שמקבלים מורים מועסקי המשרד, כלומר המדריכים מועסקים כעובדי קבלן. בכל שנה כחודש לפני תחילת "החופש הגדול" שולחת חברת מרמנת מכתבי פיטורין לעובדים. רק אחרי שמסתיימים החגים, ובתום 3 חודשים לפחות מתאריך ההעסקה האחרון, ורק לאחר שבתי הספר והרשויות המקומיות מסכמים עם הנהלת התכנית את תכניות הלימוד בשנת הלימודים השוטפת ואת דרכי המימון, מגייסת מנהלת מרמנת מדריכים לאותם בתי ספר. לרוב יהיו אלו המדריכים שלימדו בשנה שעברה אולם אין בכך נוהל מחייב. הפסקת ההתקשרות מונעת רצף העסקה שיחייב קליטת העובדים כעובדים קבועים במערכת. במהלך החופשה הכפויה לא מקבלים המדריכים משכורת. חלקם יכולים להירשם בשירות התעסוקה כמובטלים ולקבל דמי אבטלה מהמוסד לביטוח לאומי וחלקם, שעובדים, ולו שעות ספורות במקום אחר, לא נחשבים כמובטלים וצריכים לספוג את הירידה בהכנסה.
• התיקון: בחלוף השנים התווספו תקציבים נוספים לתכנית קרב, והתרומה של קרן קרב לאורך מעל לעשרים שנים, היא תרומה שנתית קבועה, ב-2009 התרומה עמדה על 5 אחוזים מעלות הפעלת התכנית. יחד עם זאת, קרן קרב גייסה תרומות נוספות, שיחד עם תרומתה מגיעות לכ-15 אחוזים מעלות הפעלת התוכנית. העסקת עובדים בתוכנית קרב מתבצעת על ידי חברה שזוכה במכרז משרד החינוך. חברת מרמנ"ת, ארגון וניהול פרויקטים, זכתה פעם שנייה במכרז בשנת 2009. חברת הניהול מרמנ"ת היא המעסיקה באופן מעשי את מדריכי ההעשרה הפועלים בתוכנית קרב, ומתקיימים בינה לבין המדריכים יחסי עובד-מעביד. והמדריכים אינם מורים בפועל, הם מלמדים תוכניות העשרה בלבד, שאינן חלק מתוכנית הלימודים המחייבת של משרד החינוך. תוכנית קרב עובדת לצד תוכנית הלימודים של משרד החינוך, ולא במקומה. כל קיצוץ נוסף בתקציב השעות של משרד החינוך פגע בשיעורי ההעשרה שניתנו על ידי מורים וגננות המקבלים משכורתם ממשרד החינוך ובהם שיעורי אמנות, חקלאות, בעלי חיים ומוזיקה – לא קשור לתוכנית קרב – נא להוריד, קיצוצים ותוספות של משרד החינוך בתוך המערכת לאקשורים לתוכנית קרב. הם אינם באים אחד על חשבון השני. תכנית קרב העסיקה מדריכים אלו מבלי שיהיו יחסי עובד-מעביד בין משרד החינוך למדריכים ואפשרה למשרד לא להעמיס על תקציבו זכויות סוציאליות שמקבלים מורים מועסקי המשרד, כלומר המדריכים מועסקים כעובדי קבלן. – מדריכי תוכנית קרב מועסקים בהתאם לתנאי העסקה שהוגדרו במכרז. חברת מרמנ"ת אינה חברת כוח אדם ואינה קבלן. היא חברת ניהול שמנהלת פרויקטים, שבמסגרתם היא מעסיקה את כוח האדם. מדריכי תוכנית קרב זוכים לשכר שעתי גבוה ולתנאים סוציאליים מכובדים.

מבנה ההעסקה בתוכנית קרב הוא מבנה העסקה שעתי, המדריכים מקבלים את שכרם על פי שעות העבודה אותן עשו. בסוף כל שנת לימודים, מוציאה חברת מרמנ"ת את מדריכי תוכנית קרב לחופשה ללא תשלום (חל"ת), בתקופת החופשה היא מממנת עבורם את התשלומים לביטוח הלאומי, ושומרת על רצף זכויות למדריכים החוזרים לעבודה בשנה שאחר כך. מבנה זה מאפשר למדריכים לחזור לעבודה ללא צורך בתקופת צינון כמו בפיטורים. התוכנית שבה לפעול על פי התקדמות החתמת הרשויות על חוזה חדש מדי שנה. רק אחרי שמסתיימים החגים, ובתום 3 חודשים לפחות מתאריך ההעסקה האחרון, לא נכון כלל, כפי שהראינו קודם. ורק לאחר שבתי הספר והרשויות המקומיות מסכמים עם הנהלת התכנית את תכניות הלימוד בשנת הלימודים השוטפת ואת דרכי המימון,-לא עובדתי ומגמתי, והרחבנו על הנושא לפני כן. כל רשות שחותמת על חוזה עם תוכנית קרב, מתחילים לעבוד איתה באותו זמן. מגייסת מנהלת מרמנת מדריכים לאותם בתי ספר. חלק מהמדריכים שלימדו בשנה שעברה חוזרים לעבוד בתוכנית קרב. אולם אין בכך נוהל מחייב – משפט חסר פואנטה, אם אין נוהל, מה מציינים כאן?. הפסקת ההתקשרות מונעת רצף העסקה שיחייב קליטת העובדים כעובדים קבועים במערכת.- אין הפסקת התקשרות יש יציאה לחל"ת, ההעסקה היא שעתית, ולכן אין משכורת אם אין שעות עבודה. במהלך החופשה הכפויה לא מקבלים המדריכים משכורת. חלקם יכולים להירשם בשירות התעסוקה כמובטלים ולקבל דמי אבטלה מהמוסד לביטוח לאומי וחלקם, שעובדים, ולו שעות ספורות במקום אחר, לא נחשבים כמובטלים וצריכים לספוג את הירידה בהכנסה.

• נימוק: כל החלק המודגש אינו רלוונטי ואני מבקשת להסירו בשל הנימוקים המובאים בגוף הטקסט. החלק הזה מגמתי וווכחני – האם יש רלוונטיות לערך "תכנית קרב למעורבות בחינוך" לציין את מבנה ההעסקה? האם יש ציון של מבנה ההעסקה בערך על אוניברסיטת תל אביב או העברית או משרד החינוך, או בתי חולים מסוימים? לא רלוונטי לערך "תוכנית קרב בויקיפדיה" מה עושים העובדים כשבתי הספר אינם פעילים. חלק גדול מהמדריכים אינם עובדים מראש בקרן קרב במשרה מלאה, ומשלבים עבודה במקומות נוספים. ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה, יש כאן יותר מדי נושאים מעורבים. צרך לפרק את הפסקה לחלקים ולדון על כל חלק בנפרד נפטון - שיחה 17:47, 9 בדצמבר 2010 (IST)

טוב, פה נציג/ת תוכניות קרב פשוט משקר- מרמנ"ת שלמה באיחור פיצויי פיטורים למאות מורים שפוטרו למעשה במהלך הקיץ האחרון עקב פנייתם של עשרות מהם לערכאות- לא חל"ת ולא בבל"ת קלפציון - שיחה 23:18, 6 בינואר 2011 (IST)

שינוי שביעי

• הערך הנוכחי: רוב המדריכים המועסקים בתכנית הם בעלי מאפיינים דומים למאפייני המורים במערכת החינוך (בעלי תעודת הוראה, גיל 30 ומעלה [1] כישורים לשלוט על כיתה, ידע מקצועי (פרופסיונלי) תואם לתחום הדעת אותו הם מנחילים). חלקם עובדים במשרה חלקית במשרד החינוך ובמשרה חלקית בתכנית קרב. מבחינה מעשית מדריך המועסק בתכנית נכנס לכיתה ומעביר שיעור, כפי שעושה זאת מורה המועסק על ידי משרד החינוך.
• התיקון: מבנה ההעסקה בתוכנית קרב הוא מבנה העסקה שעתי, המדריכים מקבלים את שכרם על פי שעות העבודה אותן עשו. בסוף כל שנת לימודים, מוציאה חברת מרמנ"ת את מדריכי תוכנית קרב לחופשה ללא תשלום (חל"ת), בתקופת החופשה היא מממנת עבורם את התשלומים לביטוח הלאומי, ושומרת על רצף זכויות למדריכים החוזרים לעבודה בשנה שאחר כך. מבנה זה מאפשר למדריכים לחזור לעבודה ללא צורך בתקופת צינון כמו בפיטורים. התוכנית שבה לפעול על פי התקדמות החתמת הרשויות על חוזה חדש מדי שנה. רק אחרי שמסתיימים החגים, ובתום 3 חודשים לפחות מתאריך ההעסקה האחרון - לא נכון כלל, כפי שהראינו קודם. ורק לאחר שבתי הספר והרשויות המקומיות מסכמים עם הנהלת התכנית את תכניות הלימוד בשנת הלימודים השוטפת ואת דרכי המימון,-לא עובדתי ומגמתי, והרחבנו על הנושא לפני כן. כל רשות שחותמת על חוזה עם תוכנית קרב, מתחילים לעבוד איתה באותו זמן. חלק מהמדריכים שלימדו בשנה שעברה חוזרים לעבוד בתוכנית קרב. אולם אין בכך נוהל מחייב – משפט חסר פואנטה, אם אין נוהל, מה מציינים כאן?. הפסקת ההתקשרות מונעת רצף העסקה שיחייב קליטת העובדים כעובדים קבועים במערכת.- אין הפסקת התקשרות יש יציאה לחל"ת, ההעסקה היא שעתית, ולכן אין משכורת אם אין שעות עבודה. במהלך החופשה הכפויה לא מקבלים המדריכים משכורת. חלקם יכולים להירשם בשירות התעסוקה כמובטלים ולקבל דמי אבטלה מהמוסד לביטוח לאומי וחלקם, שעובדים, ולו שעות ספורות במקום אחר, לא נחשבים כמובטלים וצריכים לספוג את הירידה בהכנסה.
• נימוק: לא רלוונטי לערך "תוכנית קרב בויקיפדיה" מה עושים העובדים כשבתי הספר אינם פעילים. בנוסף לכך, חלק גדול מהמדריכים אינם עובדים מראש בקרן קרב במשרה מלאה, ומשלבים עבודה במקומות נוספים. ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה, כמו הפסקה הקודמת נפטון - שיחה 17:48, 9 בדצמבר 2010 (IST)

שינוי שמיני

• הערך הנוכחי: להבדיל משאר עובדי מערכת החינוך, כלומר מורים וגננות, עובדי מנהלה ואבות הבית ואף עובדי משרד החינוך עצמו, המועסקים בתכנית קרב לא מאוגדים באיגוד מקצועי ואין להם חוזה קיבוצי המסדיר את זכויותיהם.
• התיקון: לא קשור לערך תוכנית קרב. ויקיפדיה אינה עיתון, ועליה לעמוד בקריטריונים שהיא עצמה קבעה. ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה - מאד חשוב, כי זה מצביע על ההחרגה של עובדי תוכנית קרב משאר עובדי החינוך בארץ. על מצבם של עובדים יש מידע בהרבה ערכים, על מאבקם של עובדים יש מידע בקופי בין אנד טי ליף, מאבק העובדים באתא, מאבק עבודת נשים במפעל המלח בסדום, מאבק הימאים ועוד. נפטון - שיחה 17:54, 9 בדצמבר 2010 (IST)

כשיש מאבק עובדים נהוג לכתוב עליו. למשל בישראייר (בסוף הערך) צ'מפיון - שיחה 00:16, 10 בדצמבר 2010 (IST)

• תגובה - התגובה של נפטון אינה רלוונטית, מפני שזה אינו ערך על מאבק עובדים, כמו כל הערכים שהבאת כדוגמה. את הערך שנכתב על פרויקט כה גדול יש להשוות לערכים על מוסדות חברתיים גדולים דומים, כפי שעשיתי. שוב, אנחנו מבקשים למחוק את החלק המסומן מפני שאין צורך לדון בוויקיפדיה במידע שנוי במחלוקת הנוגע לתנאי העסקה. Tsahar Rotem 10:14, 30 בדצמבר 2010 (IST)

הערך הוא לא על מאבק עובדים ומצד שני אי אפשר להתעלם ממאבק עובדים. כרגע המאבק בולט כי למרות פניות שלי לתכנית קרב לא קיבלתי מידע אנציקלופדי על החלק הפדגוגי של התכנית (קיבלתי ברושור יחסי ציבור, לא מידע). הפיתרון להצנעת המאבק הוא הרחבת המידע העובדתי על התכנית. וגם את/ה לא מרחיב/ה אלא מבקש להפוך את הערך לשיר הלל לתכנית. נפטון - שיחה 12:58, 30 בדצמבר 2010 (IST)

שינוי תשיעי

• הערך כעת: קישורים חיצוניים
• תיקון: יש להוריד את ההפנייה לאתר "עבודה שחורה" הוא מלא אי דיוקים ואינו מייצג כלל את פעילותה של התוכנית ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• תגובה: אתר עבודה שחורה מתיחס לתכנית ולעובדיה. זה שיש שם מעט ביקורת על תנאי ההעסקה לא מצדיק הסרת הקישור נפטון - שיחה 17:58, 9 בדצמבר 2010 (IST)

נקודה עשירית

לסיכום, הערך אינו מביא לידי ביטוי את תוכנית קרב על היבטיה החינוכיים או את פעילויותיה. ―Tsahar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אף אחד לא מפריע לך להוסיף פרק מלא על ההבטים החינוכיים ועל פעולת תכנית קרב. להיפך, כל הרחבה כזו תבורך ותעבה את הדף הקיים לכלל ערך אנציקלופדי. מוטי - שיחה 15:10, 11 בדצמבר 2010 (IST)

שאלה לעורכים- כתיבת ערך חדש-אסמכתאות

שלום רב, השאלה כללית, ואיננה עוסקת בערך הנוכחי בלבד, אלא כדוגמא. ההערה המופיעה לעיל, העוסקת בכך שכותב הערך הראשוני קובע למעשה סוג של אקסיומה, וכל הבאים האחריו צריכים להוכיח אחרת על מנת לשנות את הערך - מטרידה . הכותב הראשוני מכניס טקסט כלשהוא. למשל, מספר הילדים, איננו צריך לספק אסמכתא. כל אחד הבא אחריו צריך לספק אסמכתא לשינוי, אלא אם הכותב הראשוני איננו מתנגד. אם הוא איננו מתנגד- השינוי מתקבל. אם הוא מתנגד- לא מתקבל. לכאורה, אין בכך בעיה, כיוון שאם אין הסכמה או אסמכתא, אין לדעת מה האמת. אלא, שהערך הראשוני שהוא כתב נותר בעינו. שאלה אחת- האם (למשל בערך הנוכחי) כותב הערך סיפק אסמכתאות לנתונים שונים שהוא סיפק? אם לא- מדוע הוא איננו מתבקש לעשות כן, אלא רק מי שמעוניין לשנות את הערך? לגבי הערך הנוכחי- יש כאן טענה שמקור הערך הראשוני הוא גורם אינטרסנטי. כיצד מתמודדים עם הטענה? תודה, ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מותר, בכל ערך, להוסיף בקשה למקורות. במקרה שמקור כזה לא מסופק - מוחקים את המידע החשוד. זאת אומרת שאם כותב הערך לא יספק מקור למספר שכתב - המספר ימחק. אם יש משפט הדורש מקור -- כתוב מהו ונראה האם יסופק מקור או לא האחד והיחיד - שיחה 11:32, 10 בדצמבר 2010 (IST)

מה נחשב מקור בוויקיפדיה? האם כל כתבה באינטרנט היא מקור? או שיש כללים מעט יותר אמינים? מעט מאכזב....לדוגמא, כאן למעלה מופיעה כתבה באינטרנט של אתר בעל זהות ואופי ברורים כמקור. לראות ולא להאמין. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא כל כתבה באינטרנט היא מקור מהימן. אבל כל כתבה שהופיעה בעיתון בעל תפוצה ארצית או כתבה שהופיעה באתר בעל משקל ותפוצה רחבה סמי - שיחה 15:40, 10 בדצמבר 2010 (IST)

מענין. אם כן: 1. האם ישנה הגדרה ברורה ל"עיתון בעל תפוצה ארצית"? או "משקל ותפוצה רחבה"? 2. האם היקף התפוצה הוא הקובע? 3. האם הכתבה אליה אנו מופנים לעי המופיעה באתר "תנועת מאבק סוציאליסטי" היא מקור מהיימן עפ"י הגדרות אלה? 4. בתור מה המשיב כאן השיב? האם זו תשובה מוסמכת של עורכי וויקיפדיה? אם לא, 5. כיצד ניתן לקבל תשובה כזו? הערה- אני מנסה באמת ותמים, ללא ציניות, להבין את מידת הרצינות ושיקול הדעת המופעלים בוויקי. ואם ישנן חסרונות- להבין אותם. מבלי לפגוע במשיב (סמי), היה רצוי לקבל תשובה ממישהו בקיא במיוחד, או "עורך בכיר" א יש דבר כזה... ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המושג עורך בכיר לא מוכר בויקיפדיה. סמי הוא עורך אחד מתוך כמה עשרות עורכים (כמוני למשל), שבענייני עריכה דעתם שווה לדעתם של עורכים אחרים. בלי להכנס לדקויות התשובה שלו נראית לי הגיונית ומשקפת את המקובל כאן. Viyh - שיחה 21:43, 10 בדצמבר 2010 (IST)

"מבלי להכנס לדקויות"? האם יש לך או לו תשובות לשאלות הללו? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין לי תשובות כי לא הקדשתי לכך מחשבה עד עכשיו. עניתי לך על סעיפים 4 ו-5, נקוה שיבוא מישהו ויענה על שאר הסעיפים Viyh - שיחה 21:54, 10 בדצמבר 2010 (IST)

שכתוב

הערך מוגן, אז אני מציב את תבנית השכתוב כאן: ((לשכתב|הערך מוטה ופולמוסי.)) צריך לתקן את הערך, לא על ידי הכנסת פולמסנות נגד כפי שביקשו פה בדף השיחה, אלא על ידי הסרת הפסקאות הפולמסניות מהערך. ויקיפדיה היא לא המקום לנהל מאבקי עובדים-מעסיקים. אני-ואתה • שיחה 11:45, 10 בדצמבר 2010 (IST)

ויקיפדיה היא לא מקום לנהל שום מאבק, (ונציגי הקרן גם הם חטאו בזה) אבל ויקיפדיה היא בהחלט המקום לדווח על מאבק וסיבתו. ובתנאי כמובן שיש סימוכין חיצוניים למאבק הזה האחד והיחיד - שיחה 11:49, 10 בדצמבר 2010 (IST)

אפשר לציין משפט וחצי על כך שיש מאבק. לא הגיוני שכל הערך מסתובב סביב המאבק הזה. אני-ואתה • שיחה 11:51, 10 בדצמבר 2010 (IST)

האם תוכל לציין משפטים שלדעתך הם פולמוסיים? מוטי - שיחה 11:53, 10 בדצמבר 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לדעתי פחות מ-10 אחוז מהערך מדברים על המאבק. כל השאר מתאר מציאות והיסטוריה האחד והיחיד - שיחה 11:55, 10 בדצמבר 2010 (IST)

מהמשפט השני בפיסקה "בחלוף השנים" כל הערך פולמוסי, משפט אחרי משפט, ולא נכתב אלא כדי לקדם את מאבק העובדים. אני-ואתה • שיחה 12:06, 10 בדצמבר 2010 (IST)

דעתי שונה. לדעתי זה תיאור תהליך (הצטמצמות תיקצוב, מהות התוכנית, צורת ההפעלה) על מאבק העובדים עצמו ומעורבות "כח לעובדים" לא כתובה מילה, ואולי צריך, עם סימוכין מתאימים, להרחיב בנושא המאבק האחד והיחיד - שיחה 12:12, 10 בדצמבר 2010 (IST)

הכל רק מתאר כמה העובדים מסכנים וכמה הם מופלים לרעה לעומת אחרים. צריך להחליף את הכל במשפט אחד בסגנון: "משנת 20xx מנהלים עובדי התוכנית מאבק מול משרד החינוך למען השוואת תנאי העסקתם לאלו של עובדים אחרים במערכת החינוך". אני-ואתה • שיחה 12:14, 10 בדצמבר 2010 (IST)

האם אלו עובדות או לא? מסכנות היא יחסית ולא צריך להתמקד בה אבל אם העסקת העובדים היא מפלה צריך לכתוב זאת. משפט כמו שאתה מתאר ידרוש הרחבה והבהרה ושוב נגיע לערך בעל מתכונת דומה לזו הקיימת האחד והיחיד - שיחה 12:17, 10 בדצמבר 2010 (IST)

הבעיה היא שהעובדים יבואו ויכתבו לפרטי פרטים עובדות המלמדות לכאורה על כך כך שההעסקה היא מפלה לדעתם, ואז יבואו המעסיקים ויכתבו כאן לפרטי פרטים עובדות אחרות המראות שלא כצעקתה. במלחמת העריכה שתיווצר, יבואו המפעילים ויגנו על הערך, ונותרנו עם ערך שבמקום לספר על הפעילות החינוכית שהארגון מפעיל, הוא מספר כמה העובדים של הארגון מסכנים, מנקודת המבט שלהם בלבד, ובלי יכולת תגובה. וכדי בזיון וקצף... אני-ואתה • שיחה 12:30, 10 בדצמבר 2010 (IST)

אחרי קריאה חוזרת של הערך ושיחה עם מנהלת בית ספר המעסיקה עובדי תכנית קרב - הערך מאד מאופק ולא מתחיל אפילו לתאר את הבעייתיות שבהעסקת עבדי קבלן במערכת החינוך. צריך לדעתי להרחיב דווקא את הנושא של אנשים שאינם עובדי מדינה, לא מחוייבים לתקש"יר, אין לי מושג איזה בדיקות נעשו לגבי יושרם ועברם, אין לי מושג האם הם עוברים השתלמויות פדגוגיות והם נכנסים לכיתות בית ספר יסודי כמורים לכל דבר ועניין ונמצאים לבד עם הילדים. גרגור סמסא - שיחה 16:37, 13 בדצמבר 2010 (IST)

המקום להבעת חששות אישיים הוא בבלוגים ובמאמרי דעה, לא באנציקלופדיה. אני-ואתה • שיחה 17:04, 13 בדצמבר 2010 (IST)

לפחות אמרת את האמת- אין לך מושג (בורדיה - שיחה 17:51, 13 בדצמבר 2010 (IST))

שבירה 1

לצערי הרב, אני מתחילה להבין קצת איך עובדים הדברים כאן. ממש פוליטיקה קטנה..לא כמו אנציקלופדיה...כך למשל, מגיע משתמש (האחד היחיד) התומך בכותב הערך המגמתי ובמגמותיו, ומספק כתבה שולית באתר מגמתי כ"מקור". והוא בתמורה כותב לו כך: "האם תסכים שאעלה את מועמדותך לתפקיד מפעיל? נפטון - שיחה 20:41, 11 בדצמבר 2010 (IST)" מנגד, נשאלו כאן בעמוד הנוכחי שאלות נוקבות, ולאף אחד אין מענה רציני....לחשוב שיש ילדים שעולים לוויקיפדיה ומתייחסים לערכים כאן כאילו היו ערכי אנציקלופדיה אמיתית. אני מניחה שיהיה לפחות מתנדב אחד (אם לא יותר) שיתקוף את דברי, אבל שוב, ללא מענה לשאלות הנשאלות כאן. בואי נראה אם אני יודעת לחתום (בורדיה - שיחה 22:54, 11 בדצמבר 2010 (IST))

אכן נשאלו כאן בעמוד הנוכחי שאלות נוקבות, ולאף אחד אין מענה רציני. שאלתי שלוש שאלות פשוטות בסעיף #נקודות שכדאי לחדד ואף אחד מנציגי הקרן שטורחים לכתוב כאן לא טרח להתייחס לשאלות וליישב את הקושיות. האם אפשר לקבל מנציגי הקרן התייחסות עניינית במקום הטפות מוסר ועצות איך לכתוב אנציקלופדיה? גרגור סמסא - שיחה 02:00, 12 בדצמבר 2010 (IST)

שאל אותם. נכון יותר, תתקשר ותשאל אותם. מה הקשר בין שאלותיך ובין ערך אנציקלופדי? בעוד השאלות שנשאלו כאן, נוגעות לכללים הנהוגים או לא נהוגים בוויקי, ועליהן יש להשיב בוויקי. שאלותיך נוגעות ליחסי עובד-מעביד. על יחסיך עם מעבידך דון אתו. איך זה קשור לכתיבת ערך? דווקא תרמת להדגשת הבעיה. אני חושבת שהם צריכים להתייחס לשאלותיך, אך אנני רואה סיבה שהם יעשו זאת כאן. בברכה, (בורדיה - שיחה 02:53, 12 בדצמבר 2010 (IST))

מה הקשר בין השאלות שלי ובין יחסי עובד מעביד? (להבהרה - אני איני עובד תכנית קרב, אני לא עובד מערכת החינוך וההכרות שלי עם המערכת היא כצרכן משלם) גרגור סמסא - שיחה 16:32, 13 בדצמבר 2010 (IST)

חשד להעתקה

אגב, חלק נרחב מהערך אותו כתב נפטון הועתק מכאן , חלקו הנוסף מועתק ממספר אתרים. צריך למחוק אותו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הערך לא הועתק משם. זה אחד מהאתרים שמשתמשים בערכים מוויקיפדיה, שים לב לכך שהוא מקשר משם לכאן שפם אדום - שיחה‏ 03:33, 12 בדצמבר 2010 (IST)

תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תיקונים

הערך נעול, אז איני יכול לבצע תיקונים אלו:

• אין צורך לקשר פעמיים למרמנת, ארגון וניהול פרוייקטים
• במזכרת בתיה -> במזכרת בתיה

‏JavaMan‏ • שיחה 05:03, 12 בדצמבר 2010 (IST) בוצע מוטי - שיחה 11:54, 12 בדצמבר 2010 (IST)

מספרי עובדים

לפי נתונים שאספתי מספר המורים המועסקים בתכנית קרב הוא כדקמן:

איזור בארץ	מספר המורים המועסקים בתוכנית
מרכז - תל-אביב	994
צפון - נצרת	755
דרום - באר שבע	660
ירושלים	530
חיפה	393
דרום - אילת	54
סך הכל	3386

זה לא כל כך שונה מהמספרים שאני נקבתי בהם ”מתוכם 3,500 מדריכים (מורים)” אבקש אישור נציגי התכנית למספרים .

נציג הקרן כתב שיש ” 4,350 מדריכי העשרה בתחומים השונים”, מניין נובע ההפרש של 964 מדריכים? נפטון - שיחה 22:14, 13 בדצמבר 2010 (IST)

כנציג תכנית קרב למעורבות בחינוך, השונה לחלוטין מקרן קרב, כפי שכבר הדגשנו שוב ושוב, פירטנו בתיקון לערך את המספרים המדויקים והנכונים. המדריכים בתכנית קרב אינם מורים אלא מדריכים. אין שום סיבה להציג שוב, בצורה של טבלה, את הנתונים הנכונים והמדויקים שהבאנו מטעם תכנית קרב בראשית הערך. יש להוריד את הטבלה ולמקד את הערך בפעולותיה הנרחבות והמשמעותיות של תכנית קרב. אין צורך בחזרה המגמתית הזו. Tsahar Rotem 10:09, 30 בדצמבר 2010 (IST)

מומחי התוכן של 3points מלווים את תוכנית קרב למעורבות בחינוך בתחום האינטרנט. 3points נבחרה ללוות את התוכנית, מתוך כוונה לייצר כלים שיקדמו את הפעילות העניפה שלה בתחום החינוך בישראל, באמצעות רשת האינטרנט. הליווי כולל בשלב ראשון סמינר תוכן ושיווק באינטרנט לעובדי התוכנית, שאמורים להוביל את תהליך השדרוג ברשת

— מייסד 3Points הינו צחר רותם, איש תקשורת לשעבר, בעל ניסיון רב במדיה האינטרנטית ובפרויקטי תוכן רחבי-היקף

הערך הנוכחי הוא פרי עמל כפיו של אדם שאסף מידע ותכנים בכוחות עצמו מבלי לקבל סיוע תוכן מצדכם. על מנת שהלווי שלכם לתכנית יהיה אפקטיבי כדאי שתדאגו שיוכנסו לכאן תכנים שיסבירו מהם פעולותיה הנרחבות והמשמעותיות של תכנית קרב, וגם באותה הזדמנות כדאי שתנסו לנהל דו-שיח ולנסות לענות עניינית לשאלות במקום לנסות להזין קומוניקטים לדף השיחה. המטרה הסופית של כולנו היא להוסיף ידע ומידע, להרחיב ערכים, לשפר אותם ולגרום להם להיות מדויקים ככל האפשר. אני עצמי מוכן לעזור לכם להרחיב את הערך ולהוסיף לו תכנים שתספקו לי במידה ואינכם מצליחים להעלותם לבד. אלון - שיחה 23:35, 30 בדצמבר 2010 (IST)

נתוני מורים

על פי סקר מדריכים שנערך בשנת הלימודים תש"ע, כ-78% ממדריכי תכנית קרב הן נשים, ממוצע הגיל של המדריכים (גברים ונשים) הוא 38, השכיחות הגבוהה ביותר היא בגילאי 28-33, כ-44% מהמדריכים הם בעלי תעודת הוראה, כ- 60% הם אקדמאים חלקם בעלי תואר שני, כ-10% הם סטודנטים וממוצע שנות הלימוד למדריך הוא 15. האם ניתן להעלות נתונים אלו לערך? נפטון - שיחה 11:01, 14 בדצמבר 2010 (IST)

התשובה היא לא. מכמה סיבות: 1) יש אוכלוסיות מדריכים שלא נכללו בסקר. 2) בסיס הנתונים הוא שקובע ולא הסקר (למשל, נתוני תעודות ההוראה אינם זהים לנתונים המאומתים, והפער גדול) מאחר ומדובר בדיווח עצמי. בנתונים מהסוג הזה, יש להשתמש בנתוני בבסיס הנתונים ולא בנתוני הסקר. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אז מה הנתונים הנכונים מבסיס הנתונים? נפטון - שיחה 19:10, 14 בדצמבר 2010 (IST)

אני לא מבין למה הערך זקוק לכל המחקרים המקוריים האלו. מה שפורסם במקורות אובייקטיביים פורסם. מה שלא - לא. אני-ואתה • שיחה 12:19, 14 בדצמבר 2010 (IST)

זה לא מחקר מקורי אלא מידע אובייקטיבי שהגיע מנייר עבודה של משרד החינוך וקרן קרב, רציתי לדעת המידע מוכר לקרן - ומסתבר שכן. אז אפשר להכניס אותו תוך ציון המקור. נפטון - שיחה 19:10, 14 בדצמבר 2010 (IST)

קראתי עוד פעם את מקור המידע וכתוב שם במפורש שבנתוני מגדר, ארץ לידה, גיל, תחום העשרה ואופן העסקה, הנתונים הנם של כלל מדריכי קרב ולא רק משתתפי הסקר. השאר הנם מאפייני המשתתפים בסקר בלבד ואותם צריך לסייג נפטון - שיחה 19:51, 14 בדצמבר 2010 (IST)

גם אם זה נכון - מה גרם לך לרוץ מהר ולשנות את הערך לפני קבלת תגובה?, הערך היה נעול כמה ימים ולא קרה שום דבר אז לא יקרה דבר אם תמתין יום נוסף לתגובה מוטי - שיחה 19:54, 14 בדצמבר 2010 (IST)

נפטון היקר, 1) אתה קורא מסמך חלקי, ואינך מכיר את התמונה המלאה. 2) המסמך פנימי, ואנני יודע מה הוא עושה בידיך. בכל מקרה: 3) הנתונים שציינת אינם מתוך כלל הנתונים, אולי חלקם לא מהסקר, אלא מבסיס הנתונים, אבל , לא מכל הנתונים. 4) לא כל קבוצות המדריכים נמצאות בנתונים. 5) תעודות הוראה בודאי שלא. 6) אם טפלת בכל הערך כמו שטפלת בנתונים הללו, אתה מדגים את הבעיה. אתה לוקח חלקי דברים, מוציא אותם מהקשרם, ובונה "אנציקלופדיה". 7) אני מתפלא על המפעילים שלא חוסמים אותך ומורידים את הערך. מה צריך עוד לומר כדי שיבינו כאן שהבחור הזה כותב מגמתי? (קולמן - שיחה 20:09, 14 בדצמבר 2010 (IST))

מהם אם כך הנתונים האמיתיים? אם יש לנפטון מסמך שאתה מודה שהוא מסמך קיים והוא מצטט ממנו זה מקור מידע לגטימי. אם יש לך נתונים מדוייקים יותר - מדוע אינך מוסר אותם? מוטי - שיחה 20:37, 14 בדצמבר 2010 (IST)

ראשית, אנני נציג רשמי של הקרן, ולכן אנני יכול למסור נתונים בשמם. אני מכיר מסמך אחד, ואני מתייחס רק אליו. המסמך הזה הוא סקר שעוסק רק בחלק מהמדריכים. לא ניתן להכניס נתונים מהסקר הזה לערך כיוון שהוא איננו כולל את כולם'. האם לדעתך עליי להעביר נתונים חלקיים? מדוע לא לקבל מאנשי הקרן את הנתונים המלאים? הם הרי כתבו פה? לא נראה נכון יותר? פשוט שאלו אותם. דבר נוסף רוב הנתונים שהוא הכניס אינם מהמסמך הזה כלל., ואנני מכיר אותם כלל. ―תכנית קרב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הערה לסדר

הכותבים בדף זה שהתנגדו לטענות שהועלו מצד נציגי תכנית קרב התגלו כבובות קש בויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011: אלון, נפטון, גרגור סמסא, viyh, סמי, האחד והיחיד, צ'מפיון, ועדן. אני-ואתה • שיחה 10:06, 18 במרץ 2011 (IST)

לא ייאמן. הדיון כאן, העריכות והשחזורים בערך על ידי בובות הקש ומפעילם (?). ליקוי מאורות

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.karev.org.il
  • In תכנית קרב למעורבות בחינוך on 2013-06-21 11:11:18, HTTP Redirect Loop: [1] -> [2] -> [3] -> [4] -> [5]
  • In תכנית קרב למעורבות בחינוך on 2013-06-24 01:13:35, HTTP Redirect Loop: [6] -> [7] -> [8] -> [9] -> [10]
  • In תכנית קרב למעורבות בחינוך on 2013-07-09 04:00:28, HTTP Redirect Loop: [11] -> [12] -> [13] -> [14] -> [15]

--Matanyabot - שיחה 07:00, 9 ביולי 2013 (IDT)