שיחה:שלמה וילק

הבהרת חשיבות

קראתי את הערך, ולא התרשמתי שיש לו חשיבות אנציקלופדית, שמתאימה למקובל בויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 10:22, 6 בדצמבר 2016 (IST)

אדם חשוב מאוד, פורץ דרך בציבור הדתי, ראוי למודעות בחברה הדתית והחילונית כאחד. ―2.53.61.34 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הרב וילק הינו דמות מוכרת ואף חשובה ביותר בציבור הדתי לאומי. משנתו פורצת דרך ומוטב שיכירו בו ובמפעליו. עידו עיני - שיחה 10:39, 6 בדצמבר 2016 (IST) עידו עיני עידו עיני - שיחה 10:39, 6 בדצמבר 2016 (IST)

לכל ראש ישיבת הסדר יש ערך בויקיפדיה, וגם המעטים מהישיבות הקטנות והחדשות שטרם עשו להם ערך מסומנים באדום (ברשימת ישיבות ההסדר בערך "ישיבת הסדר") כערכים שעדיין צריך לכתוב. נוסף לרשות הישיבה הוא מעורב בעוד תחומים אחרים.217.194.199.151 10:47, 6 בדצמבר 2016 (IST)

אני מצטט מתוך עקרונות ויקיפדיה בנוגע לראשי ישיבות הסדר: "רק אם יש להם חשיבות ציבורית או הלכתית מעבר לעצם היותם ראשי מוסדות". כלומר - לא לכל ראש ישיבת הסדר יש/צריך להיות ערך בויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 10:53, 6 בדצמבר 2016 (IST)

להבנת גודל המהפכנות וחשיבותה בציבור הכללי של הרב, גם בחוגים לא דתיים, ראו: http://saloona.co.il/tinkerbell/?p=392 217.194.199.151 11:13, 6 בדצמבר 2016 (IST)

ואכן יש לו חשיבות כזו. הרב מייעץ ועוזר לאנשים רבים, גם כאלו שאינם חלק מחוג תלמידיו. מוסדות רבים(לדוג' עיתון "מקור ראשון","קשת הפקות" וכו') מתייעצים איתו ושואלים את דעתו בנושאים רבים.(Bugo80 - שיחה 11:17, 6 בדצמבר 2016 (IST))

לרב וילק יש חשיבות ציבורית מעבר להיותו ראש ישיבה, בערך עליו אנו דנים מפורטים המקומות בהם משפיע ופועל (חבר בוועדת אתיקה, מפרסם מאמרים רבים במקור ראשון, ייסד את בית הספר דרך אבות באפרת שקיבל פרס חינוך, וכן מרצה במקומות רבים). בנוסף, שים לב כי הדף ממנו אנו מצטטים את המדיניות, איננו מדיניות אלא טיוטה - כפי שכתוב בראשו, היכנס לדף השיחה של הדף המצוטט, גם שם מתנהל ויכוח על מדיניות ערכי הרבנים. עידו עיני - שיחה 11:22, 6 בדצמבר 2016 (IST)

הרב שלמה וילק הוא אדם פעיל בחברה הישראלית בשלל תחומים, אחד מהם הוא מלחמה בהתעללות בבעלי חיים: "אתמול בשעות הבוקר נפגשה החבורה בביתו של הרב שלמה וילק, הרב קהילת "יעל" בירושלים ואיש רב פעלים בציונות הדתית, במטרה להשתתף בשיעור תורה בנושא בעלי חיים דרך המקורות. בסיומו, יצאה החבורה לפעילותה והגיעה אל "כיכר השבת" בשכונת מאה שערים בירושלים, הם ירדו באחת הסמטאות והתפצלו למספר צוותי עבודה" -מתוך Ynet http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4520267,00.html 217.194.199.151 11:24, 6 בדצמבר 2016 (IST)

ועוד, בהשוואה לערכים נוספים של ראשי ישיבות הסדר עליהם עברתי, ראיתי כי אינם עוברים כלל את הביקורת אותה הצגת לעיל. (ראה לדוגמא: הרב אליהו בלומנצוויג, והרב שמואל הבר) אם ערכים אלו עברו את הביקורת, נראה לי פשוט שגם הערך לעיל יעמוד בפני עצמו. עידו עיני - שיחה 11:31, 6 בדצמבר 2016 (IST)

הרב שלמה וילק הוא פעיל חינוכי, בעל משנה חינוכית חדשנית והוא עוסק רבות בתחום, לדוגמה: https://toravoda.org.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94/%D7%97%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9A-%D7%9C%D7%97%D7%99%D7%99-%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%94-%D7%91%D7%91%D7%AA%D7%99-%D7%94%D7%A1%D7%A4%D7%A8-%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%98%D7%A8%D7%A0%D7%98/ 217.194.199.151 11:34, 6 בדצמבר 2016 (IST)

סיכום ביניים: עד כה לא הובהרה חשיבות על ידי משתמש בעל זכות הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 12:58, 6 בדצמבר 2016 (IST)

רב של ישיבה קטנה חדשה ורב של קהילה קטנה. לא עומד בקריטריונים של חשיבות אנציקלופדית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:05, 6 בדצמבר 2016 (IST)

חושב כנ"ל. ישיבה קטנה וקהילה קטנה. אין מה להשוות לראש ישיבת ירוחם, לא בוותק, לא בגיל ולא בגודל הישיבה. "פורץ דרך" - אולי. לכמה אנשים? לא להגזים. --ריהטא - שיחה 13:09, 6 בדצמבר 2016 (IST)

טיעוני האנונימיים מצטרפים לכדי מסה קריטית. חשיבותו לא רק כראש ישיבת הסדר אלא גם כאיש רוח ופובליציסט. לטעמי אכן פורץ דרך ומוביל הסתכלות שונה בציבור הדתי לאומי. שיר § שיג § שיח § 13:40, 6 בדצמבר 2016 (IST)

טעמך האישי איננו רלוונטי. גם טעמי האישי איננו רלוונטי. השאלה היא האם באפשרותך לצרף לערך מקורות ביבלוגרפיים חיצוניים מהימנים, התומכים בכל טענותיך (שמדובר באדם פורץ דרך וכו'). יוניון ג'ק - שיחה 14:55, 6 בדצמבר 2016 (IST)

בעיני גם חשוב להתעכב מעט, ולעיין שוב בסטנדרטים הכפולים שהוצגו כאן לגבי ההשוואה לראשי ישיבה ודמויות אחרות. הרב שמואל הבר (שכבר הוזכר כאן), הרב תמיר גרנות, הרב שמואל ריינר, שמוליק בן שלום ועוד רבים: אלה רק חלק קטן מהדמויות ש"זכו" לעבור את הסינון הקפדני שלכם, ואינם ראויים יותר או פחות מהרב וילק לערך אנציקלופדי אינטרנטי. לא בדורות התלמידים הרבים שהעמידו במשך השנים, ולא בהגות הייחודית ו\או פורצת הדרך שלהם. אך כמו שכתבו כבר לפני, אלה שאלות טפלות כאשר מביאים בחשבון את חשיבותו והשפעתו של הרב לא רק כראש ישיבה אלא גם הרבה מעבר לכך. לתשומת לבכם- "בעלי זכות ההצבעה". Bugo80 - שיחה 14:12, 6 בדצמבר 2016 (IST)אביBugo80 - שיחה 14:12, 6 בדצמבר 2016 (IST)

העובדה שישנם רבנים ש"זכו" לערך שלא בצדק לא מכשירה ערכים אחרים. אם אכן יש כאלו - גם אותם יש למחוק. יוניון ג'ק - שיחה 14:55, 6 בדצמבר 2016 (IST)

ג'ק, טעונותיך הובאו בשם עקרונות וקווים מנחים לכאורה של הקהילה, אם אכן אלו הסטנדרטים לערכי ויקיפדיה של רבנים, אינני רואה סטנדרטים אלו חלים בערכים של רבנים נוספים. העובדה היא שיש ערכים רבים שהקהילה מאשרת ללא הסטנדרטים שהבאת. ומתוך כך מוטב כי גם לערך זה תינתן זכות קיום. בתוך עולם הישיבות ובציבור הדתי הכלל, יש הכרה לא כתובה כלפי ראשי ישיבות מסויימים, הם ניכרים במפעליהם ובהשפעתם ההגותית. הסיבה שלרב בלומנצוויג למשל, יש ערך, למרות שלכאורה מבחינת תוכן הערך אינו מוצדק, היא מעמדו המכובד בציבור הדתי לאומי. לרב וילק השפעה בקרב הציבור הדתי, הן בהשפעתו על תלמידיו הרבים, והן בהיותו אופוזיציה לגישות נפוצות בעולם הישיבות (ראה למשל ישיבות הקו) ולכן נחשב פורץ דרך. תחת הכותרת "הגותו" ניסיתי להעביר את רעיונותיו העיקריים גם למי שאינו בקיא בעולם הישיבות, אם מבחינת תוכן לא הצלחתי להעביר את חידושו אשמח להערות. Aner464 - שיחה 16:12, 6 בדצמבר 2016 (IST)ענרAner464 - שיחה 16:12, 6 בדצמבר 2016 (IST)

למרות האנונימיות שלי אנסה להוסיף את דעתי בדיון. אם השאלה היא מידת ההשפעה, לרב שלמה וילק יש השפעה כבירה בקרב הזרם ה"פתוח" מבחינה דתית, תורתו ההגותית היא לא רק חשובה, היא משפיעה המון בקרב הפמיניזם הדתי ובקרב הקהילה הדתית "הליברלית" בכלל ולראיה אפשר לקרוא את המקורות לערך עצמו שאם תקראו אותם ב"עיון" תוכלו לראות את מידת מהפכנותם מבחינה דתית והגותית. אגיד עוד דבר, לרב שלמה וילק הגות ייחודית וחדשנית ללא קשר למידת הפופולריות שלה, הוא פחות או יותר הרב היחיד שגינה את האמירות נגד הקהילה הלהטבי"ת שנאמרו ע"י רבנים, גם בנושאי צניעות, גיוס נשים לצבא, זכויות הילד במשפחה, משנתו החינוכית ודת ומדינה (ועוד)- יש לו משנה הגותית חדשנית ובעלת חשיבות לעולם הדתי ולעולם בכלל. כמו כן הוא משתתף בוועדת האתיקה, פעיל בקרב קבוצה שמטרתה שיח בין דתות, מרצה במכללה, מעביר שיעורים במספר מוסדות וכותב למוסף "שבת" של העיתון מקור ראשון.

עושה רושם שהוכרזה התגייסות כללית בקרב תומכי הרב (בהנחה שלא מדובר בבובות קש של אותו תומך). זה לא עובד כך. גם אין טעם בהכרזות בומבסטיות. הוא ראש ישיבה קטנה וחדשה (אמנם חדשנית, אבל זה לא רלוונטי כאן אלא בערך של הישיבה) ורב קהילה. הוא לא מפורסם במיוחד, השפעתו אינה רבה, והעיסוק בהגותו מוזר, משום שמדובר בדעות מקובלות מאוד בציבור הדתי, לא ממש הגות. אני מעריך שבעתיד יעבור את הרף. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ז • 17:19, 6 בדצמבר 2016 (IST)

בכל מקרה, לפי הקריטריונים המקובלים אפשר לכתוב על אשתו. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ז • 03:05, 7 בדצמבר 2016 (IST)

לא חושב. היתה ד"ר בלבד עד לאחרונה ומכאן שהיא אינה פרופ' מן המנין הזכאי לערך. --ריהטא - שיחה 09:38, 7 בדצמבר 2016 (IST)

סיכום שלי - יש כל כך הרבה ערכים על רבנים חיים מהציבור הדתי לאומי. כך שלא יתכן שפתאום יצנח מן השמים רב כל כך ידוע וכל כך פורץ דרך, ששכחו עד עכשיו לתת לו ערך. --ריהטא - שיחה 09:39, 7 בדצמבר 2016 (IST)

סיכום שלי - העובדה שיש כל כך הרבה ערכים על רבנים חיים מהציבור הדתי לאומי רק מוכיחה שלרובם אין באמת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 11:26, 7 בדצמבר 2016 (IST)

ואני ממש מסכים איתך. הסיבה היא מספר הכותבים הרב מציבור זה (אני ביניהם). אם היו כותבים רבים מחסידי גור, היינו זוכים לעשרות ערכים של ראשי ישיבות גור, דיינים ועסקנים בכירים. במצב הנוכחי מסתפקים באדמו"ר בלבד ובעוד 1-2 בולטים.--ריהטא - שיחה 16:02, 7 בדצמבר 2016 (IST)

כתיבת אנציקלופדיה צריכה להיות אובייקטיבית וניטראלית. אם מספר הכותבים הרב מהציבור הדתי-לאומי הוא הסיבה לקיומו של הערך הזה - הרי שלערך הזה אין זכות קיום (בהיעדר הצדקות אחרות). יוניון ג'ק - שיחה 09:15, 8 בדצמבר 2016 (IST)

סיכום שלי: בתור קהילה החלטתם מהם הקריטריונים לידע "חשוב" וכך כתבתם- "בהמצאה או גילוי מדעי, שינוי תפיסות חברתיות, פוליטיות, מדעיות או תרבותיות, המצאה של אידאולוגיה או תרומה משמעותית להפצתה, יצירת יצירה אמנותית או ספרותית ידועה מאוד או בעלת השפעה רבה." האם הוא אינו עונה להגדרה של המצאה של אידאולוגיה חדשה או תרומה משמעותית להפצתה? שינוי תפיסה חברתית? מקים ישיבת ההסדר הראשונה שמלמדת לימודים כללים- כגון פילוסופיה, היסטוריה, תקשורת אנתרופולוגיה ועוד לעתים ע"י מרצים חילונים? מתוך תפיסה שאין לה תקדים בעולם ישיבות ההסדר שתורה צריכה להילמד מתוך הכרה של העולם ומתוך הסתכלות רחבה וכן שהתורה צריכה להיות רלוונטית למציאות. וכן הרב היחיד שיצא בקול ברור להגנה על הקהילה הלהטבי"ת בעקבות כנס הרבנים שגינה אותם? בעניין האובייקטיביות- מודה שאני מכירו אישית, אך אין לי או לאף אחד אינטרס כל שהוא להשאיר את הדף, אין כאן ניסיון פרסום. אולי בגלל הקרבה שלי לידע אני יכול לראות את חשיבותו, זהו אינו ניסיון להטפה משום סוג. (בכללי אני נגד מחיקת ערכים בצורה כל כך קלילה- מגמה כללית בויקיפדיה גם בעברית וגם באנגלית שלדעתי נוראית וטמון בה זלזול עצום בידע ואיזה שהיא תפיסה לא מובנת שאנחנו יודעים מהו הידע החשוב) Assaffeld - שיחה 16:23, 8 בדצמבר 2016 (IST)

תומך בחשיבות, רב נחשב וחדשן עם השפעה מעבר להיותו ראש ישיבה וכו'. ממליץ למי שרוצה שיקראו מה שהוא כותב, שיכתוב קצר. נתנאל - שיחה 18:48, 8 בדצמבר 2016 (IST)

"פורץ דרך", "נחשב וחדשן" הן מילים שתמיד אפשר לכתוב; אבל זה לא נימוק חשיבות. הנימוק צריך להיות מאוד קונקרטי. מי באמת מחשיב אותו? באיזה מובן הוא "חדשן"? לא מצאתי בערך משהו חדש שלא שמעתי בעבר מרבנים רבים בציבור הדתי; וגם אם חידש משהו - בכל עלון שבת יש חידושים. זה לא מספיק. אוסיף עוד לגבי דברי אסף: רוב הרבנים בישיבות ההסדר יאמרו שתורה צריכה להילמד "מתוך הכרה של העולם ומתוך הסתכלות רחבה וכן שהתורה צריכה להיות רלוונטית למציאות". הוא בהחלט לא היחיד שיצא להגן על הלהט"בים. למעשה לא ידעתי שהוא בכלל יצא להגן עליהם, הוא פשוט לא מפורסם. מי שכן התפרסם בעניין זה היה הרב בני לאו, ועוד רב, שכבר שכחתי את שמו, שהודיע שישתתף במצעד הגאווה. ברור לי לגמרי שההיכרות האישית של אסף עם הרב וילק משפיעה על עמדתו. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ז • 22:09, 8 בדצמבר 2016 (IST)

עם כל הכבוד Assaffeld הוא משתמש חדש שכתב רק בנושא של הרב וילק. הבה נמצא את הכותבים הוותיקים היודעים להעריך את פועלו של הרב וילק וחדשנותו. אין טעם שמשתמש חדש או אנונימי יאריך בכל זה. --ריהטא - שיחה 08:48, 9 בדצמבר 2016 (IST)

הערך עניין אותי והייתי מציע לאחד את הערך ישיבת ההסדר מחניים לתוכו על מנת שהמידע לא יאבד. אילו עוד ישיבות הסדר מהאורתודוקסיה המודרנית יש בישראל? בר - שיחה 21:57, 10 בדצמבר 2016 (IST)

אין צורך להמציא זרם חדש שלא ממש קיים בישראל כדי לתת לישיבתו נופך ייחודי. יש ישיבות יותר ליברליות ויותר שמרניות. --ריהטא - שיחה 11:56, 11 בדצמבר 2016 (IST)

מה זאת אומרת להמציא זרם חדש? אותי מעניין אם זאת ישיבה ייחודית בהיבט הזה או שזאת עוד אחת מאלף. לכן, מעניין אותי להבין סדרי גודל - כמה ישיבות הסדר מהאורתודוקסיה המודרנית יש בישראל? בר - שיחה 14:09, 11 בדצמבר 2016 (IST)

תגדיר ישיבות הסדר מהאורתודוקסיה מודרנית. --ריהטא - שיחה 15:22, 11 בדצמבר 2016 (IST)

למה אתה מתכוון? כיצד עוד ניתן לחדד? בר - שיחה 16:15, 11 בדצמבר 2016 (IST)

ביקשתי ממך לכוון, וכנראה אינך מצליח. זה מושג אמריקאי. --ריהטא - שיחה 20:24, 11 בדצמבר 2016 (IST)

לא ביקשתי ניתוח הצלחות, אלא הסבר לבקשה שלך. זה פשוט - אם תדע לחדד, אוכל לענות. בר - שיחה 21:11, 11 בדצמבר 2016 (IST)

הוא ענה לך היטב: זה מושג בלתי ברור ולכן קשה לענות לפני שמגדירים בדיוק. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ז • 12:10, 14 בדצמבר 2016 (IST)

מלמד במדרשת לינדנבאום?

כך נכתב בערך על המדרשה, מישהו יודע האם זה נכון? בר - שיחה 03:03, 11 בדצמבר 2016 (IST)

כן. --ריהטא - שיחה 11:55, 11 בדצמבר 2016 (IST)