שיחה:שכר מינימום

ארכיונים

1 2 3

חילוקי דעות

בעריכה זו "..חילוקי דעות תאורטיים ומחקריים מהותיים" הפכו ל"...טענת רובם המוחלט של הכלכלנים..." בעד צד אחד. האמנם? האם באמת יש על כך הסכמה גורפת? ופרט - מדוע שכר המינימום נחשב למרות כל זאת לאבן יסוד במערכות כלכליו (כך לפחות חשבתי), והוא נוהג בכל החברות המפותחות? יוסאריאן • שיחה 14:15, 31 באוקטובר 2010 (IST)

ביטלתי את העריכה, עד להבהרות. יוסאריאן • שיחה 14:35, 31 באוקטובר 2010 (IST)

יוסאריאן, אצרף תימוכין לטענה זו (שכן דבר זה אינו ידוע למי שאינו עוסק בתחום באופן שוטף). בפירוש מדובר ברוב מוחלט של המחקרים בנושא (מבלי "לבחור ולברור" כלל). מצרף קישור לסיכום המחקרים ה של ה- Joint Economic Committee של בית הנבחרים האמרקאי (אשר מכיל חברים מכל קצוות הקשת הפוליטית) ותוכל להיווכח בכך. יחד עם זאת סריקה זריזה בגוגל תוביל לאותה מסקנה.

בברכה,MeUser42 - שיחה 20:20, 31 באוקטובר 2010 (IST)

אני לא חולק על הקביעה, ורק תמה האם ראוי להתייחס בסגנון דומה גם לחוקים חברתיים אחרים, למשל:

• אף שהסדרים לענישה על גניבה רווחים במדינות רבות, גישה זו אינה מבוססת בתיאוריה הכלכלית המודרנית. על פי עקרונות הכלכלה, בשוק חופשי שאין בו ענישה, כל אחד יגנוב כפי יכולתו.
• אף שהסדרים למניעת שוחד רווחים במדינות רבות, גישה זו אינה מבוססת בתיאוריה הכלכלית המודרנית. על פי עקרונות הכלכלה, בשוק חופשי כל אחד ישחד ויקח שוחד כפי יכולתו.

הרעיון ברור: אם די היה ביד הנעלמה של השוק החופשי כדי לתת לעובד את השכר שהחברה סבורה שהוא ראוי לו, לא היה צורך בהתערבות המחוקק. לפיכך אין חוק שקובע שעל השמש לזרוח בבוקר - די ביד הנעלמה שעושה זאת, אך יש חוק שקובע שכר מינימום (ואוסר גניבה ושוחד). דוד שי - שיחה 21:10, 31 באוקטובר 2010 (IST)

• כיוון שאינך חולק על הטענה וכיוון שטענה זו הינה מאוד רלוונטית לערך אני סבור שהיא צריכה להיכלל בו.
• שי, במחילה, לא מעוניין להרחיב את הדיון לדיון פילוסופי על מהות הקפיטליזם. שתי ההערות הראשונות מתייחסות לחוקים שאינם אוסרים או מתערבים בשיתוף פעולה רצוני של פרטים הפועלים בשירות עצמם ועל כן עומדים בקנה אחד עם שוק חופשי (גניבה אינה מהווה "שיתוף פעולה רצוני" ולקיחת שוחד- בניגוד ללקיחת שכר, מתבצעת כאשר הפרט אינו פועל בשירות עצמו אלא בשירות הממשלה).
• ממליץ על http://mises.org/daily/3478 להסבר. הטענה הכלכלית (והאמפירית) היא למעשה כי שכר המינימום לא משיג את מטרתו המוצהרת (בניגוד, אולי, לאינטואיציה הראשונית).

בברכה, MeUser42 - שיחה 22:39, 31 באוקטובר 2010 (IST)

לדעתי, יש בעיה בתיקון שהוכנס בפתיח, בגלל היעדר מסה משמעותית של מחקרים בנושא. MeUser42 צודק בטענה שאין היום כלכלן הטוען שהעלאה משמעותית של שכר המינימום היא פעולה מועילה מבחינה כלכלית (קרד וקרוגר טענו כי העלאות קטנות בשכר המינימום לא יגרמו נזקים), אבל הניסוח שלו גורף מדי ושופך את התינוק עם מי האמבטיה, לדעתי. ראוי לציין שיש הסכמה רחבה בין כלכלנים, מה שלא קיים בפתיח היום. הייתשלהדוס - שיחה 01:05, 1 בנובמבר 2010 (IST)

אודה למשתתפי הדיון אם יתייחסו גם לעריכה זו ולנימוקיה בשיחה:יתרון יחסי. יוסאריאן • שיחה 07:25, 1 בנובמבר 2010 (IST)

הניסוח שלי יותר מדויק. ההגבלה היא קודם כל על העובד.

במידה וחוק יאסור על אזרח מסויים ללחוץ ידיים עם אזרחי המדינה. האיסור על אזרח מסויים במדינה הינו קטן אך האיסור על האזרח עליו מדבר החוק הינו משמעותי הרבה יותר. אנא שימו לב חוק שכר המינימום אוסר על תשלום שכר מסויים למבקש העבודה אך הוא לא מחייב להעסיק את מבקש העבודה

שכר מינימום הוא השכר המינימאלי (לשעת עבודה, ליום עבודה או לחודש עבודה), אותו רשאי עובד לדרוש בעבור עבודתו. הוא ניסוח יותר מדויק.

MeUser42 - שיחה 21:14, 14 בפברואר 2011 (IST)

אני בעד הניסוח הנוכחי. רוב העובדים המועסקים בשכר מינימום לא דורשים שכר אלא מקבלים שכר, וזה הבדל משמעותי. המעסיק קובע עבורם מה יהיה שכרם וכלל לא שואל אותם מה רצונם ומהו השכר אליו הם שואפים הנסיך - שיחה 21:36, 14 בפברואר 2011 (IST)

טענתך מתעלמת קליל מקיומו של שוק העבודה. האם לא עלה בדעתך שאם השכר היה נקבע ע"י המעסיק הרי שהמעסיק היה קובע אותו על הרבה פחות משכר מינימום (כמה מצרכי מזון אולי...). כיוון שהעובד אדון לזמנו ומכאן שהשכר נקבע במשא ומתן בין העובד למעביד הרי שטענתי עומדת בעינה.MeUser42 - שיחה 22:07, 14 בפברואר 2011 (IST)

בוודאי שהחוק מתייחס למעביד ולא לעובד. אין בחוק שום סנקציה על עובד ש"לא דרש שכר מינימום". אדרבה, החוק (לפחות בישראל) מתייחס גם למקרים שבהם העובד לא דרש שכר מינימום, וקובע שבכל זאת הוא יכול לתבוע זאת מאוחר יותר. אני-ואתה • שיחה 21:53, 14 בפברואר 2011 (IST)

אתה טועה, יש בחוק סנקציה- אסור לו לעבוד. לדוגמה, אם אזרח מסויים "מוחרם" וחל איסור על כל הזבנים למכור לאזרח זה מזון משמע הדבר שבכח המדינה לאותו האזרח לא ימכר מזון- כולם ודאי יסכימו כי הסנקציה היא עליו- גם אם הכח עצמו יופעל על הסובבים אותו.MeUser42 - שיחה 22:07, 14 בפברואר 2011 (IST)

או"א צודק. זה חוק המעוניין במעביד, גם אם התפיסה הכלכלית טוענת ששכר המינימום הוא למעשה סנקציה על העובדים. 81.218.141.94 21:57, 14 בפברואר 2011 (IST)

אין לבלבל בין כוונה למעשה. MeUser42 - שיחה 22:10, 14 בפברואר 2011 (IST)

תעיד העובדה שהעובד יכוללתבוע. מותר לו לעבוד, ולא מוטלת עליו שום סנקציה - דווקא יש לו הטבה מכוח החוק: הוא יכול לתבוע את המעביד ולקבל את ההפרש. 81.218.141.94 22:12, 14 בפברואר 2011 (IST)

ראה תשובתי לאו"א. משל הדבר שמותר לאזרח המוחרם לתבוע את מי שדיבר עימו בלא רשות. MeUser42 - שיחה 22:15, 14 בפברואר 2011 (IST)

הטעות של MeUser42 בפתח דיון זה כל כך גדולה, שיש צורך לבדוק את כל תרומותיו לערך זה (אין בכוונתי לעשות זאת). דוד שי - שיחה 22:19, 14 בפברואר 2011 (IST)

בודקים ובדקו. אבל בתחילת הערך אין לקבל הטיה אידאולוגית. העובד יכול לתבוע את המעביד על סמך חוק שכר מינימום, ואף אחד לא יכול לתבוע עובד על סמך החוק הזה. משתמש 42 יקר, אל תצחיק. 81.218.141.94 22:21, 14 בפברואר 2011 (IST)

הגבתי לטענה זו בתגובה הקודמת. דוד שי- יש פה שאלה עובדתית, אם אתה רואה טעות ציין אותה.

שכחת לחתום. שנית, המטאפורה שלך מופרכת. תוצאות לוואי של החוק אינן החוק. יש פירוט מספיק בערך על התיאוריות על תוצאות הלוואי של החוק. לכתוב שהחוק עצמו מטיל סנקציה על העובד זה מופרך. אתה טועה, ואין מי שמסכים איתך בנושא הזה, כך שאתה יכול להפסיק להיאבק כאן. או לחפש בלוח המודעות מישהו שיסכים לניסוח המוטעה שלך. 81.218.141.94 22:40, 14 בפברואר 2011 (IST)

ואתה משנה את הערך כשיש התנגדות לכך בדף השיחה. לא זו הדרך: שכנע אותנו, ותוכל לשנות. לא שכנעת? לך לבוררות. לא משנים את הערך בלי הסכמה בדף השיחה. 81.218.141.94 22:48, 14 בפברואר 2011 (IST)

אני עם 81.218 וכו'. נקודת המבט של תיאוריית הכלכלה המסויימת שמיוזר42 טוען בשמה היא פרשנות לשכר המינימום, לא הגדרתו. אדם נבו•שיחה 00:53, 15 בפברואר 2011 (IST)

אגב דיוק בניסוח - אלף דולר

בפרק העוסק בגובה הנכון של שכר המינימום, בפסקה האחרונה נאמר על הצעות שהוצעו "לאחרונה" להעלות את שכר המינימום לאלף דולר. הנה התיישנות של ויקיפדיה: מתי זה "לאחרונה"? בוודאי לפני נפילת הדולר, שהעלתה את שכר המינימום - בלי כל פעולה ממשלתית - אל מעל אלף דולר, ככה בקלות. 81.218.141.94 21:40, 14 בפברואר 2011 (IST)

גובה שכר המינימום

לפי ההסכם שהושג, שכר המינימום יעלה בשתי פעימות, האחת בראשון ליולי 11 והשנייה בראשון לאוקטובר 12. אני חושב שכדאי להוסיף את זה לערך... בנוסף, ראיתי בכמה אתרים (ביניהם אתר "חילן טק"), ששכר המינימום החל מהיום הוא 20.92 ולא 20.70, אבל לא ראיתי מקור לכך ששכר המינימום עלה היום. למישהו יש הסבר? תודה

אכן, שכר המינימום עלה היום, בהתאם לכלל המצוין בערך, של התאמתו מדי 1 באפריל ל-47.5% מהשכר הממוצע. עדכנתי את הערך.

ההסכם שהושג ימומש רק לאחר חקיקה בכנסת, כך שבשלב זה אין צורך לדווח עליו. דוד שי - שיחה 21:41, 1 באפריל 2011 (IDT)

חרפה

(הועתק מלוח המודעות) קראתי וחשכו עיני. הערך הזה אינו ערך אנציקלופדי העוסק בשכר מינימום בגישת NPOV, אלא מניפסט איין-רנדי המטיף ומסביר למה שכר מינימום הוא אסון ופגע. למשל הפרק "התמיכה וההתנגדות לשכר מינימום" מביא נימוקים של המתנגדים, ביחד עם הסבר למה התומכים אינם מבינים מחייהם. משפטים כמו "ישנה התאמה בין העלאת שכר המינימום לבין עלייה באחוזי האבטלה" (הבל מוחלט) מרצפים את הערך לאורכו ולרוחבו (המשפט הספציפי הזה מביא בתור "אסמכתה" בלוגפוסט מפוקפק שמביא נתונים מארה"ב בין השנים 2007 ל-2010. ידוע לכל שהאירוע הכלכלי המשמעותי בתקופה זו בארה"ב, שגרם לעלייה באבטלת צעירים הוא העלאת שכר המינימום). איני כלכלן/נית ואין לי היכולת לטפל בערך הזה, אבל רציתי להפנות תשומת לב הוויקיפדים שיכולים לעשות משהו בנידון לשערורייה הזו. קיפודנחש - שיחה 17:39, 22 ביוני 2012 (IDT)

מעניין מי יכול להיות אחראי למניפס איין-רנדי ארכני שהשתלט על ערך ויקיפדי. eman • שיחה • ♥ 17:47, 22 ביוני 2012 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הוספתי תבנית שכתוב. יש כמה תורמים בולטים לערך, אבל נראה שהתורם הבולט ביותר הוא משתמש:הייתשלהדוס. אולי כדאי לפנות אליו. תומר - שיחה 17:47, 22 ביוני 2012 (IDT)

עמנואל: לא התעמקתי, אבל לפחות בקריאה שטחית, הגרסה האחרונה בעריכת רדלר יותר סבירה ומאוזנת מהגרסה הנוכחית. על פניו נראה שמשתמש:MeUser42 אחראי להטיה כמו רדלר, ואולי יותר. קיפודנחש - שיחה 20:09, 22 ביוני 2012 (IDT)

כשלב ראשון אפשר לשחזר לג. של רדלר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:10, 22 ביוני 2012 (IDT)

מוטה פוליטית

מאוד מוטה פוליטית. מייצג בעיקרו עמדה אחת של חוקרים על שכר המינימום. לא מציג מחקרים שטוענים כי שכר המינימום אינו מועיל.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
132.64.187.13 14:19, 4 ביולי 2012 (IDT)

מעניין להשוות הודעה זו להודעה שבתחילת הסעיף הקודם, הטוענת אף היא שהערך מוטה, אך מסיבה הפוכה. דוד שי - שיחה 20:37, 4 ביולי 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.irle.berkeley.edu/research/minimumwage.html
  • In שכר מינימום on 2013-06-21 10:45:33, 404 Not Found
  • In שכר מינימום on 2013-06-24 01:08:29, 404 Not Found
  • In שכר מינימום on 2013-07-09 01:30:25, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:30, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.workforce.az.gov/admin/uploadedPublications/1641_Arizona04.pdf
  • In שכר מינימום on 2013-06-21 10:45:36, 404 Not Found
  • In שכר מינימום on 2013-06-24 01:08:29, 404 Not Found
  • In שכר מינימום on 2013-07-09 01:30:36, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:30, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.MyHours.co.il
  • In שכר מינימום on 2013-06-21 10:45:35, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In שכר מינימום on 2013-06-24 01:08:29, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In שכר מינימום on 2013-07-09 01:30:46, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 04:31, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.yesod.net/yesod/archives/2004/08/_1.php
  • In שכר מינימום on 2013-06-24 01:08:30, HTTP Redirect Loop: [1] -> [2]
  • In שכר מינימום on 2013-07-09 01:30:56, HTTP Redirect Loop: [3] -> [4]

--Matanyabot - שיחה 04:31, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.davidson.edu/academic/economics/foley/eco324_s06/Neumark_Wascher%20AER%20(2000).pdf
  • In שכר מינימום on 2013-09-13 06:18:28, 404 Not Found
  • In שכר מינימום on 2013-09-16 01:28:23, 404 Not Found
  • In שכר מינימום on 2013-09-25 20:45:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:45, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

קצת איזון

הפרספקטיבה הכלכלנית אינה היחידה בעולם. ניסיתי לאזן קצת חדקרן - שיחה 04:46, 18 בנובמבר 2014 (IST)

עדכון שכר המינימום השעתי

האם שכר המינימום השעתי (לא הגלובלי) לא עלה ל-29.12 ₪ לשעה לדברי יו״ר ההסתדרות ניסנקורן? מאחר והיקף משרה מלאה צומצם ב-4 שעות חודשיות מ-186 ל-182 שעות חודשיות ואילו שכר המינימום למשרה מלאה נשאר 5,300 ₪; ולכן השכר לשעה אמור לעלות קצת ל-29.12 ₪, כאמור לעיל. השאלה היא מה קרה בפועל? האם שכר המינימום לשעה עלה? או שנשאר 28.49 ₪? לא ראיתי באף אתר רישמי (או חצי רישמי) אינדיקציה לכך שאכן שכר המינימום לשעה עלה ל-29.12 ₪. Ram P. Zaltsman - שיחה 08:49, 2 באפריל 2018 (IDT) Ram P. Zaltsman - שיחה 08:49, 2 באפריל 2018 (IDT)

חוק שכר מינימום לא תוקן, ושכר מינימום לשעה עדיין מוגדר בו כ-1/186 של שכר המינימום החודשי, לכן סביר שבשלב זה לא תראה שינוי באתר רשמי. עמדת ההסתדרות היא שלמרות זאת עלה שכר המינימום לשעה, כפי שהסברת. עמדת נשיאות הארגונים העסקיים, המייצגת את המעסיקים בהסכם לקיצור שבוע העבודה, היא שלא חל שינוי בשכר המינימום. נמתין להסכמה בין הצדדים או הכרעה של בית הדין לעבודה. דוד שי - שיחה 22:41, 2 באפריל 2018 (IDT)

קראתי בידיעה חדשה מהיום ששכר המינימום השעתי תוקן על פי חישוב של 182 שעות עבודה בחודש למשרה מלאה - ואז מחלקים 5,300 ₪ ב-182 - ויוצא שכר מינימום שעתי על סך 29.12 ₪ https://m.ynet.co.il/Articles/5239508 Ram P. Zaltsman - שיחה 21:37, 24 באפריל 2018 (IDT)

הוספתי מידע בנושא לערך שכר מינימום בישראל. כיוון שהעניין מורכב, הסרתי מהערך שלפנינו את המידע על שכר המינימום לשעה בישראל. דוד שי - שיחה 06:03, 25 באפריל 2018 (IDT)

מתוך הכתבה שפורסמה אתמול ב-ynet: “ בהודעה שהוציאו היום במשותף ההסתדרות ונשיאות הארגונים העסקיים, נכתב כי החלטת צוות ההיגוי שהוקם קובעת כי "לצורך הבהרת סעיפים 2.7, 2.8, ו-2.10 להסכם הקיבוצי וצו ההרחבה לעניין קיצור שבוע העבודה במשק, מובהר בזאת, כי החל מיום 1.4.18, שכר העבודה השעתי למקבלי שכר מינימום, בכל היקפי המשרה (חודשי ושעתי), יחושב באמצעות חלוקת שכר המינימום החודשי, בגובה 5,300 שקל נכון למועד חתימת הסכם זה, ב-182 שעות בחודש, במקום 186 שעות בחודש (29.12 שקל לשעה)".

בהודעה הודגש כי :"הבהרה זו באה במקום כל פרשנות קודמת של מי מהצדדים".

בנשיאות הארגונים העסקיים אישרו את ההסכמה בין הצדדים, אך לא הסבירו מדוע החליטו לסגת מעמדתם המקורית”. • אני חושב שהדברים בכתבה. הם די ברורים - יש הסכמה ברורה וגלויה בין ההסתדרות וארגוני המעסיקים לכך ששכר המינימום השעתי לעובד מעל גיל 18 הינו 29.12 ₪. לא יצאה, או לפחות לא ראיתי שיצאה, אף כתבה שמכחישה את נתוני הכתבה הזו ובפרט את העובדה שיש הסכמה ברורה וגלויה בין ההסתדרות לארגוני המעסיקים לכך ששכר המינימום השעתי עלה ל-29.12 ₪ לשעה ושהחישוב של זה הוא משכורת מינימום נוכחית לחודש - 5,300 ₪ - חלקי 182 שעות של משרה מלאה - יוצא 29.12 ₪ לשעה. ולכן לא מדובר בכתבה שהיא פייק ניוז. אם ארגוני העסקים לא היו מסכימים בגלוי להעלאה שכזו עם ההסתדרות - הם היו מפרסמים הכחשה גורפת לפירסום שכזה בתקשורת. ולכן אני לא רואה סיבה מדוע לא לפרסם את העדכון של שכר המינימום השעתי - החל מ-1 באפריל - ל-29.12 ₪. Ram P. Zaltsman - שיחה 11:22, 25 באפריל 2018 (IDT)

הכתבה אינה פייק ניוז, אבל חוק שכר מינימום לא שוּנה, ונשיאות הארגונים העסקיים אינה מייצגת את כל המעסיקים. עקב כך כתבתי ש"העניין מורכב", גם אם בסופו של תהליך יוסכם על דעת הכל ששכר המינימום הוא 29.12 ש"ח, כעת מוקדם לקבוע זאת.

הערך עוסק בשכר מינימום באופן כללי, ולכן אין הצדקה להיכנס בו לדקויות של חישוב שכר המינימום לשעה בישראל, וניתן להסתפק בציון שכר המינימום החודשי, שביחס אליו אין כל מחלוקת. דוד שי - שיחה 19:48, 25 באפריל 2018 (IDT)

הערה מספר 2 אינה תקינה

הערה מספר 2 אינה תקינה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.180.90.83 02:03, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה. תיקנתי. eli - שיחה 02:29, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

טבלת שכר מינימום היסטורית

בערכים פיננסיים אחרים יש לעיתים טבלאות המתארות את התפתחות הנתון לאורך זמן (למשל מע"מ). אני חושב שהדבר יהיה בעל ערך גם בנושא שכר המינימום, שהינו נושא פוליטי שנוי במחלוקת. טבלת הערכים הרשמית המלאה זמינה ב - https://www.btl.gov.il/Mediniyut/GeneralData/Pages/%D7%A9%D7%9B%D7%A8%20%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%9D.aspx נוף כרמל ⁃ שיחה 14:02, 1 באפריל 2024 (IDT)

בעצם כנראה יהיה רלוונטי יותר בערך הספציפי לישראל נוף כרמל ⁃ שיחה 14:04, 1 באפריל 2024 (IDT)