שיחה:שיר בעברית

חשיבות

לא עומד במדיניות הסינגלים והפזמונים של האתר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:51, 26 בדצמבר 2021 (IST)

הוא לא אמור להישפט לפי הקריטריונים של סינגלים ופזמונים מסחריים, יש לו חשיבות תרבותית. העלו אותו קצת בחופזה מרוב התלהבות וצריך לעבות אותו. ‏- La Nave Partirà‏ 21:16, 26 בדצמבר 2021 (IST)

מה החשיבות התרבותית? Eladti - שיחה 21:26, 26 בדצמבר 2021 (IST)

לכאורה לאור הסעיף המוזר של "סיקור כהוכחת חשיבות תרבותית (סעיף 9)" (שעכשיו אני ראוה שתמכתי בו, כנראה לא חשבתי עד הסוף על המשמעויות) הסיקור הזה מעמיד את השיר בקריטריונים שלנו.david7031 • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ב • 21:31, 26 בדצמבר 2021 (IST)

כתבה אחת לא מקנה חשיבות לדעתי. סעיף 9 המדובר זכה לביקורת נוקבת בהצבעה אז בפרלמנט. ופרטירה, שימי לב שמדובר גם על מדיניות לשירים נקודה, כלומר גם לשירים שלא יצאו באופן מסחרי. לא סתם העברנו מדיניות בפרלמנט, אם אין עמידה בקריטריונים, אין חשיבות. ישנה חשיבות תרבותית? היכן? אין מקורות לערך ואין כאן תוכן ממשי שאפשר לטעון שישנה חשיבות תרבותית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:36, 26 בדצמבר 2021 (IST)

גם לדעתי לא. אבל גם אם נמחוק רטרואקטיבית את ההצבעה שלי שם, עדיין יש רוב לסעיף שקובע זאת במפורש.david7031 • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ב • 21:38, 26 בדצמבר 2021 (IST)

הייתי בדיון הזה אז בשיר של ים רפאלי, מוזמן לקרוא את שיחה:אלף כינורות. בשביל זה אנחנו כאן, להתדיין בחשיבות הערך. אני עדיין סבור שכתבה אחת (באתר לא כל כך מוכר (לדעתי) כמו מאקו לדוגמה) לא מקנה חשיבות אוטומטית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:42, 26 בדצמבר 2021 (IST)

הדיון שם לא זהה. שם היה מדובר במקור בעל חשיבות גבולית בפני עצמו, ובפיסקא קצרה מדי (או לא מספיק פסקאות, לא נכנסתי לבלוג כדי לקרוא). כאן יש כתבה (5 פסקאות, אמנם קצרה, אבל כתבה) שמוקדת כולה לשיר המדובר. האם ייתכן שמדובר בתוכן יח"צני? ייתכן, אבל זה לא נכתב באתר במפורש. את סעיף 9 צריך לבטל, אך, כפי שכתב פעם עורך אחד, ”אם יש לך רצון לשנות את הסעיף הזה במדיניות, פנה למזנון ”. כל עוד הסעיף קיים, הערך עומד בו.

אם אתה סבור שלמרות הסעיף לערך אין חשיבות, יהיה עליך לפתוח הצבעת מחיקה בעוד שבוע. david7031 • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ב • 21:51, 26 בדצמבר 2021 (IST)

בוודאי, מכיר את הנוהל. Don’t worry 😉 ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:00, 26 בדצמבר 2021 (IST)

ברק, יש כתבות בכל הפורטלים, תגלל, אבל זה בכלל לא העניין, השיר עומד בקריטריונים האנצי' של יופי, יופי של שיר, יופי של מנגינה, יופי של הפקה, יופי של בימוי, יופי של להקה, יופי של זמרות, יופי של שירה, יופי של הגייה כולל החי"ת הגרונית במקום הנכון מפיה של זמרת עיוורת ממוצא אסיאתי. אמנם ממש מוקדם לקבוע, אבל השיר הזה יכבוש את המקום שלו בתרבות הישראלית, אז בואו לא נצא טיפשים, ונחכה. ‏- La Nave Partirà‏ 22:02, 26 בדצמבר 2021 (IST)

יפה, גיליתי משהו חדש היום. ויקיפדיה נבנית על פי דעות סובייקטיביות לחלוטין, שלא קשורות לאף קריטריונים שעברו בפרלמנט. לצערי, עם יופי של הגייה ויופי של מנגינה לא הולכים למכולת. אלו טיעונים די מגוכחים להצדקת חשיבות אנציקלופדית. למרות שאציין שהשימוש בלהקת שלווה לביצוע השיר אכן מרגש. אך כפי שציינתי, מרגש זה לא קריטריון לבניית אנציקלופדיה. אני מציע להעביר את הערך לטיוטה עד שחשיבותו התרבותית תתבהר או לא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:08, 26 בדצמבר 2021 (IST)

להבנתי אין חשיבות. דוד55 - שיחה 05:50, 27 בדצמבר 2021 (IST)

השיר נחמד והביצוע נאה, אבל הערך אולטרה-קצרמר חסר חשיבות, שהדיון בחשיבותו גדול כמעט פי שבעה מהערך עצמו. ראוי היה להימחק במחיקה מהירה, אבל שבשתא כיוון דעל על. דוד שי - שיחה 08:07, 27 בדצמבר 2021 (IST)

לכן הרשאת המחיקה המהירה צריכה להינתן רק בידי הזהירים ביותר שבין המפעילים. ‏- La Nave Partirà‏ 09:01, 27 בדצמבר 2021 (IST)

הפלא ופלא, לאחר הרחבת הערך הוא הגיע לחצי מגודלו של דף השיחה - כך יש לקיים דיון חשיבות, ולא בדיבורים בדף השיחה. בעקבות הרחבת הערך אני חוזר בי מדברי בעניין חוסר החשיבות, וסבור שחשיבות הערך ניכרת בתוכנו. דוד שי - שיחה 09:12, 27 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות שיר עברי בשפה נקיה ונכונה לא נוצר כל יום. כפי שכתב דוד שי שחשיבות הערך ניכרת בתוכנו. יתכן שיש מקום להוסיף את השיר עצמו לגוף הערף ולא רק בקישור חיצוני. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 16:27, 27 בדצמבר 2021 (IST)

להוספת השיר לערך יש לקבל רשות מבעל זכויות היוצרים. דוד שי - שיחה 16:35, 27 בדצמבר 2021 (IST)

השתכנעתי לאחר ההרחבה. אני עדיין חושב שעם יופי של שפה/מנגינה וכולי לא הולכים למכולת. אלו טיעונים חסרי שחר להצדקת חשיבות אנציקלופדית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:36, 27 בדצמבר 2021 (IST)

כמו שפול דיראק ענה כששאלו אותו איך הוא מצא את נוסחת הגלים שלו: "מצאתי שהיא יפה". ‏- La Nave Partirà‏ 17:51, 27 בדצמבר 2021 (IST)

שם הערך

אני לא רואה צורך בתוספת "(2021)" בשם הערך. יש לשנות לשיר בעברית. דוד שי - שיחה 09:39, 27 בדצמבר 2021 (IST)

בעד ‏- La Nave Partirà‏ 12:58, 27 בדצמבר 2021 (IST)

בעד Fabiorahamim - שיחה 14:39, 27 בדצמבר 2021 (IST)

בעד שם הערך צריך להיות בשם שנתן לו מחברו. "שיר בעברית" .... Crocodile2020 ‏• שיחה 16:32, 27 בדצמבר 2021 (IST)

בעד נראה שיש קונצנזוס בעניין. ארז האורז • שיחה 17:53, 27 בדצמבר 2021 (IST)

מיילא אם היה עוד שיר בעברית, אבל אין אז אני לא רואה סיבה. בעד אקסינו - שיחה 19:26, 27 בדצמבר 2021 (IST)

בעקבות התמיכה הרבה בשינוי השם ביצעתי את השינוי והסרתי את (2021) מן הכותרת, אך אני מעדיף להשאיר את הדף הישן ולא למחוק אותו כי קיים עוד שיר באותו השם (כן זה מגיע באיחור...). אני מקווה שאתם מרוצים. בובספוג44 - שיחה 20:48, 7 בינואר 2022 (IST)

קטגוריה:שירים מולחנים על השפה העברית

מי המומחה ליצירת קטגוריות? אליעזר בן-יהודה (שיר), חולם בספרדית (שיר), שיר בעברית (2021)‏- La Nave Partirà‏ 14:40, 27 בדצמבר 2021 (IST)

יצרתי את קטגוריה:שירים על השפה העברית. דוד שי - שיחה 16:19, 27 בדצמבר 2021 (IST)

רגע, אני יודע שזה יתכן ולא קשור לשיחה אבל לא צריך להוסיף את העברית החדשה לשם? אני חושב שהשיר הזה גם מבוסס על השפה העברית... עילאי ב - שיחה 17:56, 27 בדצמבר 2021 (IST)

תודה, הוספתי. שיר גדול, realy. דוד שי - שיחה 18:42, 27 בדצמבר 2021 (IST)

הצעתי "מולחנים" כי יש המון שירה על השפה העברית בכל הדורות. כאן, כאן, כאן, כאן, ועוד הרבה כאנים. ‏- La Nave Partirà‏ 19:24, 27 בדצמבר 2021 (IST)

מי מהם שייכתב עליו ערך, ייכנס לקטגוריה. איפה הבעיה? david7031 • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ב • 19:28, 27 בדצמבר 2021 (IST)

אבל שירה ופזמונים אלה דברים אחרים. אולי צריך לקרוא לקטגוריה הזאת "פזמונים על השפה העברית". ‏- La Nave Partirà‏ 07:04, 28 בדצמבר 2021 (IST)

אנחנו (ולא רק אנחנו) לא מדקדקים בהבחנה בין שיר לפזמון (ולראיה: היצירה שלפנינו קרויה "שיר בעברית" ולא "פזמון בעברית").

הקטגוריה קטנה מאוד. אם יש שירים לא מולחנים העוסקים בשפה העברית ויש עליהם ערך, ייכנסו גם הם לקטגוריה שלפנינו. כאשר הקטגוריה תהיה גדולה מדי, נוכל לפצלה לשירים שהולחנו ולכאלה שלא הולחנו. דוד שי - שיחה 07:24, 28 בדצמבר 2021 (IST)

משמעות הקליפ

מה תפקיד הכלב בסרטון, ומה מסמלות הגרביים הוורודות שצובעות את הכביסה בוורוד? ‏- La Nave Partirà‏ 07:30, 28 בדצמבר 2021 (IST)

יש בערך התייחסות לסוגיות הנרמזות בדוגמאות אלה. דוד שי - שיחה 08:18, 28 בדצמבר 2021 (IST)