שיחה:רומניוטים

התבוללות?

שאלה: האם נכון לתאר את תהליך הנישואים הבין-עדתיים וההטמעות התרבותית בקרב קהילות יהודיות שונות בפועל "להתבולל"? עבורי מציין הפועל תהליך של נטישת היהדות והיטמעות בתרבות כללית שאינה יהודים. אינני בטוח ואשמח לתגובות בטרם שינוי. בברכה, --אורי • שיחה 06:17, 29 בנובמבר 2006 (IST)

תשובה:

• הגדרה: התבוללות=היטמעות בחברה זרה, חיקוי תרבותו של עם אחר וניסיון להצטרף אליו תוך טשטוש התרבות העצמית.
• התבוללות אפשרית גם בלי נישואים בין-עדתיים או בין-לאומיים.
• התבוללות אינה מיוחדת ליהודים, יכולה להיות התבוללות של בדואים בתוך חברה ערבית עירונית.
• התבוללות המוזכרת בערך היא התבוללות של יהודים בני עדה אחת בעדה יהודית אחרת, גדולה יותר.

בברכה. ליש 18:12, 29 בנובמבר 2006 (IST)

בביזנטיון

האם במאות ה- 11 - 12 לא קראו לעצמם כל היוונים-הביזנטים בשם רומניוטים, כדי לבדל עצמם מהצלבנים הלטינים? David1776 18:36, 5 בפברואר 2007 (IST)

לא. ביררתי בויקי-אנגלית: הביזנטים כינו עצמם Romaioi או Romioi כלומר, Romans, רומאים. David1776 12:43, 8 בפברואר 2007 (IST)

ביזנטיון רומניוטים אסיה הקטנה יוון ותורכיה

בהמשך לשיחה הקודמת. לפעמים המצב המדיני של היום סביב סיומה של מלחמת העולם הראשונה מפריע לנו להבין את המציאות שהייתה לפני פחות ממאה שנים באסיה הקטנה. לדוגמה את אזור איזמיר ( סמירנה ביוונית) באסיה הקטנה, לפי הערך איזמיר :"מאז 1424 הייתה העיר נתונה בידי התורכים, הגם שרוב תושביה היו יוונים" (היו שם גם ארמנים ויהודים). האזור של איזמיר היה פרובינציה של האימפריה העות'מאנית כמו ירושלים בארץ ישראל או חאלב ודמשק בסוריה של היום. לפני פחות ממאה שנים חלקים מאסיה הקטנה היו יווניים לא פחות מיוון של היום, מקומות ידועים כמו טרויה, אפסוס, פרגמון, וטרסוס היו באסיה הקטנה. השפה היוונית והמסורת היוונית שרדה את הכיבושים של רומא ביזנטיון והעות'מאנים.--‏Avin • שיחה‏ 23:55, 17 באוגוסט 2007 (IDT)

נוסח התפלה של הרומניוטים

נוסח התפלה הרומניוטי אינו קיים היום כלל בבית הכנסת שבשכונת נחלאות אין מתפללים בנוסח רומניוטי אלא בנוסח ספרדי של ארצות המזרח ורק הפיוטים לקוחים בחלקם ממחזור רומניא ש.ל.י.ז

צודק. גם לי יצא להתפלל שם והתפילה באמת בנוסח הספרדי. תוקן. אסי אלקיים 00:12, 26 באוקטובר 2007 (IST)

נאמר כאן כי כיום מתפללים בבית הכנסת "בית אברהם ואהל שרה" בנוסח ספרד. בניגוד לכך,מסרה לי אוצרת בית הכנסת הרומניוטי בניו-יורק,גברת מרשה חדד-איקונומופולוס כי רב בית הכנסת בשנת 2000 היה אשכנזי "אולטרא-אורתודוקסי",כדבריה,והוא לא איפשר לה ולפמליתה (יהודים יוצאי ינינה) לבקר בבית הכנסת מפני שהגברים היו גלויי ראש (ברחוב,הם בהחלט התכוונו לחבוש כיפות בתוך בית הכנסת) וכמה מהנשים לבשו חולצות ללא שרוולים (בחום כבד של מעל 100 מעלות פרנהייט.לכל הנשים היו צעיפים כדי לכסות את כתפיהן בתוך בית הכנסת).הרב היה מאד גס-רוח ולא מנומס.

(על-סמך מכתב שלה מאוגוסט 2006)

מה הקשר שרב בית הכנסת לא נתן להם להכנס לנוסח התפילה??? כתבתי למטה שאני אישית נכחתי בתפילה שם והיא בנוסח הספרדים (אם כי באמת היו כמה קטעים שנלקחו מהנוסח הרומניוטי אבל בעקרון מדובר בנוסח הספרדי). יש גם עדות נוספת של עוד משתמש. על פי מה שציינת המבקרים עצמם לא נכנסו לבית הכנסת אז כיצד הם יודעים מה נוסח התפילה שם? לגבי זה שהרב אשכנזי - אינני יודע מי הוא רב בית הכנסת אם בכלל יש כזה או שמדובר בגבאי, על כל פנים אין קשר בין זהותו העדתית של הרב לבין נוסח התפילה - ישנם רבנים ספרדיים המשמשים בבתי כנסיות אשכנזיים ולהיפך. חוץ מזה מניין לה שהוא אשכנזי - האם היא שפטה בהתאם ללבושו החרדי? אסי אלקיים - שיחה 17:37, 27 באפריל 2009 (IDT)

ויקישיבה

שורות אחדות מאתר זה הועתקו להערך "רומניוטים", באתר ויקישיבה תוך ציון המקור. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 12:10, 17 בספטמבר 2008 (IDT)

גם משם תרמתי משהו לכאן בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 15:16, 17 בספטמבר 2008 (IDT)

עם זאת הערך בויקישיבה כולל חומר שאולי עלול להמחק כאן ולכן הוספתי קישור. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 18:23, 17 בספטמבר 2008 (IDT)

האם לרומניוטים קשר לקראות?

חשוב לי מאד לדעת. האם הם קראים או רבניים בהשקפתם?

בדרך כלל כשמדובר על רומניוטים ובפרט על מנהג הרומניוטים הכוונה ליהודים רבניים. באיזור הבלקן היו גם יהודים קראיים ראה היסטוריה של היהדות הקראית#המרכז הקראי בביזנטיון החל מימי הביניים. אסי אלקיים - שיחה 08:07, 17 ביוני 2009 (IDT)

פורטוגלים?

האם אדם שמוצאו מפורטוגל הוא פורטוגלי או פורטוגזי? -- נחום - שיחה 17:19, 9 במאי 2010 (IDT)

ראה כאן אסי אלקיים - שיחה 21:21, 9 במאי 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://omda.bg/engl/HISTORY/jewshist.htm
  • In רומניוטים on 2013-05-05 10:42:47, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-05-17 19:32:25, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-07 18:09:00, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-14 22:05:20, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-17 19:27:32, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 22:27, 17 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.jrn.columbia.edu/studentwork/radio/masters/1998/maestracci/script.asp
  • In רומניוטים on 2011-11-23 04:03:10, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2011-11-28 01:24:45, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-05-05 10:42:47, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-05-17 19:32:30, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-07 18:09:08, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-14 22:05:22, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-17 19:27:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 22:28, 17 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.jrn.columbia.edu/studentwork/radio/index.asp
  • In רומניוטים on 2011-11-23 04:03:10, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2011-11-28 01:24:45, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-05-05 10:42:54, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-05-17 19:32:32, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-07 18:09:06, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-14 22:05:24, 404 Not Found
  • In רומניוטים on 2013-06-17 19:28:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 22:28, 17 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.geocities.com/lonishkach/edut.html
  • In רומניוטים on 2011-11-23 04:03:04, 410 Gone
  • In רומניוטים on 2011-11-28 01:24:44, 410 Gone
  • In רומניוטים on 2013-05-05 10:42:52, 410 Gone
  • In רומניוטים on 2013-05-17 19:32:28, 410 Gone
  • In רומניוטים on 2013-06-07 18:09:03, 410 Gone
  • In רומניוטים on 2013-06-14 22:05:27, 410 Gone
  • In רומניוטים on 2013-06-17 19:28:12, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 22:28, 17 ביוני 2013 (IDT)

מקור השם

נכתב בערך כי "בהרצאה על הנושא "Romaniote Jews of Ioannina Greece" בכנס "Lecture presented on August 15, 2006 at the International Jewish Genealogical"". אין לאמירה הזו ערך לקוראים, שכן לא ברור מהו "אתר הקהילה בניו יורק" ועד כמה זה בכלל מקור ראסמי. האמנם המקור הטוב ביותר לעניין הוא הרצאה עלומה? כמו כן הכתוב בערך בעברית (הקיסרות הרומית) אינו תואם את תוכן הערך באנגלית (המקשר אל היורשת, האימפריה הביזנטית), שגם בו אין מקור לדברים.

משוב מ-21 בדצמבר 2017

שלום. אני בן לקהילת יוצאי האי זקיטוס שביון. הקהילה היא רומניוטית ועל פי המסורת בני הקהילה הראשונים היגרו ליון מאיטליה בזמן השתלטות האימפריה של ונציה על מערב יון במאה ה- 13. "שרידים" לתרבות האיטלקית של בני הקהילה ניתן למצוא, בין היתר, במאכלים איטלקיים-יהודיים טיפוסיים שהם הביאו עימם ... בית העלמין של הקהילה נוסד בשנת 1271 ובאי היו שני בתי כנסת. היהודים בזקינטוס, אף ששמרו מצוות, נטמעו בתושבי האי המקומיים, דיברו יוונית (מלבד לצורך תפילה), שירתו בצבא יון (דודי, משה פורטה, נהרג כחייל בצבא יון במלחמת העולם השנייה ואנדרטה לכבודו הוקמה על ידי ממשלת יון ונחנכה לא מכבר בבית העלמין היהודי) ובדרך כלל, לא סבלו מאפליה. הם התגוררו באיזור שאף שנקרא "גיטו", היה פתוח ונמצא בלב העיר. בזמן מלחמת העולם השנייה התגוררו באי כ- 300 יהודים וכולם, עד אחד, ניצלו בזכות הארכיבישופ היוני אורתודוכסי של האי וראש העיר, שגם הוצאו להורג על ידי הנאצים בגלל ההגנה על היהודים (לימים, הם הוכרו כחסידי אומות העולם על ידי "יד ושם" ובמקום בו עמד אחד מבתי הכנסת ואשר נחרב בזמן רעידת האדמה בשנת 1952, הוקמה אנדרטה לכבודם על ידי בני הקהילה). הקהילה הקימה בישראל בית כנסת ("שלום" בכפר שלם בתל אביב), אף כי בשנים האחרונות "סבל" בית הכנסת מהשתלטות של גורמים מקומיים וכעת קשה לשמוע את נוסח התפילה ואת הפיוטים המקוריים שהביאו עימם בני הקהילה מיון. נוסח התפילה - למיטב ידיעתי - הוא מקורי ומיוחד לקהילה זו. קהילות "אחיות" של רומניוטים היו גם (מלבד בקורפו ובינינה) באיים קפלוניה וכרתים ועד שעלו לישראל, בני הקהילה הקפידו להנשא רק עם רומניוטים אחרים. כיום לא נותר איש מבני הקהילה בזקינטוס, אבל התושבים המקומיים עודם מקבלים בברכה את בני הקהילה בביקורים ודואגים לשמור על בית העלמין היהודי. לרשותכם בכל שאלה, שי פורת, 03-6880303 shaiporatadv.co.il הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.179.153.130 18:03, 21 בדצמבר 2017 (IST)

דיווח שאורכב ב-25 בנובמבר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

מקור הקהילה ביהודים שהיגרו לפני חורבן בית שני. לא אחריו.

גם הטענה הזו קיימת. הוספתי. אלעדב. - שיחה 09:01, 25 בנובמבר 2019 (IST)