שיחה:קרן וקסנר

חשיבות

קרן וקסנר היא גוף מוכר, בולט ובעל השפעה בציבוריות היהודית-אמריקאית ובמנהל הציבורי בישראל. המילגות שמעניקה הקרן הן דבר יוקרתי ומבוקש, ואנשי מנהל ציבורי זוקפים בגאווה השתתפות בתוכניות הקרן ברזומה שלהם. פעילותה בהחלט בעלת עניין והנושא ראוי לערך. ערכתי וליטשתי את הכתוב בערך כך שפחות יראה כדף בית של הארגון. מגיסטר • שיחה 00:27, 7 בנובמבר 2008 (IST)

אכן נראה שזה משהו רציני. גילגמש • שיחה 06:15, 7 בנובמבר 2008 (IST)

מכירה ומוקירה את פעילותה של הקרן החשובה הזו. הערך מדבר בעד עצמו. קלודיה - שיחה 13:20, 7 בנובמבר 2008 (IST)

עריכות של 46.120.82.7

מדובר בעריכות שבוצעו על ידי חברת Aringo. המידע שהם הוסיפו מבוסס על אתר החברה עצמה (כולל הערת שוליים) ואין הוכחה לאמיתותו. כמו כן נראה שכל מטרת העריכה היתה הוספת הערת השוליים וההפניה לאתר החברה. Mokagi - שיחה 00:27, 6 במרץ 2012 (IST)

העדר ניטרליות

שלום נרו יאיר, מדוע היה כה חשוב לך לעדכן את כל מי שהיה לשעבר מנכ"ל הקרן החדשה לישראל אבל הורדת שמר וקסנר הוא רפובליקני מבוהק? אם כך, אני מציע להוריד זאת מרשימת הבוגרים. WikiLester - שיחה 09:26, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

מה זה משנה אם בהווה או לשעבר? אנציקלופדיה עוסקת באותה מידה גם ב"לשעבר". אני סבור שאת היא שצריכה להסביר מדוע "היה כה חשוב לך לעדכן" שמר וקסנר תרם בעבר (אם תרשי גם לי להדגיש את המילה) לרפובליקנים? ומה מפריע לך האזכור שחלק מבוגרי וקסנר קשורים לקרן החדשה? זו בושה?! נרו יאיר • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשע"ט • 10:20, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

בעריכות הקודמות שלך את בוגרי קרן וקסנר היתה מגמתיות לא ראויה. עתה הרשימה מאוזנת.

בנוגע למר וקסנר, מעבר להיותו יהודי עשיר דעותיו הפוליטיות משפיעות על ההחלטות שלו למי לתרום ועל כן זה בהחלט רלוונטי שהוא היה תורם גדול למפלגה הרפובליקנית. WikiLester - שיחה 10:32, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

מגמתיות בלתי ראויה ביחס לרשימת הבוגרים? אני מוצא כזאת אצלך למשל כאן (הוספת משה שילה לפני אליעזר יערי) וכאן (הוספת חזי לוי לפני יערי) וכאן (הוספת הדמות המפורסמת יוסי שרעבי שנייה ברשימה). אני הוא שערכתי אחרייך כדי להגיע למצב שבו לדברייך הרשימה מאוזנת. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 12:52, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

בהחלט יש טעם למשפט שיתן רקע בסיסי על מי שייסד את הקרן. וזה סוג הרקע הרלוונטי. eman • שיחה • ♥ 13:22, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

לא נראה לי שזהו הרקע הרלוונטי, וזה משעשע ששני המקורות שהובאו בערך לכך שהוא רפובליקני מדווחים על הכרזתו שעזב את המפלגה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 13:27, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

זה לא משעשע. זה נותן בדיוק את הרקע. רפובליקני מתון, שלא מוצא את עצמו במפלגה הרפובליקנית של טראמפ, ותורם בבחירות האלה למועמדים דמוקרטיים. eman • שיחה • ♥ 14:01, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

רפובליקני מתון לשעבר, דמוקרט בהווה, לא צריך להיכנס לכל זה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 14:26, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

אז זו הבעיה שהמקורות מראים שעזב את המפלגה? אפשר למצוא בוודאי כמה עשרות מקורות שמדברים על תמיכתו לאורך השנים במפלגה הרפובליקנית. דעה פוליטית של תורם משפיעה על הקרן שהוא הקים. WikiLester - שיחה 19:38, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

זו אחת הבעיות: הוא כבר ממש לא רפובליקני. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 19:53, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

כלומר זה שהוא הקים את הקרן כרפובליקן לא נחשב? ואיך זה בדיוק ניטרליות להתעלם מהעובדות? WikiLester - שיחה 20:10, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

תוכלי למצוא בערך שלו באנגלית ובמקורות שם עוד הרבה מאוד עובדות לא רלוונטיות. הקרן לא עוסקת בפוליטיקה הפנימית בארה"ב. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 20:17, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

למה הערך באנגלית צריך להיות פה שיקול? ממתי זה שיקול? הקרן לא עוסקת בפוליטיקה לא בישראל ולא בארה"ב. אבל זהות התורם שלה היא משמעותית . WikiLester - שיחה 20:37, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

לא יודע מה את מחשיבה כשיקול, זה יכול להכניס דברים לפרופורציות ולהבהיר שאפשר לא להזכיר את כל העובדות הידועות על אדם מסוים בכל אזכור שלו, גם בלי שהדבר ייחשב כהתעלמות ממשהו. אני לא חושב שזהות של אדם שווה בהכרח את המפלגה שלה תרם בעבר וזהו. יש הרבה מעגלים של זהות. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 20:50, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

אנחנו לא מסכימים. פרסמתי בלוח המודעות בקשה לדעות נוספות. WikiLester - שיחה 09:47, 28 בספטמבר 2018 (IDT)

אני תומך בציון היותו רפובליקני. זו עובדה שיש לה משמעות, שכן הוא אדם פוליטי שרוב תרומותיו מתרכזות בקידום אינטרסים פוליטיים. כל שאר הדברים שאתם מצדיינים עליהם הם חסרי משמעות. עובדתית הוא רפובליקני שפרש מהמפלגה בעקבות היבחרו של טראמפ לנשיא, וכיום הוא מוגדר כ"עצמאי". ממש לא דמוקרטי. וככל הנראה, ברגע שטראמפ יסיים את הקדנציה שלו, הוא יחזור לתמיכה ברפובליקנים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:24, 28 בספטמבר 2018 (IDT)

המשפט כרגע מגוחך: כתוב שהוא רפובליקני כשהמקורות מודיעים שהוא לא מגדיר את עצמו עוד כרפובליקני. אין לי בעיה אם תכתב פסקה מפורטת יותר על התורם הראשי לקרן, כולל על הרקע הפוליטי, אבל לכתוב משהו שהוא גם שגוי, וגם לא ככ מרכזי או מובהק (הרי כל פילנתרופ אמריקאי די חייב להיות מזוהה פוליטית; אם הוא לא משתייך ומקורב במובהק לאחד הצדדים, פחות קריטי לציין את זה) כשמתארים את האדם בשלוש מילים, זה נראה לי מיותר לחלוטין, על גבול מצג שווא. נתנאל • שיחה 04:00, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

רעיון נפלא נתנאל! ארחיב את המידע על מר וקסנר. WikiLester - שיחה 08:00, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

שני נושאים:אהוד ברק והגנה מוגברת

1. הקרן שאהוד ברק קיבל ממנה את הכספים אינה קרן וקסנר המדוברת בערך זה אלא קרן אמריקאית. מדוע יש צורך להזכיר זאת בערך כאן? זו הטעייה.
2. אכן הייתה השחתה. אך, האם הגנה מובגרת זה מה שנדרש בערך זה?

WikiLester - שיחה 19:30, 8 בנובמבר 2018 (IST)

זה מדהים בעיניי שאותה משתמשת שנלחמה להזכיר את התרומות של וקסנר למפלגה הרפובליקנית טוענת עכשיו את הטענה הזאת. גם אם ברק לא קיבל את זה מהקרן - זה רלוונטי בתיאור של וקסנר עצמו, לא פחות ממה שהיה לך חשוב מאוד לציין שהוא תרם למפלגה הרפובליקנית. כאן זה חשוב אפילו יותר, כי מדובר בהקשר הישראלי. אי אפשר להחזיק במקל בשני קצותיו. אם חשוב לציין תרומות בולטות - אז חשוב לציין תרומות בולטות, גם אם תמוהות או פחות נוחות למישהו. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"ט • 20:11, 8 בנובמבר 2018 (IST)

בעניין ההגנה, אני אכן חושב שאפשר להימנע ממנה, כי היא נובעת ממלחמת עריכה של משתמש אחד, שכבר נעלם לאחר ששאלתי אותו אם הוא עורך בתשלום. אפשר גם לנחש מה עומד מאחורי שם המשתמש שבו בחר. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"ט • 20:13, 8 בנובמבר 2018 (IST)

אז אולי הפתרון זה לפתוח ערך עליו וזהו?

ומה הזו הקרן שממנה ברק קיבל את הכסף הזו? איך היא קשורה? eman • שיחה • ♥ 23:44, 8 בנובמבר 2018 (IST)

קשורה כמו שקשורות התרומות שלו לרפובליקנים בעבר. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט • 00:19, 9 בנובמבר 2018 (IST)

השאלה שלי היא מה זו הקרן שברק קיבל ממנה את הכסף, והאם יש קשר בין הקרן ההיא לקרו הזו חוץ מהאיש? בכל מקרה אם הקשר היחידי הוא האיש, הדברים צריכים להיות מוזכרים באותו מקום (בין אם זה בערך הנוכחי, ובין םא בערך נפרד). eman • שיחה • ♥ 01:04, 9 בנובמבר 2018 (IST)

WikiLester - יש לך תשובה לשאלתי? כמו גם מקור למה שכתבת (שזו לא אותה הקרן)? eman • שיחה • ♥ 16:16, 9 בנובמבר 2018 (IST)

על פי הבנתי והפרסומים המובאים באתר מידה, ברק קיבל כסף גם מקרן הצדקה וגם מקרן וקסנר שבה עוסק הערך (הקרן היא אמריקאית ופועלת גם בישראל, בגדול לפי האתר שלה ועמוד הויקיפדיה באנגלית נראה שמדובר בקרן אחת). לדעתי צריך להזכיר את תרומות הקרן לברק ואפשר לצדו לציין בקיצור את התרומות מהקרן הנוספת. נתנאל • שיחה 12:15, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אתר מידה זה לא מקור אמין. ולא נראה לי שהם בכלל מבדילים בקישור שהבאת בין שתי הקרנות. eman • שיחה • ♥

אם אני מבינה נכון למר וקסנר יש מספר קרנות (ענייני מיסוי אמריקאיים) זה לא עולה מהערך עליו באנגלית או מהאתר של קרן וקסנר. אבל כמי שתרם הרבה מאוד כסף למועמדים רפובליקנים, יש לו עוד גוף שמחלק כסף לפוליטקה והמידע הזה עולה בכתבות עליו בנוגע לתרמות בארצות הברית. אני לא בדיוק מבינה למה זה חדשות ולמה צריך לתת למידע מקום בוויקיפדיה, וקסנר, שהיה בשנים המדוברות רפובליקאי מובהק שתרם גם לקמפיין נגד אובמה, תרם כסף לאדם פרטי שאינו בדיוק איש שמאל קיצוני מבוהק. על מה המהומה? WikiLester - שיחה 13:48, 10 בנובמבר 2018 (IST)

וצריך לכתוב ערך על האיש. על זה אין ספק.

אז איך את יודעת שמה ששולם לברק לא מהקרן שעליה הערך?

בכל מקרה, זה לא משנה למה פתאום זה חדשות (כי יש קמפיין של גופים אינטרסנטיים), אבל זה שזה הפך לגורם לעניין ציבורי אומר שיש לנו תפקיד, וזה לתת מידע מהימן ובדוק. במיוחד כאשר מסביב יש כ"כ הרבה אינטרסים.eman • שיחה • ♥ 13:57, 10 בנובמבר 2018 (IST)

קראתי.... תסתכל בכתבה מישראל היום (מקור מס שמונה). יש שם צילום של מסמך מהקרן שתרמה. זה לא השם של הקרן בארץ. נכנסתי לאתר האמריקאי וזה לא אותו השם. אפילו בישראל היום התחילו את הכתבה כך: "עיון במסמכים של קרנות פילנטרופיות הקשורות למיליארדר האמריקני לסלי וקסנר". ההדגשה היא שלי. WikiLester - שיחה 14:04, 10 בנובמבר 2018 (IST)

די בכך שבאתר מידה כתבו שבחלק מהמקרים זו אותה קרן. מידה אמינים לא פחות מהארץ, שגם לו כידוע יש אג'נדה. ועוד לא הצלחתי להבין איך אותה משתמשת שנלחמה לאזכר את התרומות בעבר לרפובליקנים נלחמת עכשיו להשמיט את התרומות לברק. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 01:15, 11 בנובמבר 2018 (IST)

נראה שכבר לא מספיק לתת קישור כדי שיקראו מה שכתוב בו... הדף ב״מידה״ מקשר לשלושה דיווחים שונים מאתרים אחרים על תרומות כספיות מקרנות של וקסנר לברק: זו שחשף אראל סג״ל, שניתנה על ידי ״קרן וקסנר״ שבה עוסק הערך, זו שפורסמה ב״ישראל היום״ שמקורה בקרן אחרת - ״קרן הצדקה של לסלי ה. וקסנר״, וזו שחשף בפייסבוק פעיל השקיפות תומר אביטל, שגם היא מהקרן בה עוסק הערך. כמובן, יש חשש שהמקורות בתקשורת בלבלו בין קרנות שונות אבל אין סיבה טובה להניח את זה, ואין לנו אלא מה שעינינו רואות שפורסם בתקשורת. המדיינים מתבקשים בעתיד לקיים בירור קצר של הפרטים הידועים ומקורתיהם, לא רק מתחת לפנס, ועדיף לפני ההתנצחות האידאולוגית ופסילת מקורות לא קשורים בטענה לחוסר אמינות. נתנאל • שיחה 04:06, 11 בנובמבר 2018 (IST)

אכן זה מוזר, ויקילסטר טוענת שהיא קראה את הכתבה בישראל היום, מקור מספר 8. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 14:32, 11 בנובמבר 2018 (IST)

נתנאל, האם תאמר של כל הקרנות של משפחת רוטשילד היא אותה קרן? יש היום בארץ שלוש קרנות לפחות שתורמות לתחומים שונים לחלוטין וזו לא אותה קרן. כך גם קרנות של משפחת רקאנטי וכך גם כאן. האמירה שלך חושפת אי הבנה עמוקה בנושא קרנות פילנתרופיות. והטענה שלי שגופי התקשורת לא טרחו לבדוק עד הסוף. ברק קבל כסף. אנחנו לא יודעים אם מהקרן הישראלית וחושב לשמור על דיוק.

נרו יאיר, הורדתי בפסקת הפתיחה "ומממנת מחקרים". זה פשוט לא נכון. WikiLester - שיחה 07:18, 12 בנובמבר 2018 (IST)

סליחה, אבל זה כבר מתחיל להיראות כמו יחצנות של הקרן. ייתכן שכלי התקשורת לא בדקו עד הסוף, ואיכשהו (איך באמת?) את יודעת טוב יותר, אבל זה מה שהם כתבו ולכן מבחינתנו אלה העובדות. אולי אם הקרן תתחיל להתייחס לעניין במקום להתחמק ממנו נבין את המצב טוב יותר. אין ספק שהקרן עושה דברים נוספים, קרי, לכל הפחות, מעבירה כסף לאהוד ברק. הקרן הגדירה את זה בפירוש כמחקר. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 10:53, 12 בנובמבר 2018 (IST)

מר סג"ל (כמוני) אינו עובד בקרן וקסנר לכן שורה בכתבה שלו אינה משמשת כאסמכתא לכך הקרן ממנת מחקרים. ידוע על כסף למחקר אחד לאדם אחד ולכן אי אפשר לכתוב שהקרן עוסקת במימון מחקר.

והערה כללית על קרנות אמריקאיות. בארצות הברית על מנת לשלם פחות מס אנשים מפנים חלק מהכספים שלהם ומקימים קרנות. הקרנות יכולות להיות אפילו למימון הלימודים של בני המשפחה ועד מטרות רחבות מאוד ולטובת ציבורים גדולים. מקובל מאוד לפתוח מספר קרנות למטרות שונות ולהפריד תמיכה פוליטית מפעילות אחרת. עד כאן באופן כללי. בנוגע לקרן וקנסר, מאחר ואין שום אסמכתא שהכסף הגיע מהקרן הישראלית צריך לשנות את ניסוח מטעה שלך. WikiLester - שיחה 07:59, 13 בנובמבר 2018 (IST)

לא יודע מהי הקרן הישראלית. יש מקורות עיתונאיים רבים לכך שקרן וקסנר, נושא הערך, העבירה כסף לברק. זה לא חידוש של סג"ל, הוא רק אחד העיתונאים. הראשון שדיבר על זה הוא בכלל תומר אביטל לפני שנתיים. הביאו גם צילומי מסמכים, שזה מעבר לנדרש. ברק אישר את העובדות, רק סירב לפרט למה נועד הכסף. גם הקרן לא הכחישה. ואם יורשה לי הערה אישית, עושה רושם שאת יוצאת מגדרך להגן על הקרן ומשתמשת בטענות מוזרות, על גבול הנואשות. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 14:32, 13 בנובמבר 2018 (IST)

נרו יאיר, אני לא יכולה לסבול בורות בוויקיפדיה ובערך הזה, אתה בהחלט עושה כל שביכולתך להתעלם מהעובדות. WikiLester - שיחה 07:03, 16 בנובמבר 2018 (IST)

נו באמת. לי נראה שאת לא מסוגלת לסבול עובדות בלתי נעימות ביחס לקרן ומנסה לאחוז במקל בשני קצותיו, כפי שפירטתי לעיל. את מוזמנת שוב להבהיר היכן כאן הבורות. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 09:31, 16 בנובמבר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אחרי שקישור לא הספיק וגם הבאת תמצית הדברים לא עזרה, הנה מקורות מפורשים:

1. התכנית של אראל סג"ל: ״קרן וקסנר, שמקורה בארה"ב, היא קרן פילנתרופית שמממנת תארים אקדמיים לבכירי השירות הציבורי בישראל באוניברסיטת הארוורד. ממידע שהגיע למערכת תוכניתו של אראל סג"ל ב־103fm, ושנחשף הבוקר (ב') בשידור, מתוארת העברת סכום כסף מכובד של מיליון דולרים מהקרן לראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק, תמורת מה שמתואר כ־'Research' (מחקר)״, מקור

2. פעיל השקיפות תומר אביטל: ״בשנת 2006 שילמה קרן וקסנר לברק כ-800 אלף דולר עבור 'מחקר'. זו קרן פילנתרופית הפועלת מאוניברסיטת הארוורד לטיפוח מנהיגות ציבורית יהודית.״ מקור

בשני המקורות מדובר בפירוש על הקרן בה עוסק הערך. WikiLester, לא ברור מה כוונתך בדבריך על ״הקרן הישראלית״. אין קרן ישראלית ככל שידוע לי - הערך הזה עוסק בקרן אמריקאית שמפעילה תכנית בישראל, וזו הקרן אליה מתייחסים המקורות (תרומה נוספת, זו שנחשפה בישראל היום, אכן הגיעה מקרן אחרת של וקסנר, והמקור מציין זאת). אם את חושבת שסג״ל ואביטל טועים ולא מדובר בקרן וקסנר אלא בקרן אחרת שקשורה אליו, חובת ההוכחה היא עלייך, וזה לא משנה כמה ידע יש לך בנושא קרנות (מן הסתם הרבה :)). זו שאלה של מקורות; מקורות למידע שטענת שהוא ״הטעיה״ דוקא יש, ומקורות סותרים אין. אם המקורות עדיין לא מספקים אותך מסיבה עלומה כלשהי, אשמח לדעת מהי, וכן אפרסם את הדיון בלוח המודעות. מתייג גם את eman שהשתתף בתחילת הדיון. נתנאל • שיחה 14:48, 16 בנובמבר 2018 (IST)

אבהיר את תפסתי ביחס לערך כולו. קרן וקסנר מפעילה גם את תוכנית העמיתים מזה 30 שנה. בכל שנה משתתפים כעשרה איש בתוכנית. כלומר, עד כה כ 300 משתתפים. הטענות של אתר מידה (ככה הגעתי לערך) כאילו הקרן תומכת בארגוני שמאל ובקרן החדשה נובעת מאי הבנה עמוקה (או אי רצון להבנה) של התוכנית והמטרה שלשמה הוקמה. יצירת רשימת בוגרים שדגישה את הבוגרים מהמגזר השלישי היא הטייה של הערך בצורה לא ראויה ביותר והטעייה חמורה. הרי התוכנית מבקשת לחזק את (בעיקר) את המגזר הציבורי בישראל.

זו אכן קרן אמריקאית, ולכן צדק נרו יאיר שהוריד את התיקון שלי בפסקה על אהוד ברק. אבל לשלוחה הישראלית יש פעילות מאוד ברורה של הכשרה ותפקידו כוויקיפדיות וויקיפדים עלינו לקרוא קריאה ביקורתית את הנכתב בעיתונות ולא לכתוב את מה שכתוב שם בניסוח אנציקלופדי. התוספת על אהוד ברק במקום ועל גם צריך להרחיב על פעילות הקרן בארצות הברית כי הערך לא עוסק רק בפעילות ישראלית של הקרן. משפט כמו "ברק טען שקבל את הכסף כאדם פרטי" הוא הטעייה לא ראויה של ציבור הקוראות וקוראים. יתכבד הויקיפד שהוסיף משפט זה לבדוק בערך על אהוד ברק האם היה באותה העת אדם פרטי או לא. כתיבה שזו אינה ראויה ואינה אנציקלפודית וראוי שנרו יאיר יתנצל על עריכה לא ראויה שאינה והולמת ויקיפד ויקפיד לא לעשות כאלו בעתיד. WikiLester - שיחה 10:37, 17 בנובמבר 2018 (IST)

זה משעשע יותר ויותר, ייתכן שאת בונה יותר מדי על שיטת "התקפה היא ההגנה הטובה ביותר". אני צריך להתנצל על מה שכתבתי שברק טען שקיבל את הכסף כאדם פרטי, בגלל שלדברייך הוא לא היה אדם פרטי? מה לעשות שכך טען. אם מישהו צריך להתנצל הוא את, על שמצד אחד נלחמת לכתוב שוקסנר תורם למפלגה הרפובליקנית (למרות שכבר הפסיק), ומצד שני נלחמת למחוק מהערך שהקרן העבירה סכומים אדירים לאהוד ברק. כתבת כמה פעמים שאת מבינה בעמותות, אבל משום מה חזרת על הטענה השקרית שלא מדובר בעמותה שהיא נושא הערך. אחרי כל זה אני זה שצריך להתנצל?! נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ט • 01:00, 18 בנובמבר 2018 (IST)

מצטרף לנרו. התעקשת לכל אורך הדיון על טעות עובדתית גם כשהובאו לך מקורות, ונרו יאיר הוא זה שצריך להתנצל?! נרו יאיר הביא את תגובתו של ברק כמו שראוי, כי להחליט אם ברק מוגדר ״אדם פרטי״ כשהוא מתמודד בפריימריז של מפלגת העבודה, זה לא התפקיד של הוויקיפדים. לאורך כל הדיון הפגנת חוסר התעניינות מוחלט בפרטי הפרשה בה עסק הדיון, ונאחז במומחיות בנושא הכללי כדי לדחות כל טיעון עובדתי שעלה. איך אפשר לנהל דיון עם מי שלא טורח לברר את פרטי הנושא באופן הבסיסי ביותר? נתנאל • שיחה 01:17, 18 בנובמבר 2018 (IST)

הוספת תמונה לתבנית

ניסיתי להוסיף את התמונה: ולא הצלחתי, זו תמונה מהויקי האנגלית. מישהו יוכל לבדוק את הנושא ולתקן? תודה. Shinaimm - שיחה 19:37, 9 בנובמבר 2018 (IST)

Shinaimm: התמונה לא נמצאת בוויקישיתוף, ולכן ניתן להשתמש בה רק בוויקיפדיה האנגלית. התמונה הועלתה לוויקיפדיה האנגלית ולא לוויקישיתוף, כתמונת שימוש הוגן של לוגו כיוון שאסור להעלות תמונות שימוש הוגן לוויקישיתוף. הפתרון לכך באופן כללי הוא להעלות את התמונה גם לוויקיפדיה העברית. (בהערת אגב כנראה התמונה הספציפית הזו אינה עוברת סף מקוריות כך שבתאוריה אפשר להעביר אותה גם לוויקישיתוף, אבל זה לא תמיד המצב בתמונות שימוש הוגן). ערן - שיחה 19:42, 9 בנובמבר 2018 (IST)

הבנתי, תודה. האמת שזה לא כזה לוגו משמעותי, סתם השם של הקרן, אז אפשר גם לוותר על התמונה וזהו :) כשיעשו לוגו יפה אני אטרח. Shinaimm - שיחה 19:45, 9 בנובמבר 2018 (IST)

תוכנית מנהיגות

בשנות השמונים של המאה הקודמות לא היו תוכניות מנהיגות / פיתוח מנהלים בישראל. התוכנית לסגל ב' של המגזר הציבורי של ג'ונט ישראל נפתתחה בשנת 1987. תוכניות הכשרה למנהלים במגזר השלישי התחילו באמצע שנות התשיעים.ולכן ישנה חשיבות גדולה לתוכנית וקסנר ולחזון של הזוג. זה קצת יותר חשוב מהכתבה שבחרת להוסיף בסוף WikiLester - שיחה 22:13, 17 בינואר 2019 (IST)

המרכז הישראלי לניהול הוקם בשנת 1959 והפקולטה לניהול של אוניברסיטת תל אביב פעלה בוודאי בתחילת שנות השבעים (ואולי קודם לכן), כך שקשה לקבל את הרישא של דברייך. דוד שי - שיחה 22:25, 17 בינואר 2019 (IST)

הגופים הללו לא פעלו בקרב המגזר הראשון ובוודאי לא השלישי. התוכנית לניהול מלכ"רים הראשונה הוקמה בסוף שנות התשיעים ומה גם שלא מדובר פה על ניהול אלא על מנהיגות. WikiLester - שיחה 22:28, 17 בינואר 2019 (IST)

"פיתוח מנהלים" זה ניהול, לא מנהיגות. הגופים שהזכרתי היו פתוחים לכל דורש, גם למגזר השלישי.

אין לי ספק שתוכניות מנהיגות היו בצה"ל עוד בשנות השישים, וסביר שגם מחוצה לו.

כל זה לא גורע מתרומתה של קרן וקסנר. דוד שי - שיחה 22:44, 17 בינואר 2019 (IST)

ניהול ומנהיגות מתערבבות לעיתים שלא לצורך. בשנים האחרונות יותר ויותר.

אולי התוכניות היו פתוחות לכל דורש אבל היו גורמים מגבילים. שאין זה המקום והזמן להתדיין בהם. WikiLester - שיחה 23:07, 17 בינואר 2019 (IST)

יש הרבה סוגים של תוכניות מנהיגות. למשל, אם מדברים על אמריקה - תוכניות ההכשרה לרבנים של כל הזרמים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ט • 09:24, 18 בינואר 2019 (IST)

אני מבקשת להחזיר את הנוסח של דוד שי. זו לא גרסה יציבה. הוספתי את הקטע על מקור התוכנית לפני פחות מחודשיים

בשנות השמונים לא היו תוכניות מנהיגות מגוונות לקהלים שונים, באונברסיטאות, מוסדות הכשרה מיוחדים וכו'. כיום יש מגוון עצום ואז לא היה. ולכו השורה הזו חשובה. WikiLester - שיחה 16:25, 18 בינואר 2019 (IST)

בו נשאיר את הרשימה כמו שהייתה

אם אין סיבה עקרונית, נראה לי Yoel.haddad שכדאי להשאיר את הרשימה שהייתה. WikiLester - שיחה 20:40, 15 ביולי 2019 (IDT)

האמנם מדובר במאמר דעה?

בערך מופיע קישור חיצוני למאמר ביקורתי על קרן וקסנר שפורסם באתר "מידה". אין לי התנגדות למאמר המביא עובדות בנימה ביקורתית, כל זמן שהוא ענייני. קראתי את המאמר עד לנקודה שבה הוא מדבר על "הקרן לישראל חדשה". השימוש בשם זה הופך את המאמר למאמר שטנה, שלא ראוי שוויקיפדיה תפנה אליו. באותה מידה לא נפנה למאמר שעוסק ב"מתנחבלים". ועוד משהו: כשקוראים למאמר דעה "תחקיר" זה לא הופך אותו לתחקיר, זה עדיין מאמר דעה. דוד שי - שיחה 06:05, 23 באפריל 2020 (IDT)

,קראתי את הקישור ואכן, לא מדובר בתחקיר גם אם בכותרת כתוב "תחקיר". Nirvadel - שיחה 07:33, 23 באפריל 2020 (IDT)

לא ייתכן שקישור יורד רק בגלל שהוא משתמש בניסוח "הקרן לישראל חדשה". גם הרבה מאוד תחקירים של הארץ ביחס לגורמי ימין מבטאים היטב את דעת הכותבים בנושא, זה לא מנע מאיתנו להביא אותם כקישורים חיצוניים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 13:31, 23 באפריל 2020 (IDT)

הקישור ירד כי זהו מאמר דעה, והשימוש בשם "הקרן לישראל חדשה" הוא הוכחה פשוטה לכך, אבל קריאת המאמר מלמדת שיש בו עוד הרבה דעות ומעט מאוד עובדות שמועילות לקורא.

האם תסכים לתת בערך בנימין נתניהו עשרות מאמרים של בן כספית שבהם הוא מביא עובדות יחד עם ביקורת על נתניהו?

כל קישור למאמר ב"הארץ" (או בכל מקור אחר) שבו יש שימוש במושג "מתנחבלים" ראוי להסרה מידית, אבל אני בספק רב אם תמצא אחד כזה. אשמח אם תביא דוגמה לתחקיר של "הארץ" שלדעתך ראוי להסירו, כי אמירה כללית על "הרבה מאוד תחקירים של הארץ" אינה נימוק. דוד שי - שיחה 18:31, 23 באפריל 2020 (IDT)

מסכים עם דוד. תומר - שיחה 18:47, 23 באפריל 2020 (IDT)

כאמור, אין ספק, כותב התחקיר אינו מסתיר את דעתו, כמו תחקירים רבים בהארץ ביחס לגורמי ימין. קצת קשה להשוות את קרן ווקסנר, שספק מה נכתב עליה בעברית, לנתניהו, שיש עליו אלפי כתבות ומאמרים. "מתנחבלים" זה כינוי גנאי קיצוני. "הקרן לישראל חדשה" אמנם אינו השם הרשמי, אבל הקרן עצמה שיחקה עם שמה כדי לומר שרצונה בישראל חדשה, כמפורט בערך שלה. אם רצונך במקבילות מתאימות, הרי למשל שני קישורים להארץ בערך עמותת אלע"ד. אחד קורא לה, כבר בכותרת "עמותת המתנחלים", והשני כותב, כבר בכותרת המשנה, ש"הם פולשים". זה בסדר? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 19:23, 23 באפריל 2020 (IDT)

אני מקווה שאתה לא רואה במילה "המתנחלים" כינוי גנאי. דוד שי - שיחה 21:25, 23 באפריל 2020 (IDT)

ואני מקווה שאינך רואה בביטוי "ישראל חדשה" כינוי גנאי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 22:36, 23 באפריל 2020 (IDT)

ההשוואה בין "הקרן לישראל חדשה" ל"מתנחבלים" נועדה להכשיל מראש כל ניסיון התנגדות, שהרי אין שום מאמר מקושר ל"מתנחבלים" בערכי ימין... אז כן דוד, למרות ש"המתנחלים" היא לא מילת גנאי לפעמים כדאי לקרוא מההקשר מה מטרת הכותרת. "הקרן לישראל חדשה" הוא שם חצי רשמי של הקרן החדשה לישראל. (אם כי לא מצאתי לכך התייחסות בערך, נרו יאיר תוכל למקד?) בברכה, גיברס - שיחה 02:26, 24 באפריל 2020 (IDT)

"הקרן לישראל חדשה" הוא ממש לא "שם חצי רשמי" - זהו כינוי גנאי מובהק בפי אנשי ימין, וחבל שאתה ונרו יאיר מנסים לטהר שרץ זה. כאמור, הבעיה במאמר ב"מידה" הרבה יותר גדולה, אבל השימוש בכינוי זה הוא תמרור אזהרה גם למי שלא מתעמק בתוכן. דוד שי - שיחה 06:44, 24 באפריל 2020 (IDT)

נניח לרגע לדיון נקודתי זה; המאמר הוא מאמר ביקורת, וישנה חשיבות בהבאתו בערך. בברכה, גיברס - שיחה 06:52, 24 באפריל 2020 (IDT)

לא שם חצי רשמי, אבל משחק מילים שהם עצמם עושים בו שימוש, כמצוטט מפי אליעזר יערי בערך של הקרן: "אנו הקרן החדשה לישראל ויש ביכולתנו להיות כוח חשוב ביצירתה של ישראל חדשה". מדובר בתחקיר שיש בו מידע רב, כולל קישורים. נכון, הוא לעומתי, כמו תחקירים של הארץ על גופי ימין. אני מבין עמדה מאוזנת, שאין להביא תחקירים לעומתיים, לא של הארץ ולא של מידה; לא מימין ולא משמאל. לא מוכן לקבל מוסר כפול. אבקש מדוד שי להבהיר מה ההבדל החד והברור בין המקרים (חוץ מהצירוף האסור לדעתו, "הקרן לישראל חדשה", החלטות כה נקודתיות צריכות להתקבל בידי הקהילה, לא בידי עורך אחד). אם ההבדל אינו משכנע אני בעד להצביע על הקישור הזה, ואם הקהילה תפסול אותו יהיה מקום גם להצביע על הקישורים של הארץ בערך אלע"ד. לא מוסר כפול. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 15:15, 24 באפריל 2020 (IDT)

לא ראיתי במאמר ב"מידה" פרט עובדתי משמעותי, רק שנאה תהומית לקרן פילנתרופית שתרמה רבות לקידום המנהל הציבורי בישראל. המאמר הזה הוא חרפה לימין, וחרפה לוויקיפדיה שמקשרת אליו. אם יש לך בעיה עם מאמרים בערך אחר, פתח דיון בדף השיחה של אותו ערך. דוד שי - שיחה 15:24, 24 באפריל 2020 (IDT)

פרט עובדתי משמעותי? למשל שיתוף הפעולה של בוגריה להשגת מטרות ולהגנה זה על זה, פעילות כמו "פורום נשות וקסנר", שיתוף פעולה עם "שוברים שתיקה", פרויקט "זה העסק שלנו", קשרים פרסונלים ענפים לקרן החדשה לישראל, מידע על לזלי ואביגיל וקסנר, אלקה אברמסון, עמדותיהם הפוליטיות של הקרן וראשיה, התרומה התמוהה לאהוד ברק, ההתקשרות הבעייתית עם נציבות שירות המדינה, הרכב ועדת האיתור של הקרן, פרטי המענק של הקרן למי שבחרה בהם, ועוד. לרבים מאלה הובאו גם קישורים שניתן ללמוד מהם מידע נוסף, וגם קישור לסרטונים. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 15:59, 24 באפריל 2020 (IDT)

על הקשר של אהוד ברק לקרן יש מידע בערך (כולל אסמכתאות), אין צורך במאמר ב"מידה".

ההתקשרות עם נציבות שירות המדינה אינה בעייתית, היא בשורש העניין, שהרי כמעט כל המשתתפים מישראל בתוכניות הקרן הם עובדי מדינה, שהנציבות מאשרת את השתתפותם. למי שחושב שזו התקשרות בעייתית אזכיר פרט שלא הופיע ב"מידה": נציבות שירות המדינה כפופה לראש ממשלת ישראל, שבעשר השנים האחרונות הוא בנימין נתניהו.

שיתוף פעולה בין הבוגרים מוזכר בערך (העמותה לבוגרי קרן וקסנר), והוא לא ייחודי לבוגרי תוכנית זו - ארגוני בוגרים קיימים באוניברסיטאות רבות. הצורה ש"מידה" מתאר זאת מזכירה לי את "הפרוטוקולים של זקני ציון".

מרבית הפרטים האחרים שציינת הם חסרי חשיבות: לקרן מאות בוגרים, מהם שקשורים לקרן החדשה לישראל, אחרים חברים במפלגות שונות, זו (עדיין) מדינה חופשית, שלתושביה מותר לקשור קשרים עם גופים שונים, לא רק עם "אם תרצו".

מה שבכל זאת ייחודי למאמר ב"מידה" הוא השנאה שהוא מפגין כלפי הקרן. ויקיפדיה לא נועדה לקידום השנאה. דוד שי - שיחה 16:21, 24 באפריל 2020 (IDT)

מידע שמוצג כמובן אינו חייב להיות "בעייתי". די בכך שמובא מידע רב. השאלה כמובן גם אינה מה צריך לציין בערך, השאלה היא אם יש כאן מידע משמעותי ביחס לנושא (טענת למעלה שלא), והתשובה היא כן. מה שכתבתי בדבר מעורבות פוליטית אינו עוסק רק בבוגרים, אלא קודם כל בקרן עצמה ובכיריה. אתה מפעיל כאן קריטריונים מוזרים שלא היית מעלה על דעתך להפעיל במקרה הפוך, והסיבה ברורה. לא מקרה הוא שהתחלת עם טענה נקודתית, פסילה בגלל הביטוי "הקרן לישראל חדשה", ובהמשך עברת לטענות אחרות. מידה אינו שונא את הקרן יותר ממה ש"הארץ" שונא את הימין. זה בדיוק אותו דבר. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 16:30, 24 באפריל 2020 (IDT)

דוד שי, Nirvadel, אשמח לדעת, גם כדי לגבש דעתי על דיון זה וגם ליידע כללי - מהם המאפיינים של "תחקיר עיתונאי" שלדעתכם הכתבה לא עומדת בהם.

דעתי הספקולטיבית בקצרה היא כך - אם זהו מאמר דעה, הוא לא עומד בדרישות של דף המדיניות שלנו ועל כן עליו להמחק. אם כן מדובר בתחקיר (ואפילו תחקיר גדוש דעות) - אין לי דעה נחרצת אם עליו להיכלל בפרק זה, אולם דעתי (במידה וזה תחקיר) היא להשוות את גורל התחקיר הזה לגורל התחקיר של שחר גינוסר שנמחק מפרק הקישורים החיצוניים של התנועה למשילות ודמוקרטיה (במיוחד שבמקרה של שחר גינוסר מדובר, אולי, בקישור הלא-יחצ"ני היחיד שמצאתי - בחיפושים רבים - שעוסק ספציפית בתנועה עצמה ולא רק באירוע אקטואלי שקשור אליה, ולכן ערכו אפילו גדול יותר לדעתי לעומת "סתם" תחקיר "רגיל"). איש השום (Theshumai) - שיחה 23:50, 25 באפריל 2020 (IDT)

טוב מאוד שהזכרת את המקרה של הערך התנועה למשילות ודמוקרטיה. כאשר נרו יאיר מדבר על מוסר כפול, טוב להשוות בין עמדתו שם לעמדתו כאן. במאמר שלפנינו, של "מידה", אין חידושים עובדתיים של ממש (ולכן זה לא תחקיר), אבל שנאה יוקדת יש ויש (ולכן זה מאמר דעה שבא להלהיט את הרוחות נגד פעילות פילנתרופית שנמשכת כבר 30 שנה). למאמר כזה אין מקום בוויקיפדיה. הדגשתי את העובדה שהמאמר ב"מידה" משתמש בכינוי המשמיץ "הקרן לישראל חדשה", כי זה פרט שמעיד באופן אובייקטיבי על שנאה, בדומה לכינוי "מתנחבלים", אבל שנאה מורגשת היטב גם ביתר המאמר. דוד שי - שיחה 07:28, 26 באפריל 2020 (IDT)

האשמת שווא קיצונית שמלמדת על דוד שי (שלא מרשה לי לומר "שקר", אבל מרשה לעצמו להאשים אחרים ב"שנאה יוקדת". זאת הרמה). לא התנגדתי לכך שהקישור ההוא יהיה בקישורים החיצוניים. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תש"ף • 13:30, 26 באפריל 2020 (IDT)

אתה מתקשה להבדיל בין כללי ההתנהגות בין ויקיפדים, שמחייבים אותך (ואותי), לבין ניסיון להבין את המקורות. גם ביחס למקורות יש להתנהל בכבוד, ולא לקרוא לאתר "מידה" בשם "מידה רעה", אבל כאשר כתבה בו מונחית על ידי שנאה, ראוי לציין זאת, לבל ניתפס מפיצים שנאה. דוד שי - שיחה 14:43, 26 באפריל 2020 (IDT)

הנה, ראינו זה עתה עד כמה אתה בז לכללי ההתנהגות. אתה אפילו לא רואה את הדבשת, שלא לדבר שאתה מתקשה להודות בכך שהאשמת אותי לשווא. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תש"ף • 15:45, 26 באפריל 2020 (IDT)

נרו יאיר, היית סוג של בעד מותנה. מאחר שכל נושא התחקיר הוא התנועה למשילות ודמוקרטיה, האם להבין מזה שהובנת לא נכון ושאתה לא מתנגד לקישור בערך על התנועה? מעניין לדעת, כי אם כן, המשמעות היא שלא היה רוב להסרתו. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:39, 27 באפריל 2020 (IDT)

אכן מה שכתבתי שם הוא המדיניות כפי שאני מכיר. לא התנגדתי ולא מתנגד, בהנחה שיש שם התייחסות רחבה לנושא הערך. מי בכלל הבין אותי לא נכון (חוץ מדוד שי, שגם חושב שהמילה "שקר" אסורה עד לרמת איום בחסימה, אבל "שנאה יוקדת" זה מותר למהדרין מן המהדרין)? נרו יאיר • שיחה • ג' באייר ה'תש"ף • 23:46, 27 באפריל 2020 (IDT)

חבל ששוב ושוב את מסיט את הדיון לכאב הפרטי שלך. נסה להתגבר ולא לשבש דפי שיחה בבעיה שלך. כיוון שאתה הופך לטרחן בעניין המילה "שקר", אני נאלץ להזכיר שכאשר האשמת ויקיפד אחר בשקר חטאת לכללי התנהגות בין חברי הקהילה, ועל כך הוזהרת. אין מניעה לומר על מאמר שעולה לדיון שהוא מתאפיין בשנאה יוקדת (אם כי גם בדפי שיחה אין להשתמש בכינויי גנאי כלפי גורם חיצוני). דוד שי - שיחה 07:01, 28 באפריל 2020 (IDT)

לא אני דיברתי כאן על "שנאה יוקדת", זה אתה לא התאפקת. מה לך ולכללי הקהילה, הפכת אותם לקרדום לחפור בו. שקר או לא שקר הוא עניין עובדתי. אתה, לעומת זאת, הרשית לעצמך להטיח במשתמשים ביטויים כמו "נוקם ונוטר" או "מזהם דיונים" ואפילו "טרחן". וכל זה לאחר שהאשמת אותי למעלה במוסר כפול, כשעמדתי בשני המקרים זהה לגמרי, וכמובן לא טרחת לחזור בך. יותר נוח לתקוף. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 11:54, 28 באפריל 2020 (IDT)

למיטב זכרוני רק אותך (ולא "משתמשים") תיארתי במילים אלה, והן מדויקות. לא אפרט משום ששוב דיון זה סטה מנושאו לכאבים הפרטיים שלך. דוד שי - שיחה 13:39, 28 באפריל 2020 (IDT)

מה שהיה להוכיח. כמובן להגיד עליי מותר, אבל לי אסור להגיד שהאשמות נגדי הן שקריות, גם כאשר הן אכן כאלה. זה בסדר, אחרים כינית במילים חמורות אחרות, והשיא היה שלא התביישת להסיר הרשאות ממשתמש רק כי קלטת שעמדותיו הפוליטיות שונות משלך. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 13:43, 28 באפריל 2020 (IDT)

הקרן לישראל חדשה הוא התרגום הנכון לעברת של שם הקרן באנגלית. NEW ISRAEL FUND Elinaavig ⁃ שיחה 12:38, 21 במרץ 2024 (IST)

תזכורת: הדיון עוסק בשאלה האם ראוי לתת בקישורים חיצוניים קישור למאמר שפורסם באתר "מידה".דוד שי - שיחה 13:39, 28 באפריל 2020 (IDT)

למען האמת הדיון עוסק בשאלה האם יש מקום בקישורים חיצוניים לתחקירים לעומתיים. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 13:43, 28 באפריל 2020 (IDT)

משוב

קצת מוזר שחוץ מקישור שרוי במחלוקת אין שום איזכור בערך לכך שהקרן מזוהה עם השמאל, הלא כן? נכון, 'שמאל' הוא מושג ערטילאי ואין לי מקור מוסמך ואני לא יודע מה מקובל בויקיפדיה לגבי דבר כזה, אבל הלו! העיקר חסר מן הספר! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.86.86.2 10:24, 10 ביוני 2020 (IDT)

היא לא. התורם היה רפובליקני (והיום עצמאי) והשתתפו בה רבים מהשרות הציבורי. רהמ נתניהו המליץ עליה בעבר.--2A00:A040:196:E146:D820:9BBF:BA80:3C9F 15:56, 3 ביולי 2020 (IDT)

פסקה גדולה העוסקת באהוד ברק ומנוסחת בצורה מטעה

הערך הוא על קרן וקסנר, לא על אהוד ברק. הפסקה מנוסחת בפסקנות החלטית כאילו קרן טקסנר נתנה מימון לאהוד ברק, בעוד שהקרן עצמה הודיעה שהמימון לברק ניתן ישירות על ידי משפחת וקסנר כמענק פרטי ולא הועבר על ידי הקרן. תגובת הקרן מופיעה בסוף. הטענות שהמימון של הקרן נעשה על ידי הקרן מגובות כולן באתרים ועיתונאים מאד ימניים שלא מצטיינים ברמת המחקר העיתונאי שלהם. אפילו לא נרשם ניסוח מסוג "הועלתה טענה שקרן וקסנר מימנה את אהוד ברק". אלא זה נרשם בפסקנות. ניסוח אנציקלופדי היה מנסח זאת כך: הועלתה טענה שקרן וקסנר מימנה את אהוד ברק ב... קרן וקסנר הודיעה שהמימון לברק ניתן ישירות על ידי משפחת וקסנר, ולא על ידי הקרן.

אם הניסוח יישאר כמו שהוא עכשיו, זה יהיה רק בגלל אג'נדה פוליטית, תוך התעלמות מכך שהוויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מאמר דיעה של ציפורי, או אראל סגל או אתר מידה. נקווה שתהיו הגונים ותתקנו את הניסוח וגם תצמצמו אותו, כי כאמור זה ערך על הקרן ולא על אהוד ברק. לא בדקתי מה כתוב בערך על אהוד ברק, נקווה ששם הניסוח מדויק ולא מוטה כמו בערך זה. תודה.

ראשית הפסקה האמורה קצרה למדי. אני לא חושב שיש הטיה בפסקה זו. גילגמש • שיחה 09:05, 20 ביוני 2020 (IDT)

בעקבות ההערה הכנסתי שינויים אחדים:

• הסרתי את התיאור "ראש הממשלה לשעבר" מאהוד ברק. ברק הוא איש רב פעלים (רמטכ"ל לשעבר, ראש ממשלה לשעבר, איש עסקים) ומי שמתעניין בו ימצא בערכו את כל פועלו. אין לנו ידיעה שהכספים ניתנו דווקא בזכות היותו ראש הממשלה לשעבר.
• כיוון שקרן וקסנר טוענת שכל הכסף ניתן ממשפחת וקסנר, בלי קשר לפעילות קרן וקסנר בישראל, ציינתי שהכסף התקבל "מן הקרן (או ממשפחת וקסנר)".
• הסרתי את המילים "ברק אמר שקיבל את הכספים כשהיה אזרח פרטי". מי שיקרא את הערך אהוד ברק יגלה שבשנים האמורות ברק לא נשא בתפקיד בממשלה או בכנסת, והפסקה לא טוענת אחרת. דוד שי - שיחה 13:08, 20 ביוני 2020 (IDT)

תיקונים טובים. גילגמש • שיחה 15:03, 20 ביוני 2020 (IDT)

כלי תקשורת ימניים נחשבים אצלנו ממש כמו כמו שמאלניים. אין אצלנו העדפה לשמאל. בכל מקרה, גם תומר אביטל ואורי בלאו אמרו שהקרן העבירה כספים לברק, וזה מגובה בצילומי מסמכים, כך שטענת האלמוני שגויה. בעקבות זאת ודאי נוכל לומר שהקרן העבירה, ושהמשפחה הכחישה. בכל מקרה הכסף של הקרן מגיע ממשפחת וקסנר, כך שאני לא ממש מבין מה אומרת התגובה של המשפחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תש"ף • 13:25, 21 ביוני 2020 (IDT)

בוגרים

אולי במקום למחוק ולהוסיף שמות של בוגרים, הרשימה תחולק לתחומים (חינוך, בריאות כו') ובכל תחום יהיו שלושה/ארבעה נציגים בולטים. עם הניסוח שמבהיר שאלו דוגמאות לנציגים בכל תחום. WikiLester - שיחה 23:19, 28 באוקטובר 2020 (IST)

אני לא מתנגד לחלוקה, הדגש הוא שצריכים להתמקד בבולטים ביותר ולא להוסיף עוד ועוד, בשביל זה יש קטגוריות. זה מקביל למצב בערכי מוסדות, שבהם רשימות הבוגרים מוקפאות, מלבד מקרים חריגים. למשל בוגר שמתמנה לראש ממשלה או נשיא או רמטכ"ל. נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"א • 11:45, 29 באוקטובר 2020 (IST)

דיווח שאורכב ב-10 באוגוסט 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

חזי לוי הוא לא מנכ"ל משרד הבריאות

בטווח הארוך כולנו נהיה ז"ל, ולכן אין צורך לכתוב בערך שלפנינו את תפקידו הנוכחי של אדם, אלא את תפקידו הבולט. חזי לוי היה מנכ"ל משרד הבריאות. דוד שי - שיחה 15:55, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקרן וקסנר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.en.masham.org.il/html5/arclookup.taf?&_id=10728&did=8834&g=8965&sm=9031&title=the%20wexner%20foundation נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180925215933/http://www.en.masham.org.il/html5/arclookup.taf?&_id=10728&did=8834&g=8965&sm=9031&title=the%20wexner%20foundation לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:03, 23 בנובמבר 2022 (IST)

קונספציה

קרן וקסנר הודיעה על סיום הקשרים עם הרווארד, ובפרט עם בית הספר שלה לממשל ציבורי ע"ש קנדי, בעקבות תגובת האוניברסיטה לטבח בשמחת תורה. ההערכה מחדש של שותפויות והנחות יסוד היא מובנת מאליה לאור הנסיבות. ישאל השואל מה אפשר ללמוד מהאירוע על רוח ההכשרה שקיבלו בכירי השירות הציבורי במוסד הזה טרם נפילת המסיכות. עוזי ו. - שיחה 20:08, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

ב18 למרץ 2024 בצעתי עריכה לערך קרן וקסנר. העריכה התייחסה בדיוק לטענה הזו - דהיינו כמות הקצינים הבכירים שקשורים לקונספציית "חמאס מורתע" שהינם בוגרי הקרן. הוספתי קישור למאמר בנושא באתר מידה. הערך נמחק על ידי עורך בשם אלעדב. להלן הסיבה למחיקה ותגובתי לכך שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף קרן וקסנר. הסיבה לכך היא: מטרת הפרק קישורים חיצוניים הוא לספק מידע נוסף על מושא הערך. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה. בברכה, אלעדב. ⁃ שיחה 16:32, 18 במרץ 2024 (IST)

ממש לא הבנתי מדוע הקישור החיצוני שהוספתי אינו מספק מידע נוסף על הקרן. הקישור מלמד על כך שחלק משמעותי מקציני הצבא הבכירים שהיו קשורים למחדל הקונספציה שאקרא לה כאן "חמאס מורתע", הינם בוגרי הקרן וכי יש קשר בין הדברים. בעיני זו ביקורת משמעותית שיש בה ענין. האם הקישור נמחק בגלל שמדובר באתר מידה? Elinaavig ⁃ שיחה 08:38, 20 במרץ 2024 (IST)

גרוע מכך: כל הקצינים הבכירים, אלה קשורים למחדל הקונספציה ואלה שאינם קשורים, הם אזרחי ישראל, בוגרי המכללה לביטחון לאומי, מרביתם התקדמו בצה"ל בתקופת שלטון הליכוד וראש הממשלה שאחראי למחדל למד ב-MIT. איזה חשיבות יש לכל הפרטים הללו? דוד שי ⁃ שיחה 09:27, 20 במרץ 2024 (IST)

בוגרי הקרן

בעריכה זו נוספה הקביעה שגל אמיר הוא בוגר הקרן, קביעה שהתבררה כשגויה בבדיקה שעשתה Hanay. לא קשה לגלות את מקור השגיאה: ברשימת בוגרי הקרן מופיע אדם בשם גל אמיר, אך זה אינו גל אמיר שבו עוסק הערך אצלנו. נכון שגל אמיר הוא שם פחות נפוץ מאשר יוסי כהן, אבל עדיין אפשרי שיהיו שניים כאלה. מי כמונו, בעלי יותר מ-19,000 דפי פירושונים, יודעים זאת. דוד שי - שיחה 17:25, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בדיוק כך. גל אמר לי שמופיע שם כמו שלו בפרסומים של הקרן, אבל זה לא הוא. לכן אין להסתמך על שמות המופיעים בקרן, כמקור מוסמך למישהו שקיבל מלגה מהקרן, וצריך מקור נוסף. אני מציעה שבכל ערך שבו המקור היחיד לכך שמישהו קיבל מילגה מקרן וקסנר,הוא רשימת השמות של הקרן, המידע יוסר אלא אם שמו לובנגולו מלך זולו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:50, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

הזהירות מובנת. עכשיו מתברר לנו שבמשך שנים מדינת ישראל שלחה את בכירי השירות הציבורי ללמוד אצל תומכי החמאס. מי ירצה להיות מקושר לדבר כזה. עוזי ו. - שיחה 15:29, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

תומכי החמאס? הכוונה לתמיכה כספית? כאילו, מזוודות מזומנים וכאלה? אסף השני - שיחה 18:04, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

תומכי החמאס? על מי אתה עוזי מדבר, על קרן וקסנר או על אוניברסיטת הרווארד? גם בנימין נתניהו למד באוניברסיטת הרווארד והוא עשה זאת על דעתו, לא שלחו אותו עם מילגה. אספר לגל על התגובה הזאת שלך. כאילו הוא פחד להיות מקושר לקרן, ולא בגלל שהוא מקפיד על האמת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:13, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום אנשים! מאז שגורשתי מהוויקיפדיה בשוטים ובעקרבים, ותרומותי הרבות היו למשיסה, אני לא נמצא כאן, אבל הדיון הובא לידיעתי על ידי חנה. איני עורך עוד, אבל אני מנטר את הערך שלי המועד (משום מה) להשחתות. אין לי בעייה להיות מקושר לקרן וקסנר, אם בעבר, או בהווה. המדובר במוסד חשוב הפועל להכשרת וקידום השירות הציבורי, והטענות כאילו הם תומכי חמאס הן השמצה פרועה. עם זאת, חשוב לי הדיוק בפרטים אודותי, ובשל כך שלא עברתי כל השתלמות בוקסנר (מהסיבה הפשוטה שאינני עובד מדינה) היה חשוב לי להסיר את הפרט. אם מישהו מוקסנר קורא ורוצה להציע לי מילגה - בסבבה! גם כל מילגה אחרת אקח בשמחה. נושא המחקר שלי הוא שיטת המילת, נושא שאינו זוכה לתשומת הלב האקדמית הראויה, ומאוד אשמח לכל מילגה לקדמו. הרווארד - זה הצ'אנס שלכם לתקן את היחס שלכם אלינו בשבועות האחרונים! (גם אוקספורד, ייל,קיימברידג' - אני לא בררן). אגב גל אמיר יש די הרבה. כמה וכמה עורכי דין מסיבה לא ברורה, דוגמנית ידועה, מנכ"ל המכללה לרתכות, ובכיר במשרד הפנים האחראי על העובדים הזרים (הניחוש שלי הוא שהוא האיש שעבר את ההשתלמות, הוא עובד המדינה היחיד ברשימה). מאוד אשמח אם מישהו ירים את הכפפה ויכתוב ערך על כל אחד מהם, ואז יעשה דף פירושונים! אם כי יש קודם לעיין בעקרונות לכתיבת ערכים על דוגמניות. בתקווה לשבת שלום ומבורך ושקט לכל כותבי הוויקיפדיה ובני ביתם. ―46.120.250.69 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה גל על תגובתך. כפי שכתבתי לעיל, רשימת האנשים שקיבלו מילגה מהקרן, לא יכולה להיות בסיס להוספה לערך. כי הרשימה כוללת רק שם, ללא כל מידע נוסף. והשמות לא ייחודיים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:39, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

גל, אוהבים אותך, חזור אלינו. אם עזבת אותנו כדי להתמסר לדוקטורט, אתה כבר דוקטור מכובד, ויקיפדיה זקוקה לך.

אפרופו שמות זהים ודוקטורט, ד"ר שי דוד הוא ממייסדי קלטורה, אבל בזכות שמותינו הדומים, יש שטועים לחשוב שאני דוקטור, וכך אני זוכה בכבוד, בלי לכלות ימיי באוניברסיטה. ואם כבר מדברים על מי שנהנה מכבוד לא לו, רבים פונים אלי בשם דוד ישי, ואני רואה בכך מחמאה עצומה, משום שדוד ישי היה מכוכבי בית"ר ירושלים, ואני שמח שיש מי שחושב שהייתי שחקן כדורגל בצעירותי. דוד שי - שיחה 10:51, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה לא דוד-בן-ישי? אסף השני - שיחה 11:12, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

החזרת פסקת ביקורת

בערך הופיעה עד לפני מספר חודשים הפסקה הבאה:

אנשי ימין טוענים נגד הקרן שהיא בעלת אג'נדה פרוגרסיבית ושהאג'נדה שלה ושל הלימודים באוניברסיטת הרווארד משפיעים מבחינה אידאולוגית על עובדי המדינה המשתתפים בתוכניותיה, ושהתקשרותה עם נציבות שירות המדינה מתנהלת בניגוד לכללי מנהל תקין.

בתאריך 14/10/23 היא נמחקה על ידי Hila Livne. בתאריך 18/11/23 בעיכוב מה בשל שהותי במילואים שחזרתי את הגרסה והוספתי מקור. בתאריך 19/11/23 הגרסה ששחזרתי נמחקה על ידי דוד שי. אני סבור שהמחיקה נעשתה שלא כדין ויש לשחזרה מתוקף היותה גרסה יציבה. ובלי קשר לטכניקה, יש בה מידע משמעותי שחסרונו מהערך מוריד את איכותו וחבל. Yehud830 ⁃ שיחה 00:44, 31 במרץ 2024 (IDT)

כיוון שהמחיקה הייתה בתוקף במשך יותר מחודש, היא הפכה לגרסה יציבה.

לגופו של עניין: בערך ימין פוליטי בישראל ניתן לפרט את הביקורת של הימין על שלל גופים. אין שמץ הצדקה להבאת ביקורת זו בערך שלפנינו, כשם שבערכים אחרים לא נביא ביקורת של אנשי שמאל או אוהדי הפועל תל אביב. אם גם מבקר המדינה או בג"ץ יגיעו למסקנה שההתקשרות עם הקרן מתנהלת בניגוד לכללי מנהל תקין, נביא ביקורת זו בערך. דוד שי ⁃ שיחה 03:28, 31 במרץ 2024 (IDT)

בגדול אני מסכים איתך לגבי הצורך לצמצם בהבאת ביקורת בגוף הערך המבוקר. אולם סוגיית היחס לקרן וקסנר הינה סוגיה שחוזרת בפנים כאלו ואחרות במרחב השיח הישראלי ולכן חשוב שיהיה לכך ביטוי גם בערך ולו בכדי שיהיה ניתן להבין את מהות המחלוקת. Yehud830 ⁃ שיחה 23:33, 6 באפריל 2024 (IDT)

"אנשי ימין טוענים" זה לא אנציקלופדי. מוזמן לפרט תחת פרק ביקורת, ביקורת אמיתית שיש נגד הקרן שלא קשורה לקונספירציות שונות Hila Livne ⁃ שיחה 12:39, 7 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכימה עם הטיעונים של דוד שי ושל הילה. ביקורת שנכנסת לערך של ארגון צריכה להיות קונקרטית Sofiblum ⁃ שיחה 12:43, 7 באפריל 2024 (IDT)

מסכימה עם הטיעונים שהועלו. אנשי ימין טוענים זו לא בקורת ברורה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 23:16, 7 באפריל 2024 (IDT)

הביקורת היא ברורה וכללה מקור אמין. אבל אני מבין שאני במיעוט אז אני מרפה. Yehud830 • שיחה 11:50, 8 באפריל 2024 (IDT)

ביטול פסקת ביקורת

לאחרונה בוטלה פסקת ביקורת. אני מבין את הרצון לדחוף לכל דבר אג'נדה פוליטית, אך זה פוגע בערך. אם לטעמכם פסקת ביקורת היא לא ניסוח מתאים אולי בכלל כדאי למחוק בכלל את כל הפרטים שם שכן אם אינם ביקורת הרלוונטיות שלהם היא רק כמסגור פוליטי של הערך וזה כבר מנוגד לכללי הקהילה. Tomasyo • שיחה 17:14, 7 במאי 2024 (IDT)Tomasyo • שיחה 17:22, 7 במאי 2024 (IDT)

אפשרות אחת היא אולי לשנות את הכותרת ביקורת לסכסוכים משפטיים, מבחינת דקדוק זה נראה לי נכון יותר. Tomasyo • שיחה 17:21, 7 במאי 2024 (IDT)Tomasyo • שיחה 17:22, 7 במאי 2024 (IDT)

שתי החלטות להקפאת שיתוף הפעולה הממשלתי עם הקרן אינן ביקורת, אלא אירועים של ממש בתולדות הקרן בישראל, ולכן הזזתי מידע זה לתחילת הפרק "ישראל".

הכותרת "הליכים משפטיים" אכן עדיפה על הכותרת "ביקורת". דוד שי • שיחה 07:12, 8 במאי 2024 (IDT)

עריכה מגמתית

מה שלא ברור לי זה איך תביעה כנגד יאיר נתניהו שצלחה, למשל, יכולה להחשב כביקורת? לא מצליח להבין את ההצדקה לקרוא לחלק זה ביקורת. Tomasyo • שיחה 21:14, 7 במאי 2024 (IDT)