שיחה:קגני לין קרטר

חשיבות

נא לקרוא בתשומת לב רבה את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/פורנוגרפיה. הטענה שהיא "מוזיקאית" פשוט מעוררת רחמים. ומה עוד? אה, פתחה חדר כושר. וואו. עמית - שיחה 22:38, 1 ביוני 2024 (IDT)

שבוע טוב, עמית. אני שמח שיש מי שמוצא את הזמן לפתוח דיוני חשיבות מיותרים על ערכים טובים הכתובים היטב ומגובים במקורות מהימנים, במקום לעסוק בשיפור ערכים קיימים ובכתיבת ערכים חדשים. באמת, זה מקסים בעיניי כמה פורנוגרפיה מוציאה מן הכלים עורכים, עד כדי כך שהם פועלים כמו השלטון הקומוניסטי בסין בניסיון לצנזר את מרחב הערכים מכל מה שאיננו מתיישב עם תפישת עולמם השמרנית. ומה הכי מקסים, אגב? הערך הזה, סתם ככה יצא לי במקרה משיטוט במרחב הערכים, הוא תרגום בינוני לערך באנגלית, והרוב המוחלט של {{סרט}} בו היא השלמה אוטומטית עצלנית של ויקינתונים. תמוה בעיניי, אגב כן, ההגעה הפתאומית שלך לערך, עמית, ואני חש שמדובר בהתנכלות אישית ותו לא. או בעניין שאתה באופן אישי גילית בקגני לין קרטר המנוחה, זה גם יכול להיות. אין הסבר אחר להגעה הפתאומית שלך לערך משום מקום. ועכשיו, אחרי שסיימתי להשתלח בגופו של אדם - אפנה לגופו של עניין. קגני לין קרטר הייתה – טרם מותה המצער – אחת משחקניות הפורנוגרפיה המצליחות והמוכרות ביותר בעולם. במקביל לקריירה הענפה שלה בעולם הפורנוגרפיה, היא הייתה מוזיקאית מחוננת שהוציאה מיני-אלבום ואלבום אולפן שזכו להצלחה מסוימת (ואגב כן, קיימים ערכים על מוזיקאים פחות מוכרים ממנה – אך עליהם איש לא יאמר דבר מאחר והם לא חטאו בעיסוק בפורנוגרפיה). בנוסף, יש כמובן לתת משקל להתאבדות שלה כאספקט משמעותי בחייה. וכמובן, הערך הזה קיים בנוסף גם ב-34 שפות זרות (!). ומלבד זאת, מדובר בערך עשיר מידע המגובה במקורות מהימנים. ולגבי המדיניות של ויקיפדיה, המזכירה את שלטון פוטין ברוסיה או את משטר האייתולות באיראן - ניסינו כבר לשנות אותה לאחת מאוזנת, אבל העובדה שרוב העורכים כיום הם דתיים וחרדים לא אפשרה לנו לעשות את זה, מאחר והפנאטיות הדתית הכריחה את הקהילה לשמר את הצנזורה ההסטלניסטית של ויקיפדיה. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 22:43, 1 ביוני 2024 (IDT)

אגב כן, העובדה שמיד לאחר הצבת תבנית החשיבות פעולתך הייתה הסרת תמונה ספציפית מן הערך, מעידה יותר מכל העובדה שמדובר בהתנגדות אישית שמרנית שלך (וחשוכה בעיניי) לפורנוגרפיה ותו לא, ולא איזשהו טיעון ענייני נגד הערך. זה הכל. מביך ועלוב. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 22:50, 1 ביוני 2024 (IDT)

כתיבת הערך, וכן עיצובו, מתעלמים במודע ובהתרסה מהעקרונות והקווים מנחים ליצירת ערכים/פורנוגרפיה. תגובתך למעלה מתעלמת במודע ובהתרסה מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, ספציפית סעיפים 1, 2, ו-3. אני מציע שתשתה כוס מים ותרגע, ותנסה לנהל דיון קצת פחות מתלהם, קצת פחות פוגעני, והרבה יותר ענייני. עמית - שיחה 22:56, 1 ביוני 2024 (IDT)

אם הייתי מעוניין, חס וחלילה, להתריס נגד הערונות והקווים המנחים ליצירת ערכים בנושאי פורנוגרפיה, הייתי כותב ערכים אחרים בנושא ולא את זה. האמן לי, לא הייתי מכלה את זמני על ערך שאינני מאמין כי הוא עומד במדיניות (הגם שמדיניות זו איננה שונה בעיניי כלל מן השלטון הקומוניסטי בסין וממשטר האייתולות באיראן, ובמובנים מסוימים גם מן ההגות הסטליניסטית). ציינתי לגמרי ברצינות ובפירוט מדוע לדעתי ערך זה דווקא עומד גם עומד במדיניות (שוב, ההזויה שתואמת לראיית העולם החמאסניקית), בנוסף על ההשתלחות האישית בך שאינני מתכחש לה. אני מצטער, אבל ברור ושקוף לגמרי שפעולתך נגד הערך איננה בשם דאגה למדיניות ויקיפדיה - אלא בשם ערכיך השמרניים (והחשוכים בעיניי) ותו לא. ומלבד זאת, ההגעה הפתאומית שלך לערך מוכיחה בעיניי שמדובר בהתנכלות אישית לי ותו לא. בכל אופן, הסברתי היטב מדוע הערך עובר את המדיניות (שוב, זו שמזכירה לי משטרים חשוכים), ואשוב על ההסבר המנומק: ”קגני לין קרטר הייתה – טרם מותה המצער – אחת משחקניות הפורנוגרפיה המצליחות והמוכרות ביותר בעולם. במקביל לקריירה הענפה שלה בעולם הפורנוגרפיה, היא הייתה מוזיקאית מחוננת שהוציאה מיני-אלבום ואלבום אולפן שזכו להצלחה מסוימת (ואגב כן, קיימים ערכים על מוזיקאים פחות מוכרים ממנה – אך עליהם איש לא יאמר דבר מאחר והם לא חטאו בעיסוק בפורנוגרפיה). בנוסף, יש כמובן לתת משקל להתאבדות שלה כאספקט משמעותי בחייה. וכמובן, הערך הזה קיים בנוסף גם ב-34 שפות זרות (!). ומלבד זאת, מדובר בערך עשיר מידע המגובה במקורות מהימנים.”. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 23:00, 1 ביוני 2024 (IDT)

אני ידוע כתומך נלהב של ביטול האיסור הכמעט גורף הקיים בוויקיפדיה העברית, ורק בה, לגבי כתיבת ערכים על שחקני ושחקניות פורנוגרפיה. זו עמדתי מיומי הראשון בוויקיפדיה לפני למעלה מ-16 שנים. לדעתי הצנזורה הכמעט מוחלטת בנושא, שאינה קיימת לגבי אף נושא אחר, היא כתם על מצחה של ויקיפדיה העברית. לפני מספר שנים הובלתי, ביחד עם גילגמש, ניסיון להחליף את המדיניות הקיימת במדיניות חדשה ומאוזנת יותר. נכשלתי בניסיון זה. קרטר הייתה שחקנית פורנוגרפיה מוכרת ומצליחה בתחומה, ועל כך יעידו גם הערכים עליה ב-34 שפות אחרות. לי אין ספק שעל פי כל הקריטריונים המקובלים אצלנו לגבי תחומים מקבילים היא עוברת את רף החשיבות וזכאית לערך גם בוויקיפדיה העברית. אבל על פי הקריטריונים הרשמיים הקיימים אצלנו היא אינה זכאית לערך. העובדה שהוציאה אלבום שאין לגביו שום פרטים, גם לא בווקיפדיה האנגלית, לא מספיקה. אם יובא מקור חיצוני לכך שהאלבום יצא באופן מסחרי בחברת תקליטים, ולא בהוצאה עצמית - אשנה את דעתי ואתנגד למחיקת הערך. Lostam • שיחה 14:44, 2 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות כנאמר לעיל. Danny Gershoni • שיחה 15:21, 2 ביוני 2024 (IDT)

מבחינתי אם שמים דגש על האוממלות שהיא חוותה כל חייה ולא רק במשפט אחד, בו מצוין שהיא סבלה מדיכאון קליני, במקום בשיטה האמריקאית של להאדיר את עבודת המין - אפשר להשאיר את הערך. גם היא, כמו רבות מאד מאד מעובדות המין מצאה את מותה בהתאבדות. יש להדגיש שקיים קשר בין כל הדברים. Hila Livne • שיחה 16:19, 2 ביוני 2024 (IDT)

מאחר ויש לנו קריטריונים רשמיים, ואף נוקשים, לגבי ערכים על שחקני פורנוגרפיה, לא מספיק להביע תמיכה בהשארת הערך. מבלי שיובהר באילו מהקריטריונים הערך עומד - הוא יימחק. Lostam • שיחה 13:55, 3 ביוני 2024 (IDT)

@Lostam אני כתבתי ערך על קנדרה סנדרלנד, שנמחק במחיקה מהירה ולא זכה לדיון חשיבות. למה כאן ערך זה נשאר במרחב הציבורי? ולא, אני לא סוטה מין שכותב ערכים של שחקני פורנוגרפיה, היא התפרסמה בזכות עבירת מין. (וכתבתי כאן עוד ערכים רבים בנושאי עבירות מין) לדעתי זה מקנה לה חשיבות אנציקלופדית. בבקשה לשחזר ולנהל דיון חשיבות. יאצקין52 • שיחה 11:58, 6 ביוני 2024 (IDT)

הדיון הוא פורמלי, על מנת לבחון אפשרות קלושה שהערך עומד בקריטריונים והיא זכאית לערך מסיבה אחרת, ולא בשל היותה שחקנית פורנוגרפיה. סביר מאוד להניח שהערך יימחק בעוד יומיים. לגבי הערך שכתבת, אני מציע שתפנה למפעיל שמחק אותו ותבקש ממנו לשחזר את הערך, כדי שיוכל להיפתח דיון חשיבות. Lostam • שיחה 13:21, 6 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטענות הילהBalberg • שיחה 08:00, 7 ביוני 2024 (IDT)