שיחה:קבורת ארץ ישראל

חשיבות (?)

אשמח להבהרת חשיבות, מעבר למצבו של הערך והעובדה שלא ברור האם זה מנהג או מיזם - אני לא מוצא חשיבות לדבר שכזה, מיזם נחמד - שימנע את מגדלי הקבורות שקדישא בונים - אבל זה לא מספיק לחשיבות. בברכה רבה דזרט • שיחה 21:10, 11 במרץ 2021 (IST)

לא התרשמתי בקיום חשיבות אנציקלופדית. דוד א. - שיחה 08:04, 13 במרץ 2021 (IST)

ראשית, יש דבר כזה "קבורת ישראל". ערך שמסביר את הנושא הוא בהחלט בעל חשיבות מעצם קיומו. שנית, נושא השטחים הפתוחים בישראל הוא סוגיה חמה מאוד ובאותו האופן שבו האוכלוסיה גדלה וצריכה שטח למגורים, כך יידרש שטח שיופקע לעד לצורך הקבורה. "קבורת ישראל" היא מנגנון בר קיימא שמתכתב עם החיים עצמם (צמצום העלייה לקבר לאחר מספר דורות). לדעתי ערך בעל חשיבות.

העברתי את מה שכתבת לכאן, בשביל הסדר וההבנה של הדיון - הבנתי שהדבר קיים, אך מה זאת אומרת מנגנון?אם הוא מופיע במשנה (או תלמוד, אני אפיקורוס ולכן אתבלבל בין המשנה לתלמוד לשות') אז החשיבות אכן ברורה - אם זה מנהג מתועד, שמוזכר בעיתונות, בספרי הדת שלנו ובצורה כזו או אחרת - גם הפעם, אמנם לא ברורה מאליו אך נשמע כי יש חשיבות לדבר. אבל להבנתי הדבר הוא מעיין מיזם שבחיתוליו- אני מאוד מעריך את אנשי הדת שעמלים על הדבר, המדינה שלנו אכן קטנה - אנחנו צריכים את המקומות למגורים, תעסוקה, תחבורה ושות' ולא להרחבה מספר 1000 של בית העלמין בסגולה - אבל השאלה האם יש לדבר חשיבות אנציקלופדית. תודה על התגובה ובברכה רבה דזרט • שיחה 14:02, 14 במרץ 2021 (IST)

יש בהחלט מקום לערך ליקוט עצמות, שזהו שמה המקורי של שיטת הקבורה. כעת המושג כלול בערך יום ליקוט עצמות, שמציין את כללי ההתנהגות ביום הקבורה המשנית, ועוסק בשוליים בשיטת הקבורה עצמה. הערך שלפנינו עוסק במיזם עכשווי שנועד להחזיר את השיטה הקדומה הזו, ולמיזם עצמו עדיין אין חשיבות אנציקלופדית להערכתי. מציע שיהיה ערך עיקרי בשם ליקוט עצמות ובשוליו פיסקה על מיזם זה, אפשר עם הפניה מהשם הזה.

רעיון טוב יש לאנונימי החכם הזה, מה דעתכם? צאו להצביע – לא חשוב למי! • בברכה רבה דזרט • שיחה 23:41, 14 במרץ 2021 (IST)

מנהג קדום בעל חשיבות.--מאגמה - שיחה 12:01, 16 במרץ 2021 (IST)

אי אפשר להבין כלום מהערך, אם היית מבין בזה יותר הייתי בכלל מבקש למחוק את זה במחיקה מהירה - אבל מאחר ואני חילוני 10000% חשבתי שאולי טעיתי והתבנית חשיבות תביא לשיפור הערך - בנתיים זה לא קרה, לא ברור על מה הערך מדבר מלבד העובדה שזה מנהג על ליקוט עצמות - וגם את זה הבנתי דרך הכתבה שבקישורים חיצוניים ולא דרך הערך. בברכה רבה • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 20:26, 16 במרץ 2021 (IST)

בתגובה למאגמה - הערך לא עוסק במנהג ליקוט העצמות, שאז ייתכן שהייתה חשיבות, אלא במיזם ספציפי שנועד לנסות ולחדש את המנהג. Lostam - שיחה 13:39, 18 במרץ 2021 (IST)

דיון חשיבות מחודש

לאור התהודה הציבורית הגדולה שהמיזם קיבל (כתבות במאקו, כאן 11, ישראל היום, מקור ראשון, ועוד, ולאור העובדה שנראה שחלק מהעורכים התנגדו בגלל שהערך היה כתוב ברמה נמוכה: אני מבקש את חוות דעת הקהילה בנוגע לשחזור הערך. כתבתי ערך חדש בלי לשים לב שכבר היה אחד כזה והוא נמחק, ניתן לראות את הערך החדש במשתמש:מגבל/קבורת ארץ ישראל. בברכה, מגבל - שיחה 09:59, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

מסע יח"צ לא יכול לספק חשיבות אנציקלופדית. כרגע מדובר במיזם זניח שלא תפס תאוצה – נקבר כך רק אדם אחד, וברוב מוחלט של בתי הקברות בארץ האפשרות כלל לא קיימת. כפי שכתבו בדיון הקודם: למנהג עצמו יש חשיבות, אבל למיזם נקודתי שמבקש לחדש אותו – לא. בן עדריאל • שיחה • י"ח באלול ה'תשפ"ב 10:03, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

ודאי שמסע יח"צ יכול לספק חשיבות. מדובר במיזם שמעורר ענין עצום במגזר החילוני, בשל מחסור הקרקעות, ובשנה האחרונה התחיל הפיילוט בקבוצת יבנה. לעיתים דגמים חדשים של רכבים או חברות שעתידות להנפיק את עצמן מעוררות עניין עצום בציבור עוד לפני שהן יוצאות לשוק. זה המקרה כבר כאן.

בכל מקרה, הערך שכתבתי עוסק בחציו במנהג הקדום, וחציו בחידוש. אולי נשנה את השם ל'קבורה דו שלבית' או 'מנהג ליקוט עצמות' וניצור הפניה מ'קבורת ארץ ישראל'. והערך יסודר באופן כזה שיהיה ברור שהוא עוסק במנהג, ועל גבי זה מציין את המיזם לחידושו של המנהג. מה דעתך? האם תוכל להסכים לזה? מגבל - שיחה 10:08, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

בן עדריאל היטב לתאר זאת במילים "מסע יח"צ". בשלב זה אין כאן יותר ממקרה בודד. אחלה חומר לכתבות צבע. לא אנציקלופדי. Eladti - שיחה 12:27, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

ומה דעתך על ההצעה שהצעתי בהודעה הקודמת? מגבל - שיחה 12:28, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

כשיהיה מדובר בתופעה יהיה מקום להזכיר (כסעיף בערך קיים או כערך נפרד). כרגע זה רק אנקדוטה. Eladti - שיחה 12:31, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

במקרה ומגבל יפתח ערך על 'ליקוט עצמות', למעשה אין צורך בהסכמת הקהילה מאחר וערך כזה מעולם לא נפתח ונמחק. אני חושב שזה רעיון טוב, ברגע שיש ערך כזה לדעתי מתבקש להקדיש כמה משפטים למיזם קבורת ארץ ישראל, בברכה---עורך לו- - שיחה 08:44, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

די לטהרנות. זו לא גחמה של שלושה אנשים אלא מיזם מבוסס, שעומד בקשר עם רשויות, אישי ציבור, פוסקי הלכה ועוד וכאמור גם החל להתממש. הדרישה לאפשר ערך רק למה שהפך ל"תופעה" היא טהרנות קיצונית. ויקיפדיה אינה מקום להדהוד "תופעות" (ממתי זו תופעה אגב?) אלא נתינת במה לערכים בעלי תוכן אמיתי.

מתוך הודעה של המיזם: "ראשית, במהלך שנה זו נחנכה חלקת הקבורה הראשונה לקבורת ארץ ישראל. החלקה נמצאת בבית העלמין של קבוצת יבנה וכ- 60 מחברי הקיבוץ קיבלו החלטה כי ברצונם להיקבר בשיטה זו." ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לדעתי יש למיזם מספיק עניין וחשיבות לערך. פעמי-עליון - שיחה 16:46, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אני גם התרשמתי שיש לנושא חשיבות שעוברת את הרף. יאיר דב • שיחה • כ"ד באלול ה'תשפ"ב • 13:44, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

אני חושב שאין חשיבות. בינתיים אין אף אחד שאכן לוקטו עצמותיו. גופיקו (שיחה) 19:16, 20 בספטמבר 2022 (IDT)