שיחה:ציונה פטריוט

שם הערך ומינו

לפי מה שאני קורא, הערך מדבר על דמות קומית-פרודית כמו על אדם חי. "ציונה פטריוט היא דראג קווין ובדרנית ישראלית.", כשבמציאות זו דמות מגולמת על ידי יובל אדלמן. אני לא הכי בקיא בזה, אבל כידוע לי "דארג קווין" לא מגיד את עצמו כאישה, אלא מתחפש לדמות נשית במטרה לשעשע (כמו "בבה לובה"). אם כותבים על דמות, אז למה מתייחסים לתולדות חייה בלשון נקבה? זה תולדות חיים של בדרן בשם יובל אדלמן. Corvus,(שיחה) 13:58, 4 בפברואר 2014 (IST)

הדמות, היא אישה, ציונה פטריוט ולכן כשכותבים עליה מתייחסים אליה בלשון נקבה כשכותבים על יובל אידלמן כותבים עליו בלשון זכר. הערך שברובו כתוב על ציונה ולכן ברובו כתוב בלשון נקבה. BAswim - שיחה 14:20, 4 בפברואר 2014 (IST)

מה שאני אומר שדמות קומית לא יכולה לבצע פעולות כמו להצטרף ללהקה, לעבוד ככתבת שטח של אתר האינטרנט או להחליט להשתתף בקמפיין. כל זה פעולות שעושה מר יובל אדלמן בזמן שהוא מגלם דמות נשית. בדיוק כמו שVerka Serduchka לא "יכולה" לעשות פעולות עצמאיות. היא לא יותר מדמות במה.

הדעה שלי שהערך צריך לדבר על אדם עצמו ולא על דמות שאותו הוא מגלם ולכן להיות כתוב בלשון זכר (הרי לא מדובר בטרנסג'נדר אלא בגבר המגדיר עצמו כגבר). ולהקדיש חלק נכבד לאופי הדמות, שבו יהיה הגיוני לכתוב בלשון נקבה. Corvus,(שיחה) 14:54, 4 בפברואר 2014 (IST)

שינוי שם

לאור השתתפותו של יובל אדלמן בבייק אוף ישראל, אני חושב שיש לשקול לשנות את שם הערך, כך ששם הערך יהיה יובל אדלמן, וציונה פטריוט יהיה הפניה אליו. יוניון ג'ק - שיחה 00:41, 25 בפברואר 2017 (IST)

אני לא חושב כך. יובל הוא אדם פרטי לעומתו ציונה פטריוט היא דמות מפורסמת, כוכבת. הוא הוזמן לתכנית בייק אוף אך ורק בגלל יחודו ופרסומו כציונה פטריוט. לתכנית ריאיליטי בוחרים מבין המתאימים, את הדמויות הצבעוניות והמעניינות (ציונה פטריוט). כל פרסומו של יובל הוא על דמות הדראג שלו. לעומתו, טל קלאי (טלולה בונט) הוא שחקן פעיל וזכאי לערך גם ללא דמות הדראג, שלו. BAswim - שיחה 00:54, 25 בפברואר 2017 (IST)

יחד עם זאת, בפריים טיים של ערוץ 2 הוא הופיע בשם "יובל". יוניון ג'ק - שיחה 01:21, 25 בפברואר 2017 (IST)

נכון, אבל זו רגע אחד מתוך המכלול. הפניה בהחלט שישנה כבר. BAswim - שיחה 01:25, 25 בפברואר 2017 (IST)

נכון ולא נכון. "יובל אדלמן" הוא המכלול, ו"ציונה פטריוט" היא חלק מתוכו, ולא להיפך (כן, חלק גדול מאוד ומשמעותי, אבל עדיין רק חלק). יוניון ג'ק - שיחה 02:10, 25 בפברואר 2017 (IST)

כפי שכתבתי בדיון לגבי שינוי השם בערך מיכל הקטנה אין מדיניות אחידה, יש לנו ערכים על שמות במה או מוכרים, כגון, אילנית, אדם (זמר), ריטה ועוד. אגב, ג'ק הזדרזת לשנות את השם של מיכל הקטנה בלי שמוצה שם הדיון. אגסי - שיחה 11:33, 25 בפברואר 2017 (IST)

כאמור, כשהופיע בערוץ 2, יובל אדלמן הופיע עם שמו האמיתי והמלא. ההשוואה לריטה, אילנית, אדם - איננה רלוונטית. יוניון ג'ק - שיחה 11:55, 25 בפברואר 2017 (IST)

יש מדיניות בנושא ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות חיבה של אישים. אם נעשה שימוש בשם האמיתי יש להשתמש בו. מסכים עם יוניון ג'ק שבמקרה זה יש להעדיף את "יובל אדלמן". תומר - שיחה 16:14, 25 בפברואר 2017 (IST)

אין שם התייחסות מפורשת לשם במה. אם השם האמיתי כמעט שלא מוכר, אז יש להעדיף את השם היותר מוכר, כמו למשל טיטי איינאו. אגסי - שיחה 16:37, 25 בפברואר 2017 (IST)

Tomer T, זה לא שם חיבה (ביבי, בוגי, בוז'י כו') זה שם במה!!!
אף אחד לא יודע מי זה יובל אדלמן, הופעה אחת בטלביזיה בגלל שהוא מפורסם כציונה פטריוט המפורסמת. מי זה בארי המפריז? דיים עדנה! כמו שאף אחד לא יודע מי אלו: איתי זבולון, לירז רוסו, חנה דרזנר, יואב אליאסי ועוד ועוד אנשים שהתפרסמו בשמות במה, בארץ ובעולם. זה כזה מגוחך. BAswim - שיחה 16:51, 25 בפברואר 2017 (IST)

קטגוריה:אמנים הידועים בשם במה בגלל זה יש מאות בקטגוריה הזו. BAswim - שיחה 16:56, 25 בפברואר 2017 (IST)

מנגד יש לך ערכים כמו יובל שם-טוב, חיים אוסדון או מיכל ויצמן (שחקנית) שהוזכר למעלה. תומר - שיחה 17:00, 25 בפברואר 2017 (IST)

דוגמאות זה טוב, אבל יש לשקול כל מקרה לגופו. במקרה זה, אני חושב שעדיף ששם הערך יהיה יובל אדלמן, שכמובן יכלול פסקה בשם "ציונה פטריוט", וציונה פטריוט יהיה הפניה לפסקה זו. יוניון ג'ק - שיחה 09:54, 26 בפברואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

BAswim, אתה היחיד שהביע התנגדות לשינוי שם הערך. האם אתה עדיין מתנגד לכך? יוניון ג'ק - שיחה 01:23, 11 במרץ 2017 (IST)

אגסי בדבריו תמך בגישה שלי. הוא בעד השם המוכר הידוע בציבור. מדובר בשניים שתומכים בלשנות את השם (תומר ואתה) ושניים שבעד להשאיר את השם (אגסי ואנוכי). BAswim - שיחה 01:32, 11 במרץ 2017 (IST)