מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרשת הבתים בשמעון הצדיק שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
הוספתי את הפסקה הבאה, אבל משה כוכבי מתעקש למחוק אותה, מסיבות שאינן מובנות לי:
המימון שנדרש לרכישת הקרקע ופינוי המשפחות הפלסטיניות, המוערך במיליוני דולרים, הגיע מבעלי הון אלמונים שהסתירו את זהותם באמצעות חברות קש שהוקמו בחמש מדינות שונות בעולם: "נחלת שמעון בע"מ" שמניותיה מוחזקות בידי חברת "שמעון הצדיק אחזקות בע"מ" שנוסדה בשנת 2000; חברת "שמעון הצדיק אחזקות", שהייתה בבעלות חברה בשם Trent שנוסדה בליבריה והועברה ב-2000 לאיי מרשל; חברת שותפות בשם Shimon Hazadik c.v שהוקמה באמסטרדם בשנת 2004 ונוהלה על ידי חברת Jasa Beheer BV הרשומה בקורסאו; וחברת שותפות בשם Shimon Hazadik Portfolio C.V. L.P הרשומה במדינת דלאוור בארצות הברית, שבה חוקי החברות מאפשרים לבעלי חברה להישאר אנונימיים. [מקור: [1]].
כרגע המצב בערך אבסורדי. ערך שעוסק בהליכים משפטיים שאינו כולל מידע על הצדדים להליך הזה. כשם שלא ייתכן ערך על משחק כדורגל בלי שיצויין ויפורט בו מי שקבוצות שמשחקות זו נגד זו לא סביר שזהות אחד הצדדים בהליך תתמצה המשפט החידתי "בשנת 2008 מכרו הוועדים את זכויותיהם במתחם לחברת "נחלת שמעון בע"מ". על הוועדים מסופר בערך אבל הוועדים וההקדשים אינם רלוונטים להליך המשפטי נשוא הערך כבר 15 שנה. חשוב לתת לקורא מידע על "נחלת שמעון בע"מ", מעמדה המשפטי, בעלי המניות והרישום שלה. יורם שורק - שיחה23:18, 11 בפברואר 2023 (IST)תגובה
"המימון הנדרש... לפינוי המשפחות הפלסטיניות"?? לא נדרש מימון פרטי עבור פינוי דייר, ידידי. לשם כך יש את בית המשפט ורשויות אכיפת החוק.
המידע על החברה שרכשה את הזכויות על המקום הוא כל כך איזוטרי לערך זה. אם לחברה יש חשיבות (בהחלט יכול להיות) - זה יכול להיות מידע מעניין בערך עליה. להכניס בפרק של העובדות הרלוונטיות להליך המשפטי (שכבר נגמר) איזו הסתעפות אינפורמציה לגבי אחת מהחברות - זה אנכרוניסטי ולא טבעי לערך. זה כמו שנתחיל לפרט אגב איזכור הרבנים הראשיים של ירושלים את תולדותיהם והנהגת הקהילה שלהם. זה לא שייך.
@יורם שורק אני בטוח שכיף לצפות איתך בכדורגל, אך לא מבין מה מקור ההשוואה להליך משפטי.
מדובר על המימון לרכישת הבתים, ועל מימון התהליכים שהובילו לפינוי המשפחות הפלסטיניות. מי מימן את רכישת הבתים? למה הם שומרים את זהותם בסוד? כל זה הוא מידע חשוב ורלוונטי בערך על פרשת הבתים בשייח ג'ראח. -- גבי (שיחה | תרומות) 07:50, 12 בפברואר 2023 (IST)תגובה
הפלגת למחוזות הקונספירציה, ועכשיו אני באמת משוכנע שאין חשיבות למידע. אולי זהותם לא גלויה בגלל דין המוות שמרחף על ראשו של מי שמוכר קרקעות ליהודים?
מדובר בערך העוסק בהידיינות משפטית. בכל סיטואציה משפטית יש שני צדדים ובערך הזה השאלה היסודית: מי הצדדים להידיינות אינה ברורה לקורא. כך למשל מי שקורא את המשפט "בשנים 2009 ו-2010 הגישה נחלת שמעון בקשה למתן צו פינוי עבור 4 נכסים שבבעלותה" רוצה לדעת מי הנושא במשפט כלומר מיהי אותה "נחלת שמעון" שמבצעת את הנשוא "הגישה". הנה דוגמה לתוצאות השמטת המידע: מגבל מייחס לנחלת שמעון בע"מ זהות דתית/ לאומית ("יהודים") כאשר לחלוטין לא ברורה זהות בעלי המניות או חברי הדירקטוריון. יורם שורק - שיחה11:50, 12 בפברואר 2023 (IST)תגובה
אם מה שמטריד אותך זה העומס על הערך, אפשר את הפרטים על החברות השונות לשים בהערת השוליים. הערת שוליים לא חייבת להיות רק מקור. eman • שיחה • ♥00:54, 13 בפברואר 2023 (IST)תגובה
מטריד אותי חוסר הרלוונטיות המשווע, שעוד נפתח במילים - "מימון לפינוי המשפחות הפלסטיניות", מה שמצביע על מחקר שנערך בראיה פוליטית מסוימת. מה גם שהמקור בעיני הוא מוטה מתחילה ועד סוף, אבל זה לא רלוונטי לשאלה אם יש להכניס או לא. בברכה -עורך לו- - שיחה10:17, 13 בפברואר 2023 (IST)תגובה
אני גם מוכן לפשרה הזו, אבל רק אם הדברים יוצגו באובייקטיביות, ובלי להגרר לקונספירציות וכדומה. למשל :
לפי תחקיר של הארץ, זהות הבעלים של החברה שרכשה את הקרקעות נשמרת בסוד: "נחלת שמעון בע"מ" שמניותיה מוחזקות בידי חברת "שמעון הצדיק אחזקות בע"מ" שנוסדה בשנת 2000; חברת "שמעון הצדיק אחזקות", שהייתה בבעלות חברה בשם Trent שנוסדה בליבריה והועברה ב-2000 לאיי מרשל; חברת שותפות בשם Shimon Hazadik c.v שהוקמה באמסטרדם בשנת 2004 ונוהלה על ידי חברת Jasa Beheer BV הרשומה בקורסאו; וחברת שותפות בשם Shimon Hazadik Portfolio C.V. L.P הרשומה במדינת דלאוור בארצות הברית, שבה חוקי החברות מאפשרים לבעלי חברה להישאר אנונימיים.[1]
יש כמה בעיות עם שם הערך.
א. מה זה "פרשת הבתים"? שם סתום ולא מובן. צריך למצוא משהו יותר טוב.
ב. הבתים הם לא ב"שמעון הצדיק". השם הרשמי של כל השכונה הזו בירושלים, כפי שמופיע באתר עיריית ירושליים, הוא "שייח' ג'ראח".
רשמית אין שכונה שנקראת "שמעון הצדיק".
היסטורית, במתחם שנקנה ע"י ועדי העדות היהודיות בתקופה העות'מנית, היו שתי שכונות שאחת נקראה שכונת שמעון הצדיק שנמצאת מצפון למערת הקבר, והשניה נחלת שמעון רוב השטח היה לא בנוי.
הבתים בשכונת שמעון הצדיק מיושבים ע"י יהודים מסוף שנות ה-90. המאבק כיום הוא בעיקר על בתים שהירדנים בנו בשטח שלא היה בנוי, ובחלקו על בתים באזור שבו הייתה שכונת נחלת שמעון. אבל דווקא לא בשטח של שכונת שמעון הצדיק. לכן שם הערך מטעה. eman • שיחה • ♥16:12, 12 בפברואר 2023 (IST)תגובה
הן לא באמת סותרות. הבעיה במפה בציוץ שהגבתי אליו זה הזיהוי של "שייח' ג'ראח" עם המסגד, שנמצא בקצה הדרומי של השכונה. וגם שהשכונות היהודיות מוצגות רק כאליפסות. אני דייקתי יותר + הראיתי באופן מפורש איזה מתחם היום נמצא על קרקע שלא הייתה בנויה כלל. eman • שיחה • ♥01:59, 28 באפריל 2023 (IDT)תגובה
נראה לי שזה תלוי באיזה ציבור. יש חלקים שמכירים דווקא הרבה יותר את השם "שייח' ג'ראח".
אולי אפשר למצוא שם שיהיה בו יוזכרו שני השמות, גם אם במחיר של סירבול השם. משהו כמו "המאבק על הבתים באזור קבר שמעון הצדיק בשייח' ג'ראח". eman • שיחה • ♥11:23, 28 באפריל 2023 (IDT)תגובה
ההצעה שלי היא לקרוא לערך "פרשת הבתים בסמוך לקבר שמעון הצדיק". הקבר עצמו הוא נקודת ציון שניתן לזיהוי ללא קשר למיקומו האורבני (שייח' ג'ראח או שכונת שמעון הצדיק). --בן-ציוןממ - שיחה16:12, 1 במאי 2023 (IDT)תגובה
מחילה על העיכוב, אכן כדברי עמנואל הבתים במחלוקת לא נמצאים בשמעון הצדיק.
אני מסכים עם הצעתו של בן ציון -
א. היא מזכירה את קבר שמעון הצדיק ששגור בשם הציבור.
אני חושש שיצרנו עיוות. יש ציבור שבו השם שמעון הצדיק יותר שגור. אלב יש ציבור לא פחות גדול, שאצלו דווקא "שייח' ג'ראח" יותר שגור. אני חוזר ומציע להוסיף את המילים "בשייח' ג'ראח". אומנם הםש יהיה קצת פחות קצר, אבל יותר נייטראלי ומובן. eman • שיחה • ♥15:01, 4 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
אנחנו פה לא בחידון גאוגרפי. אנחנו פה באנציקלופדיה, וצריכים לתת שם שיהיה ברור לציבור הקוראים. ואגב, האזור קרוב גם למסגד שייח' ג'ראח דוגם הוא נקודת ציון שניתנת לזיהוי ביתר קלות מאשר מערת שמעון הצדיק. eman • שיחה • ♥15:25, 4 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
כפי שכתבתי לפני כמו חודשים, נראה לי משהו בסגנון: "המאבק על הבתים באזור קבר שמעון הצדיק בשייח' ג'ראח". זה קושר את זה גם לקבר שמעון הצדיק, וגם לשייח' ג'ראח, כך שגם מי שמכיר את זה כ"שמעון הצדיק" וגם מי שמכיר כ"שייח' ג'ראח" יוכל לשםפ הערך להבין מייד לע מה מדובר.
לגבי המילה "פרשה" - גם בערכים יותר משפטיים לא כל כך אוהב אותה. ופה הערך הוא לא רק על הליך משפטי. ההליך המשפטי הוא רק חלק מהעניין. אבל בסופו של דבר זה עיניין יותר סגנוני, ופחות קריטי. eman • שיחה • ♥10:38, 5 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
משה כוכבי מחק מהגלריה סרטון המתאר הפגנה שבשכונה. לא ברור למה מכל פריטי המדיה יצא הקצף דווקא על סרטון הממחיש את שגרת המחאה בנושא הערך המתקיימת בשכונה מידי שבוע במשך שנים. |
הפגנה נגד פינוי בתים בסמוך לקבר שמעון הצדיק. ספטמבר 2023
הסיבה העיקרית: בדרך כלל לא מוסיפים כל מדיה שקשורה לנושא הערך. בשביל זה יש את ויקישיתוף. כשמוסיפים מדיה לפרק הגלריה צריך לבחון אם יש למדיה זו ערך מוסף. במקרה הזה - לא מצאתי שום משמעות אומנותית או סמלית לסרטון הזה דווקא מכל הסרטונים שצולמו בהקשר הזה. הערך ממילא עמוס למדי בפרטי מדיה, ולכן מן הראוי לקצץ ממנו עוד פריטים במקום להוסיף עוד מדיה מיותרת.
הסרטון ארוך, וכיוון שכאמור לא ברור מהי תרומתו - הוא סתם מכביד על הערך.
הסרטון קטוע וערוך, כך שיש חשש להתערבות אנושית סמויה בתוצר שלפנינו. לכן גם משיקולי NPOV עדיף לוותר עליו.
למדיה הזו יש ערך מוסף: היא סרטון המציג התרחשויות ואווירה במחאה
אורך של סרטון אינו רלוונטי, בדף הוא תופס שטח של תמונה רגילה והקורא שבחר להפעיל יכול להפסיק את הצפייה בכל רגע.
כל בחירת פריים בצילום היא התערבות אנושית (מה בחר הצלם לשים במוקד ומה מחוץ לתמונה), באירוע של עימות או הפגנה הצלם ממקם את עצמו באחד המחנות כך שברור שיש לו שיוך. זה לא גורע מהערך של הסרטון לקורא. יורם שורק - שיחה22:35, 3 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
1. הסרטון מדגים את זה שהמשטרה והמפגינים מדברים בתחילה בצורה גלויה ולא אלימה. המשטרה מבהירה שמבחינתה הנפת דגלים אם היא גורמת הפרת הסדר הציבורי היא עילה למניעת הנפת הדגלים ולאחר מכן פועלת ועוצרת מפגינים שמנופפים בדגלים. פעילות המפגינים - הנפת דגלים, שירה, תיפוף בתופים, קריאת קריאות. כל הדברים האלה מדגימים אווירה במקום ולכן מועילים לקורא. לדוגמה לא רואים כאן זריקת אבנים על השוטרים.
הסרטון דווקא לא ממחיש את שגרת המחאה, אלא מקרה די יוצא דופן (לפחות נכון לעכשיו). אני חושב שהוא פחות רלוונטי לערך הזה, ויותר לערכים אחרים. eman • שיחה • ♥14:59, 4 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
לדעתי דווקא בגלל שכל בחירה של פריים היא התערבות אנושית ופה ספציפית הצלם ממקם את עצמו באחד המחנות, הסרטון מיותר. השאלה היא לא האם הסרטון מכביד אלא האם הוא רלוונטי והוא לא נראה כזה. -עורך לו- - שיחה10:01, 6 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
עמנואל, תקופה ארוכה המשטרה לא התערבה בהפגנות בשייח ג'ראח (והן גם לא קיבלו שום הד), אבל לפחות בשנתיים האחרונות זה פורמט מקובל: הפגנה שקטה של כמה עשרות, ברגע מסוים המשטרה מתערבת ומתחילה לחטוף דגלים או קוטפת מפגין אקראי, ופורצת מהומה, "הפרעות סדר", "הפרעה לשוטר במילוי", מכות, מעצרים וכו', זאת השיטה הרגילה בכל ההפגנות בישראל ובשייח ג'ראח. תיעוד מהיום - כאן. La Nave - שיחה 16:49, 8 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
ההפגנות בשייח' ג'ראח נמשכות ככבר עשור וחצי.מדי פעם המשטרה עושה דברים כאלה. אלב לרוב לא. כמו שכתב ניר חסון בשבועיים האחרונים יש החרפה של המשטרה.[4] האם זה שינוי מדיניות שיהיה קבוע, וייגרום לשינוי אופי המאבק שם? או ששוב הם יירגעו לכמה חודשים טובים על הפעם הבאה? נחייה ונראה. אבל כרגע אי אפשר לומר שזה משהו שאופייני לשיגרת ההפגנות. eman • שיחה • ♥17:35, 8 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
זה לא משנה אם זה בכל הפגנה או רק כשמתחשק, הפרק בישראל רובו ככולו על ההפגנות כולל המעצרים והאלימות כביכול של המפגינים והסרטון ממחיש את זה.
בינינו, ההתנגדות לסרטון היא רק משום שאפשר, כי זו אינה גרסה יציבה, והנימוק שזה לא קורה כל יום, הוא הנפצה, לפי זה צריך למחוק את רוב התמונות מהערך על המחאה נגד הרפורמה, ובכלל מוויקיפדיה. La Nave - שיחה 18:46, 8 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
eman נראה שיש רצף מספיק כדי לדבר על קביעות והתנהלות אופיינית כמודגם בתיעוד הזה של ההפגנה מתאריך 22/9/23הפגנה נגד פינוי בתים בסמוך לקבר שמעון הצדיק. 22 ספטמבר 2023יורם שורק - שיחה16:04, 30 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
הסרתי את הכותרת כיוון שהיא באמת לא כל כך אנציקלופדית. הפרק בעיקרו מבוסס על רשימת העובדות המובאת בכל אחד מפסקי הדין שבמורד הערך. בברכה, משה כוכבי - שיחה01:43, 6 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה
