שיחה:פרד מונוסון

מתי נולד?

כתוב בערך: "בשנת 1904 החליטה האם להגר עם שלושת ילדיה הקטנים, פרד בן ה-8...", אלא שעל פי חישוביי, אם הוא נולד ב-1883, ב-1904 הוא היה בן מעט יותר מ-8. ‏Mr. boo‏

אתה צודק, אם תסתכל בתמונות שנמצאות בקישור בהערת השוליים תראה שהיה תינוק ב-1892, לכן תאריך הלידה 1883 שגוי בעליל. אנסה לגלות את התאריך הנכון. בברכה Kippi70 - שיחה 21:20, 8 ביולי 2009 (IDT)

גם אם נולד ב-1892, לא היה בן 8 ב-1904... נראה לי שאסיר בינתיים את "בן ה-8". ‏Mr. boo‏ 22:21, 8 ביולי 2009 (IDT)

לפי אנציקלופדיית ynet (כאן) הוא נולד ב-1893. אני מתקן. ‏עמיחי 22:50, 8 ביולי 2009 (IDT)

ולפי זה, האמנם אביו נרצח לפני שנולד אפרים? ‏עמיחי 22:51, 8 ביולי 2009 (IDT)

נראה שכן, כתוב שם מפורשות: "אביו, חלפן כספים, נרצח זמן קצר לפני שנולד." ‏Mr. boo‏ 02:57, 28 ביולי 2009 (IDT)

יפה. כנראה שהם הוסיפו את זה אח"כ. יש כפתור "גרסאות קודמות" באנציקלופדיית ynet? ‏עמיחי 13:12, 28 ביולי 2009 (IDT)

אולי הם קראו את דף השיחה שכאן... ‏Mr. boo‏ 23:11, 28 ביולי 2009 (IDT)

למיטב ידיעתי, אביו של מונוסון נרצח כאשר היה בן 8, ומכאן אולי הבלבול. בכל אופן, לא ייתכן שנולד אחרי רצח אביו, שכן הוא היה הבכור מבין שלושה אחים. תמרה ♣ שיחה 13:50, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

בדקתי שוב, ועל פי האתר הזה, המשפחה הגיעה לארה"ב כשמונוסון היה בן 15. זה מסתדר טוב יותר עם הטענה שנולד ב-1883. תמרה ♣ שיחה 14:28, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

אבל לא עם העובדה שנכתב שהמשפחה הגיעה לשם ב-1904. הוא כבר אמור היה להיות בן עשרים או עשרים ואחת. ‏Mr. boo‏ 19:55, 27 באוקטובר 2009 (IST)

לפי "דבר" [1], מונוסון נולד ב-1892. בתצלום המוזכר לעיל, פרד הוא הצעיר בילדים, ואביו נרצח זמן קצר קודם לכן. לפי "דבר" הגיע לארצות הברית ב-1905, כלומר כשהיה בן 13. דוד שי - שיחה 00:47, 12 במאי 2010 (IDT)

שם הערך

לאורך כל הסרט התיעודי על פרד מונוסון "אני הייתי שם בצבע" האיש נקרא פרד מונוסון. רק בזמן ייסוד היישוב נווה מונוסון לאחר לחץ של בן גוריון על שם עברי נקרא היישוב נווה אפרים וגם נווה אפרים מונוסון, כל הסרט האיש נקרא פרד ורק בנושא היישוב צץ השם אפרים. גם באתר על המשפחה הוא נקרא פרד. אני מציע להעביר את הערך לפרד מונוסון.--‏Avin • שיחה‏ 23:38, 2 במאי 2010 (IDT)

בבדיקה נוספת שערכתי מסתבר שועדת השמות הממשלתית ביקשה ששם היישוב יהיה שם עברי ללא "פרד" וללא "מונוסון" וכך הגיע השם "אפרים" לכן שם היישוב היה רשמית נווה אפרים. ועדת השמות גם לאחרונה סירבה לאשר את השם "מונוסון" באיחוד הרשויות, עיריית-הגג יהוד-מונוסון ובקשה שהשם יהיה "יהוד" בלבד ללא "מונוסון" בגלל שמונוסון הוא לא שם עברי. ראו את החלטת שר הפנים אופיר פז-פינס בנושא יהוד-מונוסון.--‏Avin • שיחה‏ 12:49, 8 במאי 2010 (IDT)

וואו, מתברר שהם הזויים לגמרי. אני למד שיש לבדוק בציציותיהן של כל ההחלטות שלהן, כשמנסים להציג אותן כאן כאסמכתות. ‏odedee • שיחה 18:21, 8 במאי 2010 (IDT)

יפה, השר פינס -- שם עברי למהדרין, כמובן -- פוסל את השם מונוסון. מזל שידם של בעלי דעות כאלו לא היתה על העליונה כשהוקמו הרצליה ובלפוריה. Ijon - שיחה 19:39, 9 במאי 2010 (IDT)

כדאי גם לקרוא הפניות לפני שמעירים. Dangling Reference - שיחה 21:16, 9 במאי 2010 (IDT)

נכון. הניסוח של Avin, אף שהיה מדויק, הטעה אותי לחשוב שדעת השר כדעת הועדה, ולכן לא חשבתי שיש טעם לקרוא את פרוטוקול ההחלטה. עכשיו משקראתי, אני מברך על החלטת השר (לשעבר) פינס.Ijon - שיחה 21:46, 9 במאי 2010 (IDT)

יש ערך על האיש בגלל היישוב שנקרא בשמו העברי. לכן אני חושב שעדיף שיישאר בשמו העברי. Dangling Reference - שיחה 21:17, 9 במאי 2010 (IDT)

צודק דאנגלינג, לולא היישוב מסופקני אם היה על האיש ערך בוויקיפדיה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:19, 10 במאי 2010 (IDT)

ראשית היישוב על שם פרד מונוסון נקרא נוה מונוסון השייך לעיריית-הגג יהוד-מונוסון ואין כאן את שמו העברי המאולץ אפרים. שנית גם לפי הערך וגם לפי הסרט התיעודי "אני הייתי שם בצבע" מונוסון היה נדבן ופעיל ציוני יהודי אמריקאי הרבה מעבר להיותו היוזם והמקים של "נוה מונסון" והקמת היישוב הייתה רק "קצה הקרחון" של פעילותו והעובדה שרבים מכירים את האיש בגלל היישוב לא צריכה להיות גורם לקביעת שם הערך (האם ראיתם את הסרט?). ולבסוף בלי קשר ליישוב, המדיניות בויקיפדיה היא ששם הערך יהיה השם כפי שקראה לו אימו ראו את דברי דוד שי - למה יוסיף סטלין על הערך יוסיף סטלין. מהסיבות הנ"ל אני עומד על כך שיש להעביר לפרד מונוסון.--‏Avin • שיחה‏ 22:50, 11 במאי 2010 (IDT)

אני מסכים עם Avin. אין שמץ של סיבה שנאמץ את השם המאולץ "אפרים". דוד שי - שיחה 23:00, 11 במאי 2010 (IDT)

שכנעתני. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:17, 11 במאי 2010 (IDT)

אז תעבירו! ‏עמיחי • שיחה 23:18, 11 במאי 2010 (IDT)

חבל שהעברתם. די ברור שאימו של מונוסון לא קראה לו "פרד", שמטבע הדברים הוא כינוי שבחר לעצמו כשהגיע לאמריקה. אולי היא קראה לו פישל? אנחנו גם לא יודעים איזה שם התנוסס בדרכונו האמריקאי. בניגוד לסטלין, מונוסון היה מודע לצורה העברית של שמו וגם אם לא הייתה הצורה המועדפת עליו לפחות לא הפסיק את התרומות בעקבות קריאת היישוב על שמו. במבחן גוגל אפרים מנצח את פרד. Dangling Reference - שיחה 00:18, 12 במאי 2010 (IDT)

ברור שבמבחן גוגל בעברית "אפרים מונוסון" מנצח את "פרד מונוסון", הרי היישוב נקרא "נווה אפרים מונוסון", אבל אנחנו דנים כאן בשם האיש, ולא בשם היישוב. נסה Fred Monosson ותראה עד כמה הוא עדיף על Efraim Monosson (שגם בו תוצאות רבות הן שם היישוב). דוד שי - שיחה 00:25, 12 במאי 2010 (IDT)

טוב, השתכנעתי כי פרד הוא השם הראוי: עשיתי חיפוש בארכיון דבר והם כמעט תמיד התייחסו אליו כפרד ולא כאפריםנ. Dangling Reference - שיחה 00:33, 12 במאי 2010 (IDT)

אני משוכנע שהאיש נולד כ"פרד מונוסון" ומת כ"פרד מונוסון" והתוספת אפרים ו"נוה אפרים" היא תוצאה של הדיקטטורה של ועדת השמות הממשלתית.--‏Avin • שיחה‏ 01:08, 12 במאי 2010 (IDT)

רק לגבי הערתך האחרונה, ללא קשר להעברה לפרד, שאני מצדד בה – סיכוי סביר מאוד שהשם אפרים היה שמו העברי מהולדתו (אפילו אם נעשה בו שימוש רק בבר מצווה). אביעדוס • כ"ח באייר ה'תש"ע, 01:12, 12 במאי 2010 (IDT)

תרומת הבית למועצה

בערך עצמו כתוב שפרד מונוסון תרם את ביתו למועצה, לאחר שביתו נפרץ.

על השלט שמוצב על הבית (יש תמונה), כתוב שהבית נתרם על ידי משפחתו שנתיים לאחר שפרד עצמו נפטר.

בנוסף, בהנחה שבאמת יש טעות והבית נתרם על ידי משפחתו כשהוא כבר לא היה בחיים, אז אין לזה כל קשר לפריצה. מכאן, שאין שום סיבה לאזכר את הפריצה הזאת בכלל. כמו שלא נכתוב שפעם כשהוא ניסה לחנות הוא שרט את הרכב של השכנים, כך זה ממש לא משמעותי שפרצו לביתו (מה גם שהוא לא באמת גר בו, רק הגיע לפעמים לביקור).

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרד מונוסון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://sites.google.com/site/monossonarchive/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090504111101/http://sites.google.com/site/monossonarchive/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:20, 17 ביולי 2023 (IDT)