שיחה:פלפל חריף
הוספת נושאשינוי שם
[עריכת קוד מקור]פלפלת הצ'ילי זה לא שם מדעי או רשמי והוא לא בשימוש כמעט בשום מקום. למה לא לקרוא לערך "פלפל חריף"? זה ביטוי יותר שגור ובעברית. אוׂדוׂ - שיחה 21:13, 10 בדצמבר 2020 (IST)
- באתי להעביר והבנתי שהבעיה עמוקה יותר. ישנם 3 ערכים שונים על אותו הסוג הטקסונומי- הערך הזה, הערך פלפלת והערך פלפל (פרי). אני יכול להבין למה נחוץ ערך על פלפל חריף בנפרד מפלפל מתוק (למרות שגם זה לא ברור) אבל הערך השלישי, שכאילו נוגע רק בפירות, לא רלוונטי. אני חושב שצריך להשאר עם שני ערכים אם לא אחד. אוׂדוׂ - שיחה 17:49, 16 בדצמבר 2020 (IST)
- יש מקום לכל ערך בנפרד, ולדעתי רק את השם "פלפלת צ'ילי" צריך לשנות לשם "פלפל חריף". לגבי הרלוונטיות, בעיון בערכים המקבילים בוויקיפדיה באנגלית אפשר להבין מה מייחד כל אחד מהם. אולי תוכל להוסיף לערכים תוכן שיחדד את ההבדלים ביניהם. -- גבי (שיחה | תרומות) 18:02, 16 בדצמבר 2020 (IST)
- הקישור לויקי האנגלית לא טוב ומדגיש את חוסר הרלוונטיות. הערך "פלפל (פרי)" מקושר למין פלפלת שנתית, לא לפירות של הסוג פלפלת עליהם הערך העברי. באופן כללי אני לא מכיר שיש ערכים לפירות ולצמחים שמהם הם מגיעים לחוד, אין ערך תפוח (עץ) ותפוח (פרי) בנפרד, אז למה שיהיה בפלפלים? אוׂדוׂ - שיחה 23:39, 16 בדצמבר 2020 (IST)
- גבי אשמח שתסבירי למה את חושבת שיש מקום לכל ערך בנפרד. אוׂדוׂ - שיחה 13:20, 20 בדצמבר 2020 (IST)
- אני חושב (לא חושבת) שיש הבדל. הערך על צמח הפלפלת הוא בעצם על תת-משפחה של הסולניים, משפחה של צמחים. זהו ערך בעל חשיבות במדעי הבוטניקה. הערך פלפל (פרי) הוא על סוגים שונים של פלפלים, שזה כבר תחום של קולינריה ותזונה, ופחות ביולוגיה. וכמובן, פלפל חריף הוא תת-נושא של פלפל (פרי).
- לגבי הפרדת ערכים, זה נכון שבדרך כלל אין ערכים נפרדים על עץ ועל פרי. אין לי התנגדות לאיחוד הערכים, אבל במקרה הזה נראה לי שמדובר בערכים שעוסקים בתחומים קצת שונים, ולכן יהיה יותר ברור וקריא עבור משתמשי ויקיפדיה אם הערכים יהיו מופרדים. -- גבי (שיחה | תרומות) 13:50, 20 בדצמבר 2020 (IST)
- מדוע זה שונה מהערכים על שאר הפירות האכילים בהם הערך הוא על השימושים הקולינריים ועל הסיווג הבוטני ביחד? (זה רגע אם נניח בצד את העובדה שהערך "פלפל (פרי)" מדבר בעיקר על הביולוגיה וההסטוריה של הצמח ולא על האספקט הקולינרי, ושהערך מציג את עצמו כערך על מין ביולוגי יחיד, כשפרי הפלפל מגיע מכחמש מינים שונים). אוׂדוׂ - שיחה 17:48, 20 בדצמבר 2020 (IST)
- סליחה על העיכוב. אפשר לאחד את הסיווג הבוטני והשימושים הקולינריים, ואפשר גם להפריד, בעיקר אם אחד משני הדברים זוכה להרחבה מיוחדת. אתה מוזמן לתקן את הערך, כולל המינים של הפלפלים, ואני בטוח שזה יהיה בסדר. -- גבי (שיחה | תרומות) 13:41, 25 בדצמבר 2020 (IST)
- מדוע זה שונה מהערכים על שאר הפירות האכילים בהם הערך הוא על השימושים הקולינריים ועל הסיווג הבוטני ביחד? (זה רגע אם נניח בצד את העובדה שהערך "פלפל (פרי)" מדבר בעיקר על הביולוגיה וההסטוריה של הצמח ולא על האספקט הקולינרי, ושהערך מציג את עצמו כערך על מין ביולוגי יחיד, כשפרי הפלפל מגיע מכחמש מינים שונים). אוׂדוׂ - שיחה 17:48, 20 בדצמבר 2020 (IST)
- יש מקום לכל ערך בנפרד, ולדעתי רק את השם "פלפלת צ'ילי" צריך לשנות לשם "פלפל חריף". לגבי הרלוונטיות, בעיון בערכים המקבילים בוויקיפדיה באנגלית אפשר להבין מה מייחד כל אחד מהם. אולי תוכל להוסיף לערכים תוכן שיחדד את ההבדלים ביניהם. -- גבי (שיחה | תרומות) 18:02, 16 בדצמבר 2020 (IST)
איחוד הערך פלפל (פרי) עם הערך פלפלת
[עריכת קוד מקור]לא ברור לי מדוע אודוני בחר לקיים את הדיון לאיחוד שני הערכים הנ"ל דווקא בדף שיחה זה. אני 
נגד האיחוד, מהנימוקים שפירט Gabi S. לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 00:34, 28 בדצמבר 2020 (IST)
- זו לא הייתה בחירה מחושבת, הבנתי את הבלגן בזמן שערכתי את הערך הזה אז התחלתי לכתוב את המחשבות שלי פה. להעביר לאחד הערכים המדוברים? אשמח שתסביר מה ההבדל בין פלפלים, בהם צריך ערך נפרד על הסוג הביולוגי ועל הפרי, לפירות אחרים. בויקי האנגלית לדוגמה אין ערך נפרד לפרי ולסוג הביולוגי. יש ערך לפלפל חריף, פלפל מתוק והסוג הביולוגי. אוׂדוׂ - שיחה 09:00, 28 בדצמבר 2020 (IST)
נגד איחוד. Wikiped201820 - שיחה 01:52, 3 בינואר 2021 (IST)
- אולי במקום הצבעה מישהו יענה על השאלות שלי? דרך די גרועה לקבל החלטות בסך הכל. אוׂדוׂ - שיחה 10:19, 4 בינואר 2021 (IST)
- זה מתסכל, אבל זאת האמת המרה - אתה יכול לאחד, אתה יכול להפריד, ולאף אחד זה לא משנה. תוכל לעשות ניסוי פשוט: תיכנס לערך על מכניקת הקוונטים, ובפיסקה על דואליות גל-חלקיק תשנה את הסיומת של המשפט "ותבנית ההתאבכות נעלמת" למשפט "ותבנית ההתאבכות מתגברת", שזה ההיפך הגמור. השינוי יישאר שם לפחות שבוע לפני שמישהו ישים לב. -- גבי (שיחה | תרומות) 22:00, 6 בינואר 2021 (IST)
- אולי במקום הצבעה מישהו יענה על השאלות שלי? דרך די גרועה לקבל החלטות בסך הכל. אוׂדוׂ - שיחה 10:19, 4 בינואר 2021 (IST)
סדר בבלגן
[עריכת קוד מקור]כפי שציין לעיל משתמש:אודוני, קיימים בויקיפדיה העברית שלושה ערכים הכוללים השקות רבות של מידע, ואני אציין גם ערך רביעי ששייך לאותה הסדרה: פפריקה. אף אחד מהערכים הללו אינו ערוך בצורה מסודרת, ולכן המידע המשיק בין הערכים קיים בצורתו החלקית בכל אחד מהם, ומסכן אותנו בסתירות ובבעיות שנובעות מעריכה בערך בודד המשנה מידע ששייך לשאר הערכים. עלו בשיחה למעלה טענות כי אנחנו צריכים להצמד לחלוקה הקיימת בויקיאנגלית, טענות אותן אני דוחה על הסף - כותבי ויקיאנגלית אינם איכותיים יותר מאלה של ויקיעברית ולא מצטיינים בתכנון הגיוני של ערכים. הצעתי לכן היא כזאת:
- ריכוז כל המידע הטקסונומי בערך פלפלת, כולל את המידע הטקסונומי הספציפי לתתי הזנים.
- ריכוז המידע על פעילות אנושית (היסטוריה, טרמינולוגיה, חקלאות, שימושים) בערך פלפל (פרי)
- ערכים נפרדים למידע הקולינרי והמסחרי בלבד ל"מאכלי הקצה" כגון פלפל צ'ילי, פפריקה, טבסקו (פלפל) וכיוצא באלה.